ehsan459
08-12-2008, 20:08
توی کارت گرافیکهای گیم این گرافیک چطوره ؟
با این قیمت (حدود 120 هزار تومن) چه گرافیک بهتری برای بازی میشه خرید ؟
با این قیمت (حدود 120 هزار تومن) چه گرافیک بهتری برای بازی میشه خرید ؟
مشاهده نسخه کامل
: XFX 9600 GSO 768mb Fatal1ty "فوری"
Professor Massoud
08-12-2008, 21:00
سلام.
من فکر میکنم که قیمت اون گرافیکی که شما نوشتی بیشتر از 120 تومنه . با این حال شما میتونی 4670 با برند his iceq4 یا conect3d actic بخرید که 120 تومنه.
من فکر میکنم که قیمت اون گرافیکی که شما نوشتی بیشتر از 120 تومنه . با این حال شما میتونی 4670 با برند his iceq4 یا conect3d actic بخرید که 120 تومنه.
Kianoosh
08-12-2008, 21:03
بدک نیست!
هیچی!
4670 تقریبا هم سطح اونه و حدود 90-100 هست!قوی تر هم 9600gt که از 150 تا 170!
اسپارکل همین کارت رو 140 می تونی بخری!!!
هیچی!
4670 تقریبا هم سطح اونه و حدود 90-100 هست!قوی تر هم 9600gt که از 150 تا 170!
اسپارکل همین کارت رو 140 می تونی بخری!!!
MicroSystem
09-12-2008, 00:42
نه 120 تومن من امروز قيمت كردم ولي رمش ddr2 هست
ehsan459
09-12-2008, 14:43
سلام
ممنون از توضیحات
توی سری Fatal1ty که سری گیم XFX هست گرافیکهای دیگه رو میدونید چی هستن ؟
از ATI هم اگه گرافیک سری گیم هست بگید لطفاً و برندهای دیگه (تو همین رنج قیمت 100-120)
لطفا مقدار Bit و نوع حافظه هر گرافیکی رو که میگید هم بنویسید :31:
فردا میخوام سیستم رو ببندم تا امشب باید نتیجه گیری کنم . مرسی:11:
ممنون از توضیحات
توی سری Fatal1ty که سری گیم XFX هست گرافیکهای دیگه رو میدونید چی هستن ؟
از ATI هم اگه گرافیک سری گیم هست بگید لطفاً و برندهای دیگه (تو همین رنج قیمت 100-120)
لطفا مقدار Bit و نوع حافظه هر گرافیکی رو که میگید هم بنویسید :31:
فردا میخوام سیستم رو ببندم تا امشب باید نتیجه گیری کنم . مرسی:11:
ehsan459
09-12-2008, 14:49
اصلا یه سیستم گیم خوب به من معرفی کنید که با 500 تومن بشه قطعات زیر رو بخرم . (بیشتر نشه فقط !)
mb
cpu
ram
vga
hdd
لطف میکنید :20:
mb
cpu
ram
vga
hdd
لطف میکنید :20:
Professor Massoud
09-12-2008, 17:10
سلام. پاور چی ؟
mb=asus-p5ql pro=105
cpu=intel-E5200=78
ram=patriot-2gig-800=24
hdd=samsung f1 250gig=45
vga=conect 3d 4850 oc=220
power:green 535 w=50
mb=asus-p5ql pro=105
cpu=intel-E5200=78
ram=patriot-2gig-800=24
hdd=samsung f1 250gig=45
vga=conect 3d 4850 oc=220
power:green 535 w=50
masterpc
09-12-2008, 22:16
الان روی یکی از کامپیوترهام کارت گرافیک 768mb ddr2 - xfx 9600gso fatality ا ست...
این کارت مدل بهینه سازی شده 9600gso است که در بازیها خوب عمل می کند.
کارت گرافیک خوبی است....
اما اون زمانی که من این کارت رو خریدم هر چقدر گشتم مدل 9600gt رو گیر نیاوردم :41:(قیمتش خیلی نجومی بود:41::41::41:) و از سر اجبار 122 تومان یکی از این کارتها را گرفتم.
البته کارت بدی نیست و تقریبا تمامی بازیها روی توی وضوح 768*1024 بدون هیچ مشکلی اجرا می کند...
توی رزولوشن 1024*1280 هم نسبتا روان کار می کند ولی برای انتخاب رزولوشن بالاتر مناسب نیست.
الان حدود 119 تومان تهران برای خرید پیدا می شود .شاید هم کمتر.
ولی اگر من الان می خواستم با این تنوع و فراوانی کارت زیر 160 تومانی بخرم کم کم nvidia 9600gtرو انتخاب می کردم.
(هر چند که بهتره که یک بار و برای همیشه یک کارت خوب مثل 4850 ati رو ببندیم که بعدا پشیمون نشوید.=> این رو برای اونهایی که خیلی وسواسی توی خرید مثل من هستند گفتم):31:
این کارت مدل بهینه سازی شده 9600gso است که در بازیها خوب عمل می کند.
کارت گرافیک خوبی است....
اما اون زمانی که من این کارت رو خریدم هر چقدر گشتم مدل 9600gt رو گیر نیاوردم :41:(قیمتش خیلی نجومی بود:41::41::41:) و از سر اجبار 122 تومان یکی از این کارتها را گرفتم.
البته کارت بدی نیست و تقریبا تمامی بازیها روی توی وضوح 768*1024 بدون هیچ مشکلی اجرا می کند...
توی رزولوشن 1024*1280 هم نسبتا روان کار می کند ولی برای انتخاب رزولوشن بالاتر مناسب نیست.
الان حدود 119 تومان تهران برای خرید پیدا می شود .شاید هم کمتر.
ولی اگر من الان می خواستم با این تنوع و فراوانی کارت زیر 160 تومانی بخرم کم کم nvidia 9600gtرو انتخاب می کردم.
(هر چند که بهتره که یک بار و برای همیشه یک کارت خوب مثل 4850 ati رو ببندیم که بعدا پشیمون نشوید.=> این رو برای اونهایی که خیلی وسواسی توی خرید مثل من هستند گفتم):31:
MicroSystem
09-12-2008, 22:46
نه بابا كجاش اين بهينه شده است
بهينه شهد 9600gso قراره با رم 512 مگ 256 بيت عرضه بشه
اين هم gso قديمي كه از رم باس كماتري واسش استفاده كردند تا ارزونتر در بياد.
4670 هم ارزونتر هم مصرفش پائينتره
بهينه شهد 9600gso قراره با رم 512 مگ 256 بيت عرضه بشه
اين هم gso قديمي كه از رم باس كماتري واسش استفاده كردند تا ارزونتر در بياد.
4670 هم ارزونتر هم مصرفش پائينتره
Kianoosh
10-12-2008, 02:46
پست بالا تائید میشه
این 9600GSO در واقع همون 8800gs هست که اسمش عوض شده!!!!مدل هایی که معماری هسته و فرکانس سایه زن و هسته و مموری تغییر کرده فکر نکنم تو بازار ما باشه؟!
کلا الان 4670 با قیمت مناسب و کارایی تقریبا هم سطح بهتره!!
این 9600GSO در واقع همون 8800gs هست که اسمش عوض شده!!!!مدل هایی که معماری هسته و فرکانس سایه زن و هسته و مموری تغییر کرده فکر نکنم تو بازار ما باشه؟!
کلا الان 4670 با قیمت مناسب و کارایی تقریبا هم سطح بهتره!!
Smafias
10-12-2008, 18:30
mb=asus-p5ql pro=105
cpu=intel-E5200=78
ram=patriot-2gig-800=24
hdd=samsung f1 250gig=45
vga=conect 3d 4850 oc=220
power:green 535 w=50
mb و cpu رو یه تجدید نظر کن!!
بهتره که cpu amd بگیری. 5200
اگه بتونی یه mb با چیپست amd بگیری که دیگه خیلی توپ میشه!
فکر کنم 780G باشه (شایدم GX) که خودش یه گرافیک onboard داره (فکر کنم 3200) و از CrossfireX و Hybrid CrossFire هم پشتیبانی میکنه که در این صورت 4850 و 3200 هردو باهم کار میکنن و اصولا بازی پای سیستمت کم میاره - نه سیستمت پای بازی!!
cpu=intel-E5200=78
ram=patriot-2gig-800=24
hdd=samsung f1 250gig=45
vga=conect 3d 4850 oc=220
power:green 535 w=50
mb و cpu رو یه تجدید نظر کن!!
بهتره که cpu amd بگیری. 5200
اگه بتونی یه mb با چیپست amd بگیری که دیگه خیلی توپ میشه!
فکر کنم 780G باشه (شایدم GX) که خودش یه گرافیک onboard داره (فکر کنم 3200) و از CrossfireX و Hybrid CrossFire هم پشتیبانی میکنه که در این صورت 4850 و 3200 هردو باهم کار میکنن و اصولا بازی پای سیستمت کم میاره - نه سیستمت پای بازی!!
MicroSystem
10-12-2008, 18:50
mb و cpu رو یه تجدید نظر کن!!
بهتره که cpu amd بگیری. 5200
اگه بتونی یه mb با چیپست amd بگیری که دیگه خیلی توپ میشه!
فکر کنم 780g باشه (شایدم gx) که خودش یه گرافیک onboard داره (فکر کنم 3200) و از crossfirex و hybrid crossfire هم پشتیبانی میکنه که در این صورت 4850 و 3200 هردو باهم کار میکنن و اصولا بازی پای سیستمت کم میاره - نه سیستمت پای بازی!!
نه بابا چي پيشنهاد ميدي به اين بنده خدا
بهتره که cpu amd بگیری. 5200
اگه بتونی یه mb با چیپست amd بگیری که دیگه خیلی توپ میشه!
فکر کنم 780g باشه (شایدم gx) که خودش یه گرافیک onboard داره (فکر کنم 3200) و از crossfirex و hybrid crossfire هم پشتیبانی میکنه که در این صورت 4850 و 3200 هردو باهم کار میکنن و اصولا بازی پای سیستمت کم میاره - نه سیستمت پای بازی!!
نه بابا چي پيشنهاد ميدي به اين بنده خدا
Professor Massoud
10-12-2008, 18:54
mb و cpu رو یه تجدید نظر کن!!
بهتره که cpu amd بگیری. 5200
اگه بتونی یه mb با چیپست amd بگیری که دیگه خیلی توپ میشه!
فکر کنم 780g باشه (شایدم gx) که خودش یه گرافیک onboard داره (فکر کنم 3200) و از crossfirex و hybrid crossfire هم پشتیبانی میکنه که در این صورت 4850 و 3200 هردو باهم کار میکنن و اصولا بازی پای سیستمت کم میاره - نه سیستمت پای بازی!!
به هیچ وجه قابل تجدید نظر نیست ! :31:
آخه amd 5200 از کی تا حالا قدرتش اندازه ی اینتل 5200 شده ؟!! چیزای عجیبی میشنوم !
برای چی amd ؟ مزیت خاصی نسبت به اینتل داره ؟
بهتره که cpu amd بگیری. 5200
اگه بتونی یه mb با چیپست amd بگیری که دیگه خیلی توپ میشه!
فکر کنم 780g باشه (شایدم gx) که خودش یه گرافیک onboard داره (فکر کنم 3200) و از crossfirex و hybrid crossfire هم پشتیبانی میکنه که در این صورت 4850 و 3200 هردو باهم کار میکنن و اصولا بازی پای سیستمت کم میاره - نه سیستمت پای بازی!!
به هیچ وجه قابل تجدید نظر نیست ! :31:
آخه amd 5200 از کی تا حالا قدرتش اندازه ی اینتل 5200 شده ؟!! چیزای عجیبی میشنوم !
برای چی amd ؟ مزیت خاصی نسبت به اینتل داره ؟
Stream
10-12-2008, 20:30
mb و cpu رو یه تجدید نظر کن!!
بهتره که cpu amd بگیری. 5200
اگه بتونی یه mb با چیپست amd بگیری که دیگه خیلی توپ میشه!
فکر کنم 780G باشه (شایدم GX) که خودش یه گرافیک onboard داره (فکر کنم 3200) و از CrossfireX و Hybrid CrossFire هم پشتیبانی میکنه که در این صورت 4850 و 3200 هردو باهم کار میکنن و اصولا بازی پای سیستمت کم میاره - نه سیستمت پای بازی!!
RV770 از Hybrid Graphics پشتیبانی نمی کنه. این تکنولوژی مخصوص GPU های Low-end است.
بهتره که cpu amd بگیری. 5200
اگه بتونی یه mb با چیپست amd بگیری که دیگه خیلی توپ میشه!
فکر کنم 780G باشه (شایدم GX) که خودش یه گرافیک onboard داره (فکر کنم 3200) و از CrossfireX و Hybrid CrossFire هم پشتیبانی میکنه که در این صورت 4850 و 3200 هردو باهم کار میکنن و اصولا بازی پای سیستمت کم میاره - نه سیستمت پای بازی!!
RV770 از Hybrid Graphics پشتیبانی نمی کنه. این تکنولوژی مخصوص GPU های Low-end است.
MicroSystem
10-12-2008, 20:49
rv770 از hybrid graphics پشتیبانی نمی کنه. این تکنولوژی مخصوص gpu های low-end است.
واسه مصرف انرژي هم نميشه اين دو رو كراس فاير كرد؟
واسه مصرف انرژي هم نميشه اين دو رو كراس فاير كرد؟
Stream
10-12-2008, 21:04
واسه مصرف انرژي هم نميشه اين دو رو كراس فاير كرد؟
خیر نمیشه.
ATI برای پایین آوردن مصرف از تکنولوژی PowerPlay استفاده می کنه که با تغییر کلاک ها مصرف رو پایین میاره (فعلا فقط برای سری 3000 عرضه شده)
استفاده از Crossfire برای پایین آوردن مصرف فقط در نوت بوک ها فعلا کاربرد داره (ATI PowerXpress)
خیر نمیشه.
ATI برای پایین آوردن مصرف از تکنولوژی PowerPlay استفاده می کنه که با تغییر کلاک ها مصرف رو پایین میاره (فعلا فقط برای سری 3000 عرضه شده)
استفاده از Crossfire برای پایین آوردن مصرف فقط در نوت بوک ها فعلا کاربرد داره (ATI PowerXpress)
MicroSystem
10-12-2008, 21:54
خیر نمیشه.
Ati برای پایین آوردن مصرف از تکنولوژی powerplay استفاده می کنه که با تغییر کلاک ها مصرف رو پایین میاره (فعلا فقط برای سری 3000 عرضه شده)
استفاده از crossfire برای پایین آوردن مصرف فقط در نوت بوک ها فعلا کاربرد داره (ati powerxpress)
ولي 4850 در حالت دو بعدي هم دماي بالائي داره كه به نظر ميرسه مصرف انرژيش بالا باشه؟!
Ati برای پایین آوردن مصرف از تکنولوژی powerplay استفاده می کنه که با تغییر کلاک ها مصرف رو پایین میاره (فعلا فقط برای سری 3000 عرضه شده)
استفاده از crossfire برای پایین آوردن مصرف فقط در نوت بوک ها فعلا کاربرد داره (ati powerxpress)
ولي 4850 در حالت دو بعدي هم دماي بالائي داره كه به نظر ميرسه مصرف انرژيش بالا باشه؟!
alborz_k
10-12-2008, 22:02
ولي 4850 در حالت دو بعدي هم دماي بالائي داره كه به نظر ميرسه مصرف انرژيش بالا باشه؟!
سلام. دمای بالای این کارت در حالت 2 بعدی ، به خاطر پایین بودن دور فن هست (حدود 23%) که باعث می شه صدای فن اصلأ شنیده نشه.
حتی در حالت 3 بعدی هم در بازی های سنگین ، به ندرت دور فن از 40% بیشتر می شه.:5:
کلأ 4850 با توجه به کارایی بالاتر نسبت به 9800 ، مصرف کمتری داره که به خاطر تکنولوژی ساخت 55 نانومتری و کار در فرکانس پایین تر هست.
سلام. دمای بالای این کارت در حالت 2 بعدی ، به خاطر پایین بودن دور فن هست (حدود 23%) که باعث می شه صدای فن اصلأ شنیده نشه.
حتی در حالت 3 بعدی هم در بازی های سنگین ، به ندرت دور فن از 40% بیشتر می شه.:5:
کلأ 4850 با توجه به کارایی بالاتر نسبت به 9800 ، مصرف کمتری داره که به خاطر تکنولوژی ساخت 55 نانومتری و کار در فرکانس پایین تر هست.
starn
10-12-2008, 23:45
من امروز از همین 9600 gos خریدم 120 تمن برو بخر حالشو ببر درضمن جدیدا خیلی کمیاب شده
Professor Massoud
11-12-2008, 16:57
من امروز از همین 9600 gos خریدم 120 تمن برو بخر حالشو ببر درضمن جدیدا خیلی کمیاب شده
9600gos چیه ؟! منظورت gso نیست ؟ خب البته اگه کسی بخواد اینو بخره با 100 تومن یه 4670 میخره . گرافیکت ddr2 هست یا ddr3 ؟
9600gos چیه ؟! منظورت gso نیست ؟ خب البته اگه کسی بخواد اینو بخره با 100 تومن یه 4670 میخره . گرافیکت ddr2 هست یا ddr3 ؟
starn
12-12-2008, 00:50
9600gos چیه ؟! منظورت gso نیست ؟ خب البته اگه کسی بخواد اینو بخره با 100 تومن یه 4670 میخره . گرافیکت ddr2 هست یا ddr3 ؟
در مورد GSO ببخشید جا به جا تایپ شد
در مورد سوالتون هم باید بگم XFX 9600 GSO 768mb Fatal1ty فقط ddr2 داره رفتم 100 جا پرسیدم
در مورد GSO ببخشید جا به جا تایپ شد
در مورد سوالتون هم باید بگم XFX 9600 GSO 768mb Fatal1ty فقط ddr2 داره رفتم 100 جا پرسیدم
Professor Massoud
12-12-2008, 08:36
در مورد سوالتون هم باید بگم xfx 9600 gso 768mb fatal1ty فقط ddr2 داره رفتم 100 جا پرسیدم
میدونم . خب با این اوضاع زیاد جالب نیست ! شاید همون 4670 ddr3 از این مدل ddr2 بهتر باشه. من نمیدونم ، در کل آیا 768 مگابایتی ddr3 هم داریم یا نه ؟
میدونم . خب با این اوضاع زیاد جالب نیست ! شاید همون 4670 ddr3 از این مدل ddr2 بهتر باشه. من نمیدونم ، در کل آیا 768 مگابایتی ddr3 هم داریم یا نه ؟
Kianoosh
12-12-2008, 12:35
مسعود؟!؟!؟!؟البته که هست!
مدل 768 مگی از اسپارکل gddr3 هست!!!
قیمتش هم حدود 140 باید باشه!و حدود 5-7% از 4670 512 مگ قوی تره و 768 مگ هم از رم مموری شیر می کنه ولی بازم آنچنان ارزش خرید نداره!چون یکم بالاترش 9600gt هست.
100% 4670 ddr3 از 9600gso ddr2 قوی تره!!
مدل 768 مگی از اسپارکل gddr3 هست!!!
قیمتش هم حدود 140 باید باشه!و حدود 5-7% از 4670 512 مگ قوی تره و 768 مگ هم از رم مموری شیر می کنه ولی بازم آنچنان ارزش خرید نداره!چون یکم بالاترش 9600gt هست.
100% 4670 ddr3 از 9600gso ddr2 قوی تره!!
Smafias
14-12-2008, 03:50
آخه amd 5200 از کی تا حالا قدرتش اندازه ی اینتل 5200 شده ؟!! چیزای عجیبی میشنوم !
برای چی amd ؟ مزیت خاصی نسبت به اینتل داره ؟
نداره؟!
+قیمتش 10 تومن پایینتره , 2.6 در صورتی که اینتل 2.5
- 65nm که اینتل 45nm , یک مگ کش که اینتل دو مگ
تازه اگه همون قیمت اینتل حساب کنیم میتونه 5400 بگیره که 2.8 و 1 مگ کش هست
2 مگ کش هم بخواد 5600 میتونه بگیره.
در ضمن دیگه برتری amd توی 2 هسته ای نسبت به اینتل ثابت شده
لطفا سعی در پنهان کردنش نکنید!! :دی
(و البته توی 4 هسته ای هم برتری اینتل ثابت شده (البته تا به امروز - بعد از اومدن phenom II قیافه ی اینتل دیدنیه (هرچند که همین الانشم قیافش دیدنیه (در پی شنیدن خبر) ) ) )
(چقد پرانتز باز کردم!!!!!!! )
RV770 از Hybrid Graphics پشتیبانی نمی کنه. این تکنولوژی مخصوص GPU های Low-end است.
نمیدونم - به ما که اینجوری گفتن!!! (من توی یه مجله معتبر خوندم - اون موقع تازه چیپست های جدید amd اومده بود)
برای چی amd ؟ مزیت خاصی نسبت به اینتل داره ؟
نداره؟!
+قیمتش 10 تومن پایینتره , 2.6 در صورتی که اینتل 2.5
- 65nm که اینتل 45nm , یک مگ کش که اینتل دو مگ
تازه اگه همون قیمت اینتل حساب کنیم میتونه 5400 بگیره که 2.8 و 1 مگ کش هست
2 مگ کش هم بخواد 5600 میتونه بگیره.
در ضمن دیگه برتری amd توی 2 هسته ای نسبت به اینتل ثابت شده
لطفا سعی در پنهان کردنش نکنید!! :دی
(و البته توی 4 هسته ای هم برتری اینتل ثابت شده (البته تا به امروز - بعد از اومدن phenom II قیافه ی اینتل دیدنیه (هرچند که همین الانشم قیافش دیدنیه (در پی شنیدن خبر) ) ) )
(چقد پرانتز باز کردم!!!!!!! )
RV770 از Hybrid Graphics پشتیبانی نمی کنه. این تکنولوژی مخصوص GPU های Low-end است.
نمیدونم - به ما که اینجوری گفتن!!! (من توی یه مجله معتبر خوندم - اون موقع تازه چیپست های جدید amd اومده بود)
MicroSystem
14-12-2008, 09:32
نداره؟!
+قیمتش 10 تومن پایینتره , 2.6 در صورتی که اینتل 2.5
چه ربطي داره اينتهليهاي قديمي هم تا 3600 داشتند لابد اونها بهترند . مهم معماري هست معماري Core خيلي بهتر از معماري اتلئن 64 هست و اين باعث ميشه اينتل با فركانس 2500 با AMD با فركانس 3000 برابري كنه.
65nm که اینتل 45nm , یک مگ کش که اینتل دو مگ
اينها هم كه مزيتند 45 نانومتري باعث افزايش سرعت و توليد گرماي كمتر ميشه كش اينتل هم كه بيشتره
در ضمن دیگه برتری amd توی 2 هسته ای نسبت به اینتل ثابت شده
كدوم برتري اينتل همين ٍ5200 اينتل رو من تا فركانس 3700 اوركلاك كردم حالا كدوم اتلون ميتونه به اين برسه. فنوم هم نميرسه چه برسه اتلون
(و البته توی 4 هسته ای هم برتری اینتل ثابت شده
وقتي قويترين 4 هسته اي فنوم از ضعيفترين 4 هسته اي اينتل ضعيفتر باشه اين برتريه
+قیمتش 10 تومن پایینتره , 2.6 در صورتی که اینتل 2.5
چه ربطي داره اينتهليهاي قديمي هم تا 3600 داشتند لابد اونها بهترند . مهم معماري هست معماري Core خيلي بهتر از معماري اتلئن 64 هست و اين باعث ميشه اينتل با فركانس 2500 با AMD با فركانس 3000 برابري كنه.
65nm که اینتل 45nm , یک مگ کش که اینتل دو مگ
اينها هم كه مزيتند 45 نانومتري باعث افزايش سرعت و توليد گرماي كمتر ميشه كش اينتل هم كه بيشتره
در ضمن دیگه برتری amd توی 2 هسته ای نسبت به اینتل ثابت شده
كدوم برتري اينتل همين ٍ5200 اينتل رو من تا فركانس 3700 اوركلاك كردم حالا كدوم اتلون ميتونه به اين برسه. فنوم هم نميرسه چه برسه اتلون
(و البته توی 4 هسته ای هم برتری اینتل ثابت شده
وقتي قويترين 4 هسته اي فنوم از ضعيفترين 4 هسته اي اينتل ضعيفتر باشه اين برتريه
Professor Massoud
14-12-2008, 17:39
نداره؟!
نخیر.
+قیمتش 10 تومن پایینتره , 2.6 در صورتی که اینتل 2.5
قیمتشون هم اندازست. هیچ ربطی هم به فرکانس نداره . معماری اینتل برتر هست.
- 65nm که اینتل 45nm , یک مگ کش که اینتل دو مگ
عجب ! پس هر سی پی یو که 65 نانومتر باشه بهتره ؟!!! 45 نانومتریها به خاطر مصرف کمتر و دمای پایینتر که خیلی بهتر هستن ! در ضمن 2 مگ کش بهتر نیست ؟!
تازه اگه همون قیمت اینتل حساب کنیم میتونه 5400 بگیره که 2.8 و 1 مگ کش هست
2 مگ کش هم بخواد 5600 میتونه بگیره.
هیچ کدوم از سی پی یو های amd تو اون رده قیمت با 5200 برابری نمیکنند .
در ضمن دیگه برتری amd توی 2 هسته ای نسبت به اینتل ثابت شده
لطفا سعی در پنهان کردنش نکنید!!
اصلا اینطور نیست . بهتره اگه مدرک معتبر دارید، بذارید . نباید سعی کنید صحبتتون رو بدون مدرک ثابت کنید. من هم طرفدار شرکتی نیستم ولی قطعه ای که بهتره ، میگم که بهتره !
نخیر.
+قیمتش 10 تومن پایینتره , 2.6 در صورتی که اینتل 2.5
قیمتشون هم اندازست. هیچ ربطی هم به فرکانس نداره . معماری اینتل برتر هست.
- 65nm که اینتل 45nm , یک مگ کش که اینتل دو مگ
عجب ! پس هر سی پی یو که 65 نانومتر باشه بهتره ؟!!! 45 نانومتریها به خاطر مصرف کمتر و دمای پایینتر که خیلی بهتر هستن ! در ضمن 2 مگ کش بهتر نیست ؟!
تازه اگه همون قیمت اینتل حساب کنیم میتونه 5400 بگیره که 2.8 و 1 مگ کش هست
2 مگ کش هم بخواد 5600 میتونه بگیره.
هیچ کدوم از سی پی یو های amd تو اون رده قیمت با 5200 برابری نمیکنند .
در ضمن دیگه برتری amd توی 2 هسته ای نسبت به اینتل ثابت شده
لطفا سعی در پنهان کردنش نکنید!!
اصلا اینطور نیست . بهتره اگه مدرک معتبر دارید، بذارید . نباید سعی کنید صحبتتون رو بدون مدرک ثابت کنید. من هم طرفدار شرکتی نیستم ولی قطعه ای که بهتره ، میگم که بهتره !
MicroSystem
14-12-2008, 18:13
يه چيز جالب هم كه من تست كردم e5200 تو فركانس يكسان از e4500 سريعتر بود
هر دو كه 2 مگ كش دارند( مولتي و باسشون هم دقيقا مثل هم گذاشتم) و از دستورات sse4.1 پشتيباني نميكنند به نظر ميياد 45 نانومتري بودن پردازنده حتي تو سرعت هم موثره.( من قبلا فكر ميكردم فقط تو دما و مصرف انرژي موثره؟!)
هر دو كه 2 مگ كش دارند( مولتي و باسشون هم دقيقا مثل هم گذاشتم) و از دستورات sse4.1 پشتيباني نميكنند به نظر ميياد 45 نانومتري بودن پردازنده حتي تو سرعت هم موثره.( من قبلا فكر ميكردم فقط تو دما و مصرف انرژي موثره؟!)
Mahdi_Moosavi
14-12-2008, 18:28
يه چيز جالب هم كه من تست كردم e5200 تو فركانس يكسان از e4500 سريعتر بود
هر دو كه 2 مگ كش دارند( مولتي و باسشون هم دقيقا مثل هم گذاشتم) و از دستورات sse4.1 پشتيباني نميكنند به نظر ميياد 45 نانومتري بودن پردازنده حتي تو سرعت هم موثره.( من قبلا فكر ميكردم فقط تو دما و مصرف انرژي موثره؟!)
علاوه بر کاهش انرژی مصرفی و کاهش حرارت ، باعث افزایش سرعت سوئیچ کردن ترانزیستور ها هم میشه .
یکی از دلایل برتری هسته Wolfdale 45nm نسبت به مدل 65nm conroe ، در فرکانس های برابر , همین هست .
البته اختلاف محسوس نیست .
هر دو كه 2 مگ كش دارند( مولتي و باسشون هم دقيقا مثل هم گذاشتم) و از دستورات sse4.1 پشتيباني نميكنند به نظر ميياد 45 نانومتري بودن پردازنده حتي تو سرعت هم موثره.( من قبلا فكر ميكردم فقط تو دما و مصرف انرژي موثره؟!)
علاوه بر کاهش انرژی مصرفی و کاهش حرارت ، باعث افزایش سرعت سوئیچ کردن ترانزیستور ها هم میشه .
یکی از دلایل برتری هسته Wolfdale 45nm نسبت به مدل 65nm conroe ، در فرکانس های برابر , همین هست .
البته اختلاف محسوس نیست .
Smafias
15-12-2008, 22:35
سلام
(لطفا تا آخر پست را با دقت فراوان و صبرو حوصله بخونید!)
--
چه ربطي داره اينتهليهاي قديمي هم تا 3600 داشتند لابد اونها بهترند . مهم معماري هست معماري Core خيلي بهتر از معماري اتلئن 64 هست و اين باعث ميشه اينتل با فركانس 2500 با AMD با فركانس 3000 برابري كنه.
منظورتون همچین واضح نیست. در ضمن طبق گفته دوست خوبتون مدرک بیارین!
--
اينها هم كه مزيتند 45 نانومتري باعث افزايش سرعت و توليد گرماي كمتر ميشه كش اينتل هم كه بيشتره
اگه جای من بودید به من حق میدادید که از دستتون بدجوری شاکی باشم.!!
جناب دقیق یکم با دقت تر بنگر ببین چجوری نوشتم:
___________________________________________
+قیمتش 10 تومن پایینتره , 2.6 در صورتی که اینتل 2.5 |
- 65nm که اینتل 45nm , یک مگ کش که اینتل دو مگ |
___________________________________________|
جمله ی اول اولین کاراکترش -> + (مثبت) هست به معنای برتری های amd
جمله ی دوم اولین کاراکترش -> - (منفی) هست به معنای ضعف های amd
عجب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
45 نانومتري باعث افزايش سرعت
بازم عجب!!!! خوبه به این جمله از همکار انجمن هم دقت کنین:
البته اختلاف محسوس نیست .
--
كدوم برتري اينتل همين ٍ5200 اينتل رو من تا فركانس 3700 اوركلاك كردم حالا كدوم اتلون ميتونه به اين برسه. فنوم هم نميرسه چه برسه اتلون
اولا بحث رو عوض نکنید چون ما هیچ صحبتی درباره اورکلاک نکردیم. (همه که عین شما استاد اورکلاک نیستن - در ضمن فرض اینکه طرف نخواد اورکلاک کنه اونوقت شما بازم میگید فرکانسش تا 3700 میره. وقتی نمیخواد اورکلاک کنه چه فرقی میکنه بره یا نره؟)
دوما ببخشید یه چیز رو تو جمله ام جا انداختم منظور من از لحاظ قیمت بود.
--
این حرف شماست:
وقتي قويترين 4 هسته اي فنوم از ضعيفترين 4 هسته اي اينتل ضعيفتر باشه اين برتريه
و اینم حرف من:
و البته توی 4 هسته ای هم برتری اینتل ثابت شده
عــجـــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــب!!!!!!!!!!!!
خودتون قضاوت کنین دیگه. (من دارم میگم: چهار هسته ایه اینتل برتره - شما میگی: چرا 4 هسته ای amd برتره؟!!!!!!!!)
__
پس از وقوع عجایب حیرت انگیز از طرف جناب MicroSystem میرسیم به جزیره ی حیرت آور! جملات جناب پروفسور مسعود!!!!!
قیمتشون هم اندازست. هیچ ربطی هم به فرکانس نداره . معماری اینتل برتر هست.
جالبه که خودتون به هیچ وجه مدرک نمیارین اونوقت از من انتظار دارید. کجا قیمت کردید؟!! کی؟!! برای جمله دوم هم همینطور.
(بعدشم نگید که مدرک لازم نیست!!! چون اونوقت میگم چطور برای من لازمه؟؟)
--
عجب ! پس هر سی پی یو که 65 نانومتر باشه بهتره ؟!!! 45 نانومتریها به خاطر مصرف کمتر و دمای پایینتر که خیلی بهتر هستن ! در ضمن 2 مگ کش بهتر نیست ؟!
وای خدای من!
دقیقا اشتباه دوست خوبتون رو تکرار کردید!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (شما هم لطفا به + و - دقت فراوان کنید!)
--
هیچ کدوم از سی پی یو های amd تو اون رده قیمت با 5200 برابری نمیکنند .
بازم مدرک.
--
اصلا اینطور نیست . بهتره اگه مدرک معتبر دارید، بذارید
خدمت جناب MicroSystem هم گفتم که منظورم از لحاظ قیمت بود.
وگرنه این دیگه از تابلوهای راهنمایی رانندگی (:دی) هم تابلو تره که سری E8xxx اینتل هیچ رقیبی ندارن.
--
من هم طرفدار شرکتی نیستم
والا منم نیستم.
--
اصلا هم قصد جنگ و دعوا و فن بوی بازیو القای احساسات ندارم. اینو میتونید از همون پست قبلی بفهمید. (اگه با دقت بخونید)
هدفم فقط پیشنهاد بود به ایجاد کننده ی تاپیک و در ادامه بحثی نتیجه دار که هممون ازش استفاده مفید کنیم.
ولی ظاهرا شما میخواین سریع و صریح عقاید خودتون رو به من القا کنید. تا من میگم اینجور شما بدون دقت و با قضاوت عجولانه میگید "نه. تو اشتباه میکنی" . میگید مدرک بیار در صورتی که خودتون اینکارو نمی کنید!!!
من اصلا قصد جسارت ندارم. و البته مطمئنم که اگه به پستم دقت میکردید اینجوری باهام برخورد نمیکردید. (چون میدونم شما هم اهل جنگ و دعوا نیستین - فقط یکم کم دقتی کردین. که خوب یه ذره تقریبا طبیعیه. شاید جو گیر شدین :دی)
دوست دارم اگه این بحث قراره ادامه پیدا کنه با آرامش..دقت..عدالت..محبت و دوستی به یک نتیجه ی مثبت برسه.
اگر من اشکالی دارم یا چیزی رو نمیدونم یا اشتباه میگم با آرامش و مهربانی اونو بهم بگین. نه با خشونت و عجله!
بیایید با هم دوست باشیم.
خوشحال میشم اگر سه جمله بالا رو جدی بگیرین و طبقش ادامه بدین. در غیر اینصورت از ادامه ی بحث خودداری میکنم. (بخاطر جلوگیری از جنگ و دعوا)
براتون آرزوی موفقیت میکنم.
با تشکر :11:
(لطفا تا آخر پست را با دقت فراوان و صبرو حوصله بخونید!)
--
چه ربطي داره اينتهليهاي قديمي هم تا 3600 داشتند لابد اونها بهترند . مهم معماري هست معماري Core خيلي بهتر از معماري اتلئن 64 هست و اين باعث ميشه اينتل با فركانس 2500 با AMD با فركانس 3000 برابري كنه.
منظورتون همچین واضح نیست. در ضمن طبق گفته دوست خوبتون مدرک بیارین!
--
اينها هم كه مزيتند 45 نانومتري باعث افزايش سرعت و توليد گرماي كمتر ميشه كش اينتل هم كه بيشتره
اگه جای من بودید به من حق میدادید که از دستتون بدجوری شاکی باشم.!!
جناب دقیق یکم با دقت تر بنگر ببین چجوری نوشتم:
___________________________________________
+قیمتش 10 تومن پایینتره , 2.6 در صورتی که اینتل 2.5 |
- 65nm که اینتل 45nm , یک مگ کش که اینتل دو مگ |
___________________________________________|
جمله ی اول اولین کاراکترش -> + (مثبت) هست به معنای برتری های amd
جمله ی دوم اولین کاراکترش -> - (منفی) هست به معنای ضعف های amd
عجب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
45 نانومتري باعث افزايش سرعت
بازم عجب!!!! خوبه به این جمله از همکار انجمن هم دقت کنین:
البته اختلاف محسوس نیست .
--
كدوم برتري اينتل همين ٍ5200 اينتل رو من تا فركانس 3700 اوركلاك كردم حالا كدوم اتلون ميتونه به اين برسه. فنوم هم نميرسه چه برسه اتلون
اولا بحث رو عوض نکنید چون ما هیچ صحبتی درباره اورکلاک نکردیم. (همه که عین شما استاد اورکلاک نیستن - در ضمن فرض اینکه طرف نخواد اورکلاک کنه اونوقت شما بازم میگید فرکانسش تا 3700 میره. وقتی نمیخواد اورکلاک کنه چه فرقی میکنه بره یا نره؟)
دوما ببخشید یه چیز رو تو جمله ام جا انداختم منظور من از لحاظ قیمت بود.
--
این حرف شماست:
وقتي قويترين 4 هسته اي فنوم از ضعيفترين 4 هسته اي اينتل ضعيفتر باشه اين برتريه
و اینم حرف من:
و البته توی 4 هسته ای هم برتری اینتل ثابت شده
عــجـــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــب!!!!!!!!!!!!
خودتون قضاوت کنین دیگه. (من دارم میگم: چهار هسته ایه اینتل برتره - شما میگی: چرا 4 هسته ای amd برتره؟!!!!!!!!)
__
پس از وقوع عجایب حیرت انگیز از طرف جناب MicroSystem میرسیم به جزیره ی حیرت آور! جملات جناب پروفسور مسعود!!!!!
قیمتشون هم اندازست. هیچ ربطی هم به فرکانس نداره . معماری اینتل برتر هست.
جالبه که خودتون به هیچ وجه مدرک نمیارین اونوقت از من انتظار دارید. کجا قیمت کردید؟!! کی؟!! برای جمله دوم هم همینطور.
(بعدشم نگید که مدرک لازم نیست!!! چون اونوقت میگم چطور برای من لازمه؟؟)
--
عجب ! پس هر سی پی یو که 65 نانومتر باشه بهتره ؟!!! 45 نانومتریها به خاطر مصرف کمتر و دمای پایینتر که خیلی بهتر هستن ! در ضمن 2 مگ کش بهتر نیست ؟!
وای خدای من!
دقیقا اشتباه دوست خوبتون رو تکرار کردید!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (شما هم لطفا به + و - دقت فراوان کنید!)
--
هیچ کدوم از سی پی یو های amd تو اون رده قیمت با 5200 برابری نمیکنند .
بازم مدرک.
--
اصلا اینطور نیست . بهتره اگه مدرک معتبر دارید، بذارید
خدمت جناب MicroSystem هم گفتم که منظورم از لحاظ قیمت بود.
وگرنه این دیگه از تابلوهای راهنمایی رانندگی (:دی) هم تابلو تره که سری E8xxx اینتل هیچ رقیبی ندارن.
--
من هم طرفدار شرکتی نیستم
والا منم نیستم.
--
اصلا هم قصد جنگ و دعوا و فن بوی بازیو القای احساسات ندارم. اینو میتونید از همون پست قبلی بفهمید. (اگه با دقت بخونید)
هدفم فقط پیشنهاد بود به ایجاد کننده ی تاپیک و در ادامه بحثی نتیجه دار که هممون ازش استفاده مفید کنیم.
ولی ظاهرا شما میخواین سریع و صریح عقاید خودتون رو به من القا کنید. تا من میگم اینجور شما بدون دقت و با قضاوت عجولانه میگید "نه. تو اشتباه میکنی" . میگید مدرک بیار در صورتی که خودتون اینکارو نمی کنید!!!
من اصلا قصد جسارت ندارم. و البته مطمئنم که اگه به پستم دقت میکردید اینجوری باهام برخورد نمیکردید. (چون میدونم شما هم اهل جنگ و دعوا نیستین - فقط یکم کم دقتی کردین. که خوب یه ذره تقریبا طبیعیه. شاید جو گیر شدین :دی)
دوست دارم اگه این بحث قراره ادامه پیدا کنه با آرامش..دقت..عدالت..محبت و دوستی به یک نتیجه ی مثبت برسه.
اگر من اشکالی دارم یا چیزی رو نمیدونم یا اشتباه میگم با آرامش و مهربانی اونو بهم بگین. نه با خشونت و عجله!
بیایید با هم دوست باشیم.
خوشحال میشم اگر سه جمله بالا رو جدی بگیرین و طبقش ادامه بدین. در غیر اینصورت از ادامه ی بحث خودداری میکنم. (بخاطر جلوگیری از جنگ و دعوا)
براتون آرزوی موفقیت میکنم.
با تشکر :11:
Professor Massoud
16-12-2008, 17:36
جالبه که خودتون به هیچ وجه مدرک نمیارین اونوقت از من انتظار دارید. کجا قیمت کردید؟!! کی؟!! برای جمله دوم هم همینطور.
فکر میکردم اینقدر اصرار به جواب من داشته باشید !
شما گفتی که AMD تو 2 هسته ایها برتر هست ؟! ولی من با مدرک ثابت میکنم که خیلی ضعیفتره .
بحث رو ادامه نمیدم. حرف بی مدرک هم نمیزنم . اصلا هم نیازی به توضیح ندارم چون مدرک معتبر از سایت X-BIT دارم. :
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
فکر میکردم اینقدر اصرار به جواب من داشته باشید !
شما گفتی که AMD تو 2 هسته ایها برتر هست ؟! ولی من با مدرک ثابت میکنم که خیلی ضعیفتره .
بحث رو ادامه نمیدم. حرف بی مدرک هم نمیزنم . اصلا هم نیازی به توضیح ندارم چون مدرک معتبر از سایت X-BIT دارم. :
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
MicroSystem
16-12-2008, 18:03
علاوه بر کاهش انرژی مصرفی و کاهش حرارت ، باعث افزایش سرعت سوئیچ کردن ترانزیستور ها هم میشه .
یکی از دلایل برتری هسته Wolfdale 45nm نسبت به مدل 65nm conroe ، در فرکانس های برابر , همین هست .
البته اختلاف محسوس نیست .
البته واسه من محسوس بود
بنچماركي كه از برنامه خودم تهيه كردم با E4500 در عرض 29 ثانيه ران ميشد درحاللكه با e5200 تو همون فركانس و همون باس و همون مولتي و همون باس رم 25 ثانيه ران شد.
نتايجي هم كه پرفسورجان گذشتند نشون ميده كه E5200 بعضي جاها E4700 رو با اينكه فركانسش كمتره شكست داده
یکی از دلایل برتری هسته Wolfdale 45nm نسبت به مدل 65nm conroe ، در فرکانس های برابر , همین هست .
البته اختلاف محسوس نیست .
البته واسه من محسوس بود
بنچماركي كه از برنامه خودم تهيه كردم با E4500 در عرض 29 ثانيه ران ميشد درحاللكه با e5200 تو همون فركانس و همون باس و همون مولتي و همون باس رم 25 ثانيه ران شد.
نتايجي هم كه پرفسورجان گذشتند نشون ميده كه E5200 بعضي جاها E4700 رو با اينكه فركانسش كمتره شكست داده
Mahdi_Moosavi
16-12-2008, 20:34
البته واسه من محسوس بود
بنچماركي كه از برنامه خودم تهيه كردم با E4500 در عرض 29 ثانيه ران ميشد درحاللكه با e5200 تو همون فركانس و همون باس و همون مولتي و همون باس رم 25 ثانيه ران شد.
نتايجي هم كه پرفسورجان گذشتند نشون ميده كه E5200 بعضي جاها E4700 رو با اينكه فركانسش كمتره شكست داده
در تست استاندارد ، برنامه ی مورد نظر هم باید استاندارد باشه .
تو همون بنچ مارک های صفحه قبل هم میشه گفت در 70% تست E4700 بهتر عمل کرده .
ضمنا اختلاف برتری e4700 در تست ها خیلی محسوس تر از مقداریه که e5200 بهتر عمل کرده .
از اون گذشته تو تست های مختلف همیشه مقداری خطا وجود داره . در کل اختلاف ها به قدری کمه اصلا ارزش بحث کردن رو نداره .
بیشتر از این تاپیک رو منحرف نکنید .
بنچماركي كه از برنامه خودم تهيه كردم با E4500 در عرض 29 ثانيه ران ميشد درحاللكه با e5200 تو همون فركانس و همون باس و همون مولتي و همون باس رم 25 ثانيه ران شد.
نتايجي هم كه پرفسورجان گذشتند نشون ميده كه E5200 بعضي جاها E4700 رو با اينكه فركانسش كمتره شكست داده
در تست استاندارد ، برنامه ی مورد نظر هم باید استاندارد باشه .
تو همون بنچ مارک های صفحه قبل هم میشه گفت در 70% تست E4700 بهتر عمل کرده .
ضمنا اختلاف برتری e4700 در تست ها خیلی محسوس تر از مقداریه که e5200 بهتر عمل کرده .
از اون گذشته تو تست های مختلف همیشه مقداری خطا وجود داره . در کل اختلاف ها به قدری کمه اصلا ارزش بحث کردن رو نداره .
بیشتر از این تاپیک رو منحرف نکنید .
MicroSystem
16-12-2008, 20:56
در تست استاندارد ، برنامه ی مورد نظر هم باید استاندارد باشه .
تو همون بنچ مارک های صفحه قبل هم میشه گفت در 70% تست e4700 بهتر عمل کرده .
ضمنا اختلاف برتری e4700 در تست ها خیلی محسوس تر از مقداریه که e5200 بهتر عمل کرده .
از اون گذشته تو تست های مختلف همیشه مقداری خطا وجود داره . در کل اختلاف ها به قدری کمه اصلا ارزش بحث کردن رو نداره .
بیشتر از این تاپیک رو منحرف نکنید .
آره ديگه منم منظورم همينه
گهگاه محسوس هم ميتونه باشه
تو همون بنچ مارک های صفحه قبل هم میشه گفت در 70% تست e4700 بهتر عمل کرده .
ضمنا اختلاف برتری e4700 در تست ها خیلی محسوس تر از مقداریه که e5200 بهتر عمل کرده .
از اون گذشته تو تست های مختلف همیشه مقداری خطا وجود داره . در کل اختلاف ها به قدری کمه اصلا ارزش بحث کردن رو نداره .
بیشتر از این تاپیک رو منحرف نکنید .
آره ديگه منم منظورم همينه
گهگاه محسوس هم ميتونه باشه
vBulletin , Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.