PDA

نسخه کامل مشاهده نسخه کامل : سرعت بالاتر از نور!



saeed258s
26-09-2008, 02:36
با دروود آیا سرعتی بالاتر از سرعت نور نیز وجود دارد؟:11:

مرتضی nvcd
29-09-2008, 07:45
سلام

طبق قوانین فیزیكی كه ما می شناسیم هنوز چنین سرعتی امكان نداره ...

یعنی در حد سرعت نور جرم و انرژی به تبادل می رسه و انتظار می ره جسم در سرعت نور تغییر زیادی بكنه كه دیگه طبق قوانین قابل بررسی نباشه

برای همین نمی شه به سرعت نور رسید

Ceramic
29-09-2008, 09:02
سریع تر از نور !!

محققان دانشگاهي در سوئيس سيگنالي را رديابي كردند كه سرعتي بالا تر از سرعت نور دارد.
محققان دانشگاه ژنو در سوئيس موفق به كشف سيگنالي شدند كه سرعت حركت آن از سرعت نور بيشتر است.

در دنياي خارق العاده كوانتوم و مكانيك كوانتومي، پديده اي به نام درگيري ذرات با يكديگر وجود دارد به اين معني كه اگر دو ذره كه به شدت با هم در ارتباطند را از يكديگر جدا كرده و در فاصله طولاني از هم نگه داريم ،علي رغم فاصله اي كه بين آنها وجود دارد، در صورت بروز تغيير در يكي از ذره ها ديگري نيز دچار تغيير خواهد شد.

اين پديده توسط دكتر دانيل سالارت و همكارانش در دانشگاه ژنو مورد بررسي قرار گرفت. وي دو فوتون نور مرتبط و درگير به هم را در آزمايشگاه به فاصله 18 كيلومتر از يكديگر دور كرد و با بررسي خصوصيات هر يك از آنها دريافت كه با تغيير در هر كدام ديگري نيز متحول مي شود.

وي اين آزمايش را بر روي جفتهاي زيادي از فوتونها انجام داد كه نتايج به دست آمده مشابه نتيجه اوليه بود.

با مشاهده اين نتايج محققان به اين نتيجه رسيدند كه بين اين دو ذره سيگنالي در حال حركت است كه خصوصيات يكي را به ديگري منتقل مي كند.

بر اساس گزارش NewScientist، محققان بر اين باورند كه اين سيگنال بايد سرعتي 10000 بار بيشتر از سرعت نور داشته باشد تا بتواند خصوصيت يك فوتون را به ديگري منتقل كند.

نظريه ديگري كه اين تيم ارائه داد مبني بر اين است كه سنجش خصوصيات يك فوتون به سرعت بر روي فوتونهاي ديگر نيز تاثير مي گذارد.



منبع : خبرگزاري مهر

farbod123
29-09-2008, 15:54
اون طور که من میدونم اگه یه جسم گیر جاذبه ی سیاهچاله بیفته به سوی تگینگی اون با سرعتی زیاد تر از سرعت نور حرکت میکنه...
همون طور که آقا مرتضی گفتن قوانین این اجازه رو در روی زمین نمیده ولی در سیاه چاله این قوانین صادق نیستن...

morix_001
29-09-2008, 17:01
فک نکنم بشه ولی نظریه نیوتون می گه که اگه انسان با سرعت نور حرکت کنه می تونه تو زمان حرکت کنه ... یعنی به قدیم بره ... نظریه ایه که شاید اصلا نشه آزمایشش کرد ...

saeed258s
29-09-2008, 23:40
فک نکنم بشه ولی نظریه نیوتون می گه که اگه انسان با سرعت نور حرکت کنه می تونه تو زمان حرکت کنه ... یعنی به قدیم بره ... نظریه ایه که شاید اصلا نشه آزمایشش کرد ...
دروود
این نظریه انیشتین بود و یا .....

sina1415
30-09-2008, 10:20
با دروود آیا سرعتی بالاتر از سرعت نور نیز وجود دارد؟:11:
سرعت فکر انسان . شمامی تونید الان خودتون رو توی کره ماه مجسم کنین .درست می گم؟

saeed258s
30-09-2008, 10:57
سرعت فکر انسان . شمامی تونید الان خودتون رو توی کره ماه مجسم کنین .درست می گم؟

دوست گرامی،من در عمل منظورم بود نه فکر و ذهن!آیا میشه همچین سرعتی؟:11:

Babak
07-10-2008, 17:57
تا این زمان هیچ سرعتی بالاتر از سرعت حرکت نور در خلا ( و نه سرعت نور ) ردیابی و مشاهده نشده .
هیچ ماده ای نمیتونه سریع تر از نور حرکت کنه . چون بر طبق نسبیت با نزدیک شدن به سرعت نور جرم هم افزایش پیدا میکنه . جرم در سرعت نور به بینهایت میرسه . چگونه میشه بینهایت جرم رو حرکت داد ؟ ( این موضوع در شتاب دهنده ها با موفقیت آزمایش و تایید شده )
توضیح : سرعت انبساط فضا محدود به سرعت نور در خلا نیست و قطعا در زمان مهبانگ و تورم بزرگ سرعت هایی بسیار بیشتر داشته .

توضیح 2 : موضوعی که Ceramic ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) عزیز فرمودن یک اشتباه در برداشت در زمان ترجمه بوده ( ترجمه غلط ) .

Antonio Andolini
07-10-2008, 22:09
ولی واسه من یه سوال هست: آره با سرعت نور هم حرکت کنند .. اصلا دو برابر سرعت نور هم حرکت کنند .. خب که چی؟ .. مگه اینا مجازی نیستند؟ ... ذرات مجازی به راحتی می تونند با سرعت بیش تر از سرعت نور حرکت کنند .. مثل گراویتون ها که از دست جاذبه ی سیاهچاله ها فرار می کنند ...

Babak
07-10-2008, 23:29
منظور از ذرات مجازی چیه ؟
وجود گراویتون اثبات نشده .
اگه درست فهمیده باشم منظور رو .

Antonio Andolini
07-10-2008, 23:36
خودم اون رو از این جا خوندم:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید===نقل قول====
The key point is that electromagnetic interactions (and gravity, if
quantum gravity ends up looking like quantum electrodynamics) are
mediated by the exchange of *virtual* particles. This allows a
standard loophole: virtual particles can pretty much "do" whatever they
like, including travelling faster than light,

===پایان نقل قول===

_H2_
08-10-2008, 01:07
سلام

...اگه انسان با سرعت نور حرکت کنه می تونه تو زمان حرکت کنه ... یعنی به قدیم بره ... نظریه ایه که شاید اصلا نشه آزمایشش کرد ...
این نظر یا درست است یا غلط است!
اگر غلط است که هیچ!

اگر درست است....
من صفینه ای میسازم که بتواند سریعتر از نور برود (صفینه نه یک جرم کوچک، یک ذره کوچک! یک ...)

صفینه من در لحظه زمانی 5 سرعتی نزدیک نور دارد .... (یک اپسیلوم با نور فاصله دارد)
فرضاً آنقدر سرعتش زیاد میشود که در لحظه 6 به سرعت کمی بیش تر از نور میرسد.... (باز هم یک اپسیلون)
خوب حالا باید به گذشته سفر کند... درست است؟
پس باید به لحظه و زمان 5 یا 4 برگردد، یعنی زمانی که سرعتش کمتر از سرعت نور بوده و داشته خودش را میکشته تا به سرعت نور برسد !
و مجدداً ماجرا تکرار میشود.... پس هیچگاه از سرعت نور بیشتر نخواهد رفت !

=====

(بجز این ابهام که در خود سرعت نور زمان متوقف میشود و همه چیز منجمد میشود... نه آینده ای و نه گذشته ای ... وقتی زمان متوقف میشود، چگونه میتوان در زمان حرکت کرد و از این نقطه گذشت و به سرعت بیشتر رسید؟)

خوش باشید. :11:

Like Honey
08-10-2008, 15:10
یه سوال سرعت اشعه ی گاما چقدر؟

farbod123
08-10-2008, 16:16
یه سوال سرعت اشعه ی گاما چقدر؟
خوب معلومه همون سرعت امواج الکتو مغناطیس یعنی سه ضرب در 10 به توان 8 ...
عین همون نور مرعی...

Antonio Andolini
08-10-2008, 21:32
سلام

این نظر یا درست است یا غلط است!
اگر غلط است که هیچ!

اگر درست است....
من صفینه ای میسازم که بتواند سریعتر از نور برود (صفینه نه یک جرم کوچک، یک ذره کوچک! یک ...)

صفینه من در لحظه زمانی 5 سرعتی نزدیک نور دارد .... (یک اپسیلوم با نور فاصله دارد)
فرضاً آنقدر سرعتش زیاد میشود که در لحظه 6 به سرعت کمی بیش تر از نور میرسد.... (باز هم یک اپسیلون)
خوب حالا باید به گذشته سفر کند... درست است؟
پس باید به لحظه و زمان 5 یا 4 برگردد، یعنی زمانی که سرعتش کمتر از سرعت نور بوده و داشته خودش را میکشته تا به سرعت نور برسد !
و مجدداً ماجرا تکرار میشود.... پس هیچگاه از سرعت نور بیشتر نخواهد رفت !

=====

(بجز این ابهام که در خود سرعت نور زمان متوقف میشود و همه چیز منجمد میشود... نه آینده ای و نه گذشته ای ... وقتی زمان متوقف میشود، چگونه میتوان در زمان حرکت کرد و از این نقطه گذشت و به سرعت بیشتر رسید؟)

خوش باشید. :11:
استدلال خیلی خوبی نمی تونه باشه
چون اول ما هنوز به گذشته بر نگشتیم که ببینیم نقش ما در گذشته چطور هست .. ناظر هستیم یا خودمون در اون زمان؟ ... اگر هم بتونیم برگردیم طبق نظریات پارادوکس و اینا باید ناظر باشیم، نه خودمون در اون زمان ... اگر خودمون باشیم که دیگه مسئله ی کشته شدن پدربزرگمون به دست خودمون پیش نمیاد.

Like Honey
08-10-2008, 21:53
خوب معلومه همون سرعت امواج الکتو مغناطیس یعنی سه ضرب در 10 به توان 8 ...
عین همون نور مرعی...
نه..
ما امسال خوندیم 128000 کیلومتر بر ثانیه!

farbod123
09-10-2008, 14:48
نه..
ما امسال خوندیم 128000 کیلومتر بر ثانیه!
منکن نیست ...گاما یک اشعه ی الکتومغناطیسه و همه امواج الکتومغناطیس از رادیویی گرفته تا گاما و ایکس یا سرعت سه ضرب در 10 به توان 8 کیلو متر بر ثانیه حرکت میکنن...
احتمالا شما با چیز دیگه ای اشتباه می گیرید...

Like Honey
09-10-2008, 17:03
منکن نیست ...گاما یک اشعه ی الکتومغناطیسه و همه امواج الکتومغناطیس از رادیویی گرفته تا گاما و ایکس یا سرعت سه ضرب در 10 به توان 8 کیلو متر بر ثانیه حرکت میکنن...
احتمالا شما با چیز دیگه ای اشتباه می گیرید...

نه مطمئننم. نمیدونم چطوریاست.
اگه کسی میدونه پاسخ ما رو بده:11:

Antonio Andolini
09-10-2008, 19:05
نه مطمئننم. نمیدونم چطوریاست.
اگه کسی میدونه پاسخ ما رو بده:11:
امسال شما میشه سال چندم؟
شاید سرعت رو توی جایی به جز هوا(خلا) محاسبه کردید.

_H2_
09-10-2008, 19:19
سلام

استدلال خیلی خوبی نمی تونه باشه
چون اول ما هنوز به گذشته بر نگشتیم که ببینیم نقش ما در گذشته چطور هست .. ناظر هستیم یا خودمون در اون زمان؟ ... اگر هم بتونیم برگردیم طبق نظریات پارادوکس و اینا باید ناظر باشیم، نه خودمون در اون زمان ... اگر خودمون باشیم که دیگه مسئله ی کشته شدن پدربزرگمون به دست خودمون پیش نمیاد.

توجه کنید فرمول واضح است و چیز عجیب و هیجان انگیز و ماورائی ندارد!
T^2/T"^2 = 1 - V^2/C^2

اینطور نیست که وقتی سرعتمان یک اپسیلون از سرعت نور بیشتر شود، یکباره مثل این فیلم های "تخیلی-ضد علمی" به داخل یک تونل رنگارنگ سقوط کنیم به 60 میلیون سال پیش و زمان دایناسورها برویم!

دستگاه ثابت و ناظر هم ثابت است و هیچ چیز تغییری نمیکند.
من به عنوان ناظر ثابت دارم به یک صفینه نگاه میکنم که به نزدیک سرعت نور رسیده و خود من میبینم که زمان و ساعت برای صفینه، کند و تقریباً متوقف شده.
به فرض محال سرعتش از یک مقدار ناچیز و کوچک از سرعت نور بیشتر میشود، دستگاه همان است و من هم همان ناظر، فرقی نکرده، طبق فرمول فقط یک زره کوچک زمان منفی میشود (متناسب با اختلاف سرعت با نور) و من ناظر خواهیم دید ساعت صفینه بسیار بسیار کند ولی معکوس میچرخد و بالاخره به چند لحظه قبل باز میگردد، مثل یک فیلم که معکوس پخش شود و صفینه به زمانی خواهد رسید که هنوز سرعتش کمتر از نور بوده...

من جای ابهامی نمیبینم.
شاید جالب باشید بدانید که حتی بحث سرعت نور را در قرآن هم داریم! اگر خواستید میتوانم طبق آیات و فرمول های نسبیت شرح بیشتری دهم.

بحرحال نظر شما را محترم میدانم و جمیعاً موفق باشید. :10:

_H2_
10-10-2008, 01:48
سلام

شاید جالب باشید بدانید که حتی بحث سرعت نور را در قرآن هم داریم! اگر خواستید میتوانم طبق آیات و فرمول های نسبیت شرح بیشتری دهم
چون چندان مرتبط به این تاپیک نبود، برای همین تاپیک مجزایی در این خصوص زدم
forum.p30world.com/forumdisplay.php?f=137

farbod123
10-10-2008, 08:26
امسال شما میشه سال چندم؟
شاید سرعت رو توی جایی به جز هوا(خلا) محاسبه کردید.
بله شاید این طوری باشه...

Like Honey
10-10-2008, 22:23
امسال شما میشه سال چندم؟
شاید سرعت رو توی جایی به جز هوا(خلا) محاسبه کردید.

میشه سال دوم دبیرستان.
نه مطمئننم.اون طوری که باید کمترشه!:46:

elc_tabriz
11-10-2008, 14:39
سریع تر از نور !!

محققان دانشگاهي در سوئيس سيگنالي را رديابي كردند كه سرعتي بالا تر از سرعت نور دارد.
محققان دانشگاه ژنو در سوئيس موفق به كشف سيگنالي شدند كه سرعت حركت آن از سرعت نور بيشتر است.

در دنياي خارق العاده كوانتوم و مكانيك كوانتومي، پديده اي به نام درگيري ذرات با يكديگر وجود دارد به اين معني كه اگر دو ذره كه به شدت با هم در ارتباطند را از يكديگر جدا كرده و در فاصله طولاني از هم نگه داريم ،علي رغم فاصله اي كه بين آنها وجود دارد، در صورت بروز تغيير در يكي از ذره ها ديگري نيز دچار تغيير خواهد شد.

اين پديده توسط دكتر دانيل سالارت و همكارانش در دانشگاه ژنو مورد بررسي قرار گرفت. وي دو فوتون نور مرتبط و درگير به هم را در آزمايشگاه به فاصله 18 كيلومتر از يكديگر دور كرد و با بررسي خصوصيات هر يك از آنها دريافت كه با تغيير در هر كدام ديگري نيز متحول مي شود.

وي اين آزمايش را بر روي جفتهاي زيادي از فوتونها انجام داد كه نتايج به دست آمده مشابه نتيجه اوليه بود.

با مشاهده اين نتايج محققان به اين نتيجه رسيدند كه بين اين دو ذره سيگنالي در حال حركت است كه خصوصيات يكي را به ديگري منتقل مي كند.

بر اساس گزارش NewScientist، محققان بر اين باورند كه اين سيگنال بايد سرعتي 10000 بار بيشتر از سرعت نور داشته باشد تا بتواند خصوصيت يك فوتون را به ديگري منتقل كند.

نظريه ديگري كه اين تيم ارائه داد مبني بر اين است كه سنجش خصوصيات يك فوتون به سرعت بر روي فوتونهاي ديگر نيز تاثير مي گذارد.



منبع : خبرگزاري مهر

همین طور که دوستمون اشاره کردن سیگنالی ردیابی شده که چندین برابره سرعت نور حرکت میکنه.در ضمن ذرات نمیتونن با سرعت نور حرکت کنن.

caca_caca888
15-10-2008, 22:02
اصلا نور چیه؟؟

واقعا نور از چی ساخته شده؟؟؟

Like Honey
16-10-2008, 14:40
اصلا نور چیه؟؟

واقعا نور از چی ساخته شده؟؟؟
از ذراتی به نام فوتون ساخته شده که جرم اون ها صفر هستش

caca_caca888
16-10-2008, 14:46
یعنی حجم دارند؟؟؟(ذراتو میگم)

چرا این ذرات نورانیند؟؟

farbod123
16-10-2008, 14:51
اصلا نور چیه؟؟

واقعا نور از چی ساخته شده؟؟؟
نور ماهیت دو گانه داره ...
بعضی خواصشو با ماهیت موجیش اثبات میکنن بعضی هارو با ماهیت ذره ایش...
ماهیت ذره ای یعنی همون فوتون ها که بسته هایی از انرژی هستن...

یعنی حجم دارند؟؟؟(ذراتو میگم)

چرا این ذرات نورانیند؟؟
اگه منظورتون صرفا ذراته بله هم جرم دارن هم حجم ولی این دو ماهیتشون در حدی کوچیکه که در محاسبات صفر گرفته میشه...

farbod123
16-10-2008, 14:52
از ذراتی به نام فوتون ساخته شده که جرم اون ها صفر هستش
صفر نه بلکه خیلی خیلی خیلی خیلی نزدیک به صفر...
اگه صفر بود که میگفتیم نور فقط ماهیت موجی داره...

farbod123
17-10-2008, 12:34
چرا این ذرات نورانیند؟؟
چون حامل انرژی هستن...

_H2_
17-10-2008, 15:42
سلام


اصلا نور چیه؟؟
واقعا نور از چی ساخته شده؟؟؟
چرا این ذرات نورانیند؟؟

به نظر من این نورانی بودن یک توهم نسبی است.
از دید فیزیکی کنترل از راه دور تلویزیون شما نور منتشر میکند، دقیقاً عین یک چراغ قوه ولی هر چه هم دقت کنید نمیتوانید روشن و خاموش شدن و نور ناشی از کنترل از راه دور تلویزیون را مشاهده کنید.

همانطور که دوستان اشاره کردند نور شامل بسته های کوچک انرژی با فرکانسی خاص است، که اگر این فرکانس در محدوده خاصی باشد (قرمز-بنفش) وقتی به شبکه ای چشم ما برسد عین یک فیلم عکاسی روی آن تأثیر میگذارد و این بسته انرژی حامل های الکتریکی را فعال میکند و پیغام الکتریکی به مغز میرسد و ذهن ما بر اساس این علائم و بنابر تجربیاتی که از زمان تولد داشته ایم، تصوری از محیط اطراف برای ما میسازد.

یعنی هیچ دلیلی ندارد که موجودات دیگر هم دقیقاً همین درک رنگی را که ما داریم از دنیای اطراف داشته باشند و نیز مثلاً امکان دارد موجودی در سایر کرات پیدا شود که محدوده فرکانسی قابل درک برای او متفاوت باشد و وقتی یک چراغ قوه زمینی را برایش روشن کنیم، هیچ چیز متوجه نشود و در عوض وقتی کنترلر تلویزیون مان را برایش فعال کنیم متوجه شود و بتواند محیط اطراف را ببیند!
(شاید هم در همین زمین داشته باشیم ولی من جانور شناس نیستم!)

یعنی دنیای آنها با چراغ هایشان برای ما تاریک باشد و دنیای ما هم با چراغ هایمان برای آنها تاریک و بی نور باشد.!

نمیدانم توانستم منظورم را منتقل کنم یا نه؟
یک سری بسته های کوچک انرژی این ور و آن ور میروند و به اجسام برخورد میکنند و منعکس میشوند و در نهایت به چشم و صفحات فیلم های عکاسی ما میرسند و به علت انرژی که دارند آنها را متاثر میکنند و ما نامشان را نور میگذاریم و برعکس صفحات عکاسی، چشم ما قسمت اعظمی از این بسته های انرژی را نمیتواند حس کند.

همین مسئله در خصوص صوت هم وجود دارد و گوش ما ارتعاشات را در محدوده خاصی حس میکند.

البته شاید هم بتوان گفت این ف-ی-ل-ت-ر باریک میان گذر فرکانسی در گوش و چشم یک موهبت الهی باشد! وگرنه آرامش سکوت و تاریکی را زیاد حس نمیکردیم و بازار قشر زحمت کش روان شناسان هم سکه میشد ... !(به شرطی که خودشان هم ... !)

caca_caca888
18-10-2008, 22:34
برای چی این ذرات دارای جرم وحجم حرکت میکنند؟؟؟

Like Honey
26-10-2008, 21:26
صفر نه بلکه خیلی خیلی خیلی خیلی نزدیک به صفر...
اگه صفر بود که میگفتیم نور فقط ماهیت موجی داره...

بله درسته.ولی آیا این مطلب هم همینو میگه:

در رابطه جرم آلبرت انیشتین می‌توان ادعا کرد که جرم یک جسم اندازه انرژی است که آن جسم دارد. این هم ارزی جرم و انرژی با معادله E = mc2 بیان می شود. در این حال بایستی بین جرم در حال حرکت و جرم در حال سکون جسم تمایز قایل شود. ممکن است جرم در حال سکون جسم را با نام (جرم سکون) و یا (جرم واقعی) مشخص نمود، برای مثال کوانتای نور یا فوتونها، دارای هیچگونه جرم در حال سکون نبوده اما دارای جرم در حال حرکت هستند.

فوتونها مثل ذرات بنیادی دیگر یعنی پروتون ،الکترون و پزیترون نبوده و دارای بار الکتریکی نیستند و نمی‌توانند با سرعتی به غیر از سرعت نور حرکت کنند. بنابرین به ذرات مادی (یا اجسام متحوی ذرات ) که برخلاف فوتونها ، دارای جرم در حال سکون هستند، نام ماده نسبت داده می‌شود. فوتون دارای جرم سکون معادل با صفر است. اما جنبه مادی آن کمتر از ذرات ماده نمی‌باشد.

Like Honey
26-10-2008, 21:31
برای چی این ذرات دارای جرم وحجم حرکت میکنند؟؟؟
ها؟!
یعنی چی که چرا حرکت میکنند؟!سوالتون واضح نیستش!