مشاهده نسخه کامل
: درخواست راهنمایی کامل در مورد خرید تیبا
fire-boy
11-10-2011, 19:38
با سلام به همه دوستان گلم:
حقیقتش الان یه مدت هست که قصد دارم ماشین بخرم و پس از تحقیق زیاد در این مورد و حتی اکثر صفحاتی که توی همین انجمن در مورد تیبا دوستان عزیز اظهار نظر کرده اند رو خوندم و نتیجه گرفتم که میتونه برام ماشین خوبی باشه ..
ولی یه سری موارد دیگه هم هست که دوست دارم دوستان عزیز در این موارد بنده رو راهنمایی کنند تا بتونم با خیال راحت این ماشین رو انتخاب کنم و این موارد هست:
1.من حدود 85 درصد این ماشین رو برای مسافرت بین شهری میخوام آیا انتخاب ایده عالی هست برای این مورد؟ دوستانی که تیبا دار هستند راهنمایی کنند...
2.نظر کلی دوستان در مورد این ماشین رو میخوام یعنی از همه لحاظ وضعش چه طوریه؟؟ مثلا استحکام بدنه،شتاب،سرعت،راحتی در ماشین و همچنین در مورد صدای موتور که توی ماشین میاد بگین آیا صداش خیلی زیاده به طوری که آزار دهنده باشه؟؟
3.از لحاظ جاداری خصوصا برای راننده چون بنده یوخده قد بلند هستم و توی پراید مثلا اصلا راحت نیستم و پاهام به جولوی پراید(قسمت پایین نشانه های هشدار دهنده بنزین و ...) فهمیدین که دیگه منظورن کجاست؟؟:31:
4.به نظر شما از نمایندگی های سایپا ماشین رو بردارم یا اینترنتی سفارش بدم؟؟ چون شنیدم توی نمایندگی ها از ماشین سو استفاده میکنند (با غیر فعال کردن کیلومتر ماشین و استفاده از اون) و ...
5. اگه بخوام به صورت اینترنتی سفارش بدم چه جوریه از کدوم سایت باید ثبت نام کرد؟؟؟
6.از نظر لوازم یدکی چه طور هست ؟؟ ایا قطعاتش توی بازار زیاده ؟؟؟ و این که زیاد که گرون نیست؟؟؟
7.من این اولین ماشین هست که انتخاب میکنم نظرتون رو ازم دریغ نکنید...
8.پیشاپیش از همه راهنمایی های شما دوستان عزیزم کمال تشکر رو دارم... :40:
موفق باشید.:11:
fire-boy
12-10-2011, 15:40
یه روزه که این تاپیکو زدم...
دوستان تبیا دار یعنی هیچ کی نیست بیاد یه نظر بده؟؟؟!!!
خواهشا منو راهنمایی کنید:19:
منتظر نظراتتون هستم..
AmiRreZA_RAcEr
12-10-2011, 18:18
4.به نظر شما از نمایندگی های سایپا ماشین رو بردارم یا اینترنتی سفارش بدم؟؟ چون شنیدم توی نمایندگی ها از ماشین سو استفاده میکنند (با غیر فعال کردن کیلومتر ماشین و استفاده از اون) و ...
5. اگه بخوام به صورت اینترنتی سفارش بدم چه جوریه از کدوم سایت باید ثبت نام کرد؟؟؟
6.از نظر لوازم یدکی چه طور هست ؟؟ ایا قطعاتش توی بازار زیاده ؟؟؟ و این که زیاد که گرون نیست؟؟؟
موفق باشید.:11:
من فقط این سه موردو اطلاع دارم
نمایندگی که کاری به ماشین ندارن بابا این حرفا قدیمی شده ماشینی که پلاک نداره اصلا حق تردد نداره میدونی اگه پلیس بگیره در نمایندگی تخته میشه ؟!
5-اینترنتی از سایت iranecar.com قسمت سایپا
6-لوازم یدکی بشدت کمه توی بازار و حتی بعضی وقتا خود نمایندگی ها هم ندارن
عزیز دل من میگم الان که دارن ال90 E1 مینویسن برو بزن تو گوشش ظاهرا تیبا قیمتش 12 تومنه که برای من خیلی جای سوال داره قطعا 1.5 بیشتر اونم برای ال90 ارزششو داره
TIBA-NAVID
12-10-2011, 22:20
سلام به شما دوست خوبم.
والا خیلی وقت هست که بنا به دلایلی اکثریت بچه های اون تاپیک به تاپیک دیگه ای رفتن و برای همینه که کمی سوت و کور تر به نظر میاد و شما آزرده خاطر شدین.
ولی از جایی که سوال کردین ازم اینجا به صورت خلاصه پاسختون رو مطرح میکنم.
والا از نظر استحکام بدنه که بدنه به نسبت مستحکمی داره و ورق با ضخامت قابل قبولی داره.جدا ازون مساله همینه بحث میله و ستونهای فولادی که داخل درب ها قرار میگیره باز هم امنیت خودرو رو افزایش میده و این از پارامترهای مثبتشه.
از نظر جا داشتن تصور خود من که قبلا ظاهرشو میدیدم میگفتم حتما خیلی تنگ جاست و مثل ریوست و ...
اما برخلاف این حدسیات وقتی ماشینو تحویل گرفتم حتی به درخواست دوستان فاصله ها و جادار بودنشو با متر رفتم اندازه گرفتم.با ماشین قبلیم که پژو 405 بود دقیقا ابعاد رو مقایسه کردم...چیزی که سرنشین ها حس میکردن در عمل و اندازه گیری تایید شد.از نظر جادار بودن فقط در چند مورد اونم خیلی خیلی اختلاف کم با فضای داخل پژو تفاوت داشت...
این واقعا خیلی برام جالب بود که ماشینی که ابعادش کلی کوچک تره از پژو از نظر فضا چیزی کم نداره و سرنشینش واقعا راحته و جاداره داخلش.... بعدا فهمیدم که یکی از دلایل این مساله اینه که در طراحی فاصله محورا رو افزایش دادن کمی.این مساله باعث شده هم پایداری خودرو بیشتر بشه و کنترل پذیر تر بشه.هم فضای داخلی رو از طریق این افزایش بیشتر کردند...البته کمی هم باعث افزایش شعاع گردش میشه این مساله.
مساله دیگه ی مهم پارامتر سوخت بود... من واقعا از مصرف ماشین بینهایت راضی هستم.
پژو که داشتم بنا به شغلم و بعد مسافتی که هر روز دارم میرم و میام عادت کرده بودم به زدن چند بار بنزین 700 تومنی
اما الان با تیبا همون مسیرو دارم میرم و میام و کاملا پژو رو از مدار خارج کردم...دیگه ازون موقع با اینکه مسافتم همونه و هیچ عوض نشده اما بنزین دیگه اوج اوجش در ماهی 50 55 لیتر مصرف میشه....
مصرف در 100 کیلومتر در شهر حدود 6 6.5 لیتر بوده که با کولر مثلا در اوج تابستون تا 6.5 7 متغیر بوده .
من مسافرت طولانی نرفتم اما یه نفر که رفته بود حدود 5.7 5.8 رو گفته بود.
البته اینم بگم اون اوایل بعضی موارد بودند که واقعا زیاد مصرف میکردن و حدود 10 12 هم مصرفشون بود...
حالا نمیدونم الان آیا مصرفا همه درست شده یا نه؟؟
به هرحال من که بینهایت از مصرفش راضی هستم.
در مورد شتاب و سرعتش هم باید بگم به هیچ وجه سرعت رو نشوننمیده...
یعنی من سرنشین ها اگه با پژو 80 تا میرفتم آلارم میدادن.... و میفهمیدن...
حالا با این بارها سرعت خیلی بالا رفتم اصلا کسی متوجه نمیشه و خودم که گفتم شوکه شدن...
کلا واقعا ماشین نرمیه. اصلا سرعت رو نشون نمیده اندازه ی واقعیش و خوش نشینیش واقعا عالیه.
مورد دیگه که گفتی قطعات یدکی و خدمات پس از فروشه که تو این مساله مثل لوگان اون اوایلی که اومده بود یا ریو اون اوایل نمره تجدید میگیره
تقریبا از نظر بعضی قطعات خاص خودش کمی تو بازار کم یاب هست...
و این خاصیت ماشینای تازه وارده.اون اوایل باید خیلی هواشو داشت که مشکلی پیش نیاد تا قطعاتش فراوون بشه.لوگانم همین بود اون سری های اولش...ریو هم...ماشینای دیگه هم...
دیگه از نظر جادار بودن باید بگم همون طور که قبلا تو تاپیک قبلی یه روزی روزگاری مطرح کردم از نظر جاداری داخل ماشین که حرف نداره و همه سرنشینا چه عقب و چه جلو از جاداری راضی هستن...جوری بگمکه واقعا آدم از قیافه ماشین انتظار نداره این طور باشه...
صندوق عقب واقعا بزرگی داره و خوبه...
زمان من تایرهای خوبی استفاده نمیشد که من اونو با بهترین کیفیت ممکن عوض کردم و همین باعث شد مشکلاتی که بعضا داشتن از قبیل هندلینگ و یا برخی موارد دیگه رو من حس نکنم...
بی تردید اون تایرای اون زمان جنس واقعا آشغالی بود
از نظر کنترل پذیری و فرمان پذیری و نرمی فرمان و هندلینگ ماشین و همین طور ترمز گیری بی نهایت راضی هستم و اصطلاحا ماشین تو دست راننده هست و فرمون با اشاره کنترل میشه ....
البته اون زمان برخی تایرای بد میذاشتن رو ماشین که کمی این موارد رو باعث میشد تضعیف کنه و کمی این راحتی رو بعضیا نداشتند...
مورد دیگه باتری خودرو هست که از نوع اسیدی فوق العاده ضعیف استفاده شده و خیلی بی کیفیت هست....
اونو هم باید بی برو برگرد عوض کرد و باتری اتمی با کیفیت جایگزینش کرد...
والا صدای موتور تو مدلای 89 موردی بود که همه ازش ناراضی بودند....
والا من که به نسبت از صدا و این موارد راضی هستم و مورد غیر طبیعی من که ندیدم.البته میتونه ماشین ازین هم کم صدا تر و نرم تر بشه اما از نظر صدا و این موارد نسبت به مدلای قبلی واقعا بهتر شده.
سرعت و شتابش همکه دیگه چیزی نگم بهتره...
دوستان بودند که تست گرفتن و این موارد....
من که واقعا شتابش رو فقط با پژو مقایسه کردم فقط میتونم بگم پژو انگشت کوچیک تیبا هم نمیشه در شتاب
اصلا به گردش هم نمیرسه با این همه مصرفش پژو ...اصلا
من فقط با ماشین خودم مقایسش کردم
اما دوستان بودند که با 206 سمند جدید... لوگان و چند ماشین واقعا با کیفیت دیگه رسما رفتن تست گرفتن و از پسشون بر اومده
من در اون زمینه صحبت نمیکنم
فقط یتونم بگم واقعا ماشین پر کشش و پر شتابیه..چیزی که دم دستمه اینه که پژو اصلا در حدش نیست در کشش.مصرفش هم که 2 برابرشه رسما !!!
موارد منفیش کیفیت نسبتا متوسط قطعات تزئینی داخل و رودری ها هست و مقداری بعضی بی دقتی ها در مونتاژ ها که در برخی موارد دیده میشه
مثلا در درست رگلاژ نیست.صندوق رگلاژ نیست...این موارد دیده میشه تو بعضی موارد که حاکی از عدم دقت در برخی موارده...
اما در کل با کیفیت و امکاناتی که تیبا داره تو این قیمت ماشینی یافت نمیشه
ایربگی که داره
سیستم ABS و EBD ترمزی که داره
ظاهر زیبا و جاداری که داره...
به نظرم تو ماشینای الان با این امکانات و تو این قیمت کمماشین داریم...
البته لوگان ماشین با کیفیت و خوبیه و واقعا خودم هم داشتمش و ماشین خیلی خوبیه...
ولی معتقدم لوگان زمانی خوب بودکه قیمتش این صحبتا نبود...نه لوگانی که مدل فولش الان حدود 15 16 قیمتشه...
تیبا تقریبا میشه گفت آپشن های خوبی داره
فقط بی مهری زیاد سایپا روی شیشه بالابر و تزئینات داخلی هست که مثلا شیشه برقی نداره برای سرنشین عقب
وگرنه از نظر ایمنی و آپشن های محافظتی بسیار خوب و کامله نسبت به قیمتش
در کل من باید بگم در مجموع کاملا راضی هستم از انتخابم و معتقدم واقعا انتخاب خوبی کردم
البته اینم بگم در همین بین هستند دوستانی که ایرادای ریز و درشت داشته ماشینشون که کمی تو زحمت افتادن که اینم به همون عدم کنترل دقیق تو شرکت برمیگرده که تو همه خودروسازای ایران معمولا این جوریه
در کل پروژه تیبا رو رو به پیشرفت میدونم و معتقدم سایپا داره روی تیبا کار میکنهو
نمونش همون مشکل صدا که برای مدلای جدید دیگه مثل مدل 89 نیست که اونجور خودرو پرصدا باشه و ... و رفعش کردن..
راستی در مورد کولرم بگم کولر بسیار بسیار خنکی داره البته اگه خوب شارژ باشه و قشنگ میتونه طرف رو سرما بده اگه نرمال باشه وضعش....
ساخت پاناسونیک ژاپن هست کولرش.فقط نکته منفیش اینه که کولرش نسبت به کولرخودروهای دیگه پرصداتره و این پرصداتر بودن کولر کاملا محسوسه....ولی خوب به همون نسبت واقعا سردتره و کلا کولرش خیلی قوی هست و دلیل پرصداتریشم همینه.....
من خیلی وقته دیگه در این تاپیک فعال نبودم و الانم چون درخوایست کرده بودین همه صحبتام رو جمع کردم تا در یه متن براتون نظر مشورتیمو بذارم
وگرنه دیگه خیلی از دوستانی که در تاپیک تیبا فعال بودن دیگه فعالیت ندارن و رفنتند....
محض اینکه درخواستتونو بی جواب نذارم این مطلبو براتون نوشتم، وگرنه خیلی وقته دیگه در اینجا مطلبی عنوان نکردم که الان هم فقط به احترام شما و پیامتون همه حرفام رو جمع بندی کردم و براتون نوشتم.
امیدوارم بتونه بهتون کمک کنه....
موفق باشید...
خدانگهدار
AmiRreZA_RAcEr
13-10-2011, 01:56
دوست عزیز آخه به نظرتون چجوری تیبای 80 اسبی تو کشش پژو رو میزنه و تو شتاب پژو انگشت کوچیکشم نمیشه ؟! شتاب تیبا در بهترین حالت بالای 15 ثانیه هست ... لطفا بی طرفانه قضاوت کنید اینجوری که شما گفتید تیبا بنز و بی ام و رو هم میذاره تو جیبش
دوست عزیز آخه به نظرتون چجوری تیبای 80 اسبی تو کشش پژو رو میزنه و تو شتاب پژو انگشت کوچیکشم نمیشه ؟! شتاب تیبا در بهترین حالت بالای 15 ثانیه هست ... لطفا بی طرفانه قضاوت کنید اینجوری که شما گفتید تیبا بنز و بی ام و رو هم میذاره تو جیبش
تا امتحان نکنی متوجه نمیشی!
خودم هم چند وقتی هست که تیبا گرفتم. قبلش هم 405 داشتم.
قرار نیست تکنولوژی 30 سال پیش با الان قابل مقایسه باشه.
MoHaMaD ZaNd
13-10-2011, 11:19
تا امتحان نکنی متوجه نمیشی!
خودم هم چند وقتی هست که تیبا گرفتم. قبلش هم 405 داشتم.
قرار نیست تکنولوژی 30 سال پیش با الان قابل مقایسه باشه.
دوست عزیز چه تکنولوژی امسال باشه یا تکنولوژی 30 سال پیش به هر حال گشتاور و قدرتش از تیبا بیشتره !
ضمن اینکه تیبا هم همچین تکنولوژی جدیدی نداره و اگه بخوایم از نظر حجم موتور و قدرت با 405 مقایسش کنیم بازم 405 بهینه تره !
در کل قصدم مقایسه نبود . ولی خوب بعضی وقتا دوستان عزیز یه حرفایی میزنن آدم اینجوری میشه => :18:
TIBA-NAVID
13-10-2011, 12:52
( ابتدا صحبتای زیر رو دنبال همون پست قبلیم نوشتم و خواستم ویرایش کنم کهبعد دیدم حجم مطلب خیلی طولانی شد و به همون دلیل ادامه صحبتم رو کات کردم و در اینجا پیست میکنم....بدون ویرایش کات و پیست کردم... به هر حال به بزرگی خودتون ببخشید دوستان گرامی....)
-----------------------------
سلام دوستان .چون به هیچ وجه قصد وارد شدن به بحث و جدال رو ندارم اصلا پاسخی به فرمایش حضرت عالی نمیدم دوست گرامی جناب آقای علیرضای عزیز و صحبتم رو در همین پست ویرایش میکنم و چون نیازی به نوشتم پست جدیدی نمیبینم و قصد اینکه در اینجا بحثی در این موضوعات مطرح کنم هم ندارم....اگر این صحبتو هم مطرح کردم فقط و فقط بنا به درخواست نگارنده ی تاپیک بود که درخواست کردند ازم مطلبی به ذهنم رسید خوب و بد بیان کنم....
عرض کردم این نظر رو با لحاظ اینکه در آن واحد هم پژو داشتم و هم تیبا رو تحویل گرفتم حداقل این 2 خودرو دم دستم بودن و هستن.
برای من همچین پارامتری نیست که بخوام تیبا رو ببرم بالا یا همچین پدرکشتگی با پژو ندارم که اونو بیارم پایین.
چون جفتشون ماشین خودم بودن.مدت زیادی هردو رو با هم استفاده میکنم دم دستم بودن و خیلی مقایسه برام راحت بود ...
پژو ماشین امروز من نیست و امروز هم نشناختمش ...ماشینی بود که قبل اینکه تیبا رو تحویل بگیرم اگه مصرفش فقط اذیت نمیکرد عمرا صدسال سیاه هم نمیرفتم برا ثبت نام تو سایپا....
اینوگفتم که بدونین رو ماشینای ایرانخودرو حساب خوبی باز میکردم...
اصلا هم انتظار نداشتم تیبا در حد و اندازه های پژو باشه...
این صحبتایی که مطرح کردم فقط و فقط از روی مقایسه بدست آوردم ...
از نظر نرمی فرمون و هندلینگ و همین طور شتاب گیری به طور قطع و یقین و نه با ذره ای شک میتونم بگم پژو خیلی با تیبا فاصله داره
حالا حتما پژوی من پژوی خوبی نیست که در حد و اندازه های تیبا نیست...پزو های دیگه حتما با پژوی من 180 درجه فرق دارن و مال منو حتما افغانستان ساخته !!!!!
من بی تعصب حرف زدم...نه پسرخاله سایپا و دوست صمیمی اون ها هستم...نه دشمن خونی ایران خودرو
اما ماشین خودمو که دارم میبینم با چشم خودم...
اونم نمیبینم؟؟؟
وقتی با پژو اندک سرعتت میره بالا تازه پژویی که من خودم به نرمیش خیلی مینازیدم اندک سرعت میرفتم ماشین سرنشینش متوجه میشد و آلارم میداد
و آلان نرمی تیبا رو که با اون قیاس میکنم تو سرعت به مراتب بالاتر اصلا عمرا سرنشین ذره ای تشخیص نمیده به نظر شما چه چیزی عوض شده؟؟
آیا جز اینه که نرمی و احساس امنیت سرنشین و عدم نشون دادن سرعت تو تیبا از پژو بهتر شده؟؟؟
وقتی تو یه مسیر کفی
یه مسیر سربالایی
توی مسیر های کاملا یکسان
بارها و بارها با هردوشون روندم و به مراتب تیبا رو با شتاب تر دیدم نسبت به پژو خوب چی باید بگم؟
تفاوتشون کم هم نبوده.... تو نرم تر بودن خودرو تو هندلینگ و تو شتاب گیری و صد البته تو مصرف سوخت به مراتب تیبا رو بهتر دیدم.
مشکلی هم که در تیبا هست شعاع گردش بیشترش هست که علتش رو هم قبلا توضیح دادم.
وگرنه من پژو رو امروز ندیدم که رو هوا حرف بزنم و ماشین ندیده باشم... شما هم بهتر بود زمانی حرف بنده رو زیر سوال میبردین که خودتون تجربه ی مشابه 2 خودرو رو میداشتین
گفتم منم قبل از تحویل خودرو دقیقا انتظارم ار تیبا خیلی خیلی کمتر از پژو بود
خیلی کمتر
ولی وقتی چیز دیگه دیدم خوب نمیتونم بگم ندیدم که.... حتی از نظر فضای داخلی بنا به درخواست دوستان رفتم با متر اندازه گرفتم و فضای 2 خودرو رو هم مقایسه کردم....
یک فرد زمانی میتونه قیاس درستی انجام بده که همه طرف رو دیده باشه
نه اینکه صرفا بگه آقا این چنین است اون چنان پس حتما چنین است...
در صحبتم عرض هم کردم که بنده فقط با پژو قیاس انجام دادم ولی بودند دوستانی که اهل کورس گذاشتن و این حرفا بودند و با 206 تیپ های مختلف و سمند و پژو و چند ماشین دیگه تست گرفتند و نتایجش هم در فروم دیگه ای محض اطلاع دوستان هست...
من چون اون موارد رو انجام ندادم پس به اون ها فقط اشاره کردم و حرفی به میون نیاوردم...
نه من عاشق و دلباخته ی سایپا هستم و دشمن خونی ایرانخودرو
نه اون ها...
ازینکه مقایسه کردم 2ماشین خودم رو نه قصد این رو داشتم که پژومو پایین ببرم و نه تیبامو بنز جلوه بدم
چیزهایی که به ذهنم اومد بنا به درخوات دوستمون مطرح کردم.
از خوبی ها تا معایب.اگه با دقت بیشتر نگاه میفرمودین گفتم در کیفیت تودری ها و جلو داشبورد و وسایل زینتی و تزئینی جزو نقاط ضعف شدید تیباست در مقایسه با محصولات رقیبش در شرکت ایرانخودرو که الحق و الانصاف از نظر کیفیت جلو داشبورد و تو دری و تزئینات و امکانات دیگه حرف اولو میزنن.
مشکل شیشه برقی رو گفتم... مشکل بی کیفیت بودن تایر روگفتم در مدلای قبل که الان اصلاح شده.مشکل باتری اسیدی رو گفتم ...
مشکل عدم کنترل دقیق کیفیت تو شرکت رو هم گفتم که باعث شده برخی ماشینا درب و درب صندوق مثلا روون باشه
بعضیا سفت باشه
رگلاژ نباشه
این موارد رو اگه بنزی که شما سوار شدین داشته آره...وگرنه بنزایی که من تا به حال دیدم نبودن که شیشه برقی عقب روشون آپشن باشه.باطریشون برا اینکه هزینه کمتر بشه اسیدی بذارن.یا کیفیت جلوداشبوردشون متوسط باشه...
بنزایی که من دیدم خیلی با این حرفا فرق میکردن....
اینا رو هم گفتم که بدونین ازینکه تیبا و پژومو با هم قیاس کردم نه به من سودی میرسه و نه قراره به شما و امسال شمایی تیبامو بفروشم که اونو بخوام بالا ببرم....
نه اینکه ازینکه میگم در این موارد نتیجه ی مقایسم این بود و پژو شدیدا ضعیف تر بود از پژو و ایرانخودرو کینه دارم و یا رئیس فلان شرکت سایپا هستم که بخوام ایرانخودرو رو بکوبونم...
نه این خبرا نیست
اینا رو به عنوان تجربه و مقایسه گفتم
به عنوان کسی که هر 2 مورد رو تجربه کردم و تونستم مواردی رو توشون مقایسه کنم....
تیبا با توجه به طول کوچک ترش از پژو انتظار هست خیلی شعاع گردشش کمتر بشه از پژو ولی در عمل به همون دلیل که گفتم شعاع گردشش به نسبت به کوچک تر بودن طول خودرو اون قدر تغییری نکرده که باید بکنه..شرکتم عددی که اعلام کرده چیزیه در حد و اندازه ریو برای شعاع گردش...
اما در اصل باید کمتر باشه..که دلیل اینکه نیستش رو هم گفتم چیه. همون عامل باعث شده پایداری ماشین در پیچ ها هم خیلی بیشتر بشه و هم فضای داخلی ماشین بیشتر بشه.
اما برای من که دیگه بعد از مدت آب بندی دیگه تیبا رو داخل مدار انداختم و پژو رو کنار گذاشتم.هر از گاهی که برا اینکه ماشین کار کنه پژو رو بیرون میبردم تا شارژ بشه باتریش و .... از نظر نرمی فرمون و هندلینگ و شتاب گیری و یا خوشنشینی ماشین و راحتی سرنشین و اون موارد که گفتم انگار که پشت کامیون نشستم....کاملا برام محسوس بود....
این ها رو با مقایسه 2 خودرو گفتم.
بودند دوستانی که با خودروهای باکیفیت تری قیاس کردن که من چون نکردم نمیتونم در اون مورد چیزی بگم...
من فقط در موردی که تست کردم و دیدم با چشم خودم صحبت کردم.
انشاالله شما هم دوست خوبم روزی برسه که قبل ازینکه چیزی رو تجربه نفرمودین و ندیدین و استفاده ازش نکردین فقط به صرف کاغذ حکم ندین و اظهار نظر نکنین و لااقل نظر دیگرانی رو که عملا چیزی رو دیدن رو با وجود اینکه تجربه نفرمودین زیر سوال نبرین...
دیگه بیشتر از این صحبت در این مورد از این مقال نمیگنجه .... شما میتونین هر برداشتی که دوست دارین انجام بدین
من هم اگه همه صحبتامو تو یه مطلب جمع کردم و گفتم فقط برا این بود که نمیخواستم زیاد تو این سایت بحث و سوال و جواب کنم و فقط به درخواست یه دوست اومدم و جواب صحبتاشونو دادم...
وگرنه من و خیلی از دوستان دیگر بنا به دلایلی که خیلی دوستان در جریانش بودند مدت هاست که کمتر حضور داشتیم در اینجا و یا بهتر بگم حضوری نداشتیم ....صرفا خواستم کمکی هرچند کوچک به دوستی که درخواست کرده بودند بکنم....
وگرنه من یه عضو کوچک از تاپیکی بودم که همیشه و همیشه از زمان راه اندازی فعال ترین تاپیک این سایت بود که بنا به دلایلی مدت های زیادی بود که دیگه اکثریت بچه های اون تاپیک بنا به همون دلایلی که گفتنش لزومی نداره به محل دیگه ای رفتند...
در کل در آخر برا شما و همه
در هرجا که هستین... هر ماشینی که دارین. بنز دارین.پژو دارین.سمند دارین. ژیان دارین. پراید دارین. موتور دارین. هیچی ندارین
اول آرزوی سلامتی میکنم
دوما ارزو میکنم چرخ ماشینتون هرچی که هست براتون به خوشی بچرخه و به سلامتی.
هیچ وقتم این طرز فکرو نداشته باشین که اگر کسی میاد اینجا قیاسی انجام میده.حرفی میزنه... این رئیس فلان شرکته و اون یکی فلان ....
ازین که این قیاس رو مطرح کردم در اینجا فقط قصد راهنمایی و رفع سوالات دوست یا دوستانی رو دارم و داریم که ممکنه این موارد براشون سوال باشه
وگرنه برا من یکی اگه باشه که کاش واردات 0 درصد بشه و همه ملت ایران بریم برا خودمون یه سیتروئن سال 2011 برداریم و حالشو ببریم...
اگه به منه که سر به تنه نه سایپا باشه نه ایرانخودرو
حرفی میزنم منم یه فرد عادی هستم و چون موقعیتشو داشتم تونستم این 2 ماشینو مقایسه کنم...
ازینکه تیبا بنز بشه کارخونه من سود نمیکنه
ازینکه پژو بشه الگانس هم برا من فرقی نمیکنه
وقتی مصرف ماشین نصف هم کمتره و شتاب و سرعت و نرمی و هندلینگ به مراتب بهتره و میبینم که نمیتونم بگم نه آقا این پژویه پس من الکی میبینم...اینا الکیه چیزی که میبینم کشکه....
بگذریم....
همه حرفا رو زدم که دیگه هیچ حرف و حدیثی نباشه و مجدد لزومی نباشه دیگه صحبتی مطرح کنم
شما میتونین هر برداشتی بکنین...
دلیل اینکه صحبت رو مطرح کردم و این پاسخ ها رو به دوستمون دادم هم گفتم...باقیش با شما و دوستانه که میتونین هر برداشتی داشته باشین....
سلامت باشید
خدانگهدار
----------------------
کلام آخر(پاسخ صحبت پست بعد): من اینجا پیام ننوشتم که شما رو توجیه کنم یا نکنم.همون طور که قبلا گفتم میتونین هرطور که فکرتون جواب میده فکر کنین و برداشت کنین.اینکه شما فکر میکنین چون من این قیاس و مقایسه کامل رو نوشتم حتما پژو ندارم وگرنه جز به به و چه چه چیزی نمیگفتم باید بگم من اینطوری نیستم.هر دوشون هم خوبیشو گفتم هم بدیشو و هم مقایسه ریزشونو با هم گفتم....حالا شما مختارین که هر برداشتی دوست دارین بکنین.... و اینکه میفرمایین هرکس !! هر ماشینی !! که داشته باشه !!! روش تعصب !!!!!! پیدا میکنه !!!! واقعا جای تامل داره ......
خودتون اگر به علامت تعجب های من ریز توجه بفرمایین منظور منومتوجه خواهید شد که پهنان عرض کردم.تعصب در این طور مسائلی جایی خواهد بود که تعقل جا نداشته باشه..... من با دلیل و بر اساس تست این موارد رو به ذهنم رسید که در جواب دوستمون که درخواست کرده بودند گذاشتم.
شما میتونین بر همون تفکر قبلیتون استوار باشین که البته عینا تفکر قبلی خودم قبل از تحویل ماشین بود...
گمون نکنم در تاپیک ها هدف توجیه کردن و بحث و جدل باشه... ایشون سوال کردند و من همتجربه خودم از 2 خودرو رو براشون مطرح کردم. دوستان دیگر هم همین طور.
حالا شما میتونین از تجربه های مفیدتون برای دوستان مطرح کنین تا استفاده به عمل بیاریم...
اینکه نه تجربه ای کرده باشین یه ماشین رو و نه حتی رونده باشینش و فقط از روی هوا و چشم بسته مطلب مطرح میفرمایید و جبهه گیری میکنین در مقابل صحبت دوستانی که تجربه کردند و اتفاقا با وجود اینکه هیچ تجربه ای ندارین خودتون رو خدای تجربه میدونید و حرف بقیه رو هم قبول ندارید دقیقا مصداق بارز یه تفکر تعصبی هست... در کل شما راحت باشین و هرطور که راحت هستین فکر کنین و برداشت کنین.....
از قدیم گفتن ....همه را به کیش خود پندارد.... اون قدر دروغ تو جامعه باب شده که کسی که حرف راستو هم میزنه و به مضاق بعضیا خوش نمیاد به دروغگویی گهگاه متهم میشه...
شما هر طور میلتون هست میتونین فکر کنین.
به هرحال سعادتی بود بعد از مدت ها که امروز به این تاپیک و این سایت سر زدم 2 تا مطلب بنویسم.
در کل دوستان تاپیک تیبا اکثرا به سایت دیگه ای رفته بودند و خیلی وقت بود که از زیارت شما دوستان عزیز بی بهره بودم که همین امروز که باز یاد چند ماه قبل کردم و سری به سایت زدم مجالی شد برای یاد آوری روزهای خوب و خیلی بحث های مفیدی که در اون تاپیک مطرح شد.
برای همتون آرزوی سلامتی دارم.خیلی کم به این سایت سر میزنم و مسائل مربوط به تیبا از ریز و درشت و کلی و جزئی رو دوستان در تاپیک دیگه ای از مدت ها قبل منتقل کردند که به احترام این سایت و روزهای قدیم حتی از ذکر نام اون هم خودداری میکنم در این مکان..اما برا همتون از قدیمی ترین گرفته تا جدید ترین فرد آرزوی سلامتی روز افزون دارم.
موفق باشید
AmiRreZA_RAcEr
13-10-2011, 13:38
دوست عزیز هرکسی وقتی یه ماشینی داره روش تعصب پیدا میکنه ؛ درضمن دوست عزیز من مطمئنم شما پژو نداری اگه بخوای دلیل و مدرک هم واست میارم ، اگه داشتی هیچوقت این حرفارو نمیزدی در مورد پژو ...:46:
اینم مدرک
برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
خلاصه دوستان برای من که دیروز دعوت نامه اومد
مهلت تکمیل وجهم تا دوشنبه 2 هفته ی آینده هست.
البته من یه درخواست مکتوب به سایپا دادم .
که تا هفته ی دیگه باید ببینم چه جوابی خواهند داد.
اگر بدقولی توی تحویل نکنن فقط خوبه...
چون تو تابستون بی ماشین باشی دیگه درد سر داره.
نمایندگی های سایپا که همه با هم میگن ما تموم بدهی های قبلی رو تحویل دادیم
....
لطفا اینقدر با دروغ اطلاعات غلط ندین به بچه ها ...
TIBA-NAVID
13-10-2011, 15:06
واقعا باعث تاسفه که اینقدر واضح ضرب المثل کافر همه را به کیش خود پندارد در مورد حضرت عالی اینطور ملموس داره نمایان میشه.
خوب بود شما که چشماتون وگوشاتون فقط به سمت جملات باب میلتون کج میشه اینو هم ملاحظه میفرمودین و همه صفحات تاپیک رو بررسی میفرمودید:
برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
چشم حتما.
من هنوز که نیومده و فعلا پلاک و سند و این چیزاشو بهم تحویل دادن.
بیادش هم تا تکلیف باتری و لاستیکشو مشخص نکنم بیرون نمیارمش.فعلا ماشین فعلیمو رد نکردم و ردش نمیکنم فعلا با توجه به بازار قشنگمون و همین طور رسیدن ماه رمضان که مزید بر علت شده در بحث فروش خودرو.
اونم بیاد فعلا تو گاراژ میزنم .هم سر فرصت بهترین گزینه رو برای اون 2 مورد انتخاب میکنم.هم اینکه تو این هوای داغ ماشین 0 رو از روز اول به جای آب بندی مجبور نمیشم تو گرما خودمو باهاش به جایی برسونم.
هر خبری هم بشه و داشته باشم براتون خبر میذارم .
بنده بهمن گذشته که ماشین رو ثبت نام کردم اولش قصدم این بود که موقع پرداخت ودیعه ماشین رو رد کنم و با پول همون هزینه مابقی فاکتور رو پرداخت کنم. اما وقتی دیدم بعضی دوستان در قدیم بودند که 1.5 سال یا بیشتر و کمتر سایپا در تحویل بهشون تاخیر به خرج داد گفتم هزینه مابقی فاکتور رو از محل دیگه ای تامین میکنم و پژو رو نگه میدارم تا ماشین به دستم برسه و بعد برا فروشش اقدام کنم.... چون از اینکه سایپا به قولش وفا کنه با دیدن تاخیرهای چندساله قبلیشون کاملا بدبین بودم...
این شد که پژو رو نگه داشتم و تصمیم گرفتم خودمو وبال بدقولی های سایپا نکنم و تصمیم گرفتم خودموتو تابستونی که ممکنه سفر پیش بیاد و ... خودمو بی ماشین نکنم که اگه یه ذره فکر میکردین به همون متن صحبتم میفهمیدین اون موقع برای بنده دعوت نامه مرحله دوم اومده بود و باید پولو میریختم به حساب.... تا اون زمانم از هرکی میپرسیدی میگفت آقا 1.5 سال !!!!! تو نوبت بودم .اصلا سر وقت نمیدن.به هرکی میگفتی گفتن میدن به آدم میخندید.میگفت من که تو فلان سال ثبت نام کردن الان دادن..مال تو رو 2 ماه دیگه بدن؟؟؟ !!!! ...اینطور بود که اصلا گفتم سایپا حساب کتاب نداره و نمیشه ریسک کرد و پژو رو نگه داشتم که البته بعدا در مورد تحویلی های جدید که ماشینم جزوشون بود سایپا منظم شد و در کمال ناباوری تحویلاشو سر موقع تحویل داد... و بعدم تا کارت سوخت تیبا رسید که یکی دو هفته بعد اومدن ماشین رسید از بنزین کارت پژو برا اون استفاده میکردم.
که بازم اگه میدیدین در صفحات بعد که بعد از تحویل ماشین بود در مورد زمان تحویل و قیمت های تمام شده و همین طور مقایسه های دقیق از همه نظر 2 خودرو رو مقایسه کردم.
و این شد که مقایسه کردم و دیدم بنزین 60 لیتری که اصلا کفاف مسیر های رفت و آمد منو نمیداد با پژو و به بنزین آزاد عادت کرده بودم دیدم برا این با رفتن همون مسیر و همون کارکرد نهایتا 50 55 لیتر بیشتر مصرف نمیکنه.
این شد که تا مدتی به خاطر اینکه بازار خرید پژو به علت همین مساله بنزین و همین طور ماه رمضان شدیدا داغون بود گفتم فعلا نمیفروشمش چون هم برا بحث بنزین و هم برای نبود سفر و جوی که بود در مورد سمند و پژو قیمتشون مرتب میومد پایین
منم دست نگه داشتم و این شد که مدت زیادی شد که هر2 رو با هم استفاده کردم و دست به سهمیه کارت تیبا هم نزدم.
همون 50 55 لیترو برا تیبا میزدم. بقیشم برا پژو که باتریش تخلیه نشه و ماشینو تو فرصت مناسب رد کنم بره.
اگه شما به دروغگویی عادت دارین من اینطور نیستم دوست عزیز.
من حقیقت و چیزی که دیدم رو گفتم.الانم جواب فرمایش حضرت عالی رو گفتم تا متوجه قضیه بشین.
حالا شما میتونین همون طور فکر کنین و تهمت بزنین.
فقط جالب بود برام که چه قدر راحت آدمایی که اطلاعی ندارن و حتی تجربه ی مشابه رو هم نداشتند دیگران رو به دروغگویی هم متهم میکنن.
شما میتونین هرطور دوست دارین فکر کنین در هر حال.
من اصلا لزومی نمیبینم به شما پاسخ بدم.حقیقت و چیزی که خودم لمس کردم و دیدم رو مطرح کردم.
دیگه اون کسی که در مقامشه درک کنه چه کسی دروغ میگه و چه کسی تهمت نابه جا میزنه و جواب کارشو بده من و شما نیستیم....
سلامت باشید.
AmiRreZA_RAcEr
13-10-2011, 15:12
دوست عزیز من پست شما رو نخوندم چون میدونم چه جوابی میخوای بدی
کاری هم ندارم که شما چه ماشینی دارید و چه ماشینی ندارید
فقط حرفم اینه
اینقدر اطلاعات غلط در مورد ماشین خودتون منتشر نکنید که باعث گمراهی بقیه بشه
اینبار هم واسه شما مدرک آوردم که درس عبرتی بشه که سایرین هر دروغی دوست دارن توی فروم نیان بنویسن چون اگه اینکارو نکنیم تا چند وقت دیگه تیبا زانتیا و مگان رو هم تو شتاب و کشش میزد توسط شما !
TIBA-NAVID
13-10-2011, 15:25
متاسفانه اون طور سطح فرهنگ و شخصیت تو برخی انسان ها پایین هست که حتی باز هم با دیدن حقیقت باز هم گوشاشون رو حاضر نیستن به واقعیت باز کنن و واقعیتو بشنون .... البته ظاهرا خود حضرت عالی هم اعتراف کردین که حرف بنده رو نخوندین و فقط حرف خودتون رو زدین...خوبه من هم همینو میگم...بعضی وقت ها میگن فلانی سرشو زیر برف میکنه و فقط فکر میکنه فقط خودش درست میگه و حرف بقیه رو حتی نمیشنوه و بعد تهمت هم میزنه !
شاید البته به صلاحشون نیست...
همون طور که عرض کردم من نه پسر خاله مدیر عامل سایپا هستم و نه دشمن ایرانخودرو....
به من باشه میگم همشون از دم تعطیل بشن و مردم با تعرفه 0 ماشین با کیفیت روز سوار بشن.
اما شما اون قدر ظاهرا یا متوجه نمیشین یا خودتونو دوست دارین به اون راه بزنین که حتی وقتی جواب صحبت تهمت آمیزتونو میبینین بازم به همون صحبت ادامه میدین....
در کل متاسفم براتون که فقط گوشاتونو از صحبت هایی که خودتون فکر میکنین پر کردین و دوست ندارین حرفی جز حرف حضرت عالی گفته بشه...چون ظاهرا حس میکنید همه دروغگو هستند و فقط شما خدا و پیغمبر دارید و راستگوی مطلق هستید .... همون طور که گفتم من و شما اون کسی نیستیم که تهمت زدن و دروغ گفتن رو تشخیص میده و مورد نظر داره...
موفق باشید.
متاسفانه همون طور که گفتم کافر همه را به کیش خود پندارد
نمیگم شما چون مثل شما عادت ندارم راحت به کسی تهمت دروغ بزنم.... اما اصولا کسی که به دروغ گفتن عادت داره و دروغ براش راحت میشه، فکر میکنه همه هر حرفی بر خلاف معیار و نظر اون میزنن دارن دروغ میگن.چون خودش عادت داره به دروغ گفتن فکر میکنه همه هم همین طورن...
من قیاس و مقایسه ای که در کلیه موارد ائم از هندلینگ و نرمی و مصرف سوخت و شتاب گیری و خوشنشینی و شعاع گردش و کیفیت تزئینات داخلی و جلو داشبورد و تو دری و همین طور سیستم ترمز و ترمز گیری و از نظر فضا داشتن کلیه مقایسه هایی که کردم دقیقا و با تجربه همزمان برام مسجل شد.فقط هم تو همین مورد که دم دستم بود مقایسه انجام دادم.اما دوستانی هستند که مقایسه با خودروهای با کلاس بالاتر انجام دادن که در این مورد صاحب نظر هستند.
مطمئنا کسی در این موارد میتونه اظهار نظر کنه که حداقل هر 2 مورد رو تجربه کرده باشه ..برای همون من صحبت دوستان دیگر رو با علم به صداقتشون بازگو نمیکنم چون من اون مقایسه رو انجام ندادم و خود اون اشخاص باید نظراتشون رو بیان کنند که بیان کردند.
مطمئنا فقط اون فردی میتونه اظهار نظر درستی داشته باشه که هر 2 طرف رو تجربه کرده
نه اینکه فردی که اصلا تجربه ای نداشته و حداقل یک طرف ماجرا رو اصلا براش ناشناس هست بخواد اظهار نظر کنه که هیچ ...بخواد خودش رو از همه ی عالم و آدم محق تر و با تجربه تر هم تصور کند.در حالی که حقیقتا این شخص در این مورد اصلا تجربه ای نداشته و صحبت این فرد اصلا سندیت خاصی نخواهد داشت.
در کل برا شما هم آرزوی سلامتی و همین طور واقع بینی و کمی کم کردن از تعصب رو میکنم...
در اصل باید جایی که شما تجربه ای دارین و تجربه مثبتی هست تو تاپیک مطرح کنین و من و امسال من که اون تجربه رو نداریم استفاده کنیم.
یا من و دیگری که در مساله دیگه ای تجربه ای داریم اونو مطرح کنیم و اینطور همه از تجربه های مثبت هم مطلع میشند و خاصیت تاپیک و فروم خوب هم همینه که نکات مثبت تجربه های افراد به هم منتقل بشه.
اینکه این طرز فکر رو یکی داشته باشه که من فقط راست میگم و دیگری هرچی بگه که خلاف نظر منه حتما دروغه اصلا طرز فکر درستی نیست.
در کل خاصیت تاپیک و فروم استفاده از تجربیات هم هست.
امیدوارم اگر مجدد زیارتتون کردم در تاپیکی من از تجربه ی مثبت شما اگر در زمینه ای داشتید استفاده مثبت بکنم.
منتها حقیقت اینه که انسان درست نیست در حرفی که اصلا تجربه اش هیچ هست اظهار نظر کند. چه برسد به اینکه نظر افرادی که تجربه هم داشتند رو بخواهد نقد کند و جبهه گیری کند.ازینکه این مقایسه رو انجام دادم و نکات ضعف و قدرت رو که از تجربه نسبتا طولانی خودم بیان کردم نه برای تیبا فرقی داره.نه برای پژو.....
مهم اینه دوستان در اموری صحبت کنند که تجربه ی خوبی ازش داشتند و میتونن اظهار نظر انجام بدند.
گفتم من قبل از تحویل 1 درصد فکر مقایسه 2 خودرو با هم رو هم نمیکردم...
اما دیده ها در بعد چیز دیگه ای بهم نشون داد.
البته نقاط ضعفی هم بود که اشاره مقتضی بهشون کردم.
در کل موفق باشید دوستان.
اثن علاقه ای به این بحثا ندارم فقط چند تا نکته چون ممکنه بعضی ها بر اساس این حرفا برن خرید انجام بدن
تیبا ماشین خوبیه از پراید بهتره نرمتره کلا سرتره ولی بعضی چیزای که دوست عزیزم TIBA NAVID گفتنو قبول ندارم
هندلینگ تیبا مشکل داره و جالب نیست حالا چطوری از 405 که تو این زمینه خیلی خوبه بهتره جای سوال داره
در مورد قدرت موتور و شتابم که دیگه نمیدونم چی بگم این ماشین اثن در حد ماشینی مثه ال90 نیست(چون ماشینه خودمه میگم:31:) با کلی فاصله جا میمونه تقریبا تو شتاب از اکثر ماشینا عقب میمونه توان موتورشم خودش گویای این هست
این ماشین اگه زیر 10 تومن بود واقعا ارزششو داشت ولی نه 12.3 تومن وقتی قیمت E1 نزدیک این ماشینه خرید این ماشین توجیح نداره
اینا که گفتم نظر شخصیه و ارزش دیگه ای نداره
TIBA-NAVID
13-10-2011, 15:58
نظر من هم به عنوان کسی که 2 مورد رو تجربه کردم و از چندین نظر مقایسه انجام دادم به این صورت بود.لوگان رو من همزمان با این ماشین تست نکردم و خودم رو ذی صلاح نمیدونم که این قیاس رو انجام بدم....پس قیاس نمیکنم...البته در سایت و تاپیک دیگری دوستانی هستند که همون طور که گفتم اهل کورس گذاشتن و این حرفا هستند و چندین مورد تست شتاب و سرعت گرفتن که چون من اون کارو نکردم من در اون مورد صحبتی نمیکنم و فقط لازم بود اشاره کنم اون دوستان بودند که با سمند و ریو و تیپ های مختلف 206 تست گرفتن در مسیرهای مشخص که من فقط از صحبت هاشون استفاده کردم و چون خودم این کارو انجام ندادم اصلا استناد نمیکنم هرچند همشون رو میشناسم و شخصیت و صداقتشون برام واضح و مشخص هست.اما بازم چون من اون تجربه رو نداشتم تو اون موارد هیچ حرفی نزدم.
من تو مواردی صحبت کردم که دقیقا خودم ملموس حسشون کردم و خودم بررسیشون کردمو به صورت مفصل توضیحشون دادم.
حالا اینکه چون چیزی رو کسی تجربه نکرده پس حتما دیگری حرفش صحت نداره این حرف حرف درستی نیست.
بگذریم
لوگان رو برا مدت کوتاهی تجربه کردم.
میتونم بگم در استحکام بدنه و امنیت خودرو خودروییه که در کلاس اون هم طراز خیلی کم پیدا میشه
از نظر کیفیت جلو داشبورد و کلا کیفیت قطعات تزئینی داخلی هم واقعا حرف بالایی میزنه.
کلا ماشین مثبت و خوبی میدونمش و قبولش دارم و تجربه کوتاه خوبی ازش دارم.
اما نظرم در موردش اینه لوگان زمانی ماشین تاپ و قابل توصیه ای بود که قیمتش خیلی پایین تر بود...
الانم ماشین خوبیه ولی انصافا با لحاظ همه کیفیت و همه مزیتاش قیمتش بالاست...
اینکه برا فول آپشنش و کیفیت کاملش 15 16 تومن بخواد خرج برداره اصلا نمی ارزه(البته نظر شخصیم اینه)
به نظرم برد رو افرادی کردند که لوگان رو در وقتی که قیمتش پایین بود خریدن و موقعی که روزهای عالیش رو سپری میکرد فروختن.
کلا خودرویی بود که جهش زیادی داشت تو قیمت و قیمتش خیلی افزایش داشت...که البته بعضیش کاذب بود و میگن به خاطر افزایش قیمت یورو بود و قرارداد ایران با رنو ...خدا میدونه ... در کل خودروی خیلی با کیفیتیه ولی الان دیگه قیمتش از خودش بالاتره...
تیبا با همون قیمتش میشه گفت از نظر اپشن های ایمنی کامل هست (به نسبت ماشینای ایران و ماشینای هم سطح خودش) نه ماشینی که چندین وچند ایربگ داره و ...
اما از نظر آپشن هایی مثل کیفیت جلو داشبورد و یا تزئینات داخلی یا حتی شیشه عقب برقی جا داره واقعا سایپا خجالت بکشه.... که البته ظاهرا داره میکشه و در مدلای اخیرش یه تغییرات مثبتی درشون داره مشاهده میشه...
اما از نظر شتابگیری و هندلینگ و مصرف سوخت و خوشنشینی و نرمی خودرو و یا نرمی فرمون خودرو به مراتب نسبت به پژویی که من تجربش کردم به مراتب برتر هست.
البته همون طور که گفتم مواردی در مورد این خودرو بود که به مرور بعضی رفع شد و بعضی هنوز برقرار هست.
مثل اینکه نظارت بر مونتاژ کمی ظاهرا ضعیفه و پیش میاد در یه ماشین روون و خوبه ولی دیگری واقعا عدم رگلاژ داره یا به زور بسته میشه
یا قبلا تایرهای واقعا آشغال ایرانی توش استفاده میشد که با اعتراضات مردم الان جدیدا تایر کومهو کره توش استفاده شده
اما مواردی که هنوز مثل قبل هست مثل باتری هست که واقعا باید ازش خجالت بکشن....
یا مثلا آپشن های خوبی مثل صندوق پران و یا آیینه برقی که هنوز که هنوزه خودشون رو ماشین نمیذارن متاسفانه و کمی هزینه رو به مشتری تحمیل میکنه تا بعد خودش صندوق پران نصب کنه.
یا مثلا همون بحث شیشه عقب چیزی هست که اکثریت تیبا داران گلایه شدید دارن ازش....
شاید اگه کمی فقط کمی نظارت روی دقت مونتاژ ها و بحث نصب درها رو دقت بیشتری توش انجام بدن که بتونن ماشین رو بی نقص تحویل بدن واقعا استقبال ازش ازینی که الان هم هست پیشرفت بیشتری خواهد کرد
چون به نسبت فاکتورهایی داره که به هیچ وجه ماشین های هم رده ی اون کمتر این فاکتورها رو به صورت کامل ارائه میدن...
امیدوارم در بحث آپشن هایی که عرض کردم و همین طور کیفیت قطعاتی مثل جلو داشبورد به زودی از موارد به مراتب با کیفیت بالاتری استفاده کنند هرچند کمی بعیده ازین دوستان که ما میشناسیم....:31:
همین کیفیت متوسط جلو داشبورد رو هم باید خدا رو شکر کرد با دیدن بک گراند کاری دوستان در خودرو سازی...
ahmad_1390
13-10-2011, 18:41
سلام به همگی
منم بعد از تجربه چند ماهی که از تیبا دارم میتونم بگم از نظر امکاناتی که دیگه و مسائلی که نوید عزیز مطرح کرد واقعا نسبت به قیمتش ماشین خیلی خوبی هست.
پرشتاب بودن و مصرف خیلی خوبش و خوش سفر بودنش که گفتین رو منم واقعا قبول دارم.سفری که باهاش رفتم از نظر کشش و شتاب واقعا تو جاده خیلی ازش راضی بودم و هرجا اراده کردم به هیچ وجه کم نیاوردم و واقعا از نظر شتاب و کشش خیلی عالی بود با اینکه ماشین بار و اسباب و 4 سرنشینم داشت و مسافرت بودم خیلی پرشتاب بود و باید بگم انتظارشو نداشتم .ولی در مورد باتری کاملا باهات موافقم.باتریش اصلا باتری خوبی نیست و صبحا خیلی مثل باتری قوی جون نداره و منم میخوام برم باطری خارجی با کیفیت براش بگیرم.... اما از نظر هندلینگ و نرمی هم خیلی خوبه....
راستی ضبط ماشین شما هم ازین سیدی و فلش خور های مدل جدید هست یا اونایی که سری قبلی رو تیبا میذاشتن؟ قبلا میگفتن اون نوع اولی توخوندن سیدی مشکل داشته بعضی وقتا.اما این جدیدا که خیلی کیفیتش بهتر شده.ظاهرشم قشنگ تر شده.من که اکثرا همون فلش مموری استفاده میکنم و از کیفیت بلندگوها هم راضی هم .
ولی راست میگی کیفیت داشبوردش رو میتونن خیلی بهترش کنن که نکردن...
اینکه شیشه عقب برقی نداره هم خیلی ازش ناراحتم ....:41:
ولی کلا از نظر نرمی و خوش مسافرتی و فرمون نرم و مصرف و شتاب زیادش باهات کاملا موافقم.خیلی عالیه...
fire-boy
13-10-2011, 19:06
سلام به شما دوست خوبم.
والا خیلی وقت هست که بنا به دلایلی اکثریت بچه های اون تاپیک به تاپیک دیگه ای رفتن و برای همینه که کمی سوت و کور تر به نظر میاد و شما آزرده خاطر شدین.
ولی از جایی که سوال کردین ازم اینجا به صورت خلاصه پاسختون رو مطرح میکنم.
والا از نظر استحکام بدنه که بدنه به نسبت مستحکمی داره و ورق با ضخامت قابل قبولی داره.جدا ازون مساله همینه بحث میله و ستونهای فولادی که داخل درب ها قرار میگیره باز هم امنیت خودرو رو افزایش میده و این از پارامترهای مثبتشه.
از نظر جا داشتن تصور خود من که قبلا ظاهرشو میدیدم میگفتم حتما خیلی تنگ جاست و مثل ریوست و ...
اما برخلاف این حدسیات وقتی ماشینو تحویل گرفتم حتی به درخواست دوستان فاصله ها و جادار بودنشو با متر رفتم اندازه گرفتم.با ماشین قبلیم که پژو 405 بود دقیقا ابعاد رو مقایسه کردم...چیزی که سرنشین ها حس میکردن در عمل و اندازه گیری تایید شد.از نظر جادار بودن فقط در چند مورد اونم خیلی خیلی اختلاف کم با فضای داخل پژو تفاوت داشت...
این واقعا خیلی برام جالب بود که ماشینی که ابعادش کلی کوچک تره از پژو از نظر فضا چیزی کم نداره و سرنشینش واقعا راحته و جاداره داخلش.... بعدا فهمیدم که یکی از دلایل این مساله اینه که در طراحی فاصله محورا رو افزایش دادن کمی.این مساله باعث شده هم پایداری خودرو بیشتر بشه و کنترل پذیر تر بشه.هم فضای داخلی رو از طریق این افزایش بیشتر کردند...البته کمی هم باعث افزایش شعاع گردش میشه این مساله.
مساله دیگه ی مهم پارامتر سوخت بود... من واقعا از مصرف ماشین بینهایت راضی هستم.
پژو که داشتم بنا به شغلم و بعد مسافتی که هر روز دارم میرم و میام عادت کرده بودم به زدن چند بار بنزین 700 تومنی
اما الان با تیبا همون مسیرو دارم میرم و میام و کاملا پژو رو از مدار خارج کردم...دیگه ازون موقع با اینکه مسافتم همونه و هیچ عوض نشده اما بنزین دیگه اوج اوجش در ماهی 50 55 لیتر مصرف میشه....
مصرف در 100 کیلومتر در شهر حدود 6 6.5 لیتر بوده که با کولر مثلا در اوج تابستون تا 6.5 7 متغیر بوده .
من مسافرت طولانی نرفتم اما یه نفر که رفته بود حدود 5.7 5.8 رو گفته بود.
البته اینم بگم اون اوایل بعضی موارد بودند که واقعا زیاد مصرف میکردن و حدود 10 12 هم مصرفشون بود...
حالا نمیدونم الان آیا مصرفا همه درست شده یا نه؟؟
به هرحال من که بینهایت از مصرفش راضی هستم.
در مورد شتاب و سرعتش هم باید بگم به هیچ وجه سرعت رو نشوننمیده...
یعنی من سرنشین ها اگه با پژو 80 تا میرفتم آلارم میدادن.... و میفهمیدن...
حالا با این بارها سرعت خیلی بالا رفتم اصلا کسی متوجه نمیشه و خودم که گفتم شوکه شدن...
کلا واقعا ماشین نرمیه. اصلا سرعت رو نشون نمیده اندازه ی واقعیش و خوش نشینیش واقعا عالیه.
مورد دیگه که گفتی قطعات یدکی و خدمات پس از فروشه که تو این مساله مثل لوگان اون اوایلی که اومده بود یا ریو اون اوایل نمره تجدید میگیره
تقریبا از نظر بعضی قطعات خاص خودش کمی تو بازار کم یاب هست...
و این خاصیت ماشینای تازه وارده.اون اوایل باید خیلی هواشو داشت که مشکلی پیش نیاد تا قطعاتش فراوون بشه.لوگانم همین بود اون سری های اولش...ریو هم...ماشینای دیگه هم...
دیگه از نظر جادار بودن باید بگم همون طور که قبلا تو تاپیک قبلی یه روزی روزگاری مطرح کردم از نظر جاداری داخل ماشین که حرف نداره و همه سرنشینا چه عقب و چه جلو از جاداری راضی هستن...جوری بگمکه واقعا آدم از قیافه ماشین انتظار نداره این طور باشه...
صندوق عقب واقعا بزرگی داره و خوبه...
زمان من تایرهای خوبی استفاده نمیشد که من اونو با بهترین کیفیت ممکن عوض کردم و همین باعث شد مشکلاتی که بعضا داشتن از قبیل هندلینگ و یا برخی موارد دیگه رو من حس نکنم...
بی تردید اون تایرای اون زمان جنس واقعا آشغالی بود
از نظر کنترل پذیری و فرمان پذیری و نرمی فرمان و هندلینگ ماشین و همین طور ترمز گیری بی نهایت راضی هستم و اصطلاحا ماشین تو دست راننده هست و فرمون با اشاره کنترل میشه ....
البته اون زمان برخی تایرای بد میذاشتن رو ماشین که کمی این موارد رو باعث میشد تضعیف کنه و کمی این راحتی رو بعضیا نداشتند...
مورد دیگه باتری خودرو هست که از نوع اسیدی فوق العاده ضعیف استفاده شده و خیلی بی کیفیت هست....
اونو هم باید بی برو برگرد عوض کرد و باتری اتمی با کیفیت جایگزینش کرد...
والا صدای موتور تو مدلای 89 موردی بود که همه ازش ناراضی بودند....
والا من که به نسبت از صدا و این موارد راضی هستم و مورد غیر طبیعی من که ندیدم.البته میتونه ماشین ازین هم کم صدا تر و نرم تر بشه اما از نظر صدا و این موارد نسبت به مدلای قبلی واقعا بهتر شده.
سرعت و شتابش همکه دیگه چیزی نگم بهتره...
دوستان بودند که تست گرفتن و این موارد....
من که واقعا شتابش رو فقط با پژو مقایسه کردم فقط میتونم بگم پژو انگشت کوچیک تیبا هم نمیشه در شتاب
اصلا به گردش هم نمیرسه با این همه مصرفش پژو ...اصلا
من فقط با ماشین خودم مقایسش کردم
اما دوستان بودند که با 206 سمند جدید... لوگان و چند ماشین واقعا با کیفیت دیگه رسما رفتن تست گرفتن و از پسشون بر اومده
من در اون زمینه صحبت نمیکنم
فقط یتونم بگم واقعا ماشین پر کشش و پر شتابیه..چیزی که دم دستمه اینه که پژو اصلا در حدش نیست در کشش.مصرفش هم که 2 برابرشه رسما !!!
موارد منفیش کیفیت نسبتا متوسط قطعات تزئینی داخل و رودری ها هست و مقداری بعضی بی دقتی ها در مونتاژ ها که در برخی موارد دیده میشه
مثلا در درست رگلاژ نیست.صندوق رگلاژ نیست...این موارد دیده میشه تو بعضی موارد که حاکی از عدم دقت در برخی موارده...
اما در کل با کیفیت و امکاناتی که تیبا داره تو این قیمت ماشینی یافت نمیشه
ایربگی که داره
سیستم ABS و EBD ترمزی که داره
ظاهر زیبا و جاداری که داره...
به نظرم تو ماشینای الان با این امکانات و تو این قیمت کمماشین داریم...
البته لوگان ماشین با کیفیت و خوبیه و واقعا خودم هم داشتمش و ماشین خیلی خوبیه...
ولی معتقدم لوگان زمانی خوب بودکه قیمتش این صحبتا نبود...نه لوگانی که مدل فولش الان حدود 15 16 قیمتشه...
تیبا تقریبا میشه گفت آپشن های خوبی داره
فقط بی مهری زیاد سایپا روی شیشه بالابر و تزئینات داخلی هست که مثلا شیشه برقی نداره برای سرنشین عقب
وگرنه از نظر ایمنی و آپشن های محافظتی بسیار خوب و کامله نسبت به قیمتش
در کل من باید بگم در مجموع کاملا راضی هستم از انتخابم و معتقدم واقعا انتخاب خوبی کردم
البته اینم بگم در همین بین هستند دوستانی که ایرادای ریز و درشت داشته ماشینشون که کمی تو زحمت افتادن که اینم به همون عدم کنترل دقیق تو شرکت برمیگرده که تو همه خودروسازای ایران معمولا این جوریه
در کل پروژه تیبا رو رو به پیشرفت میدونم و معتقدم سایپا داره روی تیبا کار میکنهو
نمونش همون مشکل صدا که برای مدلای جدید دیگه مثل مدل 89 نیست که اونجور خودرو پرصدا باشه و ... و رفعش کردن..
راستی در مورد کولرم بگم کولر بسیار بسیار خنکی داره البته اگه خوب شارژ باشه و قشنگ میتونه طرف رو سرما بده اگه نرمال باشه وضعش....
ساخت پاناسونیک ژاپن هست کولرش.فقط نکته منفیش اینه که کولرش نسبت به کولرخودروهای دیگه پرصداتره و این پرصداتر بودن کولر کاملا محسوسه....ولی خوب به همون نسبت واقعا سردتره و کلا کولرش خیلی قوی هست و دلیل پرصداتریشم همینه.....
من خیلی وقته دیگه در این تاپیک فعال نبودم و الانم چون درخوایست کرده بودین همه صحبتام رو جمع کردم تا در یه متن براتون نظر مشورتیمو بذارم
وگرنه دیگه خیلی از دوستانی که در تاپیک تیبا فعال بودن دیگه فعالیت ندارن و رفنتند....
محض اینکه درخواستتونو بی جواب نذارم این مطلبو براتون نوشتم، وگرنه خیلی وقته دیگه در اینجا مطلبی عنوان نکردم که الان هم فقط به احترام شما و پیامتون همه حرفام رو جمع بندی کردم و براتون نوشتم.
امیدوارم بتونه بهتون کمک کنه....
موفق باشید...
خدانگهدار
نوید جان بابت توضیحات کاملت خیلی خیلی ممنون...:40:
راستی مدل sx دوگانه سوزه یه نه؟؟؟؟؟؟
hamed_1843887
13-10-2011, 19:25
سلام
ماشین بدنیست ولی قیافش خیلی خیلی خیلی خیلی خیلی زشته
fire-boy
13-10-2011, 19:46
دوست عزیز آخه به نظرتون چجوری تیبای 80 اسبی تو کشش پژو رو میزنه و تو شتاب پژو انگشت کوچیکشم نمیشه ؟! شتاب تیبا در بهترین حالت بالای 15 ثانیه هست ... لطفا بی طرفانه قضاوت کنید اینجوری که شما گفتید تیبا بنز و بی ام و رو هم میذاره تو جیبش
دوست عزیز چه تکنولوژی امسال باشه یا تکنولوژی 30 سال پیش به هر حال گشتاور و قدرتش از تیبا بیشتره !
ضمن اینکه تیبا هم همچین تکنولوژی جدیدی نداره و اگه بخوایم از نظر حجم موتور و قدرت با 405 مقایسش کنیم بازم 405 بهینه تره !
در کل قصدم مقایسه نبود . ولی خوب بعضی وقتا دوستان عزیز یه حرفایی میزنن آدم اینجوری میشه => :18:
عرض کردم این نظر رو با لحاظ اینکه در آن واحد هم پژو داشتم و هم تیبا رو تحویل گرفتم حداقل این 2 خودرو دم دستم بودن و هستن.
برای من همچین پارامتری نیست که بخوام تیبا رو ببرم بالا یا همچین پدرکشتگی با پژو ندارم که اونو بیارم پایین.
چون جفتشون ماشین خودم بودن.مدت زیادی هردو رو با هم استفاده میکنم دم دستم بودن و خیلی مقایسه برام راحت بود ...
پژو ماشین امروز من نیست و امروز هم نشناختمش ...ماشینی بود که قبل اینکه تیبا رو تحویل بگیرم اگه مصرفش فقط اذیت نمیکرد عمرا صدسال سیاه هم نمیرفتم برا ثبت نام تو سایپا....
اینوگفتم که بدونین رو ماشینای ایرانخودرو حساب خوبی باز میکردم...
اصلا هم انتظار نداشتم تیبا در حد و اندازه های پژو باشه...
این صحبتایی که مطرح کردم فقط و فقط از روی مقایسه بدست آوردم ...
ا
دوستان من آقا نوید و میشناسم توی تاپیک تیبا حضور پر رنگی داشتند...
این صحبت هایی که دوستان در مخالفت نوید جان گفتند باید بگم واقعا ایشون قبلا 405 داشته اگه هم باور نمیکنین یه سر به تاپیک تبیا بزنید از مقایسه های بسیار دقیقی که با تیبا داشته و این در اکثر پست های ایشون معلومه...
نوید جان واقعا ممنونم که وقت میذاری و اینجوری جواب خودت رو به صورت کامل و مشروح میگی .
چون ما هم میخوایم 12000000 میلیون پول رو براش هزینه کنیم باید آدم با اطمینان خرید کنه...
بازم میگم نوید جان واقعا بابت توجهت ممنون... :10:
ایشاالله از تیبات خیر ببینی...:31:
ahmad_1390
13-10-2011, 19:53
fire-boy تیبا دوگانه سوز نیست و البته فعلا نیست.به نظر من که ماشینای دوگانه سوزی که موتورشون پایه بنزینه و گازو به زور بهشون میخورونن ماشینو داغون میکنن.خیلی برا سیلندر مشکل درست میکنن.ماشینتم اصلا کشش نداره.
تیبا خیلی مصرفش عالی بود و منکه ازش راضی بودم چه تو شهر وچه تو سفر..ماشینایی رو گازسوز میکنن که یا مصرفشون خیلی بالاست و دیگه میزنی به سیم آخر و برات مهم نیست چه بلایی سر ماشینت میاد...مگه اینکه موتور پایه گاز باشه...
حرفای نوید هم کاملا درست هست و من هم همین مواردو که گفت بهشون رسیدم .
ماشینش واقعا نرم و پر شتاب و کم مصرف و جاداره.ولی همین بی دقتیا که مطرح کرد بعضی اوقات هنوز توشون دیده میشه.همین کاپوت جلو ماشین من روز اول باز نمیشد و قفلش مشکل داشت .یا درای عقب مثل جلو نرم نبودن که رگلاژ نبود اصلا..یا مثلا شیشه وقتی میبستم درو صدا میداد که بعدا یکی از بچه های تاپیک گفت بست نگهدارنده شیشه بالابر شوله که همونو منم بردم نمایندگی برام سفتش کردن درست شد.در کل همه اینا موارد جزئی هستن ولی خوب اگه دقت کنن راحت میشه اصلا وجود نداشته باشن...
بچه های تاپیک تیبا همشون رفتن به سایتی و در اونجا تاپیک خیلی خوبی راه انداختن... اونجا حتی بعضیا برا ماشین صندوق پرانم گذاشتن که منم دوست دارم ماشینم اینو داشته باشه ولی هنوز مراجعه نکردم.در کل واقعا به قیمتش خیلی خیلی می ارزه.
fire-boy
13-10-2011, 19:57
سلام
ماشین بدنیست ولی قیافش خیلی خیلی خیلی خیلی خیلی زشته
این نظر و سلیقه شما هست ولی به نظر من واقعا زیبا و به روز هست از نظر ظاهری...:40:
ولی مهم پرفورمنس ماشین هست و اینجور که دوستان عزیر گفتتن واقعا عالیه...بخصوص تاریخ ساخت های جدید...
راستی اینم جدول کیفی محصولات خودرویی در مرداد ماه 90 هست ... نظرتون چیه؟؟
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
TIBA-NAVID
13-10-2011, 21:29
دوستان من آقا نوید و میشناسم توی تاپیک تیبا حضور پر رنگی داشتند...
این صحبت هایی که دوستان در مخالفت نوید جان گفتند باید بگم واقعا ایشون قبلا 405 داشته اگه هم باور نمیکنین یه سر به تاپیک تبیا بزنید از مقایسه های بسیار دقیقی که با تیبا داشته و این در اکثر پست های ایشون معلومه...
نوید جان واقعا ممنونم که وقت میذاری و اینجوری جواب خودت رو به صورت کامل و مشروح میگی .
چون ما هم میخوایم 12000000 میلیون پول رو براش هزینه کنیم باید آدم با اطمینان خرید کنه...
بازم میگم نوید جان واقعا بابت توجهت ممنون... :10:
ایشاالله از تیبات خیر ببینی...:31:
خواهش میکنم دوست خوبم...
در کل بنا به درخواستتون سعی کردم هرچی به ذهنم میرسه رو بی کم و کاست مطرح کنم.
خودم این دوران رو پشت سر گذروندم و درک میکنم شما رو...
حتی زمانی که من میخواستم ثبت نام کنم هنوز زیاد تو بازار ماشین فراوون نبود و روی رنگش واقعا تردید شدید داشتم و با کمک دوستان منم به انتخاب خوبی رسیدم که واقعا ازشون همیشه ممنون هستم و خواهم بود...
مدت هاست که تواینجا دیگه کامنت نگذاشته بودم و فقط خواستم اگه یه زمانی دوستانی به من کمک کردن منم به نوعی چیزی که در توانم بود رو خدمتتون بگم تا شاید بتونه کمکتون کنه...
امیدوارم شما هم سلامت و موفق باشین ...
راستی در مورد سوالتون بگم هنوز تیبا مدل گاز سوز نداره و منم با نظر اون دوستمون موافقم.گمون نکنم گاز برای موتور پایه بنزین همچین چیز خوبی باشه...
در کل امیدوارم موفق باشین.... من کمتر پیش میاد به اینجا سر بزنم .و بیشتر در تاپیک سایت دیگری فعالیت دارم.اما در کل از آشنایی باهاتون خوشبخت شدم.امیدوارم هر ماشینی انتخاب میکنین براتون چرخش به خوبی و دل خوش بچرخه و نه خدای نکرده طور دیگه....
سلامت باشین:11:
راستی از خاطرم رفت... احمد عزیز گمونم سایپا ضبط ها رو از اوایل سال 90 عوض کرد و ضبط های جدیدش رو روی ماشین ها گذاشت.مال منهم همین مدل اخیر هست.از کیفیت سیدیش و همین طور اینکه فلش خور هست رضایت دارم ..ضبط خوبیه ولی اگه ریموت هم داشت دیگه خیلی تاپ تر بود وگرنه ضبطش خیلی ضبط خوبیه ، توخوندن سیدی و آهنگ از روی فلش مموری هم اصلا اذیت نمیکنه و بلندگو ها هم کیفیتشون خوب و صدای مطلوب و خوبی دارند همون طور که گفتین.
موفق باشید.خدانگهدار [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
fire-boy
14-10-2011, 19:20
دوستان اینترنتی سفارش بدیم به صورت نقدی کی تحویل میدن؟؟؟بعد چند روز؟؟؟
با چی ماشینو میارن ؟؟؟(برای شهرستان ها)
پلاک و مدارکش بعد چند روز میاد؟؟؟؟
اگه ماشین رو آوردند ولی مشکلی داشت باید چه طوری رفعش کرد؟؟
چون سفارش اینترنتی دیگه...
کلا نطرتون در مورد سفارش اینترنتی چیه؟؟؟
ممنون
نوید جان منتظر راهنمایی شما هم هستم....
fire-boy
15-10-2011, 14:48
کسی نیست جواب منو بده؟؟؟؟؟
عزیز دل پاکت نامه نیس که برفسن در خونه.[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
شما انترنتی هم که ثبت نام کنین اخرش باید یه نمایندگی انتخاب کنین که برید از اونجا ماشینو تحویل بگیرین
پلاکم که بستگی به این داره که خودتون پلاک دارین یا تازه میخوان براتون صادر کنن ولی اونم دیگه مثل قبل نیست یا با ماشین میدن یا چند روز بعد
دیرترین چیزی که میاد کارت سوخته که معمولا یه دو هفته ای طول میکشه
اینترنتی و حضوریم فرق نداره
vBulletin , Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.