چند سوال کلی در مورد نجوم [آرشيو] - P30World Forums

seymour

06-12-2009, 11:31

ببخشید من چند تا سوال داشتم
ستاره هایی که در آسمان می بینیم همگی متعلق به منظومه شمسی هستند؟راه تشخیص ستاره از کهکشان چیه؟
فاصله بین کهکشان های چیه بینشون چیزی نیست؟
خود کهکشان ها در فضا در حرکتند؟اونها هم در مسیر مشخصی حرکت می کنند؟یا به دور چیزی می چرخند
حرکت ستاره ها در کهکشان به دور هسته مرکزی کهکشان هست؟حرکت اونها چگونست؟
ستارهایی که می بینم در منظومه شمسی هستند یا نه: نخیر – بخش اعظم اجرام نورانی ای که در آسمان می بینیم خارج از منظومه شمسی قرار دارند ... (منظومه شمسی ما صرفاً یک ستاره داره که خورشید هستش)

//

راه تشخیص ستاره از کهکشان: اگه منظورت تشخیص شون هنگام رصد و مشاهده آسمانه، اصولاً کهکشانهای بسیار اندکی رو میشه با چشم (غیرمسلح=بدون تلسکوپ و..) مشاهده کرد و تعدادشون در حد انگشتان یک دست هم نیست ... از جمله ابرهای ماژلانی (کوچک و بزرگ) که دوتا کهکشان کوتوله هستند و در نیمکره جنوبی دیده میشن -- کهکشان آندرومدا (که در شرایط خیلی تاریک در صورت فلکی آندرومدا دیده میشه) --- و البته کهکشان خودمون که می تونیم بخشی اش رو بصورت یک نوار در آسمانی خیلی تاریک ببینیم... اصولاً هم بصورت وصله هایی از نور پراکنده و مبهم به نظر میان (ضمیمه رو ببین)

//

در فاصله بین کهکشانها چی وجود داره: جواب ساده اش اینه که هیچی نیست – اساساً خالی از هرگونه ذره و جرمی هستش و به "خلاء مطلق" بسیار نزدیکه. این "هیچ" انقدر وسیعه که طبق برخی نظریه ها، چگالی متوسط جهان برابر "یک اتم (هیدروژن) در متر مکعبه"!! ..

جواب تخصصی تر هم اینکه معتقدند ماده ای به نام IGM (ماده یا رسانه بین کهکشانی) اطراف کهکشانها وجود داره که یک جور پلاسمای رقیق (اساساً هیدروژن یونیزه) به حساب میاد... چگالی اش در مقایسه به خلاء فوق بیشتره و حدود 10 تا 100 اتم در متر مکعبه.

//

آیا کهکشانها هم حرکت می کنند: بله – نسبت به هم حرکت می کنند و حتی از جاذبه هم تاثیر می گیرن (حتی شاید در نتیجه، شکلشون عوض بشه!) یا حتی بهم برخورد می کنن (که بعدش شاید ادغام بشن – یا از همدیگه رد بشن!) .. حرکات کهکشانها متنوعه— معمولاً دور مرکز خودشون می چرخن، از همدیگه فاصله می گیرن (در اثر بیگ بنگ)، یا بصورت گروهی-خوشه ای جابجا میشن ... اون چیزی که الان روش بحث هست اینه که ظاهراً کهکشان ما و خیلی از کهکشانهای همسایه و هم گروه ما با سرعت حدود 600 km/s در حال حرکت به سمت مکانی در فضا به نام "جاذبه عظیم" هستند...

//

حرکت ستاره ها در کهکشان: بله – اساساً بصورت مداری حول مرکز کهکشان می چرخن .. ستاره محبوب ما (یعنی خورشید) الان در فاصله 24 هزار کیلومتری از مرکز کهکشان، با سرعت 220 km/s داره کهکشان رو می گرده و هر بار چرخیدنش 230 میلیون سال طول می کشه! --- البته ستاره ها حرکات دیگه ای هم دارن (حرکت خاص مثلاً) که میتونه مستقل تر باشه.

Golbarg01

07-12-2009, 02:32

ممنون بابت پاسخ ها
البته در مورد این سوال
ستارهایی که می بینم در منظومه شمسی هستند یا نه منظورم کهکشان راه شیری بود نه منظومه شمسی که به اشتباه منظومه شمسی نوشتم اینو می دونستم که منظومه شمسی فقط یک ستاره داره :31:

چند تا سوال دیگه هم داشتم اگه لطف کنید پاسخ بدید ممنون میشم:
وقتی میگیم ستاره ه ای مثلا 10 میلیون سال نوری از ما فاصله داره یعنی اون ستاره رو که در آسمان می بینیم 10 میلیون سال پیشش رو می بینیم با تلسکوپ هم ده میلیون سال پیش رو میشه دید یا زمان حالشون رو هم میشه رصد کرد؟و مثلا میگن قطر جهان 50 میلیارد سال نوریه در حالی که طبق کشفیات خود دانشمندان عمر جهان 14 میلیارد ساله پس ما 50 میلیارد سال پیش رو نمی تونیم ببینیم چون وجود نداشته

و دیگه اینکه تمام منظومه شمسی تحت جاذبه خورشید قرار دارن یا فقط سیاره ها؟
مثلا اگر جسمی رو در فضای منظومه شمسی پرتاب کنیم به سمت خورشید کشیده میشه یا به دور خورشید می چرخه یا در جای خودش معلق می مونه؟و معمولا فضای منظومه شمسی رو چطور تعین کردن یعنی از کجا فهمیدن از اینجا به بعد دیگه جزو منظمه شمسی نیست؟

گفته میشه که تا 5 میلیارد سال دیگه بین کهکشان راه شیری و اندرومدا برخورد صورت میگیره در اثر این برخورد خورشید و زمین از بین میره یا میشه جزو کهکشان جدید ناشی از این برخورد؟

seymour

07-12-2009, 16:43

ممنون بابت پاسخ ها
البته در مورد این سوال منظورم کهکشان راه شیری بود نه منظومه شمسی که به اشتباه منظومه شمسی نوشتم اینو می دونستم که منظومه شمسی فقط یک ستاره داره :31:

چند تا سوال دیگه هم داشتم اگه لطف کنید پاسخ بدید ممنون میشم:
وقتی میگیم ستاره ه ای مثلا 10 میلیون سال نوری از ما فاصله داره یعنی اون ستاره رو که در آسمان می بینیم 10 میلیون سال پیشش رو می بینیم با تلسکوپ هم ده میلیون سال پیش رو میشه دید یا زمان حالشون رو هم میشه رصد کرد؟
ستاره هایی که می بینیم در کهکشان ما هستند یا نه: بله – میشه گفت هرآنچه با چشم غیرمسلح میشه دید در کهکشان خودمون هستش؛ کهکشانهاي ديگه انقدر دور هستند که خودشون رو هم به زور ميشه ديد چه برسه به محتویاتش! (که در پست قبلی ام هم بهش پرداختم)... در واقع اونچه ما بطور طبیعی در آسمان می بینم (و مثلاً صور فلکی که یادگار قدیمی هاست) حتی در مقیاس کهکشان خودمون هم کوچکه ... تقریباً ما تا فواصل حدود 1000 سال نوری رو می تونیم خوب ببینیم (فرض کن در بهترین حالت سی هزار سال نوری) در حالیکه کهکشانمون حدود 100 هزار سال نوری عرض داره!!

تنها ستاره های خارج از کهکشان راه شیری که بطور غیرمسلح قابل دیدن هستند، ابرنواخترها هستند .. اینها ستاره هایی هستند که عمر طبیعی شون تمام شده و دارن تغییر ماهیت میدن و در این حالت درخشندگی شون هزاران برابر میشه در نتیجه از فواصل چند ده برابر هم قابل رویت هستند .. هرچند این قضیه موقتیه و این روشنایی، صرفاً چند روز تا هفته دوام داره... مثل ابرنواختر 1987A ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])(در ابر ماژلانی بزرگ)

میشه در مورد تفاوت ستاره و کهکشان از نظر فنی، و تکنیک های موجود برای تشخیص اونها (طیف سنجی – انتقال به سرخ) بازم صحبت کرد.

//

وقتی میگیم فاصله فلان ستاره تا زمین 10 میلیون سال نوری هستش یعنی چی: بله – همونطور که گفتی معنی اش اینه که نور اون ستاره 10 میلیون سال در راهه تا به زمین برسه ... پس یعنی ما داریم شرایط اون ستاره در 10 میلیون سال قبل رو می بینم ... یعنی شاید در همین لحظه اون ستاره وجود نداشته باشه ... اما ما صرفاً میلیونها سال دیگه این مساله رو خواهیم فهمید.... فرقی نمی کنه که با تلسکوپ رصد بشه یا با هر وسیله دیگه ای .. اگه خورشید الان منفجر بشه، باز ما صرفاً 8 دقیقه دیگه این رو می فهمیم! (فاصله نوری ما تا خورشید = 8 دقیقه نوری)

seymour

07-12-2009, 16:51

مثلا میگن قطر جهان 50 میلیارد سال نوریه در حالی که طبق کشفیات خود دانشمندان عمر جهان 14 میلیارد ساله پس ما 50 میلیارد سال پیش رو نمی تونیم ببینیم چون وجود نداشته

و دیگه اینکه تمام منظومه شمسی تحت جاذبه خورشید قرار دارن یا فقط سیاره ها؟
قطر جهان 50 میلیارد سال و عمر جهان 14 میلیارد ساله، این یه تناقضه؟ : سوال خوبیه ، اما تناقضی در کار نیست. ببین، عمر جهان رو حدود 13.7 میلیارد تخمین زدن؛ پس طبیعیه اگه خیلی ها اینطور برداشت کنند که شعاع جهان همین قدره و در همه جهات به اندازه 13.7 میلیارد سال پیش رفته... اما این فرض صرفاً وقتی درسته که "سایز جهان ثابت می موند" ... در حالیکه ثابت شده که جهان ما در حال گسترشه (و نه با سرعت ثابت، بلکه دارای شتابه!) ...

مثال ساده اش اینه که شما و دوستت در دو سیاره، در دو سوی جهان بایستید و توپی رو به سمت هم بندازید ... اگه فاصله دو نقطه ثابت باشه، توپ 13.7 میلیارد سال در راه خواهد بود، اما اگه دو سیاره با شتاب در حال دور شدن از هم باشن چی؟!!! ... دنیای ما هم همینطوره و اگه یک ذره نور یک سال نوری رو در ابتدای دنیا طی کرده باشه، الان اون یک سال شده 1000 سال نوری! (حتماً مثلا کیک کشمشی رو شنیدی) .. این در واقع اساس اون چیزی هستش که اولین بار هابل (شخص هابل- نه تلسکوپ هابل!) مشاهده کرد و به نام قانون هابل معروف شد و یکی از مهمترین مدارک در حمایت از تئوری بیگ بنگ محسوب میشه.

میشه بحث رو در مورد نتایج این قضیه ، و تناقض یا ارتباطش با تئوری نسبیت خاص/عام باز هم ادامه داد.

//

تمام منظومه شمسی تحت جاذبه خورشیده یا فقط سیاره ها؟ : کل منظومه شمسی از جاذبه خورشید تاثیر می گیره .. منظومه ما یه خانواده کوچیک شامل چند تا سیاره و سیاره کوتوله ، تعداد زیادی سیارک و اجرام خرده و ریزه و ستاره دنباله دار و غیره هستش که طبیعتاً این وسط، خورشید معادل 99.86 درصد جرم منظومه شمسی رو تشکیل میده، و بنابراین طبیعیه که از نظر گرانشی روی همه اجرام دیگه مسلط باشه... با این حال، هرچه فاصله بیشتر باشه، تاثیر جاذبه خورشید کمتره و مثلاً در بخش های خارجی ابر اورت (که دیگه دورترین مرزهای منظومه شمسی به حساب میاد) به حداقل می رسه ، بطوریکه حتی ستاره های مجاور هم می تونن روی اونها تاثیر بذارن و منحرفشون کنن.

اگه تمایل داشتید، بقیه سوالات ایشالا برای فردا.. زمان من محدوده متاسفانه.

Kurosh

07-12-2009, 19:46

ظاهراً کهکشان ما و خیلی از کهکشانهای همسایه و هم گروه ما با سرعت حدود 600 km/s در حال حرکت به سمت مکانی در فضا به نام "جاذبه عظیم" هستند...
چقدر با این جاذبه عظیم فاصله هست؟ می خوام ببینم برخورد اینا مثلاً در چه زمانی صورت می گیره؟ کلاً اگه توضیحی دادی در مورد این مکان ، یه لینک بده بی زحمت...

Golbarg01

08-12-2009, 03:53

قطر جهان 50 میلیارد سال و عمر جهان 14 میلیارد ساله، این یه تناقضه؟ : سوال خوبیه ، اما تناقضی در کار نیست. ببین، عمر جهان رو حدود 13.7 میلیارد تخمین زدن؛ پس طبیعیه اگه خیلی ها اینطور برداشت کنند که شعاع جهان همین قدره و در همه جهات به اندازه 13.7 میلیارد سال پیش رفته... اما این فرض صرفاً وقتی درسته که "سایز جهان ثابت می موند" ... در حالیکه ثابت شده که جهان ما در حال گسترشه (و نه با سرعت ثابت، بلکه دارای شتابه!) ...

مثال ساده اش اینه که شما و دوستت در دو سیاره، در دو سوی جهان بایستید و توپی رو به سمت هم بندازید ... اگه فاصله دو نقطه ثابت باشه، توپ 13.7 میلیارد سال در راه خواهد بود، اما اگه دو سیاره با شتاب در حال دور شدن از هم باشن چی؟!!! ... دنیای ما هم همینطوره و اگه یک ذره نور یک سال نوری رو در ابتدای دنیا طی کرده باشه، الان اون یک سال شده 1000 سال نوری! (حتماً مثلا کیک کشمشی رو شنیدی) .. این در واقع اساس اون چیزی هستش که اولین بار هابل (شخص هابل- نه تلسکوپ هابل!) مشاهده کرد و به نام قانون هابل معروف شد و یکی از مهمترین مدارک در حمایت از تئوری بیگ بنگ محسوب میشه.

میشه بحث رو در مورد نتایج این قضیه ، و تناقض یا ارتباطش با تئوری نسبیت خاص/عام باز هم ادامه داد.

//

تمام منظومه شمسی تحت جاذبه خورشیده یا فقط سیاره ها؟ : کل منظومه شمسی از جاذبه خورشید تاثیر می گیره .. منظومه ما یه خانواده کوچیک شامل چند تا سیاره و سیاره کوتوله ، تعداد زیادی سیارک و اجرام خرده و ریزه و ستاره دنباله دار و غیره هستش که طبیعتاً این وسط، خورشید معادل 99.86 درصد جرم منظومه شمسی رو تشکیل میده، و بنابراین طبیعیه که از نظر گرانشی روی همه اجرام دیگه مسلط باشه... با این حال، هرچه فاصله بیشتر باشه، تاثیر جاذبه خورشید کمتره و مثلاً در بخش های خارجی ابر اورت (که دیگه دورترین مرزهای منظومه شمسی به حساب میاد) به حداقل می رسه ، بطوریکه حتی ستاره های مجاور هم می تونن روی اونها تاثیر بذارن و منحرفشون کنن.

اگه تمایل داشتید، بقیه سوالات ایشالا برای فردا.. زمان من محدوده متاسفانه.
1-پس یعنی حجم جهان از زمان پیدایشش تا الان حدود 3.5 برابر شده جرمش هم معادل حجمش افزایش پیدا کرده یا ثابت مونده؟و در واقع چگالی جهان کم شده؟
2-انسان در خارج از جو زمین نیاز به اکسیژن داره و بدون اون میمیره؟
کلا تعریف خلا چی هست در نجوم و به چه جایی میگن خلا,خلا از چی تشکیل شده؟خلایی که بین زمین و خورشید هست با خلا بین ستارگان و خلا بین کهکشان ها فرقی نداره؟از نظر موادی که درش هست کلا در خلا ماده هست؟
3-جاذبه زمین تا شعاع چند کیلومتری از سطح اون وجود داره؟
4-شکل کلی جهان چه جوریه؟کلا شکل منتظمی داره؟دایره یا کره یا بیضی؟مثلا اگر جهان رو از بالا نگاه کنیم اون رو به شکل کره ای یا شبیه به اون می بینیم که کهکشان ها به طور نامنظم در اون پراکنده شدن؟
5-ممکنه غیر از جهانی که ما تصور می کنیم جهان های دیگری هم باشه که هنوز کشف نشده؟ببینید مثلا تا زمان کپرنیک همه فکر می کردن که زمین مرکز جهانه و خورشید و ماه و ستارگان به دور اون می چرخه و این رو اگر مرحله اول در نظر بگیریم در مرحله دوم مشخص شد که زمین هست که به دور خورشید می چرخه و خورشید هم ستاره ای است در میان میلیاردها ستاره جهان و سال ها بعد در مرحله سوم متوجه شدن که تمام این ستارگان جزو مجموعه ای هستند که کهکشان نام شیری نام داره و به غیر از اون میلیاردها کهکشان دیگر هم در جهان هست.حالا ممکنه مرحله ی چهارمی هم باشه و کشف کنن که از کهکشان بزرگتر هم داریم و شاید چندین جهان دیگر هم وجود داشته باشه؟
کلا دانشمندان که برای جهان مرزی تعیین کردن و گفتن مثلا 50 میلیارد سال نوری در مورد این که بیرون از جهان یعنی بعد از این مرز چی هست چیزی نگفتن و نظری ندادن؟
6-حرکت کهکشان ها در خط مستقیم هست یا در مسیر دایره ای یا شبیه به اون؟
7-در مورد جاذبه عظیم که گفتید یه مقدار توضیح میدین؟اون دقیقا کجای فضاست؟
8-زمین و دیگر سیارات منظومه شمسی تکه ای از خورشید هستن که از اون جدا شدن؟ماه هم تکه ای از زمینه؟
ببخشید که این همه سوال شد از جواب سوالای قبلی هم تشکر می کنم.

seymour

08-12-2009, 17:45

مثلا اگر جسمی رو در فضای منظومه شمسی پرتاب کنیم به سمت خورشید کشیده میشه یا به دور خورشید می چرخه یا در جای خودش معلق می مونه؟
بله - بسته به اینکه با چه مشخصاتی (سرعت و جهت و..) و دقیقاً در کجا پرتاب میشه (فاصله خیلی مهمه) تحت تاثیر جاذبه اجرام بزرگتر قرار می گیره ... حالا اگه نزدیک زمین باشه جاذبه زمین میتونه غالب باشه.. اگه دورتر باشه، خورشید روش اثر می کنه، و به همین ترتیب... وضعیت نهایی اش هم (که مثلاً سقوط کنه یا نه) هم به همون ترتیب مشخص میشه ...

و معمولا فضای منظومه شمسی رو چطور تعین کردن یعنی از کجا فهمیدن از اینجا به بعد دیگه جزو منظمه شمسی نیست؟
این مرز (که منظومه شمسی تموم بشه و فضای بین ستاره ای شروع بشه) یه تعریف دقیق و رسمی ای نداره... یا بهتره بگیم بستگی به این داره که معیارمون چی باشه : فرضاً از نظر حیطه تاثیر بادهای خورشیدی یه مرز داره (هلیوپاز بهش میگن)، و از نظر حیطه تاثیر جاذبه خورشید یه مرز داره (که صدها برابر بزرگتر از مرز بادهای خورشیدیه) ...

کاوشگرهای ویجر 1 و 2 که دورترین ساخته های دست بشر در فضا به حساب میان، دارن به این مرز اول نزدیک میشن و این امیدواری قوی وجود داره که ویجر 1 ظرف دهه آینده (2015 احتمالاً) به هلیوپاز برسه ...

ابر اورت (که در پست قبلی بهش اشاره کردم) تقریباً با مرز گرانشی منظومه شمسی همخوانی داره و میشه گفت مرز نهایی منظومه ماست.

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

seymour

08-12-2009, 17:49

گفته میشه که تا 5 میلیارد سال دیگه بین کهکشان راه شیری و اندرومدا برخورد صورت میگیره در اثر این برخورد خورشید و زمین از بین میره یا میشه جزو کهکشان جدید ناشی از این برخورد؟
اولاً که این نظریه هنوز قطعی نشده، یعنی می دونیم دو کهکشان دارن بهم نزدیک میشن اما در مورد بعضی پارامترها شک وجود داره (که آیا حتماً بهم میخورن یا نه)... پیش بینی میشه ماموریت گایا (سال 2012 – آژانس فضایی اروپا) بتونه قضیه رو روشن کنه...

ثانیا "برخوردهای کهکشانی" برعکس نامش، چندان مخرب نیست... احتمال برخورد اجرام آسمانی دو کهکشان بهم اندکه، چون فضای کهکشانها خیلی پراکنده تر و رقیق تر از اون چیزیه که به نظر میاد..اما در مورد منظومه شمسی: خب البته حتماً می دونی که تا حدود یک میلیارد سال دیگه زمین گرمتر از اون خواهد شد که حیات بتونه روش ادامه پیدا کنه و لازم نیست نگران سکنه اش باشیم! ... اما بهرحال، محاسبات دانشمندان نشون داده که احتمال اختلال در وضعیت کلی منظومه شمسی خیلی کمه و صرفاً موقعیت جغرافیایی منظورمه مون کمی عوض میشه و از مرکز کهکشان دورتر خواهیم شد (همینطوری اش هم توی حومه بودیم، حالا بازم دورتر شدیم!!)

ایشالا بقیه سوالات فردا.

Benygh

09-12-2009, 02:02

موقعیت جغرافیایی منظورمه مون کمی عوض میشه و از مرکز کهکشان دورتر خواهیم شد

این دور شدن از مرکز توی منظومه هم رخ میده ؟!
گرمایش زمین زیاد میشه ولی زمین دور میشه تا این رو به تعادل برسونه ؟!
یا شاید مکانیزم طبیعت عوض شد و سازگار شد که البته واسه جانداران فقط میتونه صادق باشه ...

killJ0y

09-12-2009, 12:38

منم یه سوال دارم 2012 چی میشه ؟ :5:

seymour

09-12-2009, 16:34

چقدر با این جاذبه عظیم فاصله هست؟ می خوام ببینم برخورد اینا مثلاً در چه زمانی صورت می گیره؟ کلاً اگه توضیحی دادی در مورد این مکان ، یه لینک بده بی زحمت...

7-در مورد جاذبه عظیم که گفتید یه مقدار توضیح میدین؟اون دقیقا کجای فضاست؟
مکان تقریبی اش رو در جهت خوشه کهکشانی Norma تخمین زده ان که میشه حدود 200 میلیون سال نوری فاصله تا کهکشان ما (در مقیاس نجومی، "همسایه" محسوب میشه) ... اما شاید صرفا هم جهت اون باشه و در واقع پشت اون باشه؛ اخیراً ابرخوشه شیپلی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])رو بعنوان یکی از کاندیدهای اصلی مطرح کرده ان که دو برابر فاصله داره اما در همون جهته. (در نتیجه، تعیین زمان برخورد هم مبهمه)

اینکه دقیقا چیه هنوز پاسخ قطعی نداره؛ ولی دانشمندان حدس می زنن که یه اَبَرخوشه باشه ... بدشانسی اینه که این مکان میفته پشت ZOA (شاید بشه ترجمه کرد: ناحیه طفره – یعنی بخشی از آسمان که پشت کهکشان خودمون قرار گرفته؛ در نتیجه دیدمون نسبت بهش مسدوده) .. در نتیجه بررسی اش از طریق امواج مرئی (نور) چندان میسر نیست و مطالعات صرفاً از طریق اشعه ایکس ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) صورت می گیره.

مطالعه بیشتر: اینجا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

2-انسان در خارج از جو زمین نیاز به اکسیژن داره و بدون اون میمیره؟
بله طبیعتاً – و البته در خارج از جو زمین (اگه منظورت شرایط فضا و خلاء باشه) ، فقدان هوا برای تنفس فقط یکی از مشکلات انسانه؛ در نظر بگیر که هرچقدر فشار کمتر باشه، مایعات زودتر تبخیر میشن، و بنابراین در فشار صفر فضا، دمای 37 درجه بدن ما برای اینکه کل مایعات بدن رو تبخیر کنه کافیه (یعنی خون - آب بدن - چشمها-..)... مرگ دردناکی خواهد بود!!

seymour

09-12-2009, 16:39

منم یه سوال دارم 2012 چی میشه ؟ :5:
این 2012 تبدیل شده به جور پدیده "شبه علم" : این تصور که در سال 2012 قراره یه اتفاقش شومی بیفته که اغلب هم به پایان دنیا وتغییرات عظیم ربطش میدن.. که خب فضا رو برای سوء استفاده ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])از مردم زودباور فراهم میکنه ... معروفترین اش هم (از منظر نجومی) این ادعا هستش که یک شیء آسمانی فرضی به نام نیبیرو به زمین برخورد می کنه ... جالبه که این یه داستان تکراریه ، یعنی اول یکسری شیاد گفتند که سال 2003 این برخورد صورت می گیره که بعدش که 2003 گذشت و خبری نشد(!) منتقلش کردند به 2012 ؛ عین یک سریال تکراری!!... چنین ادعاهایی بطور قاطع از سوی مجامع علمی رد شده و حتی زکریا سیتچین ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])(که خالق اولیه کل این ماجرا محسوب میشه) هم در یکی از کتابهای اخیرش این ادعا رو رد کرده!...

seymour

09-12-2009, 16:41

این دور شدن از مرکز توی منظومه هم رخ میده ؟!
گرمایش زمین زیاد میشه ولی زمین دور میشه تا این رو به تعادل برسونه ؟!
یا شاید مکانیزم طبیعت عوض شد و سازگار شد که البته واسه جانداران فقط میتونه صادق باشه ...
اینکه زمین بتونه فاصله اش رو زیاد کنه: نه – چنین اتفاقی نمیفته و البته زمین هم مکانیسم خودکاری برای تنظیم فاصله نداره (مگه اینکه ظرف چند صد میلیون سال آینده مهندسین توانمند کره زمین یه فکری برای این قضیه بکنن!)

اینکه طبیعت مکانیسم اش رو عوض کنه: متاسفانه این هم نامحتلمه (بخصوص اگه اون مهندسین موفق نشن!) ؛ در نظر بگیر که گرم شدن زمین تا حدی پیش میره که تقریبا همه آبهای کره زمین تبخیر میشن و خب بدون آب هم که حیات عملاً ممکن نیست... (مدلهای مطروحه مختلف البته – که قبل و بعدش چی میشه ... دوره های یخبندان و وضعیت اَبَرگلخانه ای مثل زهره و... – اما همه اینها، در قطعیت بالای نابودی حیات مشترکند)

Golbarg01

09-12-2009, 17:22

به نظرم این تاپیک اسمش تبدیل به تاپیک "سوالات و پاسخ ها پیرامون مسائل نجوم و اخترشناسی"بشه خوبه
جناب seymour ممنون بایت پاسخ هاتون اگر موافقید این پیشنهادو بدید تا مدیران این بخش این اسمو براش بذارن و استیکی بشه و دیگر کاربران هم سوالتشونو بپرسن و شما و دیگر اساتید پاسخ بدید.

Golbarg01

09-12-2009, 17:39

a.z.p.z

09-12-2009, 21:19

این 2012 تبدیل شده به جور پدیده "شبه علم" : این تصور که در سال 2012 قراره یه اتفاقش شومی بیفته که اغلب هم به پایان دنیا وتغییرات عظیم ربطش میدن.. که خب فضا رو برای سوء استفاده ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])از مردم زودباور فراهم میکنه ... معروفترین اش هم (از منظر نجومی) این ادعا هستش که یک شیء آسمانی فرضی به نام نیبیرو به زمین برخورد می کنه ... جالبه که این یه داستان تکراریه ، یعنی اول یکسری شیاد گفتند که سال 2003 این برخورد صورت می گیره که بعدش که 2003 گذشت و خبری نشد(!) منتقلش کردند به 2012 ؛ عین یک سریال تکراری!!... چنین ادعاهایی بطور قاطع از سوی مجامع علمی رد شده و حتی زکریا سیتچین ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])(که خالق اولیه کل این ماجرا محسوب میشه) هم در یکی از کتابهای اخیرش این ادعا رو رد کرده!...

حرف حق رو زدی محمد جان ... اما چند وقت پیش یه مستند بی بی سی داشت نشون میداد و من این مطلب رو درجایی هم خوندم که هر چند هزار سال(نمیدونم دقیق) یکسری انفجارات سطح خورشیدی اتفاق میوفته که توی اون مستند هایی هم که دیدم همین رو گفته بود که بعد باعث ایجاد طوفان الکترونی میشه که پیش بینی کردند که در سال 2012 این طوفان اتفاق میوفته و به صورت ابر مانندی از بالای زمین میگذرد و ممکنه چندین روزی دچار اختلالات ارتباطی در بعضی نقاط کره زمین بشه ... حالا نمیدونم کسی راجع به این موضوع اطلاعات بیشتری داره ؟ ...
ممنون :11:

Kurosh

09-12-2009, 21:26

seymour

10-12-2009, 16:27

1-پس یعنی حجم جهان از زمان پیدایشش تا الان حدود 3.5 برابر شده جرمش هم معادل حجمش افزایش پیدا کرده یا ثابت مونده؟و در واقع چگالی جهان کم شده؟
حجم جهان که خب خیلی بیشتر از این حرفها افزایش پیدا کرده ... براساس تئوری های فعلی درباره بیگ بنگ، همه چیز از یک تکینگی (نقطه ای با سایز بسیار کوچک و در نتیجه چگالی فراتر از حد تصور) شروع شده ، که میشه فهمید افزایش حجم بسیار مهیب بوده... در مورد جرم جهان هم که حتماً با قانون بقای ماده و انرژی آشنا هستی؛ بنابراین تغییری در کلیت این دو نداریم.

اما چگالی جهان، همونطور که گفتی بخاطر افزایش حجم، بشدت کاهش پیدا کرده (باز بسته به تعریف؛ اینکه منظورمون چگالی ماده باشه یا انرژی و..)؛

این بحث هم البته میتونه بسیار طولانی تر و بسیار پیچیده تر از این حرفها باشه.

seymour

10-12-2009, 16:34

کلا تعریف خلا چی هست در نجوم و به چه جایی میگن خلا,خلا از چی تشکیل شده؟خلایی که بین زمین و خورشید هست با خلا بین ستارگان و خلا بین کهکشان ها فرقی نداره؟از نظر موادی که درش هست کلا در خلا ماده هست؟
خلاء یعنی حجم یا فضایی که عاری از ماده باشه... اما همونطور که گفتی، تعریف خلاء میتونه برحسب موقعیت فرق کنه .. اون خلاء ی که ما در کاربردهای روزمره میبینیم (مثلاً در یک لامپ)، با اون خلاء ی که از نظر نجومی مطرح میشه فرق داره: اون خلاء هایی که ما می بینیم همچنان پر از مولکول های ماده هستند، و صرفاً چون فشار بطور قابل توجهی کم شده بهش میگیم خلاء (دلمون خوشه!)... در واقع، خلاء مطلق (عاری از ماده - فشار دقیقاً برابر صفر) هرگز دیده نشده و فیزیک کوانتوم پا رو فراتر میذاره و اصلاً میگه شاید هرگز نشه به چنین چیزی دست یافت!

در مقایسه، فشار در سطح ماه میلیونها برابر کمتر از خلاء یک لامپه؛ خلاء بین سیاره ای هزاران برابر قوی تر از ماه؛ خلاء بین ستاره ای (درون کهکشان) ده برابر قوی تر از خلاء بین سیاره ای، و خلاء بین کهکشانی (همونطور که در پستهای قبلی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])گفته شد) هزاران برابر قوی تر از خلاء بین ستاره ای هستش که به خلاء مطلق بسیار نزدیکه.

3-جاذبه زمین تا شعاع چند کیلومتری از سطح اون وجود داره؟
این سوال خیلی کلی هستش... از نظر تئوری، "هر چیز که جرم داره، گرانش داره" و صرفاً جرم و فاصله هستش که میزان اون رو تعیین می کنه...

بنابراین گرانش زمین فقط روی من و شما که در سطح زمین هستیم تاثیر نداره؛ بلکه قدرت جاذبه زمین، روی اون شاتل فضایی که در ارتفاع چند صد کیلومتری از زمینه به اندازه 90% گرانش روی سطح زمین هستش! ... جالبه ، نه؟ .. این یه غلط مصطلحه که همه فکر می کنیم فضانوردها و شاتل در حالت "جاذبه صفر" هستند؛ در واقعیت بی وزنی شون به خاطر یک حالت سقوط آزاد هستش (هرچند هیچوقت به زمین نمی خورن - ضمیمه) ... یعنی چون شاتل و فضانوردها همزمان دارن سقوط آزاد می کنن همه چیز شناور دیده میشه و به نظرمون میاد که "جاذبه صفر" هستش.. در حالیکه اینطور نیست.

پس در نظر بگیرید که در عمل، زمین داره خورشید رو هم جذب می کنه (حداقل داره سعی خودش رو می کنه!)، اما صرفاً چون خورشید بسیار بسیار بزرگتره، اینطور بنظر میاد که فقط خورشید داره ما رو جذب می کنه.

seymour

10-12-2009, 16:47

حرف حق رو زدی محمد جان ... اما چند وقت پیش یه مستند بی بی سی داشت نشون میداد و من این مطلب رو درجایی هم خوندم که هر چند هزار سال(نمیدونم دقیق) یکسری انفجارات سطح خورشیدی اتفاق میوفته که توی اون مستند هایی هم که دیدم همین رو گفته بود که بعد باعث ایجاد طوفان الکترونی میشه که پیش بینی کردند که در سال 2012 این طوفان اتفاق میوفته و به صورت ابر مانندی از بالای زمین میگذرد و ممکنه چندین روزی دچار اختلالات ارتباطی در بعضی نقاط کره زمین بشه ... حالا نمیدونم کسی راجع به این موضوع اطلاعات بیشتری داره ؟ ...
ممنون :11:
در مورد طوفانهای خورشیدی، (که یکی دیگه از مواردی هستش که الکی بزرگش می کنن) همونطور که کوروش جان اشاره کرد (لینک آخر پستش مطالب مفید داره - و این ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) پست من) قبلا یکی دوبار بحث شده.

در مورد زمانش: نمی دونم اونجا گفته ام این رو یا نه، ولی این یه چیز "یک بار در چند هزار سال" و وحشتناک نیست .. حدوداً هر 11 سال ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) فعالیت های خورشیدی قوی تر میشه (solar max) که "میتونه" باعث اختلالات ماهواره ای و اینا بشه ... که خب علم هم به تناسب داره پیشرفت می کنه و الان محققین دارن کار می کنن تا فن آوری لازم برای محافظت در برابر این طوفانها رو بوجود بیارن... با اون حساب، ما بهتره نگران طوفانهای موسمی باشیم که خسارت جانی و مالی شون بسیار بیشتره؛ درسته؟!

اتفاقاً جدیدترین پیش بینی های ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) دانشمندان، حساب و کتاب این فرصت طلبها ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) رو بیش از پیش بهم ریخته و ظاهراً زمان دقیق تر پیک بعدی 2013 یا 2014 هستش .. و ضمناً پیش بینی شده طوفان معمولی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])یا حتی ضعیف تر از دفعات قبلی باشه... (عکس ضمیمه)

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

seymour

11-12-2009, 17:42

4-شکل کلی جهان چه جوریه؟کلا شکل منتظمی داره؟دایره یا کره یا بیضی؟مثلا اگر جهان رو از بالا نگاه کنیم اون رو به شکل کره ای یا شبیه به اون می بینیم که کهکشان ها به طور نامنظم در اون پراکنده شدن؟
مجدداً این یه مبحثی هستش که کاملاً قطعی نیست، ولی پیشرفت های خوبی شده: مثلاً می دونیم چه پارامترهایی در تعیین این شکل مهم هستن (نرخ گسترش جهان – قانون هابل ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) که قبلاً بهش اشاره شد – چگالی و فشار ماده در جهان) .. بخصوص پارامتر چگالی (اومگا) اهمیت داره : اگه از یه حد خاصی بیشتر باشه، دنیای ما یک هندسه بسته و شبیه سطح کره خواهد داشت... اگه کمتر از اون حد باشه، دنیای ما باز و انحنای منفی خواهد داشت (بهش میگیم "زینی شکل" .. چون شبیه زین اسبه!) و اگر برابر اون حد باشه، صاف مثل ورق کاغذ خواهد بود (عکس زیر)... جالبه که بین سرنوشت جهان و هندسه اش رابطه مستقیمی وجود داره! (اینکه تا ابد گسترش پیدا کنه یا اینکه برعکس بیگ بنگ شروع کنه به متراکم شدن، و..)

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ماهواره WMAP که اوایل دهه اخیر پرتاب شد خیلی روی این قضیه کار کرد (ناسا-2008) و با دقت 98% ، (یعنی فقط 2% خطا) نتیجه گرفته شد که جهان صاف هستش...

5--ممکنه غیر از جهانی که ما تصور می کنیم [B]جهان های دیگری هم باشه که هنوز کشف نشده؟.. کلا دانشمندان که برای جهان مرزی تعیین کردن، در مورد این که بیرون از جهان یعنی بعد از این مرز چی هست چیزی نگفتن و نظری ندادن؟
بله - ممکنه... دانشمندان هم تئوری های مختلفی در این زمینه مطرح کرده ان (تازه اگه از دلالت های مذهبی و فلسفی اش بگذریم!)... شاید مهمترین شون دو سری تئوری باشن که یکی میگه دنیا در یه چرخه بی پایانه که با یه بیگ بنگ شروع میشه و دوباره انقدر متراکم میشه که به یه تکینگی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])میرسه و دوباره بیگ بنگ و... -- اون سری دیگه (تورم آشفته) هم میگه که جهانهای مختلف مثل حباب های گاز داخل یک قرص نان (در حال پف کردن!) هم زیستی دارند و صرفاً مفاهیم فیزیکی در اینها با هم فرق می کنه.

ولی کلاً این بحث هنوز جوانه!... یعنی تا همین اواخر، صحبت درباره این تیپ موضوعات خیلی موردعلاقه دانشمندان نبود و هنوز هم خیلی کلی، انتزاعی و نظری هستش.

MILIN3M

11-12-2009, 21:47

یه سوال...خوب ما میدونیم سیاره ما و دیگر کرات تو یه کهکشان را شیری هست..همینطور سیارات دیگری هم تو کهکشانهای دیگه...ایا امکانش هست سیاراتی باشن که متعلق به کهکشانی نباشن؟؟ یعنی همینجوری رها باشن تو فضا!! مثلا توی راه دو تا کهکشان x و y سیاره باشهپ؟؟ اگکه هست به چه سمتی حرکت میکنن؟؟ دوران دارن؟

Golbarg01

11-12-2009, 23:57

seymour

12-12-2009, 17:36

گفتید تا یک میلیارد سال دیگه دمای زمین بالا میره طوری که حیات درش امکان پذیر نمیشه علتش چیه؟به خاطر گرمتر شدن خورشیده؟الان خورشید در چه وضعیتیه یعنی تا چند میلیارد سال دیگه از بین میره؟و هر چی میگذره گرمتر میشه؟در نهایت تبدیل به چی میشه؟
بله – خورشید الان یک ستاره میانساله (5 میلیارد سال عمر داره) و داره به سرازیری عمرش نزدیک میشه (5 میلیارد سال دیگه عمر می کنه) و از الان به بعد تقریبا هر یک میلیارد سال 10 درصد به درخشندگی اش افزوده میشه تا اینکه وقتی 10 میلیارد ساله شد، تبدیل میشه به غول سرخ (منبسط میشه) ... بعد هم به تدریج لایه های بیرونی اش واپاشی می کنه و ظرف چند میلیارد سال بعد، یه شیء کوچک (تقریبا اندازه زمین خودمون) میشه که بهش میگن کوتوله سفید...

سرنوشت زمین هم وصله به خورشید ... خیلی قبل تر از این چیزایی که گفتم، (ظرف 200-300 میلیون سال آینده) خشکی های زمین یک "ابر قاره" رو بوجود میارن که باعث میشه لایه های زمین بیش از حد گرم بشه.. تخمین زده شده که ظرف 1 میلیارد سال آبهای دریاها بخار خواهد شد... زمین حالت گلخانه ای پیدا می کنه و بخار در لایه های بالای جو تجزیه میشه و از بین میره... زمین میشه یه بیابون بزرگ و سوزان.

یه سوال...خوب ما میدونیم سیاره ما و دیگر کرات تو یه کهکشان را شیری هست..همینطور سیارات دیگری هم تو کهکشانهای دیگه...ایا امکانش هست سیاراتی باشن که متعلق به کهکشانی نباشن؟؟ یعنی همینجوری رها باشن تو فضا!! مثلا توی راه دو تا کهکشان x و y سیاره باشه؟؟ اگه هست به چه سمتی حرکت میکنن؟؟ دوران دارن؟
اساساً ممکنه که یک جرم آسمانی خارج از یه کهکشان باشه و هیچ قانونی نیست که بگه هر جرمی باید حتماً عضو یک کهکشان باشه ... اما خیلی کم این اتفاق میفته و خیلی کمتر هم میشه تشخیص شون داد...

توجه کن که بهرحال این اجرام هم درون کهکشان ها شکل گرفته اند (یا مواد لازم برای تشکیل شون از درون کهکشان اومده) ... و صرفاً در مراحل بعدی زندگیشون به انزوا(!) روی میارن؛ علتش هم اغلب بخاطر برخوردهای بین کهکشانها و گاهی بخاطر اثر انفجار ابرنواخترها ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])روی اونهاست (بهش میگیم "لگد تپ اخترها ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])"! – مثلاً ستاره B1508+55 الان داره با سرعت بسیار زیاد به سمت خارج کهکشان خودمون حرکت می کنه)

گاهی هم کهکشانها "دم" دارن .. یعنی بر اثر حرکت کهکشان، تدریجاً یک "دم" حاوی ملات(!) لازم برای ساختن ستاره ها (خارج از کهکشان) ایجاد میشه ... این هم بسیار نادره ... یه نمونه اش دم کهکشان ESO 137-001 ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) هستش که هزاران هزار ستاره یتیم رو ایجاد کرده (عکس زیر)

mf.designing

12-12-2009, 17:57

یه چنتا سوال هم من بپرسم :

آیا ماهیت ماده سیاه در فضا مشخص شده ؟ -----
تا به امروز تعداد کهکشانها چقدر تخمین زده شده ؟ ----
مجموع دورترین فاصله هایی که انسان با هر وسیله ای دیده ، چند درصد جهانه ؟! ----
ماجرای حیاط ورا زمینی به کجا رسید ؟! ----
وجود آب در مریخ و ماه دقیقا چی رو اثبات میکه و چه نظریه هائی در موردش وجود داره ؟! ----
و عجیب ترین کشفی که در مورد فضا تا به امروز صورت گرفته چی بوده ؟!

MILIN3M

12-12-2009, 18:13

...قانون تکینگی عکس قانون بیگ بنگه درسته؟؟
علت زیاد شدن فاصله کهکشانه و دور شدنشون نیرویی بود که با بیگ بنگ شروع شد...پس چه نیروی هست که باعث تکینگی شه؟

seymour

13-12-2009, 18:28

یه چنتا سوال هم من بپرسم :

آیا ماهیت ماده سیاه در فضا مشخص شده ؟ -----
ماده سیاه (یا ماده تاریک) ، همچنان یه حالت نظری (تئوریک) داره ... یعنی شواهد عینی و قطعی مبنی بر وجودش در دست نداریم و تعیین ماهیت ماده تاریک، یکی از بزرگترین (و مهمترین) معماهای فیزیک و اخترفیزیک بحساب میاد.

تا به امروز تعداد کهکشانها چقدر تخمین زده شده ؟ ----
این سوال یه جواب قطعی نداره .. برحسب اینکه از چه روشی استفاده بشه، پاسخ های مختلف میتونه بدست بیاد (ضمن اینکه ما فقط بخشی از جهان رو می تونیم ببینیم) .. سال 99، هابل ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])این تعداد رو 125 میلیارد تخمین زد.. تخمین های مطمئن تر هم حدود 100-200 میلیارد رو تایید کرده اند .. یه ابررایانه آلمانی هم این تعداد رو 500 میلیارد محاسبه کرده .. ضمناً توجه کنیم که بخش قابل توجهی از اینها، کهکشانهای کوتوله هستند ..

مجموع دورترین فاصله هایی که انسان با هر وسیله ای دیده ، چند درصد جهانه ؟! ----
براساس تئوری تورم آشفته (که قبلاً ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])بهش پرداختیم)، کل دنیا شاید 10 بتوان 23 برابر بزرگتر از دنیای قابل مشاهده توسط ما باشه(یعنی میلیونها میلیارد برابر) .. یافته های ماهواره WMAP ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])هم این تئوری رو تقویت کرده.

ماجرای حیاط ورا زمینی به کجا رسید ؟! ----
جستجوی حیات فرازمینی هیچ پیشرفتی نداشته و تا الان هیچ مدرک موثقی در این رابطه کشف نشده... این خودش یه جور تناقضه؛ چون اکثر دانشمندان معتقدند "تقریباً محاله که غیر از زمین جای دیگری در دنیا حیات نباشه" ولی درمقابل "چرا تا الان هیچ اثری ازشون دیده نشده؟" (به این اصطلاحا میگیم "تناقض فِرمی")

وجود آب در مریخ و ماه دقیقا چی رو اثبات میکه و چه نظریه هائی در موردش وجود داره ؟! ----
دربهترین حالت، وجود آب در مریخ، بر همون چیزی دلالت می کنه که فکر می کنی... یعنی اینکه حیات (اونطور که ما می دونیم) به آب وابسته اس؛ پس شاید در میلیونها سال پیش، آب و هوای مریخ مساعدتر بوده و نوعی حیات هم وجود داشته... اما سوالات ما بسیار بیشتر از جوابهای ما هستند... آیا واقعاً یه موقعی در "سطح" مریخ آب بوده؟ .. و اصلاً چه شکلی از حیات می تونسته بوجود بیاد؟ (در شرایط اسیدی و نمکی؟ --- در حد موجودات میکروسکوپی؟)

و عجیب ترین کشفی که در مورد فضا تا به امروز صورت گرفته چی بوده ؟!
خب، "عجیب ترین" برای هرکس میتونه متفاوت باشه، و یه معیار یا موسسه ای نداریم که میزان "عجیب" بودن رو اندازه بگیره .. ولی احتمالا بحث "ماده تاریک" یکی از کاندیدهای کسب عنوان اول باشه! ... شخصاً فکر می کنم "احتمال وجود حیات در اروپا (قمر مشتری)" هم بسیار جذابه.........مطالعه بیشتر: اینجا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

Golbarg01

13-12-2009, 22:06

براساس تئوری تورم آشفته (که قبلاً بهش پرداختیم)، کل دنیا شاید 10 بتوان 23 برابر بزرگتر از دنیای قابل مشاهده توسط ما باشه(یعنی میلیونها میلیارد برابر) .. یافته های ماهواره WMAP هم این تئوری رو تقویت کرده.
یعنی جهان از اون 50 میلیارد سال نوری که انسان کشف کرده 10 به توان 23 بار بزرگتره!؟
و یه مساله دیگه هم اینکه جهان رو می تونیم دارای شعور فرض کنیم؟منظورم کائنات هست یعنی هدفی دارند این کهکشان ها یا حرکتشون؟نمیدونم شاید این سوال بیشتر جنبه فلسفی داشته باشه

mf.designing

13-12-2009, 23:45

یعنی جهان از اون 50 میلیارد سال نوری که انسان کشف مرده 10 به توان 23 بار بزرگتره!؟
خیلی بیشتر از این حرفها !!!

و یه مساله دیگه هم اینکه جهان رو می تونیم دارای شعور فرض کنیم؟منظورم کائنات هست یعنی هدفی دارند این کهکشان ها یا حرکتشون؟نمیدونم شاید این سوال بیشتر جنبه فلسفی داشته باشه
خوب این نظریه قابل قبولی نداره به نظر من و عملا پیش بینی آینده کمی سخته ! اما در اینکه یه نظم شدید و ملیمتریک دارن خودش هدفیه ! از یک طرف هم طبق نظریه انفجار بزرگ ، جهان مدام در حال انبساط هست و ممکن هست که به سمت نابودی پیش بره !! به هر حال دید فلسفیش خیلی متفاوته ...

seymour

14-12-2009, 17:43

...قانون تکینگی عکس قانون بیگ بنگه ؛ درسته؟؟
علت زیاد شدن فاصله کهکشانه و دور شدنشون نیرویی بود که با بیگ بنگ شروع شد...پس چه نیروی هست که باعث تکینگی شه؟
البته تکینگی یا singularity یه قانون (مقابل بیگ بنگ) نیست؛ بلکه یه مفهوم فیزیکیه که بطور ساده یعنی مکانی با حجم صفر و چگالی بی نهایت.. تئوری بیگ بنگ میگه همه چیز از یه تکینگی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])شروع شد ... یا مثلاً در مورد سیاهچاله ها گفته میشه که در مرکزشون یک تکینگی وجود داره ...

اون چیزی که در این ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])پست بهش اشاره شد و بعنوان "برعکس بیگ بنگ" مدنظر من و شماست، اصطلاحا آوار بزرگ (Big Crunch) نام داره... طبق این سناریو اگه سرعت گسترش جهان (پست من راجب مشاهده هابل ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) رو بخونید) نتونه به سرعت لازم برای فرار از جاذبه جهان برسه ، گسترش جهان به تدریج متوقف میشه (شکل زیر- بخشی از منحنی که به پایین منحرف شده) و همه چیز شروع به متراکم شدن می کنه تا نهایتاً به تکینگی برسه...

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

همونطور که قبلاً گفتم ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])، چگالی جهان این وسط نقش تعیین کننده داره و محاسبات در موردش، نشون میده که کدوم سناریو بر آینده جهان حاکمه... به نظر میاد که این سناریو رخ نده ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]). (شکل بالا – بخشی که با زاویه حدود 45 درجه پیش میره -- محتمل تره)

seymour

14-12-2009, 17:44

فاصله زمین تا خورشید رو چی تعیین کرده که اینجور ثابت مونده؟
مثلا جاذبه ماه درش تاثیر داشته و همینطور دیگر سیارات؟
مثلا اگر مریخ نبود بازم فاصله زمین تا خورشید 150 میلیون کیلومتر بود؟همینطور سرعت چرخشش به دور خودش و همینطور به دور خورشید
منظومه شمسی رو میشه یک سیستم حاوی یکسری اجزاء فرض کرد که این اجزاء روی هم تاثیر میذارند .. بنابراین، خیلی ساده میشه گفت یه جور تعادل (و پارامتر اصلی اش: جاذبه) باعث میشه که هر شیء دیگه ای در منظومه ما وضعیت فعلی اش رو داشته باشه.. زمین میخواد مستقیم بره و خورشید میخواد جذبش کنه در نتیجه وضعیت فعلی رو بخود می گیرن (این اساساً چیزی بود که نیوتن کشف کرد و مفهوم جدیدی نیست) ... مریخ تاثیر خاصی روی سیاره ای مثل زمین نداره چون همونطور که گفتم فاصله ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])در بحث جاذبه بسیار مهمه... مریخ فوقش بتونه قمرهاش رو نگه داره، تاثیر روی زمین پیشکش!! (همین حرفا رو تعمیم بده به همه سیارات منظومه) .. بهرحال هر سیاره ای و هر قمری، داستان خودش رو داره که چطور به وضع فعلی (تعادل فعلی) رسیده... (مثلاً داستان حرکت وضعی غیرعادی زهره رو اینجا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])گفتم)

Haj_Amoo

14-12-2009, 18:26

براساس تئوری تورم آشفته (که قبلاً بهش پرداختیم)، کل دنیا شاید 10 بتوان 23 برابر بزرگتر از دنیای قابل مشاهده توسط ما باشه(یعنی میلیونها میلیارد برابر) .. یافته های ماهواره WMAP هم این تئوری رو تقویت کرده.
فکر نکنم! اگر ما تونسته باشیم اگر ما موفق شده باشیم جهان تا فاصله 10 میلیارد سال نوری رو دیده باشیم(دیدیم؟) و ما انفجار بزرگ رو 15 میلیارد سال پیش بدانیم(می دونیم؟)(یعنی در فاصله 15 میلیارد سال نوری از ما ) در اون صورت ما باید قادر به دیدن دو سوم جهان باشیم.(هستیم؟)

MILIN3M

14-12-2009, 18:45

ممکنه راجب به جاذبه بزرگ توضیح دهید...

.
ستاره دنباله داری که به سمت خارج از کهکشان در حرکته چه سرنوشتی ممکنه پیدا کنه؟؟ ایا ممکنه میلیلردها سال به راهش ادامه بده و به جایی نرسه؟
.
.
.
اگه حیات تو سیاره دیگه ای باشه؟؟ و اون تنقاضی که گفتین چرا تاکنون هیچ اثری ازشون دیده نشده؟؟
.
.
یعنی ممکنه مثلا حیات باشه ولی به صورت ما شکل نگرفته باشه..مثلا فعلا تک سلوای یا حالا هر چیزی جز یک چیز متفکر

seymour

15-12-2009, 17:08

اگه حیات تو سیاره دیگه ای باشه؟؟ و اون تناقضی که گفتین چرا تاکنون هیچ اثری ازشون دیده نشده؟؟
.
یعنی ممکنه مثلا حیات باشه ولی به صورت ما شکل نگرفته باشه..مثلا فعلا تک سلوای یا حالا هر چیزی جز یک چیز متفکر
درست متوجه نشدم که این دو سواله یا یک سوال؟... بهرحال تلاش بسیاری شده که به این تناقض پاسخ داده بشه .. یک جواب اینه که اساساً حیات هوشمند کمیابه و زود هم تموم میشه... در افراطی ترین تئوری ها، حیات هوشمند روی زمین در تمام جهان منحصر بفرده... در سوی مقابل، بحث میشه که مدت زمانی که حیات در زمین حضور داشته یا مدت زمانی که ما شروع به جستجوی حیات فرازمینی کردیم و خلاصه مقیاسی که داریم باهاش کار می کنیم، بسیار بسیار کوچکتر از مقیاس های جهانی هستش و عجیب نیست اگه تا الان به جواب نرسیده ایم و هنوز خیلی کار داریم.

طبیعیه که امکان وجود شکل های ساده تر حیات، منطقاً خیلی بیشتر از حیات هوشمندی که بتونه با ما ارتباط برقرار کنه هستش.. اما به همون اندازه تشخیص شون سخت تر میشه.. چون ما روی امواج رادیویی و تلاش متقابل بیگانه ها برای ارتباط حساب می کنیم و اگه این تیکه رو حذف کنیم، مثل اینه که تلاش ما باید دو برابر بشه!..

ممکنه راجب به جاذبه بزرگ توضیح دهید...
راجع به جاذبه عظیم در این پست ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])چند خطی توضیح داده ام .. اگه دوست داشتی چک اش کن.

ستاره دنباله داری که به سمت خارج از کهکشان در حرکته چه سرنوشتی ممکنه پیدا کنه؟؟ ایا ممکنه میلیلردها سال به راهش ادامه بده و به جایی نرسه؟
ستاره دنباله دار؟! ... اگه منظورت همون ستاره ای هست که قبلاً ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])بهش اشاره کردم، بله – بسته به اینکه جهت اش چی باشه ممکنه سالها به حرکتش ادامه بده و بالاخره شاید یه موقعی جذب یه کهکشان دیگه بشه ..حساب و کتابش سخت نیست: سرعت این ستاره 1000 کیلومتر در ثانیه اس که میشه کمتر از 1 درصد سرعت نور -- بنابراین اگه همین الان از کهکشان خارج بشه و در مسیر نزدیکترین ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])کهکشان همسایه باشه، باز هم میلیاردها سال در راه خواهد بود...

seymour

15-12-2009, 17:17

فکر نکنم! اگر ما تونسته باشیم اگر ما موفق شده باشیم جهان تا فاصله 10 میلیارد سال نوری رو دیده باشیم(دیدیم؟) و ما انفجار بزرگ رو 15 میلیارد سال پیش بدانیم(می دونیم؟)(یعنی در فاصله 15 میلیارد سال نوری از ما ) در اون صورت ما باید قادر به دیدن دو سوم جهان باشیم.(هستیم؟)
این یه غلط مصطلحه که خیلی ها فکر می کنن چون عمر جهان حدود 14 میلیارد ساله، پس مرز/شعاع جهان قابل مشاهده توسط ما هم همین قدره ... قبلاً ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])توضیح داده ام که چرا این برداشت اشتباهه .... شکل جهان رو بصورت یک گسترش خطی ساده در نظر نگیرید .. بلکه بافت فضا-زمان، شدیداً انحنا داره:

یه قیف رو در نظر بگیرید که سر تنگ اش بیگ بنگ باشه و سر گشادش وضعیت فعلی دنیا. بنابراین درسته که یه پرتوی نور از یه شیء در ابتدای دنیا 14 میلیارد سال در راهه تا به ما برسه (از سر تنگ تا محل فعلی ما) .. اما همون شیء الان مثل ما در نزدیکی سر گشاده قیفه و بنابراین فاصله اش مثلاً 30 میلیارد سال نوریه ... پس بین عمر جهان و ابعاد جهان تفاوت هست، و بین جهان قابل مشاهده ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) و کل جهان هم تفاوت هست.

یک غلط مصطلح دیگه در زمینه مفاهیم نجومی: اینجا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]).

یعنی جهان از اون 50 میلیارد سال نوری که انسان کشف کرده 10 به توان 23 بار بزرگتره!؟

(براساس اون تئوری) بله .. بهرحال بزرگتر بودن جهان از جهان قابل مشاهده، بطور کلی برقراره؛ حالا بماند که نسبت بین این دو چقدره .. میشه در این مورد و دلالت های منطقی اش باز هم بحث کرد.

و یه مساله دیگه هم اینکه جهان رو می تونیم دارای شعور فرض کنیم؟منظورم کائنات هست یعنی هدفی دارند این کهکشان ها یا حرکتشون؟نمیدونم شاید این سوال بیشتر جنبه فلسفی داشته باشه
قطعاً این سوال جنبه فلسفی-مذهبی قوی تری داره ... "آیا جهان ما هدفی داره؟"... شاید نقل قول از استیفن هاوکینگ در اینجا مصداق داشته باشه که گفته: (و توجه کنید که هاوکینگ مذهبی نیست)

"... اونوقت میشه به این بحث پرداخت که چرا ما و جهان وجود داریم؟ .. یافتن پاسخی برای این سوال، پیروزی نهایی منطق بشری خواهد بود ... و اونوقت می تونیم به نیت خداوند آگاه بشیم" ... (اگه ترجمه کتاب "تاریخچه زمان" رو دارید : پاراگراف آخر فصل 11)

Golbarg01

17-12-2009, 21:11

کلا در زمینه حیات مانند اونچه در زمین هست در کل منظومه شمسی جایی وجود نداره؟یعنی ممکنه وجود داشته باشه ولی انسان هنوز کشف نکرده باشه؟نقاط تاریک و کشف نشده یا بررسی نشده در زمینه حیات توسط انسان در منظومه شمسی وجود داره؟
میشه روی سیارات دیگه مثل مریخ جو رو طوری تغییر داد که بشه برای زندگی انسان مساعد بشه؟چون یه مدت پیش مطلبی می خوندم که اگر در جو مریخ بتونیم مقداری گاز گلخانه ای تزریق کنیم میشه برای حیات محیطش رو مساعد کرد علم و تکنولوژی بشر می تونه به اونجا برسه که همچین کاری کنه؟و اگر میشه چه زمانی اتفاق میفته؟

Mohammad Hosseyn

18-12-2009, 03:10

کلا در زمینه حیات مانند اونچه در زمین هست در کل منظومه شمسی جایی وجود نداره؟یعنی ممکنه وجود داشته باشه ولی انسان هنوز کشف نکرده باشه؟نقاط تاریک و کشف نشده یا بررسی نشده در زمینه حیات توسط انسان در منظومه شمسی وجود داره؟

تقرییا میشه گفت نه وجود نداره . یعنی شرایط فعلی زمین هیچ جای منظومه ما نمیتونه وجود داشته باشه . و عمدتا بخاطر انرژی دریافتی . حیاتی که ما میشناسیم به انرژی و آب وابستگی زیادی داره . و دانشمندان احتمال وجود حیات اینچنین رو چند سالی هست که خیلی خیلی کم میدونن . اما حیات به تعریف کلی که میتونه حتی وجود یه ماده عالی هم باشه خوب نمیشه انکار کرد و حتی احتمالش بالا هم هست که حیات اولیه و بسیار ابتدایی حتی تو منظومه ما وجود داشته باشه .

+ اینکه نقاط بسیار زیادی در منظومه ما هست که هنوز بررسی نشدن و هیچ نظری در موردشون داده نمیشه . مثل پلوتو و محیط بعد از اون . مثلا کمربند کویپر و محیطی که دنباله دارها بوجود میان که میتونه یه منبع عظیم مواد عالی و حیات باشه .

یشه روی سیارات دیگه مثل مریخ جو رو طوری تغییر داد که بشه برای زندگی انسان مساعد بشه؟چون یه مدت پیش مطلبی می خوندم که اگر در جو مریخ بتونیم مقداری گاز گلخانه ای تزریق کنیم میشه برای حیات محیطش رو مساعد کرد علم و تکنولوژی بشر می تونه به اونجا برسه که همچین کاری کنه؟و اگر میشه چه زمانی اتفاق میفته؟

بله این یکی از چیزهاییه که خیلی روش کار میشه . شاید از حرف گذشته و دانشمندا سعی میکنن روش های عملیاتی کردن رو بررسی کنن . البته فرآیند بسیار پیچیده ایه و اما من به شخصه نظرم اینه که ناسا این پتانسیل رو داره که بتونه این پروژه رو در آسنده ای نزدیک عملیاتی کنه .

MILIN3M

18-12-2009, 11:30

گفتین که جها ما از بیگ بنگ شروع شد و دوباره پس از چرخه Nساله به تکینگی میرسه و دوباره اینقدر قشرده میشه که بیگ بنگ دوباره اتفاق میوفته..ممکنه قبل از بیگ بنگ ما جهان وجود داشته..یعنی دنیا وجود داشته به تکینگی رسیده بعد بیگ بنگ والان به اینجا که ما رسیدیم...متوجه منظورم شدی؟

نظرت راجب عکس زیر چیه؟؟؟ با چه دوربینی میشه این عکسو گرفت

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

Babak

18-12-2009, 15:07

با یه توضیح که ظاهرا بر مبنای داده های جدید امکان زنده موندن آبزیان زمینی در اقیانوس زیر سطح اروپا وجود داره ( سطح اروپا پوشش یخی داره به ضخامت چند کیلومتر تا چند 10 کیلومتر ) به خاطر اکسیژن احتمالا فراوان این اقیانوس ( یعنی شرایط احتمالی آغاز حیات در این قمر زحل وجود داره)

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

عرض کنم که :

گ
فتین که جها ما از بیگ بنگ شروع شد و دوباره پس از چرخه Nساله به تکینگی میرسه و دوباره اینقدر قشرده میشه که بیگ بنگ دوباره اتفاق میوفته..ممکنه قبل از بیگ بنگ ما جهان وجود داشته..یعنی دنیا وجود داشته به تکینگی رسیده بعد بیگ بنگ والان به اینجا که ما رسیدیم...متوجه منظورم شدی؟تئوری هایی با این مضمون وجود داره. که از یک چرخه انفجار بزرگ به تکینگی و بالعکس حکایت میکنه. اما مشکلی که وجود داره فقدان هر نوع داده رصدی برای تایید این تئوری هاست در حال حاضر .

نظرت راجب عکس زیر چیه؟؟؟ با چه دوربینی میشه این عکسو گرفتاین کهکشان گرداب یا ام 51 در صورت فلکی دب اکبره. این عکس با یه دوربین SLR ( دارای قابلیت جدا شدن لنز از دوربین و باز گذاشتن نامحدود شاتر. مثل زنیت) یا DSLR ( نوع دیجیتال همین دوربین ها ) میشه این عکس ها رو گرفت . در صورتیکه که به یک تلسکوپ موتور دار متصل باشه این دوربین. این عکس خوب کار نشده اینو ببینید:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

M51 "Whirlpool Galaxy" in Canes Venatici
Canon 350D Hap Griffin Baader Mod
94x180sec at iso 1600
30 Darks/Flats/Bias
Celestron 9.25 reduced 0.63
Astro-Physics Mach1GTO Mount
60% Crop

keykavoos

19-12-2009, 15:58

منظومه شمسی رو میشه یک سیستم حاوی یکسری اجزاء فرض کرد که این اجزاء روی هم تاثیر میذارند .. بنابراین، خیلی ساده میشه گفت یه جور تعادل (و پارامتر اصلی اش: جاذبه) باعث میشه که هر شیء دیگه ای در منظومه ما وضعیت فعلی اش رو داشته باشه.. زمین میخواد مستقیم بره و خورشید میخواد جذبش کنه در نتیجه وضعیت فعلی رو بخود می گیرن (این اساساً چیزی بود که نیوتن کشف کرد و مفهوم جدیدی نیست) ... مریخ تاثیر خاصی روی سیاره ای مثل زمین نداره چون همونطور که گفتم فاصله ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])در بحث جاذبه بسیار مهمه... مریخ فوقش بتونه قمرهاش رو نگه داره، تاثیر روی زمین پیشکش!! (همین حرفا رو تعمیم بده به همه سیارات منظومه) .. بهرحال هر سیاره ای و هر قمری، داستان خودش رو داره که چطور به وضع فعلی (تعادل فعلی) رسیده... (مثلاً داستان حرکت وضعی غیرعادی زهره رو اینجا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])گفتم)

مگه نه اينكه اگه مريخ نبود بار جاذبه ي موثر خورشيد روي زمين بيشتر مي شد؟ اونوقت بايد يه اتفاقات ديگه اي ميفتاد ديگه. مثلا زمين سقوط مي كرد رو خورشيد يا بايد فاصله ي بيشتري مي داشت تا پايدار بمونه... درسته؟

seymour

19-12-2009, 18:16

مگه نه اينكه اگه مريخ نبود بار جاذبه ي موثر خورشيد روي زمين بيشتر مي شد؟ اونوقت بايد يه اتفاقات ديگه اي ميفتاد ديگه. مثلا زمين سقوط مي كرد رو خورشيد يا بايد فاصله ي بيشتري مي داشت تا پايدار بمونه... درسته؟
نه -- تو دیگه خیلی مریخ رو پهلوون فرض کردی! ... اثر گرانشی که مریخ روی زمین داره 1/16000 ام گرانشی هستش که خورشید روی زمین ایجاد می کنه .. بنابراین بود و نبودش بسیار کم اهمیت تر از اون چیزیه که فکر می کنی ... اصلاً بذار پا رو فراتر بذاریم: تاثیر گرانشی همه سیارات منظومه شمسی کمتر از 1/10000 تاثیر خورشید بر زمینه ... یعنی تاثیر گرانشی خورشید بیشتر از 99.8 درصد هستش!! ..

یادمون باشه که در بحث جاذبه، فاصله خیلی مهمه و جرم .. خورشید از نظر جرم، باعث میشه که این تفاوت عظیمی که گفتم پیش بیاد .. و از نقطه نظر فاصله، مثلاً فاصله اندک ماه تا زمین باعث میشه که اثر گرانشی اش دهها برابر بیشتر از گرانش همه سیارات دیگه روی هم باشه!! ...

با اون حساب، مریخ حتی از مشتری و زحل هم اثر گرانشی کمتری روی زمین داره!

MILIN3M

19-12-2009, 19:51

راجب جاذبه عظیم توضیح بدیدن اگر مقدوره....جریان این جاذبه چیه؟؟؟
.
.
ایا در نزدیکی سیاهچاله ها زمان به صفر میرسه؟؟؟ چطور اثبات شده این موضوع؟

Golbarg01

20-12-2009, 05:26

نه -- تو دیگه خیلی مریخ رو پهلوون فرض کردی! ... اثر گرانشی که مریخ روی زمین داره 1/16000 ام گرانشی هستش که خورشید روی زمین ایجاد می کنه .. بنابراین بود و نبودش بسیار کم اهمیت تر از اون چیزیه که فکر می کنی ... اصلاً بذار پا رو فراتر بذاریم: تاثیر گرانشی همه سیارات منظومه شمسی کمتر از 1/10000 تاثیر خورشید بر زمینه ... یعنی تاثیر گرانشی خورشید بیشتر از 99.8 درصد هستش!! ..

یادمون باشه که در بحث جاذبه، فاصله خیلی مهمه و جرم .. خورشید از نظر جرم، باعث میشه که این تفاوت عظیمی که گفتم پیش بیاد .. و از نقطه نظر فاصله، مثلاً فاصله اندک ماه تا زمین باعث میشه که اثر گرانشی اش دهها برابر بیشتر از گرانش همه سیارات دیگه روی هم باشه!! ...

با اون حساب، مریخ حتی از مشتری و زحل هم اثر گرانشی کمتری روی زمین داره!

نیروی گرانشی مریخ 1/16000 خورشیده و مجموع نیروی گرانشی منظومه شمسی 1/10000 خورشید؟یعنی نیروی گرانشی مریخ از نیروی گرانشی منظومه شمسی منهای خورشید بیشتره؟!

seymour

20-12-2009, 18:45

[B]ایا در نزدیکی سیاهچاله ها زمان به صفر میرسه؟؟؟ چطور اثبات شده این موضوع؟
اینی که گفتی البته ساده سازی شدید مساله اس ... ولی سوال خوبیه ..اینطوری نیستش که زمان هی کندتر و کندتر بشه (و وقتی به یه مرز خاصی به نام event horizon برسیم متوقف بشه و بعدش شروع کنه به برعکس شدن مثلا!) :

فرض کن شما با سفینه ات داری به اون مرز نزدیک میشی و ازش رد میشی... از نظر من که از دوردست دارم تو رو تماشا می کنم، اینطور به نظر میاد که هرچه به مرز نزدیکتر میشی، حرکتت کندتر و کندتر میشه... انگار رسیدن به مرز تا بی نهایت طول می کشه... اما این صرفاً بخاطر اینه که نوری که از سفینه تو به من می رسه، بخاطر جاذبه بسیار بالای سیاهچاله دیرتر و دیرتر به من می رسه ("اتساع زمانی ناشی از گرانش")..

اما از نقطه نظر خودت، خیلی شیک(!) از اون مرز رد میشی و چیز خاصی رخ نمیده .. و البته بعدش ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])هم بخاطر جاذبه سیاهچاله دار فانی رو وداع میگی.

راجب جاذبه عظیم توضیح بدیدن اگر مقدوره....جریان این جاذبه چیه؟؟؟
احتمالاً پست قبلی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])ام در این رابطه رو خوندی... در راستای اون قدری توضیح میدم:

این یه جور اختلال گرانشی هستش؛ یعنی مقدار گرانشی که از این منبع یا ناحیه ثبت شده، بسیار بیشتر از اون چیزی بوده که براساس مدلها انتظار می رفته: تخمین زده ان که جرم این جاذبه عظیم برابر دهها هزار راه شیری هستش... این با هر مقیاسی، خیلی زیاده!! (هرچند در مورد جرم اش اختلاف نظر وجود داره و تخمین های دست پایین تر هم موجوده – تئوری های جدید میگن در واقع منبع اصلی، پشت کاندید فعلیه .. یه تمرکز بسیار سنگین از کهکشانها، نزدیک ابرخوشه شیپلی)

دهه 70 بود که احتمال وجود جاذبه عظیم گزارش شد و دهه 80 هم محل تقریبی اش مشخص شد ... بهرحال هرچی که هست، اثر واقعا "عظیمی" داره و تحقیقات نشون داده که نه فقط کهکشان ما و همسایه هامون، بلکه در یه دامنه ای بطول چند صد میلیون سال نوری، روی خوشه های کهکشانی تاثیر داره...

نیروی گرانشی مریخ 1/16000 خورشیده و مجموع نیروی گرانشی منظومه شمسی 1/10000 خورشید؟یعنی نیروی گرانشی مریخ از نیروی گرانشی منظومه شمسی منهای خورشید بیشتره؟!
داریم در مورد کسرها صحبت می کنیم دوست من.. بنابراین هرچه مخرج کسر کوچکتر باشه، عدد در واقع بزرگتره ... نتیجه اینکه نیروی گرانش همه سیارات روی هم (عددِ 1/10000) بزرگتر از نیروی گرانش مریخ (عددِ 1/16000) هستش ... اگه بخوایم غیرکسری صحبت کنیم: تقریباً یک و نیم برابر بزرگتره.

Golbarg01

26-12-2009, 09:45

MILIN3M

26-12-2009, 10:35

نور توی مسیر مستقیم حرکت میکنه ...ایا در نزدیکی سیاهچاله انحنا پیدا میکنه؟؟؟؟ انحنای نور چه چیزی رو میتونه در بر داشته باشه؟؟؟یعنی توی علم منجر به کشف چی میتونه بشه؟؟؟

seymour

28-12-2009, 19:05

اگه قطر منظومه شمسی رو یک کیلومتر در نظر بگیریم فاصله بین خورشید و ستاره مجاورش چند کیلومتر میشه؟
و همینطور فاصله بین مرز منظومه شمسی و مرز منظومه مجاور چقدر میشه؟
منظورم اینه که فاصله بین-ستاره ای و بین-منظومه ای زیاده یا کم؟یعنی کمتر از قطر یک منظومه یا بیشتر از اون و یا چند برابر اون؟
همونطور که حدس زدی، فواصل در مقیاس نجومی بسیار دور، وسیع و حداقل با فنآوری ای که الان در اختیار بشره تقریباً دست نیافتنی به نظر میان ... فکر می کنم با همون مقیاس "سال نوری" صحبت کنیم بهتر باشه:

کل ابعاد منظومه شمسی ما حتی یکصدم سال نوری هم نیست!! (عکس ضمیمه) ... در مقابل، فاصله خورشید تا نزدیکترین ستاره (پروکسیما قنطورس) 4.2 سال نوریه .. معنی اش اینه که حتی سریعترین سفینه های ما، که فرضاً New Horizons هستش (سرعت: 60 هزار کیلومتر در ساعت!) بیش از 50 هزار سال در راه خواهند بود تا بهش برسن...

در نتیجه خیلی فرقی نداره که از وسط منظومه شمسی متر کنیم، یا از انتهاش! ... چون منظومه شمسی ما در مقایسه با فواصل نجومی، صدها برابر کوچکتره ...

//

تشخیص منظومه های سیاره ای (= سیستمی مثل منظومه خودمون؛ شامل ستاره و سیارات)، و در واقع تشخیص سیاره در نزدیکی یک ستاره به این سادگی ها نیست؛ به همین خاطره که در مورد وجود یا عدم وجود سیاره در نزدیکی خیلی از اونها اختلاف نظر وجود داره .. بهرحال نزدیکترین منظومه سیاره ای که اتفاق نظر خوبی درباره اش وجود داره، Epsilon Eridani هستش که حدود 10.5 سال نوری از منظومه ما فاصله داره...

کاندیدهای دیگه با فواصل کمتر ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]_of_a_planetary_system)(6-8 سال نوری) هم وجود داره و حتی مثلاً آلفا قنطورس (4.4 سال نوری) که جزو نزدیکترین ها به منظومه ماست هم مورد توجه و بررسی قرار داره.

farbod123

29-12-2009, 17:19

نور توی مسیر مستقیم حرکت میکنه ...ایا در نزدیکی سیاهچاله انحنا پیدا میکنه؟؟؟؟ انحنای نور چه چیزی رو میتونه در بر داشته باشه؟؟؟یعنی توی علم منجر به کشف چی میتونه بشه؟؟؟
بله
حتی ممکنه توسط سیاهچاله بلعیده بشه...
می تونه دلیلی بر ماهیت ذره ای نور باشه

Cleeev

02-01-2010, 17:26

با اینکه اینا همه نظریه و تئوری هستن و نه تأیید خاصی شدن و خیلیا ردشون میکنن و خیلیا طرفداریشونن ولی یه سؤالاتی تو ذهنمه...:

1 -----

جدای از انحرافی که سیاهچاله ها در زمان ایجاد میکنن، براساس نظریه هایی که اعتقاد دارن که سیاهچاله ها بالاخره به یه جایی وصلن و از طریق (فکر کنم کرم چاله ها)، چیزایی که میبلعن رو با سرعتی زیاد به جای دیگه ای میفرستن مطمئناً در این بین تمام ساختارهای جسم از هم میپاشه و پراکنده میشه...

ولی اگه فرض کنیم که در آن سوی اون کرم چاله یه سفیدچاله باشه که معکوس عمل میکنه، عین دو تا قیف که اینوری میکشه به داخل و اونوری میده بیرون و عین این باشه که فیلم رو به عقب برگردونیم، آیا امکان داره اون اجسام متلاشی شده، در آن سو دوباره شکل بگیرن...؟؟؟!!!

در خیلی از برنامه ها و یا حتی فیلم ها میبینیم که از سیاهچاله ها به عنوان میانبر مکانی و منتقل کننده یاد میشه... وقتی در اون جاذبه و میدان الکترومغناطیسی و سرعت شدیدا زیاد، تمام اتم های اجسام از هم متلاشی میشن، چطور چنین نظریه ای میدن...؟؟؟ مگر اینکه فرض کنیم که در آن سو چیزی باشه که برعکس کار کنه...!!!

2 -----

یه مباحثی هست که جاهایی خوندم که بعضاً توسط بعضی سازمان ها اجرایی شده و اون انتقال اجسام با استفاده از تبدیلشون به امواج الکترومغناطیس و انتقال و تبدیل مجددشون به جسم بوده که البته اجسام غیر زنده بودن...

همونطور که میدونیم ما الان توی شبکه های وایرلس کامپیوتری داریم همینکار رو میکنیم (البته این خیلی ساده س) و با تبدیل داده های کامپیوتری به امواج الکترومغناطیس، اونا رو به جاهای دیگه میفرستیم و در اونجاها با استفاده از مبدل معکوس، دوباره تبدیلش میکنیم به داده های کامپیوتری (مثل شبکه های سلولی موبایل یا شبکه های وایرلس خانگی)...

حالا به نظرتون همین کار برای اجسام قابل انجام نیست...؟؟؟ تمامی اجزای جسم آنلیز شده و دونه دونه با استفاده از مبدل ها به امواج الکترومغناطیس تبدیل بشن و با سرعت نور به مکانی دیگه منتقل شده و با مبدل معکوس، دوباره به جسم تبدیل بشه...

اگه اونچنان آزمایشاتی واقعیت داشته باشه میشه با ایجاد ایستگاه های فضایی، عمل انتقال در فواصل دور رو انجام داد...! :mellow:

intellectual2009

03-01-2010, 11:32

سلام ...میخواستم با زبان ساده توضیح بدین "در فضا و زمان انحنا رخ میده یعنی چی"؟

2-در مورد سفر به گذشته توضیح دادین ....در مورد سفر به /آینده هم توضیح بدید...در مورد گذشته میگیم که با سرعت بیشتر از نور رخ میده...در مورد سفر به آینده چی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

3-طبق نظریه انیشتین میگیم اگه جسمی با سرعت نور حرکت کنه جرم به بینهایت میل میکنه..در حالی که خود نور اینجوری نیست..مگه نه اینکه خود نور از فوتون تشکیل شده...در حالیکه جرم فوتون همیشه یکسان هستش...(بعضیا میگن نور جرم نداره ...پس چه جوری جذب سیاهچاله میشه؟)

Soheil-Green

05-01-2010, 23:36

با عرض سلام

سلام ...میخواستم با زبان ساده توضیح بدین "در فضا و زمان انحنا رخ میده یعنی چی"؟

2-در مورد سفر به گذشته توضیح دادین ....در مورد سفر به /آینده هم توضیح بدید...در مورد گذشته میگیم که با سرعت بیشتر از نور رخ میده...در مورد سفر به آینده چی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

3-طبق نظریه انیشتین میگیم اگه جسمی با سرعت نور حرکت کنه جرم به بینهایت میل میکنه..در حالی که خود نور اینجوری نیست..مگه نه اینکه خود نور از فوتون تشکیل شده...در حالیکه جرم فوتون همیشه یکسان هستش...(بعضیا میگن نور جرم نداره ...پس چه جوری جذب سیاهچاله میشه؟)
این سوالات شما چندین بار پرسیده شده و چندین بار جواب داده شده!(تو همین انجمن بگردید،فقط 200 بار سیمور جان توضیح دادن!)
در مورد انحنا بهتون پیشنهاد میکنم مقاله ای که نوشتم رو بخونید با اینکه چیز زیاد جالبی نیست ولی تا حد امکان در این باره توضیح دادم
2-سفر به آینده ،مثل سفر به گذشته نیست که با رسیدن به سرعتی بشه بهش رسید، برای سفر به آینده باید از کرم چاله ها استفاده بشه که شانسی مارو به یه دنیای دیگه انتقال بدن که زمان اونجا جلوتر از ما باشه(البته بار ها درهمین باره هم بحث کردیم و گفتیم که اولا کرمچاله ها به صورت تئوری هستند و کرمچاله واقعی دیده نشده و دوم اینکه نمیشه وارد کرمچاله شد چون هم قطرش کوچکه هم به محض وارد شدن بدن متلاشی میشه)
3-این سوال رو بنده هم چند بار پرسیدم،از چندتا منبع هم اطلاعات جمع کردم:
نور دارای 2 ماهیت موجی و ذره ایه، وقتی سیاهچاله نور رو جذب میکنه نور ماهیت ذره داره.
در مورد جرمش هم ما 2تا جرم داریم: جرم سکون و جرم نسبی.
جرم سکون فوتون صفر هست ولی دارای جرم نسبی هست.
یه سوالی هم بنده از سیمور جان پرسیده بودم که طبق معادله E=m.c^2 اگر جرم فوتون صفر باشه (m=0) ،انرژیش هم صفر میشه ولی ایشون گفتن که برای محاسبه جرم فوتون از فرمول کوانتومی E=h.f استفاده میشه.

امیدوارم تونسته باشم جوابتون رو بدم
با تشکر

Golbarg01

18-03-2010, 12:03

مسیر چرخش زمین به دور خورشید یک مدار ثابت هست؟
یا حرکت دورانی داره
و در طول دوران تغییر می کنه؟منظورم محل قرار گیریش نسبت به محور خورشیده

ضمنا لحظه اعتدال بهاری یا همون سال تحویل رو چجوری محاسبه می کنن؟
اگر اینقدر دقیق محاسبه می کنن پس چرا میگن هر چند هزار سال یه بار تقویم هجری شمسی ایرانی یه روز با سال حقیقی تفاوت پیدا می کنه!!
اگر اینجوری باشه که هیچ وقت نباید تفاوتی با سال طبیعی داشته باشه.

seymour

18-03-2010, 19:45

مسیر چرخش زمین به دور خورشید یک مدار ثابت هست؟
یا حرکت دورانی داره
و در طول دوران تغییر می کنه؟منظورم محل قرار گیریش نسبت به محور خورشیده
امیدوارم سوال رو درست فهمیده باشم:

در کوتاه مدت، اونچه که به ذهن من میاد بحث چرخه های میلانکوویچ ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ].2C000-year_problem) هستش .. اینا تغییرات دوره ای در مختصات و ویژگی های مدار زمین هستند (مشخصاً شکل مدار، که بین حالت دایره ای و حداکثر بیقاعدگی اش تغییر میکنه) که هر 100 هزار سال تاثیر ضعیف و هر 400 هزار سال تاثیر قوی میذارن ...

اما در بلندمدت، دانشمندان در مورد ثبات مدار زمین (و در سطح بالاتر، ثبات منظومه شمسی و کرات موجود در اون) خیلی تحقیق کرده اند.. اکثر این مطالعات نشون داده که مدار زمین در میان مدت هم ثابت خواهد موند...

با این حال تحقیقاتی هم صورت گرفته که نشون داده مدار زمین یا سیارات دیگه دارای آشفتگی هستش ... این از یکسو معنی اش اینه که نتیجه گیری در مورد وضعیت مدارات در بلندمدت ممکن نیست و از سوی دیگه هر سیاره، حتی به کوچکی و دوری پلوتو می تونه روی وضعیت کل منظومه شمسی تاثیر بذاره.. پس حتی اعتبار دقیق ترین مدلها هم در درازمدت نامشخصه ... یعنی بعضی مطالعات نشون داده اند که کل منظومه شمسی ظرف دو تا چند صد میلیون سال آینده وارد وضعیت آشوب میشه (بهش میگن: زمان لیاپونوف) و نمیشه حکم قطعی براش داد.

لحظه اعتدال بهاری یا همون سال تحویل رو چجوری محاسبه می کنن؟

اگر اینقدر دقیق محاسبه می کنن پس چرا میگن هر چند هزار سال یه بار تقویم هجری شمسی ایرانی یه روز با سال حقیقی تفاوت پیدا می کنه!!
اگر اینجوری باشه که هیچ وقت نباید تفاوتی با سال طبیعی داشته باشه.
در مورد اعتدال بهاری و محاسباتش این مطلب ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D9%84%DB%8C)رو ببین. (فارسی)

در مورد این قضیه که تقویم ایرانی یک روز خطا پیدا می کنه، من نمی دونم کجا شنیدی یا خوندی و جزئیات دقیقش چی بوده (منبع بده).. ولی خطای یک روزه تقویم ایرانی هر 3.8 میلیون سال یکبار رخ میده... اون تقویم میلادیه که ظاهراً هر 4000 سال حدود 1 روز عقب میفته.

Golbarg01

18-03-2010, 22:09

امیدوارم سوال رو درست فهمیده باشم:

در کوتاه مدت، اونچه که به ذهن من میاد بحث چرخه های میلانکوویچ ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ].2C000-year_problem) هستش .. اینا تغییرات دوره ای در مختصات و ویژگی های مدار زمین هستند (مشخصاً شکل مدار، که بین حالت دایره ای و حداکثر بیقاعدگی اش تغییر میکنه) که هر 100 هزار سال تاثیر ضعیف و هر 400 هزار سال تاثیر قوی میذارن ...

اما در بلندمدت، دانشمندان در مورد ثبات مدار زمین (و در سطح بالاتر، ثبات منظومه شمسی و کرات موجود در اون) خیلی تحقیق کرده اند.. اکثر این مطالعات نشون داده که مدار زمین در میان مدت هم ثابت خواهد موند...

با این حال تحقیقاتی هم صورت گرفته که نشون داده مدار زمین یا سیارات دیگه دارای آشفتگی هستش ... این از یکسو معنی اش اینه که نتیجه گیری در مورد وضعیت مدارات در بلندمدت ممکن نیست و از سوی دیگه هر سیاره، حتی به کوچکی و دوری پلوتو می تونه روی وضعیت کل منظومه شمسی تاثیر بذاره.. پس حتی اعتبار دقیق ترین مدلها هم در درازمدت نامشخصه ... یعنی بعضی مطالعات نشون داده اند که کل منظومه شمسی ظرف دو تا چند صد میلیون سال آینده وارد وضعیت آشوب میشه (بهش میگن: زمان لیاپونوف) و نمیشه حکم قطعی براش داد.

در مورد اعتدال بهاری و محاسباتش این مطلب ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D9%84%DB%8C)رو ببین. (فارسی)

در مورد این قضیه که تقویم ایرانی یک روز خطا پیدا می کنه، من نمی دونم کجا شنیدی یا خوندی و جزئیات دقیقش چی بوده (منبع بده).. ولی خطای یک روزه تقویم ایرانی هر 3.8 میلیون سال یکبار رخ میده... اون تقویم میلادیه که ظاهراً هر 4000 سال حدود 1 روز عقب میفته.
منظور سوالم این بود که مدار چرخش زمین دایره ای هست یا کروی؟ چون خورشید کره هست نه دایره یعنی ممکنه مدار چرخشش در طول زمان تغییر کنه اگه بخوام بهتر توضیح بدم یعنی اینکه مثلا زمین همیشه در راستای خط استوای خورشید حرکت می کنه یا ممکنه یه زمانی در راستای مدار راس السرطان یا راس الجدی یا مدار قطبی خورشید بچرخه؟و البته خورشید که مدار راس السرطان و قطبی نداره اینو برای توضیح دادن سوالم گفتم.
که ظاهرا جواب سوالم همون چرخه های میلانکوویچ هست و مطلبی که شما توضیح دادین.

در مورد اعتدال بهاری و محاسباتش این مطلب ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D9%84%DB%8C)رو ببین. (فارسی)
متاسفانه این لینکی که دادین باز نشد.
در مورد اختلاف سال شمسی ایرانی با سال حقیقی هم چند جایی در موردش مطلب خونده بودم از جمله این جا:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

در ضمن طول شبانه روز زمینی مگر 23 ساعت و 56 دقیقه و 4 ثانیه نیست؟
پس چطور ساعت های ما که 24 ساعتست و در واقع 4 دقیقه طولانی تر از روز واقعیه باعث اختلاف در طول شبانه روز نمیشه؟

Mohammad Hosseyn

19-03-2010, 15:01

در ضمن طول شبانه روز زمینی مگر 23 ساعت و 56 دقیقه و 4 ثانیه نیست؟
پس چطور ساعت های ما که 24 ساعتست و در واقع 4 دقیقه طولانی تر از روز واقعیه باعث اختلاف در طول شبانه روز نمیشه؟

این طولی که شما گفتید طول شبانه روز نجومی هست . مبنای محاسبش ستارگانی غیر از خورشید هست . برای محاسبش باید ابتدا در مکانی که هستید "نصف نهار مکان" رو در نظر بگیرید (خطی فرضی که از شمال به جنوب در کره ی آسمان وصل میشود ) . بعد یه ستاره رو در نظر بگیری ، زمان بین دوبار عبود متوالی این ستاره از نصف النهار مکان شما سال نجومی هست که میشه 23 ساعت و 56 دقیقه . اما سال خورشیدی فرق داره . روشش همینه با این تفاوت که ستاره مورد نظر خورشید خودمونه که اگه در زمان های مختلف محاسبه بشه مبانگین 24 ساعت رو داره . دلیل اختلاف روز نجومی و روز خورشیدی در اینه که زمین همزمان با اینکه دور خودش میچرخه دور خورشید هم می چرخه .

برای مطالعه کاملتر کتاب نجوم دینامیکی صفحات 144 تا 146 کامل در مورد روز نجومی و خورشیدی توصیح داده .

------------

منظور سوالم این بود که مدار چرخش زمین دایره ای هست یا کروی؟ چون خورشید کره هست نه دایره یعنی ممکنه مدار چرخشش در طول زمان تغییر کنه اگه بخوام بهتر توضیح بدم یعنی اینکه مثلا زمین همیشه در راستای خط استوای خورشید حرکت می کنه یا ممکنه یه زمانی در راستای مدار راس السرطان یا راس الجدی یا مدار قطبی خورشید بچرخه؟و البته خورشید که مدار راس السرطان و قطبی نداره اینو برای توضیح دادن سوالم گفتم.
که ظاهرا جواب سوالم همون چرخه های میلانکوویچ هست و مطلبی که شما توضیح دادین.

همونطور که دوستمون توضیح دادن این تغییرات قابل پیشبینی نیست و عوامل زیادی روشون تاثیر داره . اما اینکه زمین و دیگر سیارات تقریبا در امتدا استوای خورشید به دور آن میچرخند از همون دوران اولیه منظومه به ارث رسیده و تقریبا به ثبات رسیده .

------------

در مورد تقویم ... بله من هم خوندم که تقویم جلالی از تقویم گرگوری دقیتره .تقویم میلادی (تدوین شده در 1582م توسط پاپ گرگوری) هر 3330 سال یه روز عقب می افته ، و تقویم جلالی (تدوین شده توسط خیام و خازنی در 1079م) هر 3770 سال یکروز عقب می افته .

اما در مورد تاخیر و عقب افتادگی فکر کنم این بخاطره اینه که مانند بحث طول شبانه روز اینجا هم سال نجومی و سال فصلی(یا اعتدالی یا همان سال معمولی و مورد استفاده عموم ) مطرح هست که ایندو با هم اختلاف دارند .

اول از همه اینکه سال اعتدلالی کوتاهتر از سال نجومیه . (سال نجومی : 365 روز 5 ساعت 48 دقیقه 46 ثانیه -- سال اعتدلالی : 365 روز 6 ساعت 9 دقیقه 9.5 ثانیه) علت اون حرکت تقدیمی زمین هست . وقتی خورشید داره در دایره البروج حرکت میکنه دایره البروج هم ساکن نیست و در جهت عکس حرکت میکنه . یعنی اعتدلال بهاری خودش داره جابجا میشه و زمان رو کوتاهتر میکنه . هر 25800 سال نقطه اعتدلالی یک دور کامل میزنه .
اما سال نجومی مبناش ستارگان هستند .

در مورد سال ها هم رجوع کنید به کتاب های نجوم دینامیکی (ص 140 تا 143) و نجوم به زبان ساده (ص 256 تا 260) .

meli_astronomer

27-05-2010, 10:25

سلام دوستان
کسی میدونه مدارهای راس السرطان و راس الجدی روی کره زمین ربطی به این دو تا صورت فلکی دایره البروجی دارند یا نه.

Golbarg01

28-05-2010, 13:25

Mohammad Hosseyn

01-06-2010, 03:53

با سلام
زمان پیدایش جهان و بیگ بنگ ممکنه از اون چیزی که تا حالا تصور میشد خیلی قدیمی تر باشه؟
یعنی خیلی بیشتر از 14 میلیارد سال؟مثلا چندین برابر این زمان؟مثلا 100 میلیارد سال پیش بوده باشه
یا حتی کمتر باشه؟
و همینطور زمان پیدایش خورشید و زمین ممکنه بیشتر یا کمتر از این زمانی باشه که تا الان تصور میشده؟
یا اینکه این زمان ها دقیق هست؟
این تخمین ها که زده شده تا حد بسیار زیادی درست هست مثل اینکه . اما بالاخره خطا هر جایی وجود داره ... ولی نه تا این حد که 14 میلیارد تبدیل بشه به 100 میلیارد .

برای زمین هم حدودا همین اندازه هست . البته مثلا الماسی هایی کشف شدن که عمرشون برابر عمر تخمین زده شده ی زمین هست و این کمی عجیبه .با این حال بازم حداکثر خطا حدود 0.5 میلیارد سال فراتر نباید باشه.