راهنمایی برای خرید گرافیک خنک ...

[xx1051xx]

سلام خدمت دوستان ...
یه کارت میخوام تا 250 تومن >>
خدمتتون بگم که 70 % کارم رندر و مکس و 30% بازی
قبلا میخواستم 560ti بگیرم دیدم پاورم شاید جواب نده ؟
ترجیحا 2 گیگ باشه !
و تاکیدم اینه که (خنک باشه )
دوستان اگه تونستین یه سایت معرفی کنین که دمای کارتهارو نشون بده ...؟
مشخصات سیستمم :
i7 950
6gb crusial ram
hdd: 1tb western b
power :685 b
monitor: px23720 '
m.b : x58a ud3r
>>>>>با این پوور و قطعات میتونم کارتی مثل 560تی بگیرم ؟
خیلی کارم عجله ای

ممنون :11:

[xx1051xx]

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟نظر ؟

[kourosh4]

سلام خدمت دوستان ...
یه کارت میخوام تا 250 تومن >>
خدمتتون بگم که 70 % کارم رندر و مکس و 30% بازی
قبلا میخواستم 560ti بگیرم دیدم پاورم شاید جواب نده ؟
ترجیحا 2 گیگ باشه !
و تاکیدم اینه که (خنک باشه )
دوستان اگه تونستین یه سایت معرفی کنین که دمای کارتهارو نشون بده ...؟
مشخصات سیستمم :
i7 950
6gb crusial ram
hdd: 1tb western b
power :685 b
monitor: px23720 '
m.b : x58a ud3r
>>>>>با این پوور و قطعات میتونم کارتی مثل 560تی بگیرم ؟
خیلی کارم عجله ای

ممنون :11:

دوست من پاورتون مشکلی نداره و حتی کارتهای رده بالاتر هم جواب میده
ولی مدل gtx560ti رو فکر نکنم زیر 310 تومن پیدا کنید!

[kourosh4]

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟نظر؟
برای مکس و رند پیشنهاد میکنم برید سراغ انویدیا نتیجه بهتری نصبت به amd میگیرید...!

[xx1051xx]

دوست من پاورتون مشکلی نداره و حتی کارتهای رده بالاتر هم جواب میده
ولی مدل gtx560ti رو فکر نکنم زیر 310 تومن پیدا کنید!

ممنون دوست من
شما مطمینین اخه تو سایت گرین حساب کردم میگفت کمه قدرت پاورت >>
ممنون

[kourosh4]

ممنون دوست من
شما مطمینین اخه تو سایت گرین حساب کردم میگفت کمه قدرت پاورت >>
ممنون

این کارت تو فول لود حدود 200 وات مصرفشه (اندازه یدونه 4870 که من حدود 2 سال با پاور 535 گرین پدرشو دراوردم و مشکلی پیش نیومد!)و با این پاور مشکلی پیش نمیاد:46:
اینجا هم یه نگاهی بندازید....

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

[xx1051xx]

این کارت تو فول لود حدود 200 وات مصرفشه (اندازه یدونه 4870 که من حدود 2 سال با پاور 535 گرین پدرشو دراوردم و مشکلی پیش نیومد!)و با این پاور مشکلی پیش نمیاد:46:
اینجا هم یه نگاهی بندازید....

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

ممنون دوست من .حق با شماست ولی بقیه قطعاتمو دیدین؟

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

[kourosh4]

دوست من شما اگه پاورت این باشه

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
روی شاخه 12ولت 50 امپر خروجی دارید که قدرتی معادل 600 وات به شما میده!
حالا اگه 250 وات برای گرافیک(که خیلی کمتره) و 150 وات برای cpu (اینم در صورت اورکلاک این قدر مصرفشه) هنوز 200 وات برای بقیه قطعات میمونه که فکر کنم کافی باشه!
البته پاور بعد از مدتی کارکرد(2-3 سال) دچار افت امپر روی شاخه 12 ولت میشه که در این صورت هم پاور شما برای این سیستم کافیه!
اما اگه واقعا فکر میکنید پاور کم میاره مدل معمولیه 560 رو بخرید یا میتونید برید سراغ gtx460 که الان p/p مناسبی داره

[xx1051xx]

سلام خدمت دوستان ...
یه کارت میخوام تا 250 تومن >>
خدمتتون بگم که 70 % کارم رندر و مکس و 30% بازی
قبلا میخواستم 560ti بگیرم دیدم پاورم شاید جواب نده ؟
ترجیحا 2 گیگ باشه !
و تاکیدم اینه که (خنک باشه )
دوستان اگه تونستین یه سایت معرفی کنین که دمای کارتهارو نشون بده ...؟
مشخصات سیستمم :
i7 950
6gb crusial ram
hdd: 1tb western b
power :685 b
monitor: px23720 '
m.b : x58a ud3r
>>>>>با این پوور و قطعات میتونم کارتی مثل 560تی بگیرم ؟
خیلی کارم عجله ای

[xx1051xx]

up...
..........................

[Hamed DC]

سلام خدمت دوستان ...
یه کارت میخوام تا 250 تومن >>
خدمتتون بگم که 70 % کارم رندر و مکس و 30% بازی
قبلا میخواستم 560ti بگیرم دیدم پاورم شاید جواب نده ؟
ترجیحا 2 گیگ باشه !
و تاکیدم اینه که (خنک باشه )
دوستان اگه تونستین یه سایت معرفی کنین که دمای کارتهارو نشون بده ...؟
مشخصات سیستمم :
i7 950
6gb crusial ram
hdd: 1tb western b
power :685 b
monitor: px23720 '
m.b : x58a ud3r
>>>>>با این پوور و قطعات میتونم کارتی مثل 560تی بگیرم ؟
خیلی کارم عجله ای
سلام دوست من.
سیستم بسیار پر مصرفی دارین. بهتر بود پاور قوی تری برمیداشتین تا تحت بار زیاد ایجاد نویز نکنه. پاور کافی
هست ولی در حالت افزایش بار قطعا با نویز زیادی روبرو خواهید شد. اگر خنک بودن و 56tiبودن رو در صف اول
اولویت قرار بدیم به مدل MSI 560GTX-Ti Twin Frozr II 1GB GDDR5میرسیم که 340.000تومن قیمت داره.ولی
اگر خنک بودن رو در اولویت قرار بدیم و 56tiبودن رو خط بزنیم به MSI R6870 Hawk میرسیم که 255.000تومن
هستش. البته هر دو کارت 1گیگ هستند.
باز هم متذکر میشم که پاور کافی هست ولی اگر اور میکنید، این پاور میتونه صدای زیادی رو تولید کنه. اگر
پاور هم خواستین، اعلام کنید تا معرفی کنم.

[xx1051xx]

سلام دوست من.
سیستم بسیار پر مصرفی دارین. بهتر بود پاور قوی تری برمیداشتین تا تحت بار زیاد ایجاد نویز نکنه. پاور کافی
هست ولی در حالت افزایش بار قطعا با نویز زیادی روبرو خواهید شد. اگر خنک بودن و 56tiبودن رو در صف اول
اولویت قرار بدیم به مدل MSI 560GTX-Ti Twin Frozr II 1GB GDDR5میرسیم که 340.000تومن قیمت داره.ولی
اگر خنک بودن رو در اولویت قرار بدیم و 56tiبودن رو خط بزنیم به MSI R6870 Hawk میرسیم که 255.000تومن
هستش. البته هر دو کارت 1گیگ هستند.
باز هم متذکر میشم که پاور کافی هست ولی اگر اور میکنید، این پاور میتونه صدای زیادی رو تولید کنه. اگر
پاور هم خواستین، اعلام کنید تا معرفی کنم.

واقعا از راهنماییت ممنونم ...
MSI R6870 Hawk این مدل دماش دو بیکاری و لود چقدره ؟
95 % همینو تهیه میکنم !
برا رندر خوبه ؟
رزولیشن بالا داره؟

[kourosh4]

دوست من اون وقت تا حالا که اب الک نمیکردم!
شما سیستمت مشکلی نداره و براحتی میتونید از 560 استفاده کنید!
شما یه نگاه به سیستم من بنداز با حداکثر اورکلاک الان 1 ساله که 24/7 روشنه و مشکلی هم نداشتم!
هر چند انتخاب با شماست ولی برای کار شما انویدیا بهتر جواب میده!

[xx1051xx]

دوست من اون وقت تا حالا که اب الک نمیکردم!
شما سیستمت مشکلی نداره و براحتی میتونید از 560 استفاده کنید!
شما یه نگاه به سیستم من بنداز با حداکثر اورکلاک الان 1 ساله که 24/7 روشنه و مشکلی هم نداشتم!
هر چند انتخاب با شماست ولی برای کار شما انویدیا بهتر جواب میده!

ممنون دوست من .

[Hamed DC]

واقعا از راهنماییت ممنونم ...
MSI R6870 Hawk این مدل دماش دو بیکاری و لود چقدره ؟
95 % همینو تهیه میکنم !
برا رندر خوبه ؟
رزولیشن بالا داره؟
خواهش میکنم.
برای این کار شما نظر من هم انویدیاست که تاثیر نسبتا خوبی داره.البته اونقدر چشم گیر نیست!!!
برای رندر کودای انویدیا میتونی کمی کمک کنه. ATIهم خوبه. ولی اگر رندرینگ حرفه ای رو با حجم
بالا انجام میدین، بهتره یه کارت سری Workshopeبخری. که قیمتشون یه نمه بالاست.
برای دما هم Rewiveزیر رو به دقت بمطالعه کنید:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

این هم برای پشتیبانی از انواع کیفیت:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

[jafarian]

همینطور که گفته شد این پاور موردی نداره اما اگر برای رندر میخواین بیشتر پیشنهاد من اینه که سری nvidia quadro بگیرین البته قیمت این کارتها هم رده سطح پایینش حول وحوش 400 قیمت میخوره اگر هم گیم درکنارش دارین که همین 560 کفایت میکنه واسه دمای کارتها هم بهترین مرجع مراجعه به بنچمارک کارتها هستش:20:


برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

[xx1051xx]

ممنون ...
بین این دو مدل MSI R6870 با EVGA 560 (معمولی) کدوم ارزش خرید بالاتری داره ؟
هر دو یه قیمت هستن ولی ام اس ای کولر قوی داره ...
البته تو خیلی فروم ها خوندم که تو رندر ATI با GEAFORCE زیاد فرق نداره(خیلی خیلم کم )؟؟ درسته!!!!!!!
ممنون

[Hamed DC]

ممنون ...
بین این دو مدل MSI R6870 با EVGA 560 (معمولی) کدوم ارزش خرید بالاتری داره ؟
هر دو یه قیمت هستن ولی ام اس ای کولر قوی داره ...
البته تو خیلی فروم ها خوندم که تو رندر ATI با GEAFORCE زیاد فرق نداره(خیلی خیلم کم )؟؟ درسته!!!!!!!
ممنون
:40::40::40::40::40:
560زیاد ارزش خرید نداره!
MSI R6870 Hawk رو میتونی با آور خیلی از 560 پیش بندازیش.


برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید


بله درسته. در رندرینگ زیاد اختلاف ندارن!

[jafarian]

حامد جان اینم بگم که یک کارت همیشه نمیشه تو حالت اورگذاشت چون بکارت صدمه وارد میکنه شما حالت nvidia physx سری کارتهای انویدیا رو هم درنظر داشته باشین همچنین کیفیت تصویری که این سری کارتها دارن نسبت به 6870 .

[Hamed DC]

حامد جان اینم بگم که یک کارت همیشه نمیشه تو حالت اورگذاشت چون بکارت صدمه وارد میکنه شما حالت nvidia physx سری کارتهای انویدیا رو هم درنظر داشته باشین همچنین کیفیت تصویری که این سری کارتها دارن نسبت به 6870 .
بله کاملا موافقم.کاملا نمیتونه توی حالت آور بمونه.ولی....
ولی این سری از کارتها از خازنهای نسل جدید با مدار تغذیه کاراتر شده، برای آورهای سنگین درست شدن.
البته این کارایی رو در موقعی که به اون احتیاج هست باید به راه انداخت و آور رو باز کرد.
فیزیکس روی رندرینگ تاثیر داره؟؟؟

[xx1051xx]

حامد جان اینم بگم که یک کارت همیشه نمیشه تو حالت اورگذاشت چون بکارت صدمه وارد میکنه شما حالت nvidia physx سری کارتهای انویدیا رو هم درنظر داشته باشین همچنین کیفیت تصویری که این سری کارتها دارن نسبت به 6870 .

???????????
مهندس منظورتون چیه ...6870 کیفیت تصو یرش پایین تر از انویدا هست؟

[Hamed DC]

???????????
مهندس منظورتون چیه ...6870 کیفیت تصو یرش پایین تر از انویدا هست؟
خیر دوست عزیز اینطور نیست.
اگر 560Tiبود میشد روی برتری نسبی اون از 6870بحث کرد. ولی 560 رو نمیشه همینجوری برتر دید!!!
این کارت از لحاظ کیفیت تصویر تا 2650x1600پشتیبانی میکنه.

[xx1051xx]

خیر دوست عزیز اینطور نیست.
اگر 560Tiبود میشد روی برتری نسبی اون از 6870بحث کرد. ولی 560 رو نمیشه همینجوری برتر دید!!!
این کارت از لحاظ کیفیت تصویر تا 2650x1600پشتیبانی میکنه.

خیلی خیلی خیلی ازتون ممنونم ...

[Hamed DC]

البته لازم به ذکره که بحث ما روی 560رفرنس هست.





خیلی خیلی خیلی ازتون ممنونم ...
خواهش میکنم.

[Erfan.]

خیر دوست عزیز اینطور نیست.
اگر 560Tiبود میشد روی برتری نسبی اون از 6870بحث کرد. ولی 560 رو نمیشه همینجوری برتر دید!!!
این کارت از لحاظ کیفیت تصویر تا 2650x1600پشتیبانی میکنه.

حامد جان GTX 560 Ti با 6950 1GB مقایسه میشه... و GTX 560 با 6870... بین 560 و 6870 هم دقیقا نمیشه گفت کدوم بهتره، ولی 560 تسلیشن پرفرمنس بهتری داره + PhysX...

پیروز باشید.

[xx1051xx]

میشه 6870 رو به کارت بالاترش انلاگ گرد ؟
ممنون

[Hamed DC]

میشه 6870 رو به کارت بالاترش انلاگ گرد ؟
ممنون
خیر این امکان وجود نداره!

[xx1051xx]

خیر این امکان وجود نداره!

ممنون دوست من
بنظرتون برم دنبال یه کارتی که بشه در اینده اونو انلاگ کرد ؟بهتر نیست ؟ یا نه هنین خوبه نیاز به انلاگ نیست ؟
واقعا از کمکتون ممنونم اطلاعات تون از 100 تا مهندس و مغازه دار بیشتره <<!:18::11:

[xx1051xx]

MSI 6870 Hawk یا MSI 6870 Twin Frozr II ؟
فرقشون چیه ؟کدوم خنک تره ؟ کدوم بهتره ؟
ممنون

[PC_Expert]

با اجازه از آقا حامد و سایر دوستان:


بنظرتون برم دنبال یه کارتی که بشه در اینده اونو انلاگ کرد ؟بهتر نیست ؟ یا نه هنین خوبه نیاز به انلاگ نیست ؟

تنها کارت قابل آنلاک AMD ، مدل 2 گیگابایتی کارت 6950 که دارای امکان سوییچ بایوس باشه هست که از برند Sapphire حدود 340 تا 350 تومنه. اگه بودجه داشته باشید کارت بسیار خوبیه و خریدش توصیه میشه.


MSI 6870 Hawk یا MSI 6870 Twin Frozr II ؟
فرقشون چیه ؟کدوم خنک تره ؟ کدوم بهتره ؟
ممنون

مدل Hawk مقدار بیشتری توسط کارخانه اور شده، امکان کنترل انواع ولتاژ رو برای اورکلاک حرفه ای تر فراهم میکنه و در کل کارت بهتری هست.

[xx1051xx]

ممنون همینو میخواستم بدونم ...
دیگه از خرید 6870 hawk مطمئن شدم ...
ممنون از راهنماییاتون

[Hamed DC]

ممنون همینو میخواستم بدونم ...
دیگه از خرید 6870 hawk مطمئن شدم ...
ممنون از راهنماییاتون
درپست قبل فراموش کردم به این نکته اشاره کنم.
ولتاژ این سری به صورت Lockهست و برای اینکه بتونید از بهترین آور در بالاترین حالت بهره ببرین میتونید ولتاژ رو برای
دسترسی به فرکانسهای بالاتر باز کردو برای UnLockکردن ولتاژ میتونید از MSI Afterburner v2.1.0 استفاده کنید.

[xx1051xx]

ممنون ...فقط اگه اموزشی هست تاپیک شو بگین ممنون میشم!؟

[Hamed DC]

ممنون ...فقط اگه اموزشی هست تاپیک شو بگین ممنون میشم!؟
شما نرم افزار رو از لینک زیر دانلودکنید:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
بعدش هم هر امری بود خودم در خدمتم:40:

[xx1051xx]

نرم افزار رو از تو سی دی نصب کردم حالا باید چطوری انلاگ کنم /؟
ممنون

[Hamed DC]

نرم افزار رو از تو سی دی نصب کردم حالا باید چطوری انلاگ کنم /؟
ممنون
چه نسخه ای هست؟؟؟
باید حتما حتما نسخه2.1باشه.
راستی 6870رو خریدین؟؟؟

[xx1051xx]

چه نسخه ای هست؟؟؟
باید حتما حتما نسخه2.1باشه.
راستی 6870رو خریدین؟؟؟

اره دوست من
اگه راهنمایی شما دوستان نبود ...
بهر حال ممنونم ..
ورژن : 2.1.0

---------- Post added at 03:34 PM ---------- Previous post was at 03:31 PM ----------

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
نوسان داره ؟ خوبه ؟

[Hamed DC]

بسیار بسیار مبارک باشه.
این نسخه خودش این سری کارتها رو انلاک میکنه!
فقط نرم افزارهای زیر رو قبل از آور دانلود کنید تا بعد از این دانلود بریم سراغ آور:
GPU Caps Viewer
لینک دانلود:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید


FurMark
لینک دانلود:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

[xx1051xx]

دماش 49؟بعد 43 و 41 میشه ؟

---------- Post added at 03:44 PM ---------- Previous post was at 03:39 PM ----------

دانلود کردم ؟ دماش و این نوسان طبیعیه ؟

[xx1051xx]

خیلی دماش نوسان داره البته بالای 49 نمیره ؟زیره 49 ! هست

[xx1051xx]

up....................?

[Hamed DC]

دماش 49؟بعد 43 و 41 میشه ؟

---------- Post added at 03:44 PM ---------- Previous post was at 03:39 PM ----------

دانلود کردم ؟ دماش و این نوسان طبیعیه ؟
با نرم افزار یه تست بگیرین.
دماش که عالیه.این دما در خالت افزایش فشار بوده؟؟؟

[xx1051xx]

با چی تست بگیرم دوست من؟
خیلی دماش بالا و پایین میکنه ؟
تو عکس که دیدین ؟

---------- Post added at 04:26 PM ---------- Previous post was at 04:23 PM ----------

اخه دمای عادیش تو سایت ها 39 درجه زده تو حالت بیکاری فکر کنم ؟ فقط فایر فکس بازه همین ؟!

[Hamed DC]

با چی تست بگیرم دوست من؟
خیلی دماش بالا و پایین میکنه ؟
تو عکس که دیدین ؟

---------- Post added at 04:26 PM ---------- Previous post was at 04:23 PM ----------

اخه دمای عادیش تو سایت ها 39 درجه زده تو حالت بیکاری فکر کنم ؟ فقط فایر فکس بازه همین ؟!
با FurMark تست بگیر.
نوسانش زیاد هم بالا نیست.
میتونی یه عکس با نرم افزار GPU Caps Viewer در حالت بیکاری بگذاری؟؟؟

[xx1051xx]

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[Hamed DC]

همه چیز کاملا طبیعی هست.
اماده اید برای آور؟؟؟

[xx1051xx]

با kombustor after burner تقریبا 10 دقیقه تست گرفتم ؟ خوبه ؟:46:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---------- Post added at 05:09 PM ---------- Previous post was at 05:07 PM ----------


همه چیز کاملا طبیعی هست.
اماده اید برای آور؟؟؟

مهندس
احساس میکنی با اور دما خیلی بالا میره ؟ ...چقدر؟

[Hamed DC]

با kombustor after burner تقریبا 10 دقیقه تست گرفتم ؟ خوبه ؟:46:


دما خوبه.




مهندس
احساس میکنی با اور دما خیلی بالا میره ؟ ...چقدر؟
خوشحال میشم حامد صدام کنید:40:
بله با آور دما بالا میره. معمولا اگر با افزایش فرکانس، برای کارت شما دما در 80درجه ثابت بشه، میشه به این نتیجه
رسید که اور خوبی رو انجام دادید.

[xx1051xx]

باشه به رو چشم
حامد جان برا چی اور میکنن منظورم اینه که چه تاثیری داره ؟
اخه من بازی حرفه ای نمیکنم ...کیسم تهویه جالبی نداره . کارت دی وی بی نصبه تو کیسم و بیشتر میخوام mah واره ببینم و افلاین بگیرم ...در هر صورت حامد جان نیازی به اور و افزایش دما هست ؟
ممنون ...واقعا شرمندتم به خاطر اینکه خیلی اذیت میکنم .:10:

[Hamed DC]

باشه به رو چشم
حامد جان برا چی اور میکنن منظورم اینه که چه تاثیری داره ؟
اخه من بازی حرفه ای نمیکنم ...کیسم تهویه جالبی نداره . کارت دی وی بی نصبه تو کیسم و بیشتر میخوام mah واره ببینم و افلاین بگیرم ...در هر صورت حامد جان نیازی به اور و افزایش دما هست ؟
ممنون ...واقعا شرمندتم به خاطر اینکه خیلی اذیت میکنم .:10:
:40::40::40::40::40:
آورکلا برای بالا بردن کارایی کارت گرافیک هست. کارت شما به صورت بالقوه قدرت اور کلاک بسیار خوبی داره.
و با توجه به خازنهای نسل جدیدی که در این سری به کار رفته عمر کارت به طور چشم گیری افزایش پیداکرده.
اگر بازی سنگین نمیکنید و نیازی به آورنیست. چون عملا این امر هیچ سودی برای کارهایی که شما انجام
میدین، نداره.
در ضمن ایشاالله هر چی دشمن داری شرمنده بشن.این حرفها چیه داداش.من که خیلی مخلصم.

[xx1051xx]

ممنون دوست من >>اقا حامدی یه دونه ای .شما به بنده لطف دارین ...برای همه چی سپاس فراوان ...
موفق و پیروز باشین ...

[hadi h]

دوستان بین این تا کدوم بهتر ؟
MSI r6870 hawk
HIS HD 6870 iceq turbo

هم از نظر قدرت و کیفیت و هم از نظر قیمت ممنون !

[hadi h]

ممنون دوست من >>اقا حامدی یه دونه ای .شما به بنده لطف دارین ...برای همه چی سپاس فراوان ...
موفق و پیروز باشین ...

دوست عزیز می تونی یه تست با این کارت گرافیک از بازی ها خفن مثل battelfild 3 بگیری ببینیم چند فریم می ده !
ممنون