PDA

نسخه کامل مشاهده نسخه کامل : خرید کیس تا حدود 1.200


Arashdn
15-09-2011, 12:13
سلام
برای یکی از آشنایان میخوایم یه کیس بگیریم تا حدود 1.200
گاها کارای رندر انجام میشه
گیم و پروسس های سنگین هم داریم
اورکلاک انجام نخواهد شد
منتظر پیشنهادات شما هستیم
H.A.M.E.D
15-09-2011, 13:31
سلام
پیشنهاد من:

CPU:INTEL CORE I5 2500 3.3GHZ=240
M.B:GIGABYTE Z68AP-D3=215
VGA:NVIDIA MSI GTX560TI TWIN FROZERII 1GB GDDR5=325
RAM:APACER GIANTII 8GB(2.4GB) 1600 CL9=110
HDD:SEAGATE 500GB (7200.12)=48
ODD:HP 1270I=30
PSU:THERMALRIGHT TR2 700W=140
CASE:GREEN X3=80
TOTAL=1188

در آِنده هم یک SSD اضافه کنید که در سرعت تاثیر بسزایی داره
jafarian
15-09-2011, 14:38
main=P67H2-A3 116000t
cpu=Intel i5 2300 1155 219000t
hdd=1tb samsung f3 67000t
odd=liteon 24000t
Power=GREEN GP785B 148000t
ram=kingmax 2*4 1333 70000t
case=perfect 20000t
ssd=Adata S599 64Gb 175000t
vga=SAPPHIRE HD 6950 2GB GDDR5 35900t

1198000t
Hamed DC
15-09-2011, 14:52
main=P67H2-A3 116000t
cpu=Intel i5 2300 1155 219000t
hdd=1tb samsung f3 67000t
odd=liteon 24000t
Power=GREEN GP785B 148000t
ram=kingmax 2*4 1333 70000t
case=perfect 20000t
ssd=Adata S599 64Gb 175000t
vga=SAPPHIRE HD 6950 2GB GDDR5 35900t

1198000t




علاقه شما به کیسهای ارزان قیمت برای من قابل تحسینه!!!
ولی باز هم باید بگم که این کارت 250mmدرون این کیس به هیچ وجه جا نمگیره.
یا اگه هم به زور جا بشه! از شدت گرما از بین میره!!!
امیدوارم این بار هم مگنوم2 گرین رو معرفی کنید!
jafarian
15-09-2011, 15:13
اندازه این کارت 240 نه 250 داخل این کیسی که معرفی کردم جامیشه خنک کننده این کارتم عالیه حالت کراس که معرفی نکردم دوست عزیزم:20:
Hamed DC
15-09-2011, 16:54
اندازه این کارت 240 نه 250 داخل این کیسی که معرفی کردم جامیشه خنک کننده این کارتم عالیه حالت کراس که معرفی نکردم دوست عزیزم:20:

دوست عزیز 250mmمن نه و 240mmشما قبول!!!
آیا بهتر نیست واسه یه سیستم 1.200.000تومنی یه کیس لا اقل 50 تومنی استاندارد بست.
نه یه کیس ارزون قیمت غیراستاندارد.
BZ7
15-09-2011, 23:02
دوست عزیز 250mmمن نه و 240mmشما قبول!!!
آیا بهتر نیست واسه یه سیستم 1.200.000تومنی یه کیس لا اقل 50 تومنی استاندارد بست.
نه یه کیس ارزون قیمت غیراستاندارد.
این کیس جدیدا درست و حسابی کاملا استاندارد هستن و حتی کارت 6990 هم راحت توش جا میشه ! کیس تا 30 تومن کافی هست دنبال یه کیس بزرگ باشید .
من جای شما بودم یه پردازنده Phenom 2 970 میگرفتم که مدل C3 دو هسته اون قفل شده و در اصل این مدل 6 هسته هست و روی die مدل های thuban پیاده شده .
با آنلاک کردن این پردازنده که در حد عوض کردن یکی از تنظیمات BIOS هست شما انگار یه پردازنده X6 1100 خریدی
. گرافیک هم 2 تا 6870 اگه کراس کنی کاراییش از 580 بیشتر میشه و قیمتش خیلی کمتر در میاد
فقط خواهشا تهویه کیس خوب باشه ! سعی کن جریان هوا رو خوب تنظیم کنی از یه طرف هوا وارد شه از طرف دیگه بره بیرون .
مین برد هم چیزی انتخاب کردم که +AM3 پشتیبانی کنه که بعدا واسه سری بلدوزر FX ها دستت باز باشه .

CPU : Phenom 2 970 : 177t
Ram : 2 * 4 GB Team 1600 CL9 : 120t
MB : Giga 890GPA-UD3H AM3+ Ready : 240t
HDD : 2 * 500 GB WD Green Raid0 : 100t
Power : Green 785 : 150t
VGA : 2 * 6870 Sapphire CrossFire : 500t
Case + Mouse + Keyboard + ODD : 100t

All ~= 1.390
Hamed DC
15-09-2011, 23:42
اول کار، سلام
نکات جالبی در نوشته های شما دیدم!!!


این کیس جدیدا درست و حسابی کاملا استاندارد هستن و حتی کارت 6990 هم راحت توش جا میشه ! کیس تا 30 تومن کافی هست دنبال یه کیس بزرگ باشید .

اولین نکته جالب! شما نه مدل کیس رو گفتین و نه برند مربوزپط به اون رو.
در ضمن باید بدونی که کارتی با طول 320mmمثل 6990 نیازی به کیسی با عمق مناسب داره نه صرفا بزرگ.
فقط تاکید بر بزرگ بودن کیس کردین.
حالا این بزرگی باید چه جور باشه!!!!!!



من جای شما بودم یه پردازنده Phenom 2 970 میگرفتم که مدل C3 دو هسته اون قفل شده و در اصل این مدل 6 هسته هست و روی die مدل های thuban پیاده شده .
با آنلاک کردن این پردازنده که در حد عوض کردن یکی از تنظیمات BIOS هست شما انگار یه پردازنده X6 1100 خریدی


ولی قدرت گیمینگ اینتل بهتر.
کاربرد دوستمون بیشتر رندر و گیم هست.



به نظر من این سیستم رو بگیر :
CPU : Phenom 2 970 : 177t
Ram : 2 * 4 GB Team 1600 CL9 : 120t
MB : Asrock GMH-LE/USB3 : 98t
VGA : Gainward GTX570 Phantom : 440t
HDD : 2 * 500 GB WD Green Raid0 : 100t
Power : Green 785 : 150t
LCD : AOC LCD 2236 VWA Full HD : 185t
Case + Mouse + Keyboard : 50t
All : 1.320


مادر برد شما از ساتا3پشتیبانی نمیکنه.
کارت گرافیک گرمای بالایی تولید میکنه.
کیس مناسبی رو نام نبردید و صرفا به نام Caseبسنده شده!!!
امیدوارم این کارت 260mmبه راحتی درون کیس جا بگیره.
BZ7
15-09-2011, 23:54
اول کار، سلام
نکات جالبی در نوشته های شما دیدم!!!


اولین نکته جالب! شما نه مدل کیس رو گفتین و نه برند مربوزپط به اون رو.
در ضمن باید بدونی که کارتی با طول 320mmمثل 6990 نیازی به کیسی با عمق مناسب داره نه صرفا بزرگ.
فقط تاکید بر بزرگ بودن کیس کردین.
حالا این بزرگی باید چه جور باشه!!!!!!



ولی قدرت گیمینگ اینتل بهتر.
کاربرد دوستمون بیشتر رندر و گیم هست.



مادر برد شما از ساتا3پشتیبانی نمیکنه.
کارت گرافیک گرمای بالایی تولید میکنه.
کیس مناسبی رو نام نبردید و صرفا به نام Caseبسنده شده!!!
امیدوارم این کارت 260mmبه راحتی درون کیس جا بگیره.

دوست عزیز کلا سیستم رو عوض کردم یه دیدی بزن !
کیس مناسب با خودشون . تا 60 تومن میتونن کیس بخرن
ایشون گفتن رندر و کارهای سنگین و گیم !!
به نظرم یه 6 هسته ای برای اینا بهتر جواب میده . گیم در اولویت اول نیست
در بازی قول میدم با این پردازنده فریم تو هیچ بازی زیر 60 نیاد ! غیر از Crysis 2 High res Texture pack که کارت گرافیک محدودیت ایجاد میکنه که با این 6870 کراس که نوشتم از 580 هم خیلی بهتر هست و همچنین ارزون تر
Hamed DC
16-09-2011, 11:47
CPU : AMD 1090T @ 3.6 Ghz
Ram : 4 GB DDR3 1600 CL8
VGA : Sapphire 6870 OC @ 1600 * 900
MB : ASRock 880GMH-LE/USB3
PSU : Green GP635B-US
HDD : 2 x 500 GB WD Green Raid0

اگر منظورتون این سیستمه.
باید بگم که 6870 کراس فایر درسته که از 580 بالاتره ولی مادر برد شما فقط یه دونه PCI-E - 16Xداره.
پس عملا نمیشه دو تا کارت رو کراس کرد.
و مورد بعد پاور شما هستش که برای کراس دو کارت 6870 بسیار ضعیفه.
BZ7
16-09-2011, 17:02
اگر منظورتون این سیستمه.
باید بگم که 6870 کراس فایر درسته که از 580 بالاتره ولی مادر برد شما فقط یه دونه PCI-E - 16Xداره.
پس عملا نمیشه دو تا کارت رو کراس کرد.
و مورد بعد پاور شما هستش که برای کراس دو کارت 6870 بسیار ضعیفه.
داداش حالت خوبه ؟ این سیستم خودمه که تو امضامه !
اون پست اولی رو ویرایش کردم . اینه :


CPU : Phenom 2 970 : 177t
Ram : 2 * 4 GB Team 1600 CL9 : 120t
MB : Giga 890GPA-UD3H AM3+ Ready : 240t
HDD : 2 * 500 GB WD Green Raid0 : 100t
Power : Green 785 : 150t
VGA : 2 * 6870 Sapphire CrossFire : 500t
Case + Mouse + Keyboard + ODD : 100t

اینقدر شیرین عقل نیستم بخوام روی مادربردی که یه PCI-E داره بخوام کراس کنم !!
Hamed DC
16-09-2011, 17:20
داداش حالت خوبه ؟ این سیستم خودمه که تو امضامه !
اون پست اولی رو ویرایش کردم . اینه :


CPU : Phenom 2 970 : 177t
Ram : 2 * 4 GB Team 1600 CL9 : 120t
MB : Giga 890GPA-UD3H AM3+ Ready : 240t
HDD : 2 * 500 GB WD Green Raid0 : 100t
Power : Green 785 : 150t
VGA : 2 * 6870 Sapphire CrossFire : 500t
Case + Mouse + Keyboard + ODD : 100t

اینقدر شیرین عقل نیستم بخوام روی مادربردی که یه PCI-E داره بخوام کراس کنم !!

خب بعضی وقتها اشتباه پیش میاد.
شیرین عقل چیه داداش. شما سروری:40:
این سیستمی که شما بستی بهتر بود یه 885 رو براش انتخاب میکردی.
من کیس مگنوم2رو پیشنهاد میکنم.
BZ7
16-09-2011, 17:38
خب بعضی وقتها اشتباه پیش میاد.
شیرین عقل چیه داداش. شما سروری:40:
این سیستمی که شما بستی بهتر بود یه 885 رو براش انتخاب میکردی.
من کیس مگنوم2رو پیشنهاد میکنم.
تمام قطعات رو حساب کردم و 20% برای عمر بیشتر پاور روش گذاشتم تازه بازم 70 وات حدودا اضافه داره که به نظرم کاملا کافیه . کیس هم که هرچی نظر خودشونه . کارت های 6870 زیاد بزرگ نیستن توی این کیس های معمولی هم جا میشن
فقط تهویه خیلی مهمه کارت ها باید خنک باشن و ترجیها نباید OC بشن یا حداکثر 30 مگاهرتز GPU رو OC کنید . پردازنده حتماااا باید OC بشه واسه اینکه MP باز هست . حداقل فرکانس رو از 3.4 روی 3.6 ببرید و حتی 1 درجه هم روی دما اضافه نمیشه !
Arashdn
16-09-2011, 17:42
ما که بیشتر گیج شدیم واسه خرید ......
BZ7
16-09-2011, 17:50
شما این پست رو بخون دیگه گیج نمیشی :

این کیس جدیدا درست و حسابی کاملا استاندارد هستن و حتی کارت 6990 هم راحت توش جا میشه ! کیس تا 30 تومن کافی هست دنبال یه کیس بزرگ باشید .
من جای شما بودم یه پردازنده Phenom 2 970 میگرفتم که مدل C3 دو هسته اون قفل شده و در اصل این مدل 6 هسته هست و روی die مدل های thuban پیاده شده .
با آنلاک کردن این پردازنده که در حد عوض کردن یکی از تنظیمات BIOS هست شما انگار یه پردازنده X6 1100 خریدی
. گرافیک هم 2 تا 6870 اگه کراس کنی کاراییش از 580 بیشتر میشه و قیمتش خیلی کمتر در میاد
فقط خواهشا تهویه کیس خوب باشه ! سعی کن جریان هوا رو خوب تنظیم کنی از یه طرف هوا وارد شه از طرف دیگه بره بیرون .
مین برد هم چیزی انتخاب کردم که +AM3 پشتیبانی کنه که بعدا واسه سری بلدوزر FX ها دستت باز باشه .

CPU : Phenom 2 970 : 177t
Ram : 2 * 4 GB Team 1600 CL9 : 120t
MB : Giga 890GPA-UD3H AM3+ Ready : 240t
HDD : 2 * 500 GB WD Green Raid0 : 100t
Power : Green 785 : 150t
VGA : 2 * 6870 Sapphire CrossFire : 500t
Case + Mouse + Keyboard + ODD : 100t

All ~= 1.390

نکته 1 : پاور کاملا حساب شده و کمی بیشتر از نیاز هست برای OC و کمی ارتقا
نکته 2 : دست شما برای خرید پردازنده های بلدوزر باز است !
نکته 3 : 2 عدد PCI-E دارید برای سری 7 کارت های AMD که میتونین 2 کارت میان قیمت رو CF کنید و کارایی خیلی خوبی بگیرید
نکته 4 : برای کارهای سنگین تر میتوانید بعدا رم بیشتری اضافه کنید
نکته 5 : در صورت امکان کیس خوبی تهیه کنید که تهویه مناسب داشته باشد
نکته 6 : برو حالشو ببر !
Hamed DC
16-09-2011, 17:58
دوست عزیز من هر چی حساب میکنم به کمتر از 860وات نمیرسم.
تاره این هم در صورت نادیده گرفتن حالت Raid برای هاردهاست.
و با پایین ترین تعداد فن کیس.
شما چه طوری حساب کردی که زیر 785 وات شده؟؟؟
خوشحال میشم بدونم.البته همه موارد رو لحاظ کن!!!
Hamed DC
16-09-2011, 18:25
ما که بیشتر گیج شدیم واسه خرید ......


دوست خوبم دلیل سردرگمی شما چیه؟!؟!
بحث ما بر روی انتخاب پاور مناسب هست.
BZ7
16-09-2011, 19:27
دوست عزیز من هر چی حساب میکنم به کمتر از 860وات نمیرسم.
تاره این هم در صورت نادیده گرفتن حالت Raid برای هاردهاست.
و با پایین ترین تعداد فن کیس.
شما چه طوری حساب کردی که زیر 785 وات شده؟؟؟
خوشحال میشم بدونم.البته همه موارد رو لحاظ کن!!!

فدات شم از این سایت استفاده کن ! :


برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنیدنکته ها : System Load رو روی 100% قرار بده . واسه گرافیک حالت کراس رو بذار . 2 تا فن اضافه کن . حداقل 3 تا دستگاه USB اضافه کن . 2 تا هارد . 1 دی وی دی رایتر . capacitor aging رو هم روی 20% بذار ( توان پاور به مرور کم میشه که خودت بهتر میدونی ) ببین Recommended بهت میگه چه پاوری ببنید که تازه من 785 بستم !
اگه بازم شما فکر میکنی کمه میتونن 15 تومن دیگه روی پولش بذارن یه 885B بخرن که به نظر من بیش از حد زیاده اما انتخاب عاقلانه ای هست چون 15 تومن پولی نیست .
Erfan.
16-09-2011, 21:26
6870 CF رو توصیه نمیکنم به خاطر مشکلات Frame Drop که به وجود میاد... در کل ترکیب جالبی نیست و 560 SLI بسیار بهتر از اون عمل میکنه...

موفق باشید.
BZ7
16-09-2011, 21:41
مین برد سیستم عوض یه ارزون تر نوشتم با همون مشخصات

870 Extreme3 R2.0
Hamed DC
16-09-2011, 21:42
6870 CF رو توصیه نمیکنم به خاطر مشکلات Frame Drop که به وجود میاد... در کل ترکیب جالبی نیست و 560 SLI بسیار بهتر از اون عمل میکنه...

موفق باشید.


من هم با این نظر موافقم.
البته من اینارو از یه دوستی شنیدم.
منبعش رو میزاری واسمون یا شما هم شنیدی؟!:20:
Hamed DC
16-09-2011, 21:50
مین برد سیستم عوض یه ارزون تر نوشتم با همون مشخصات

870 Extreme3 R2.0


آقا سیستم آخر رو مینویسی؟؟؟
در ضمن بابت معرفی سایت هم ممنون!
BZ7
16-09-2011, 21:55
6870 CF رو توصیه نمیکنم به خاطر مشکلات Frame Drop که به وجود میاد... در کل ترکیب جالبی نیست و 560 SLI بسیار بهتر از اون عمل میکنه...

موفق باشید.
عرفان جان این نظر شماس . من تو خیلی سایت ها رفتم نگاه کردم مشکل جدی تو فریم دراپ ندیدم
و اتفاقا به نظرم نسبت به قیمت و قدرت و پاور مصرفی ترکیب فوق الاده خوبی هست
توی تمام فروم های خارجی همه دارن میگن 6870 CF از 560ti SLI بهتر عمل میکنه م این 2 با هم مقایسه میشن بعد شما میگی 560 SLI
?

---------- Post added at 10:55 PM ---------- Previous post was at 10:53 PM ----------



CPU : Phenom 2 970 : 177t
stepping باید E0 باشه
Ram : 2 * 4 GB Team 1600 CL9 : 120t
MB : asrock 870 Extreme3 R2.0 : 145t
HDD : 2 * 500 GB WD Green Raid0 : 100t
Power : Green 785 : 150t
VGA : 2 * 6870 Sapphire CrossFire : 500t
Case + Mouse + Keyboard + ODD : 100t
Erfan.
16-09-2011, 22:06
عرفان جان این نظر شماس . من تو خیلی سایت ها رفتم نگاه کردم مشکل جدی تو فریم دراپ ندیدم
و اتفاقا به نظرم نسبت به قیمت و قدرت و پاور مصرفی ترکیب فوق الاده خوبی هست .

با وجود 560 اصلا ترکیب فوق‌العاده‌ای نیست... +

این تست از تامز:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

موفق باشید.
BZ7
16-09-2011, 22:32
با وجود 560 اصلا ترکیب فوق‌العاده‌ای نیست... +

این تست از تامز:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

موفق باشید.

باز گفتی ها !
اینجا رو ببین تمام بنچ مارک ها هست .
شما برتری خاصی میبینی ؟ غیر از گرون تر بودن و مصرف بیشتر ؟ ( حدود 50 تا 60 وات )


برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنیددر یه سری تست ها 560 بهتر بوده در یه سری دیگه 6870 و فرق ها چقدر بوده ؟ توی فریم های بالای 100 مثلا 10 تا 20 فریم با هم تفاوت داشتن و در جایی که مثلا 6870 ضعیف تر بوده ( زیر 100 ) فرق فریم ها معمولا از 5 بالاتر نرفته .
بخوای قیمت و مصرف رو هم در نظر بگیری 6870 عاقلانه تره به نظرم . مگه اینکه 560 زیر 250 تومن شده باشه .
البته تست های guru3d رو بیشتر قبول دارم !


برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

که در اینجا کاملا میشه گفت در یک سطح هستن
Hamed DC
16-09-2011, 22:38
با وجود 560 اصلا ترکیب فوق‌العاده‌ای نیست... +

این تست از تامز:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

موفق باشید.


البته یکی از رفقای من توی چند تا بازی با این کراس خوب فرمی گرفته بود.کرایسیس2!!!
Erfan.
16-09-2011, 23:10
در یه سری تست ها 560 بهتر بوده در یه سری دیگه 6870 و فرق ها چقدر بوده ؟ توی فریم های بالای 100 مثلا 10 تا 20 فریم با هم تفاوت داشتن و در جایی که مثلا 6870 ضعیف تر بوده ( زیر 100 ) فرق فریم ها معمولا از 5 بالاتر نرفته .

خوب این جا نیازه یه کم توضیح بدم:

یک مسئله‌ای هست به اسم Micro Stuttering که در برخی کارت ها در حالت سینگل(معمولا AMD) و در اکثر ترکیب های مولتی کارد(باز بیشتر AMD) رخ میده... که دقیقا همون لگ زدن و تیک زدن هست... اصلا هم ربطی به افت فریم یا فریم ریت پایین نداره...

در همون تست که دادم، اصلا فریم ریت 6870CF به طرز قابل توجهی از 560SLI بالاتره!
ولی... Frame rate ناپایدار(کاملا در نمودار مشخصه) کاملا واضحه، و همین باعث تیک در بازی ها میشه...

صحبت ادیتور تامز:

SLI isn't scaling as well as CrossFire in Call of Juarez, but it does deliver a more balanced sequence of frames.

موفق باشید.
BZ7
16-09-2011, 23:16
خوب این جا نیازه یه کم توضیح بدم:

یک مسئله‌ای هست به اسم Micro Stuttering که در برخی کارت ها در حالت سینگل(معمولا AMD) و در اکثر ترکیب های مولتی کارد(باز بیشتر AMD) رخ میده... که دقیقا همون لگ زدن و تیک زدن هست... اصلا هم ربطی به افت فریم یا فریم ریت پایین نداره...

در همون تست که دادم، اصلا فریم ریت 6870CF به طرز قابل توجهی از 560SLI بالاتره!
ولی... Frame rate ناپایدار(کاملا در نمودار مشخصه) کاملا واضحه، و همین باعث تیک در بازی ها میشه...

صحبت ادیتور تامز:

SLI isn't scaling as well as CrossFire in Call of Juarez, but it does deliver a more balanced sequence of frames.

موفق باشید.
من به خیلی سایت ها سر زدم و بازی های خیلی کمی بودن که این مشکل رو داشتن !
و عرفان جان شما فکر کنم این رو درست متوجه نشدی . دقت کردی که فریم ها تقریبا زیر 90 نیومدن ؟
شما توی این Lag میبینی ؟ Lag یعنی فریم واسه کمتر از 1 ثانیه زیر 30 بشه که کاملا بشه احساسش کرد .
فریم روی 90 لگ به حساب نمیاد عزیز . پس حرفتو رد میکنم
اون سایت هم نگفته Lag داره گفته نوسانش زیاد تره نسبت به 560 SLI
Erfan.
16-09-2011, 23:30
من به خیلی سایت ها سر زدم و بازی های خیلی کمی بودن که این مشکل رو داشتن !

اتفاقا این مسئله در سایت های کمی بهش اشاره شده و مقاله های زیادی در این مورد داده نشده...


و عرفان جان شما فکر کنم این رو درست متوجه نشدی . دقت کردی که فریم ها تقریبا زیر 90 نیومدن ؟
شما توی این Lag میبینی ؟ Lag یعنی فریم واسه کمتر از 1 ثانیه زیر 30 بشه که کاملا بشه احساسش کرد .
فریم روی 90 لگ به حساب نمیاد عزیز . پس حرفتو رد میکنم

حرف ادیتور:

Even at frame rates above 50 FPS, micro-stuttering rears its ugly head, pronounced enough to significantly detract from the gaming experience.

و تعریف شما از لـــگ کاملا من در آوردی هست دوست من... این مسئله در فریم ریت های بالا هم احساس میشه... این مسئله افت فریم نیست که نشه احساسش کرد...

موفق باشید.
Erfan.
16-09-2011, 23:48
منم گفتم هیچ ساتی در مورد لگ چیزی نگفته چطوریه که تامز فقط لگ توش میبینه در حالی که فریم اصلا زیر 90 نیومده ؟ خب لگ یعنی چی ؟ فرضا من نمیدونم شما به من بگو . مگه نباید برای لحضاتی فریم زیر 30 بیاد یا مثلا فریم 10 باشه که بازی یه لحظه گیر کنه ؟ اگه لگ غیر از اینه به من بگو .

این تصویر، نمایش زمان رندر هر فریم در یک ثانیه در گیم مترو هست که 30 فریم در این ثانیه ثبت شده، با ترکیب 6850CF:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

توضیح Microstuttering : فریم هایی رو که در همین تصویر مشاهده میکنید رندر اون ها بیشتر از حالت معمول طول کشیده، ایجاد تیک یا همون لگ میکنن، و به این نکته هم توجه کنید که در این لحظه؛ Frame Per Second ، عدد 30 بوده و از این پایین تر نیومده، یعنی افت فریمی صورت نگرفته...

موفق باشید.
BZ7
16-09-2011, 23:53
اتفاقا این مسئله در سایت های کمی بهش اشاره شده و مقاله های زیادی در این مورد داده نشده...



حرف ادیتور:

Even at frame rates above 50 FPS, micro-stuttering rears its ugly head, pronounced enough to significantly detract from the gaming experience.

و تعریف شما از لـــگ کاملا من در آوردی هست دوست من... این مسئله در فریم ریت های بالا هم احساس میشه... این مسئله افت فریم نیست که نشه احساسش کرد...

موفق باشید.

پس ما من دراوردی حرف میزنیم
شما لینک این تامز رو به ما بده اصلا ببینم تاریخش کیه
چون هر نسخه درایور که میاد واسه اکثر بازی های جدید که از این مشکلات دارن CF Profile تعریف میشه که این مشکلات پیش نیاد . اگه این نقد مال سال 2010 هست که اصلا حرفشو نزن کاملا مشخسه یعنی چی
jafarian
16-09-2011, 23:53
تو سایت پایینم بنچمارک 6870 چی حالت کراس چی بصورت تک هست میتونید ببینید.


برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
BZ7
16-09-2011, 23:56
این تصویر، نمایش زمان رندر هر فریم در یک ثانیه در گیم مترو هست که 30 فریم در این ثانیه ثبت شده، با ترکیب 6850CF:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

توضیح Microstuttering : فریم هایی رو که در همین تصویر مشاهده میکنید رندر اون ها بیشتر از حالت معمول طول کشیده، ایجاد تیک یا همون لگ میکنن، و به این نکته هم توجه کنید که در این لحظه؛ Frame Per Second ، عدد 30 بوده و از این پایین تر نیومده، یعنی افت فریمی صورت نگرفته...

موفق باشید.

ببین آقا جان . اولا 6850 در Metro با خفن ترین تنظیمات AVG خیلی بیشتر از 30 هست !
دوم اینکه اگه اینطور باشه کسی نمیاد 6870 رو کراس کنه و همه جا مینویسن که آقا نکنین Lag داره
غیر از اینه ؟ شما وقتی با درایور قدیمی کار کنی باید هم همین بشه . تا یه بازی میاد بیرون اینا میان تست میزنن
درایور جدید تر که CF Profile واسه Metro داشته باشه مطمئنا این مشکل رو حل کرده
Erfan.
17-09-2011, 00:04
پس ما من دراوردی حرف میزنیم
شما لینک این تامز رو به ما بده اصلا ببینم تاریخش کیه


برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید


ببین آقا جان . اولا 6850 در Metro با خفن ترین تنظیمات AVG خیلی بیشتر از 30 هست !

:دی این یک ثانیه هست... و نه AVG داره نه Min نه Max... => "یــــــــــک ثانیه!"


دوم اینکه اگه اینطور باشه کسی نمیاد 6870 رو کراس کنه و همه جا مینویسن که آقا نکنین Lag داره

1- این مشکل در همه‌ی عنوان ها نیست، و در کل اون طوری نیست که باعث بشه بگیم 6870CF باید بره توی سطل آشغال... نه... باعث میشه با توجه به این که رقیبش از Nvidia با همین قیمت این مشکل رو نداره، ارزش خریدش بسیار بالاتر از این هست.
2-در ضمن، این مشکل برای همه به چشم نمیاد... مثل این میمونه که بعضیا با فریم ریت 30 حال میکنن بعضیا نه!
3- خیلی جاها نوشتن در مورد مشکلات CF... فقط این یک سایت نیست که!
BZ7
17-09-2011, 00:09
و اینکه از چند نفر هم شنیدم که V-Sync برای هماهنگ کردن مانیتور و فریم ممکنه در بعضی بازی ها باعث این بشه .
که اکثر این لگ ها در درایور های جدید برطرف شده .

---------- Post added at 01:09 AM ---------- Previous post was at 01:04 AM ----------



برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید:دی این یک فریم هست... و نه AVG داره نه Min نه Max... => "یــــــــــک فریم!"



1- این مشکل در همه‌ی عنوان ها نیست، و در کل اون طوری نیست که باعث بشه بگیم 6870CF باید بره توی سطل آشغال... نه... باعث میشه با توجه به این که رقیبش از Nvidia با همین قیمت این مشکل رو نداره، ارزش خریدش بسیار بالاتر از این هست.
2-در ضمن، این مشکل برای همه به چشم نمیاد... مثل این میمونه که بعضیا با فریم ریت 30 حال میکنن بعضیا نه!
3- خیلی جاها نوشتن در مورد مشکلات CF... فقط این یک سایت نیست که!
مرد حسابی خودت تست میذاری خودتم نمیدونی چیه
این 30 فریم در 1 ثانیه هست نه 1 فریم !
در مورد اون حرفتم که پاک کردی ( ماشاالله صحبت علمی )

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

فریم 10 تا بیشتر از 30 هست چطور تامز میگه ما 30 فریمش رو اندازه گرفتیم ؟ حتما اومدن هر کدوم که خوششون اومده جدا کردن !
Erfan.
17-09-2011, 00:15
مرد حسابی خودت تست میذاری خودتم نمیدونی چیه
این 30 فریم در 1 ثانیه هست نه 1 فریم !

اوه... اشتباه تایپی شد شرمنده! ادیت شد! :دی به جای "ثانیه" اشتباهی "فریم" نوشته شده بود...
BZ7
17-09-2011, 00:21
1 ثانیه = 30 فریم که فریم نرمال 6850 CF با بهترین تنظیمات حدود 40 هست اینا چطوری با 30 اندازه گرفتن ؟!
Erfan.
17-09-2011, 00:26
1 ثانیه = 30 فریم که فریم نرمال 6850 CF با بهترین تنظیمات حدود 40 هست اینا چطوری با 30 اندازه گرفتن ؟!

دوست عزیز کی گفته 6850CF همـــــــــیشه باید 40 فریم بده؟ خودت داری میگی نورمالش 40 هست، خوب شاید این جا صحنه شلوغ بوده! 1 ثانیه هست، شاید انفجاری چیزی بوده!
BZ7
17-09-2011, 00:35
دوست عزیز کی گفته 6850CF همـــــــــیشه باید 40 فریم بده؟ خودت داری میگی نورمالش 40 هست، خوب شاید این جا صحنه شلوغ بوده! 1 ثانیه هست، شاید انفجاری چیزی بوده!

اینجا رو ببین .
شما حرف منو قبول نداری . تست ویدیو از این کارت رو ببین در حالت کراس .
تورو جون هرکی دوست داری دیگه نگو لگ داره
فیلم رو میخوای رو 720p هم ببین ! اگه لگ دیدی من حرفامو پس میگیرم


برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
خود این فیلم فکر کنم 24 فریم در ثانیه هست و اگه لگی باشه بالاخره باید یه جاش معلوم شه
Erfan.
17-09-2011, 09:56
اینجا رو ببین .
شما حرف منو قبول نداری . تست ویدیو از این کارت رو ببین در حالت کراس .
تورو جون هرکی دوست داری دیگه نگو لگ داره
فیلم رو میخوای رو 720p هم ببین ! اگه لگ دیدی من حرفامو پس میگیرم


برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
خود این فیلم فکر کنم 24 فریم در ثانیه هست و اگه لگی باشه بالاخره باید یه جاش معلوم شه

دوست عزیز لگ، کم و زیاد داره و اصلا این طوری نمیشه بهش پی برد... مطمئنا کارایی 6870 CF در مترو بسیار بالاست، مخصوصا با دریاور های جدید چون ILP Safe بودن Wavefront ها تقریبا 100 درصد شده و از تمام قدرت GPU های AMD در این گیم استفاده میشه(بر عکس موقع عرضش)

همین تیک و لگ هم در این ویدئو معلوم نبود، و شاید اصلا در این گیم معلوم نشه و فقط در آنالیز تامز ازش استفاده کرده... اصلا شاید در ویدئو به چشم نیاد و در گیم پلی احساس بشه...(بز نه در همه‌ی عنوان ها)
و همون طور که قبلا گفتم:


1- این مشکل در همه‌ی عنوان ها نیست، و در کل اون طوری نیست که باعث بشه بگیم 6870CF باید بره توی سطل آشغال... نه... باعث میشه با توجه به این که رقیبش از Nvidia با همین قیمت این مشکل رو نداره، ارزش خریدش بسیار بالاتر از این هست.
2-در ضمن، این مشکل برای همه به چشم نمیاد... مثل این میمونه که بعضیا با فریم ریت 30 حال میکنن بعضیا نه!
BZ7
17-09-2011, 11:39
دوست عزیز لگ، کم و زیاد داره و اصلا این طوری نمیشه بهش پی برد... مطمئنا کارایی 6870 CF در مترو بسیار بالاست، مخصوصا با دریاور های جدید چون ILP Safe بودن Wavefront ها تقریبا 100 درصد شده و از تمام قدرت GPU های AMD در این گیم استفاده میشه(بر عکس موقع عرضش)

همین تیک و لگ هم در این ویدئو معلوم نبود، و شاید اصلا در این گیم معلوم نشه و فقط در آنالیز تامز ازش استفاده کرده... اصلا شاید در ویدئو به چشم نیاد و در گیم پلی احساس بشه...(بز نه در همه‌ی عنوان ها)
و همون طور که قبلا گفتم:
منم گفتم اکثر این مشکلات در نسخه های بعدی درایور ها حل شده و میشه ! تمام این Review ها رو از 5 6 تا سایت مختلف دیدم هیچ کدوم به Lag در Metro اشاره نکردن و اگه فقط در تست و بنچ مارک ها معلوم میشه که اصلا مهم نیست مهم خود بازیه . فیلم هم 24 فریم هست منم گفتم بالاخره جایی لگ بزنه 2 بار معلوم نشه بالاخره معلوم میشه تو 1 دقیقه
اینقدر هم که شما میگی ارزش خریدش کم نیست نسبت به قیمت خوب و مصرف کمش
Erfan.
17-09-2011, 11:57
منم گفتم اکثر این مشکلات در نسخه های بعدی درایور ها حل شده و میشه ! تمام این Review ها رو از 5 6 تا سایت مختلف دیدم هیچ کدوم به Lag در Metro اشاره نکردن و اگه فقط در تست و بنچ مارک ها معلوم میشه که اصلا مهم نیست مهم خود بازیه . فیلم هم 24 فریم هست منم گفتم بالاخره جایی لگ بزنه 2 بار معلوم نشه بالاخره معلوم میشه تو 1 دقیقه
اینقدر هم که شما میگی ارزش خریدش کم نیست نسبت به قیمت خوب و مصرف کمش

با توجه به قیمت و عملکرد 560SLI من اونو خیلی مناسب تر میدونم، به این دلایل:

1- همین مشکل Microstuttering که در 560SLI کمتر به وجود میاد
2- عملکرد تسلیشن بهتر
3- 6870 از VLIW5 استفاده میکنه که جالب نیست
4- قیمت کمتر 560

موفق باشید.
Hamed DC
17-09-2011, 12:33
عجب بحث داغی:18:
اوخ دستم سوخت!!!
و اما در مورد قیمتهای این دو کارت:
GAINWARD GTX 560 1Gb DDR5...242.000
Sapphire HD 6870 1GB GDDR5...245.000
پس اختلاف زیاد نیست که یه عیب محصوب بشه.
Erfan.
17-09-2011, 12:43
و اما در مورد قیمتهای این دو کارت:
GAINWARD GTX 560 1Gb DDR5...242.000
Sapphire HD 6870 1GB GDDR5...245.000
پس اختلاف زیاد نیست که یه عیب محصوب بشه.

تا جایی که من اطلاع داشتم 560 حدود 230 تومان و 6870 بالای 250 تومان بوده... حالا شاید بنده اشتباه کردم!
BZ7
17-09-2011, 12:46
با توجه به قیمت و عملکرد 560SLI من اونو خیلی مناسب تر میدونم، به این دلایل:

1- همین مشکل Microstuttering که در 560SLI کمتر به وجود میاد
2- عملکرد تسلیشن بهتر
3- 6870 از VLIW5 استفاده میکنه که جالب نیست
4- قیمت کمتر 560

موفق باشید.
عرفان تورو خدا بیخیال شو ! VLIW5 استفاده میکنه خب بکنه ! یارو که معمای GPU نخونده شما داری بازی رو در نظر میگیری بنچ ها رو هم دیدی ! . بازم گفتم مصرف 560 ها حدود 50 تا 60 وات بیشتره . قیمتش 3 تومن کمتره
تسلیشن خفن که فعلا در کرایسیس فقط استفاده شده و فکر نکنم در سال بیشتر از 2 بازی مثل کرایسیس بیاد !
این معیار اصلی نیست . اگه طرف میخواد 560 بگیره که من نمیگم بده ! من میگم 6870 رو ترجیح میدم
اگه میخواد فیلم هم کانورت کنه حتما باید 560 بگیره ! بنده کور کورانه حرف نمیزنم . موفق باشید فراوان
Erfan.
17-09-2011, 12:52
عرفان تورو خدا بیخیال شو ! VLIW5 استفاده میکنه خب بکنه ! یارو که معمای GPU نخونده شما داری بازی رو در نظر میگیری بنچ ها رو هم دیدی ! . بازم گفتم مصرف 560 ها حدود 50 تا 60 وات بیشتره . قیمتش 3 تومن کمتره
تسلیشن خفن که فعلا در کرایسیس فقط استفاده شده و فکر نکنم در سال بیشتر از 2 بازی مثل کرایسیس بیاد !
این معیار اصلی نیست . اگه طرف میخواد 560 بگیره که من نمیگم بده ! من میگم 6870 رو ترجیح میدم
اگه میخواد فیلم هم کانورت کنه حتما باید 560 بگیره ! بنده کور کورانه حرف نمیزنم . موفق باشید فراوان

:20:معماری بهتر 560 بی خیال... تسلیشن که هیچی اصلا مهم نیست... تیک و لگ هم که اهمیتی نداره... حالا در بعضی گیم ها تحملش میکنیم... PhysX هم که شیلنگ... قابلیت آورکلاک بسیار بالا هم که اصلا مهم نیست.:20:

در مورد تفاوت مصرف که فرمودید، این ها تنها 24W تفاوت دارند که X2 میشه 48W ... نمیدونم 48W چه قدر برای یک سیستم گیمینگ حرفه‌ای تفاوت داره!:13:

منبع:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

موفق باشید.
BZ7
17-09-2011, 12:54
ببین عرفان جان شما میگی 560 و من میگم 6870 ! هر جور نظر خود اون آقاست . در ضمن مین برد AMD که SLI داشته باشه من ندیدم زیر 180 تومن باشه اگه شما میدونی معرفی کن چون به نظرم 560 با 6870 فرقی نداره و ما هم بخیل نیستیم !

---------- Post added at 01:54 PM ---------- Previous post was at 01:53 PM ----------


:20:معماری بهتر 560 بی خیال... تسلیشن که هیچی اصلا مهم نیست... تیک و لگ هم که اهمیتی نداره... حالا در بعضی گیم ها تحملش میکنیم... PhysX هم که شیلنگ... قابلیت آورکلاک بسیار بالا هم که اصلا مهم نیست.:20:

در مورد تفاوت مصرف که فرمودید، این ها تنها 24W تفاوت دارند که X2 میشه 48W ... نمیدونم 48W چه قدر برای یک سیستم گیمینگ حرفه‌ای تفاوت داره!:13:

منبع:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنیدموفق باشید.

فقط تسلیشن بهتر رو قبول دارم اونم فقط تو یه بازی !! Crysis High res که اصلا تو بازار هم ندیدمش !
Hamed DC
17-09-2011, 13:02
تا جایی که من اطلاع داشتم 560 حدود 230 تومان و 6870 بالای 250 تومان بوده... حالا شاید بنده اشتباه کردم!


گین وارد معمولا سبک ترین قیمتها رو توی انویدیا داره.
EVGA GTX 560 1GB GDDR5...258.000
MSI 560GTX-Ti Twin Frozr II 1GB GDDR5...325.000
GAINWARD GTX 560 1Gb Golden Sample DDR5...285.000
GAINWARD GTX 560 2Gb DDR5...320.000
EVGA GTX 560 Ti Superclocked 1GB ...325.000
Erfan.
17-09-2011, 13:20
در ضمن مین برد AMD که SLI داشته باشه من ندیدم زیر 180 تومن باشه اگه شما میدونی معرفی کن چون به نظرم 560 با 6870 فرقی نداره و ما هم بخیل نیستیم !

مینبرد AMD چرا... من به طور کلی دارم 560 رو با 6870 مقایسه میکنم!


فقط تسلیشن بهتر رو قبول دارم اونم فقط تو یه بازی !!

اول این که Crysis 2 ارزشش بسیــــــــــــــار بیشتر از 1 بازی هست و عملکرد VGA ها در اون، بسیار اهمیت داره...
دوم این که یــــک بازی نیست: Hawx 2 Lost Planet 2 این ها هم از تسلیشن با فاکتور بالا استفاده میکنن... در اینده هم به تعداد عنوان ها اضافه خواهد شد. لازم به ذکره که تسلیشن اصلی ترین قابلیت دیداری DX11 هست که این قدر کم تحویلش میگیرید!


Crysis High res که اصلا تو بازار هم ندیدمش !

اول این که اصلا HighRes Texture Pack Crysis 2 ربطی به DX11 نداره و در DX9 هم اجرا میشه.
دوم این که بازار چه ربطی داره... این ها پچ و آپدیت برای این گیم بودن و باید دانلودشون کرد.

موفق باشید.
jafarian
17-09-2011, 13:22
اینم 4 تا بنچمارک دیگه از 6870 تو حالت کراس فایر ازبازیهای DEAD SPACE 2 - MAFIA II -Crysis 2 ULTRA .DX11-RESIDENT EVIL 5

MAFIA II


برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

RESIDENT EVIL 5


برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنیدCrysis 2 ULTRA DX11


برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنیدDEAD SPACE 2


برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
BZ7
17-09-2011, 13:48
مینبرد AMD چرا... من به طور کلی دارم 560 رو با 6870 مقایسه میکنم!



اول این که Crysis 2 ارزشش بسیــــــــــــــار بیشتر از 1 بازی هست و عملکرد VGA ها در اون، بسیار اهمیت داره...
دوم این که یــــک بازی نیست: Hawx 2 Lost Planet 2 این ها هم از تسلیشن با فاکتور بالا استفاده میکنن... در اینده هم به تعداد عنوان ها اضافه خواهد شد. لازم به ذکره که تسلیشن اصلی ترین قابلیت دیداری DX11 هست که این قدر کم تحویلش میگیرید!



اول این که اصلا HighRes Texture Pack Crysis 2 ربطی به DX11 نداره و در DX9 هم اجرا میشه.
دوم این که بازار چه ربطی داره... این ها پچ و آپدیت برای این گیم بودن و باید دانلودشون کرد.

موفق باشید.

شما که فقط حرف خودتو میزنی . یه سیستم در حد اینی که من نوشتم بنویس اگه قیمتش از این کمتر شد من دیگه حرفی نمیزنم ! . مین برد SLI دار هم زیر 150 تومن پیدا کن
من که از 560 بدم نمیاد اگه این 2 تا کارو کردی میگم ارزش 560 بیشتره
Hamed DC
17-09-2011, 17:53
برادرا، صاحب تاپیک رو هم دریابید.
لا اقل بین نظراتتون یه سیستم معقول هم بدین تا این بنده خدا از زدن تاپیک پشیمون نشه.
Erfan.
17-09-2011, 19:33
شما که فقط حرف خودتو میزنی .

تا وقتی کمی تفکر و تامل نباشه من مجبورم حرف خودم رو بزنم تا افراد متوجه بشن.:46:


یه سیستم در حد اینی که من نوشتم بنویس اگه قیمتش از این کمتر شد من دیگه حرفی نمیزنم ! . مین برد SLI دار هم زیر 150 تومن پیدا کن
من که از 560 بدم نمیاد اگه این 2 تا کارو کردی میگم ارزش 560 بیشتره

مینبرد sli دار زیر 150 تومن، پیدا کردنش به عهده شما :دی


ولی خوب گفتی یه سیستم بنویسم و ...

بفرما:

این سیستم شماست:


CPU : Phenom 2 970 : 177t
Ram : 2 * 4 GB Team 1600 CL9 : 120t
MB : Giga 890GPA-UD3H AM3+ Ready : 240t
HDD : 2 * 500 GB WD Green Raid0 : 100t
Power : Green 785 : 150t
VGA : 2 * 6870 Sapphire CrossFire : 500t
Case + Mouse + Keyboard + ODD : 100t

All ~= 1.390

CPU:I5 2500K=250.000
MB:Biostar TP67Xe=210.000
Ram:2X 2GB 1333 CL9 Kingmax=36.000
VGA:2X GTX 560 Gainward SLI=500.000
HDD:Seagate 7200.12 1TB=65.000
PSU:Green 785B=150.000
ODD:HP 1270i=30.000
Mouse:A4Tech X7 750BK=25.000
Keyboard:A4tech ...=15.000
Case:Green Infinity=90.000
All=1.371.000

البته نظر بنده 100 درصد روی پاور های FSP هست که در صورت استفاده از اون ها 1- ارزون تر 2- کارایی بالاتر به دست میاد، ولی چون مدل های موجود در بازار رو سراغ ندارم از پیشنهاد اون برند صرف نظر کردم...


یه سیستم در حد اینی که من نوشتم بنویس اگه قیمتش از این کمتر شد من دیگه حرفی نمیزنم !

با عرض معذرت در حد اونی که شما نوشتی نشد:11: یه خورده(یه کم بیشتر از یه خورده) قوی تر و حرفه‌ای تر شد:دی و یه خورده هم ارزون تر:دی

پردازنده 2500K با مینبرد عالی، کاملا آماده برای آورکلاک... که اصلا با Phenom II X6 قابل مقایسه هم نیست.
2 عدد 560 که دلایل برتریشو گفتم... و ...


مین برد SLI دار هم زیر 150 تومن پیدا کن

چه ربطی به بحث ما داشت :دی


دیگه فکر نمیکنم بحثی باقی بمونه با توجه به حرفی که خودتون زدید:10:

موفق باشید.
Hamed DC
17-09-2011, 21:05
عرفان سیستم جالب و خوب و در خور توجهی نوشتی.
ممنون.
فقط پاور رو 5885برداری بهتره!
650دو تا سوکت برق 6پین داره که در حالت دوبل میشه 4تا.
این پاور مد نظر شما هم 3تا سوکت بیشتر نداره.
با اضافه کردن تبدیل هم اصلا موافق نیستم.چون....
چون به پاور به شدت وارد میکه(تجربه شخصی!!!)
اگه 885 رو به جای 785 قرار بدی دیگه هیچ حرفی برای نمونه.
این محاسبه با احتساب 15 درصد افت ولتاژ به مرور زمان و در اثر گرمای بیش از حد و راندما84درصدی منطقی هستش.