نقد و بررسی وضعیت فعلی موسیقی ایرانی [آرشيو] - P30World Forums

pandemonium

19-07-2008, 01:03

نقد..........................
هر جا خوب باشه ازش استفاده ابزاری میکنیم............... هر جا برامون خوب نباشه ، باش برخورد میکنیم.......................!!!
یه دید ، منفی زیاد نسبت به تاپیک دارم....... براش میترسم.........!!!
pandemonium عزیز ، از کلمه نقد گفت........... و سنگینی این کلمه.............
با همه احترامی که براتون قائلم.......... همین کلمه به دید بعضی ها سنگین بودنش هست ، که باعث پیشرفت میشه............ میگیم نقد مقوله سنگینی هست ، هر کس نباید واردش بشه........... اطلاعات بالایی میخواد...........و باید مواظب بود در نقد به کسی بر نخوره..................!!!
پس ، برا چی نقد میکنیم........... نقد ، تاثیرش رو زمانی میزاره که از کلمات بدیع و رسا ، از زبان تند و سخت استفاده بشه........... خوب از این به بعد به خواننده های خوش صدا (به شرطی که کر باشید) و خوش چهره (این یکی رو جدی گفتم) با نقد دلسوزانه و سبک برخورد میکنیم.................. یه استادی هست بنام شجریان ، وقتی از میخوان از کنسرت هاش در خارج تا پوشش در خارج صحبت کنن ، از تمامی لغات موجود ، لغت نامه ذهنشون استفاده میکنن و هر کلمی که بیشتر نزدیک زبون باشه بهره میبرن............!!!
ولی وقتی میخوان ، موسیقی پاپ (و به جدید رپ) نقد کنن ، میگن روحیه خواننده لطیفه................ باید نقد سازنده کرد و سبک گرفت.......... نقد مساول مهم فرهنگی هر کشور در همه جای دنیا تیز و برندس.......... چون شوخی بردار نیست و اگر مواظب نباشیم روی نسل جدید تاثیر منفی میزاره...................!!! در نقد مساول روز و مهم و حساس ، با وسواس زیادی برخورد میشه.............. مثل ایران که برخورد نمیشه........... میزارن به صورت زیر زمینی راهش رو ادامه بده و بعد از چند سال کاسه چه کنم ، دست میگیرن..........
اگه همون موقعه که موسیقی رپ در حال شکلگیری نوین در ایران بود ، یه نقد درست تیز ، با احترام میشد کار به اینجا نمیرسید ، که هر کی ؛ هر چی دوست داره ، فقط برای گوشهای بیشتر بخونه و مردم هم گوش کنن.
نقد........................

نه من منظورم "دقیقا" برعکس چیزی هست که شما از حرف من برداشت کردید !!!

من هم دارم میگم " نقد " یک مقوله کاملا جدی و بدون هیچ گونه رودرواسی و هیچ نوع ملاحظات هست و باید باشه .
منظور من از سنگین بودن همین هست .
اتفاقا "باید" هم سنگین باشه .

دارم میگم یا کلا حرف از نقد به میون نیاری- یعنی ادعاش رو نکنید - یا اگر حرفش رو میزنید "باید" کاملا بدون رودرواسی و ملاحظه ای صحبت ها رو به میون آورد . در اینصورت "باید" این تاپیک ظرفیت پذیرش حرف ها رو داشته باشه چون در عنوان تاپیک حرف از نقد به میون آورده شده .

این طور نباشه که مثه مملکت صحبت از فضای باز زده بشه ! و بعد تا یکی صداش در بیاد با عنوان تضعیف نظام - تشویش اذهان عمومی و...!! صدای طرف رو خفه کنند .

دارم میگم شمای تاپیک زننده ای که حرف از نقد در این تاپیک میزنید "باید " شما و انجمن شرایط "نقد" رو بپذیره و اجازه داده بشه نقدهای درست -هر چند تند باشند - در این تاپیک مطرح بشند .
در غیر اینصورت اصلا اسمش نقد نخواهد بود و بهتره که اسم تاپیک عوض بشه .

من اگه بخوام شروع کنم شاید بخوام اسم ببرم - اشاره کنم - به سبک و سیاق های خاصی - آدمای خاصی و ...بدون رودرواسی .
آدم کارشناس و متخصصی نیستم ولی فکر میکنم ما جوون ها هم باید نظر بدیم انتقاداتمون رو وارد کنیم . ...

دارم میگم اصلا چنین شرایطی در این تاپیک فراهم خواهد بود ؟؟؟ یا اینکه این تاپیک هم دچار ملاحظه کاری ها و سانسور و حذف و .... خواهد شد ؟؟؟ که اگر اینطور هست بی خیال اینجا بشم ...

اتفاقا من هم نقد همراه با ملاحظه کاری - سانسور و حذف رو اصلا نقد نمیدونم و صرفا یک مشت تعارفات بدون اثر و خاصیت میدونم و باهاش کاملا مخالفم .

pandemonium

19-07-2008, 01:16

محمد جان از توجهتون ممنون
من فکر کنم خوب منظورتون رو متوجه نشدم اگه می شه یه کم بیشتر توضیح بدید

فکر کنم انتقاد کردن هم نقد حساب بشه دیگه
بنده هم انتقاد کردم
و از کسانی هم انتقاد کردم که فقط خودشون فکر می کنن اهل موسیقی هستند
کسانی که دارن ضرر بزرگی به موسیقی یک کشور می زنن
فکر کنم کسانی که بیان خیلی راحت به افتخار چند صد ساله ی یک مملکت توحین کنن لایق این جور انتقادها باشند دیگه
آخه آدم حرفم که می زنه باید کمی حرفشو تو دهنش مزه مزه کنه چه برسه که بخواد آهنگ بخونه
من اگر اومدم مثلا از محسن یگانه انتقاد کردم اونوقت شما در انتقاد من ضره ای لحن بد یا کوچکترین حرف اشتباهی دیدید می تونید هر چی دلتون می خواد به من بگید
منم قبول می کنم

به هر حال من خوشحال می شم از راهنمایی های شما در این تاپیک بهره ببرم
متشکرم
:11:

سلام

من در پست بالا توضیحاتی دادم که بیشتر روشنگر حرفهام هست .

من که با نقد و انتقاد مخالفتی نکردم ! اتفاقا خواهید دید که اگه بخوام شروع کنم از شما و خیلی های دیگه صریح تر و رک تر خواهم بود .

شما صرفا از اون تیپ آدمها و کارهای توهین آمیزشون انتقاد کردید . من به غیر از اون ها از کسان دیگر - که شاید دیگران فکرش رو هم نکنند و عملکرد اونها رو کاملا مثبت بدونند - هم انتقاد خواهم کرد !

در کل دارم میگم اگر حرف از نقد در این تاپیک زدید "باید" شرایط نقد آزاد - صریح و بدون رودرواسی هم در این تاپیک فراهم و گارانتی بشه .

که ما بتونیم حرفهامون رو بزنیم .

نه اینکه تاپیک مرتب به ملاحظه کاری - سانسور و حذف دچار بشه .

تکلیف این موضوع باید اول مشخص بشه .
که موضع شما -و دیگرانی که بر اینجا نظارت میکنند- در این باره چیست ؟

thecrow

20-07-2008, 23:15

نه من منظورم "دقیقا" برعکس چیزی هست که شما از حرف من برداشت کردید !!!

من هم دارم میگم " نقد " یک مقوله کاملا جدی و بدون هیچ گونه رودرواسی و هیچ نوع ملاحظات هست و باید باشه .
منظور من از سنگین بودن همین هست .
اتفاقا "باید" هم سنگین باشه .

دارم میگم یا کلا حرف از نقد به میون نیاری- یعنی ادعاش رو نکنید - یا اگر حرفش رو میزنید "باید" کاملا بدون رودرواسی و ملاحظه ای صحبت ها رو به میون آورد . در اینصورت "باید" این تاپیک ظرفیت پذیرش حرف ها رو داشته باشه چون در عنوان تاپیک حرف از نقد به میون آورده شده .

این طور نباشه که مثه مملکت صحبت از فضای باز زده بشه ! و بعد تا یکی صداش در بیاد با عنوان تضعیف نظام - تشویش اذهان عمومی و...!! صدای طرف رو خفه کنند .

دارم میگم شمای تاپیک زننده ای که حرف از نقد در این تاپیک میزنید "باید " شما و انجمن شرایط "نقد" رو بپذیره و اجازه داده بشه نقدهای درست -هر چند تند باشند - در این تاپیک مطرح بشند .
در غیر اینصورت اصلا اسمش نقد نخواهد بود و بهتره که اسم تاپیک عوض بشه .

من اگه بخوام شروع کنم شاید بخوام اسم ببرم - اشاره کنم - به سبک و سیاق های خاصی - آدمای خاصی و ...بدون رودرواسی .
آدم کارشناس و متخصصی نیستم ولی فکر میکنم ما جوون ها هم باید نظر بدیم انتقاداتمون رو وارد کنیم . ...

دارم میگم اصلا چنین شرایطی در این تاپیک فراهم خواهد بود ؟؟؟ یا اینکه این تاپیک هم دچار ملاحظه کاری ها و سانسور و حذف و .... خواهد شد ؟؟؟ که اگر اینطور هست بی خیال اینجا بشم ...

اتفاقا من هم نقد همراه با ملاحظه کاری - سانسور و حذف رو اصلا نقد نمیدونم و صرفا یک مشت تعارفات بدون اثر و خاصیت میدونم و باهاش کاملا مخالفم .

محمد جان با حرف هات کاملا موافقم
اصلا منظور بنده از زدن این تاپیک همین بوده
بنده در عنوان این تاپیک از واژه ی نقد استفاده کردم و پاش هم هستم
اصلا من کاره ای نیستم که بخوام به شما بگم چی کار بکنید چی کار نکنید شما استاد ما هستی این تاپیک هم مال من نیست مال همه هست هر کس دلش بخواد می تونه بیاد اینجا و از هر کس که دلش می خواد انتقاد کنه
شرایطی که شما می خواهید اینجا وجود داره و اینجا قرار نیست ملاحظه کاری یا سانسور یا حذف وجود داشته باشه
ولی به شرطی که از حد قوانین تعریف شده برای انجمن نگذره چون اگر بخواد قوانین انجمن رعایت نشه اونجا دیگه من و دیگر کسانی که در این تاپیک هستند کاره ای نیستیم
دومین شرط هم اینه که ما در اینجا به عقاید همدیگه احترام بگذاریم و هر کس عقیده ی خودشو بیان کنه تا جدال و دعوا به وجود نیاد(البته بحث کردن در مورد انتقادهای همدیگه تا حدی که شکل دعوا به خودش نگیره طبیعیه)
ما بی صبرانه منتظر انتقادهای جالب و جنجالی شما در این تاپیک هستیم :20:
قربان شما مهیار:11:

Ssarshar

21-07-2008, 09:46

موسیقی ایرانی بنظر من داره پیشرفت میکنه

افرادی مثل محسن چاوشی - زنده یاد ناصر عبداللهی - رضا صادقی و تو رپر ها هم به نظر من یاس زحمت زیادی برای موسیقی ایران کشیدند تا از حالت مرده و فسیل شده در بیاد .

thecrow

28-07-2008, 15:56

مدت ها بود هر خواننده ای که آلبوم می داد یا اصلا یه دونه آهنگ تو آلبومش پیدا نمی شد یا آگر هم آهنگ قشنگی تو آلبومش بود همون ترک اولش بود
البته چند تا استثنا هم بودند ولی تعدادشون خیلی کم بود
بالاخره پس از چند سال که کسی آلبوم قشنگ نداده بود_منظورم از آلبوم قشنگ آلبومیه که بشه سی دیشو بزاری تو ضبط و از اول تا آخر آهنگ هاشو گوش بدی و لذت ببری_ نفس های بی هدف کار بسیار زیبای محسن یگانه به بازار اومد
این آلبوم واقعا ارزششو داشت که منو دوباره به مغازه بکشونه تا اورجینالشو بخرم
واقعا کارهای زیبایی در این آلبوم هست و یک نقطه ی روشن در موسیقی کشورمون بود
به شما هم توصیه می کنم حتما این آلبوم رو بخرید

perjixen

28-07-2008, 21:35

ای بابا...............
نمیخوام بگم ، موسیقی یگانه فلان یا فلان............ (که گفتم.........دی). ولی thecrow عزیز ، خواننده های عزیز و گرامی زیاد تو این مملکت هستن که کسی اسمشون رو نمیدونه......... ولی تمامی این خواننده های مطرح از نت و سبک و شعر اونها برای پیشرفت بیشتر استفاده میکنن...............!!!
من قبلا گفتم ، بازم میگم.................. موسیقی پاپ یه سبک گذری هست.......... میاد و میره...... بسته به زمان و مکان متفاوت هست........... نمشه روش زیاد حساب باز کرد..........!!!
بهتر یه سبک ماندگار پیدا کنیم........!!

Ghorbat22

02-08-2008, 10:48

الان که دیگه قسمت اعظم موسیقی ایرانی شده رپ و هر کس هم که بیکاره میره تو همین خط.

zooey

02-08-2008, 11:40

منظور موسیقی ایران در کل هستش.
حتی رپ ایرانی هم به نظر من کیفیت نداره.

موافقم..البته در این بین کارهای خوب هم پیدا می شه اما در مقابل حجم کارهای به قول شما بی کیفیت اونقدر زیاده که این کارهای خوب اصلا به چشم نمی یاند در واقع اکثریت آهنگ ها از نظر هنری ارزش پایینی دارند..... [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

Consul 141

02-08-2008, 13:41

فعلا که رو هواست رپ در حال پیشرفته و پاپ درحال سقوت.

روح سگ ولگرد

02-08-2008, 13:48

مگه ایرانی ها هم رپ می خونن.

آهان اون آهنگ های ریتمیک رو می گید.

موسیقی ایران کمپلت تعطیله. البته به جز کنسرت های سنتی ش.

vioman

02-08-2008, 14:56

اگر اصواتی که امروزه به گوش میرسه منظور شماست نظری ندارم:41:

اما موسیقی ما ایرانی ها با اون اصالت تاریخی نباید توی این وضع باشه
غیر از معدود آثار اساتید بزرگ ایران مابقی فقط صداست!:worried:

از طرفی سیاست های اشتباه ، از طرف دیگه وارداتی های بی محتوا همه چیز رو به هم زده:13:

vioman

02-08-2008, 19:01

در باره ی آواز هم گمان نمی کنم کسی اصرار داشته باشد که مثلا کارهای قبل از انقلاب شجریان بهتر از آثار بعد از انقلاب او است ... مگر این که بخواهیم موضوع را به جیغ های گوشخراش و دل آزار خانم حمیرا یا الهه و امثال ایشان بکشانیم !

در باره ی پاپ هم به گمانم فرقی نکرده است . همان ابتذال گذشته برقرار است .

دوست عزیز من اول که متن نوشته شما رو خوندم داشت خوشم میمود تا رسیدم به "جیع های گوش خراش خانم حمیرا!!!"
اینکه خانم پروانه امیر افشاری (حمیرا) بعد از کسب محبوبیت خودش رو وقف موسیقی کاواره ای دهه ی 50 کرد و بعد از انقلاب دنباله ی همون ابتذال رو پیش گرفت یکی نقاط سیاه این شاهکار موسیقی ماست
اما باید یه این نکته توجه داشت که خانم حمیرا از صدای سوپرانو برخوردار بودند که قابلیت مانور تا اوج رو دارا بود.
نباید این نکته رو فراموش کرد که خیلی از شاهکارهای موسیقی این سرزمین رو ایشون اجرا کردند و همکاری و همدلی چند ساله ی ایشون با استاد پرویز یاحقی دوران پر فروغ موسیقی این مملکت بود.

فقط کافیه 1 بار تصنیف بی نظیر" پشیمانم" رو با آهنگ فوق العاده استاد علی تجویدی و صدای خانم حمیرا در مقام همایون گوش کنید تا پی به قابلیت صدای ایشون ببرید:20:

موفق باشید
یا علی:11:

maxeemo

04-08-2008, 18:49

عزیزانی که در بحث شرکت می کنند، توجه؛ لطفا به کسی توهین نشه. ممنون... :10::11:

:40::40::40::40::40:

vioman

05-08-2008, 01:58

عزیزانی که در بحث شرکت می کنند، توجه؛ لطفا به کسی توهین نشه. ممنون... :10::11:

:40::40::40::40::40:

سلام
راستش من یه انتقاد دارم
اونم اینه که کسی از کاربر های این انجمن این اجازه رو نداره که نظرش رو راحت در مورد سبک یا انواع موسیقی بگه:41:
به نظر شما بهتر نیست در این موضوع تجدید نظر بشه؟
منظور من اینه که اگر کسی در مورد سبکی از موسیقی نظری داره راحت بیان کنه بدون ترس از اخراج ار انجمن یا حذف پستش:13:

maxeemo

05-08-2008, 10:32

سلام
راستش من یه انتقاد دارم
اونم اینه که کسی از کاربر های این انجمن این اجازه رو نداره که نظرش رو راحت در مورد سبک یا انواع موسیقی بگه:41:
به نظر شما بهتر نیست در این موضوع تجدید نظر بشه؟
منظور من اینه که اگر کسی در مورد سبکی از موسیقی نظری داره راحت بیان کنه بدون ترس از اخراج ار انجمن یا حذف پستش:13:

vioman جان، نمیدونم چرا این موضوع شما رو ناراحت می کنه؟ اما؛ توهین هیچ وقت کار درستی نبوده و نیست. توهین با نقد فرق می کنه و ما هم فقط جلوی توهین رو می گیریم.

در مورد ابراز نظر، ما سعی کردیم تا جایی که میشه دست کاربر ها رو باز بذاریم. از اون جا که بعضی از نظرها، حمله به عقیده و افکار یک دسته از کاربر ها هست، با توجه به اصل تفاوت سلایق، نمی تونیم بذاریم که اون نظر باقی بمونه. نمونش مطلبی که شما چند وقت پیش در مورد Black Metal نوشته بودین و به شدت بهش حمله کرده بودین. دیدین که واکنش طرفدارهای Black Metal برانگیخته شد و ما حق رو به اون ها میدادیم. کاری هم به چرایی و چگونگی سبک مورد نظر نداشتیم.

و در آخر تاکید می کنم: فقط توهین، ابراز نظر مغرضانه و تند روی، خط قرمز های انجمن موسیقی هستن. در دنیای خارج هم هیچ کدوم از این کارها مورد تایید نیستن.

:40::40::40::40::40:

vioman

06-08-2008, 04:00

vioman جان، نمیدونم چرا این موضوع شما رو ناراحت می کنه؟ اما؛ توهین هیچ وقت کار درستی نبوده و نیست. توهین با نقد فرق می کنه و ما هم فقط جلوی توهین رو می گیریم.

در مورد ابراز نظر، ما سعی کردیم تا جایی که میشه دست کاربر ها رو باز بذاریم. از اون جا که بعضی از نظرها، حمله به عقیده و افکار یک دسته از کاربر ها هست، با توجه به اصل تفاوت سلایق، نمی تونیم بذاریم که اون نظر باقی بمونه. نمونش مطلبی که شما چند وقت پیش در مورد Black Metal نوشته بودین و به شدت بهش حمله کرده بودین. دیدین که واکنش طرفدارهای Black Metal برانگیخته شد و ما حق رو به اون ها میدادیم. کاری هم به چرایی و چگونگی سبک مورد نظر نداشتیم.

و در آخر تاکید می کنم: فقط توهین، ابراز نظر مغرضانه و تند روی، خط قرمز های انجمن موسیقی هستن. در دنیای خارج هم هیچ کدوم از این کارها مورد تایید نیستن.

:40::40::40::40::40:

جناب maxeemo عزیز سلام
راستش من اصلا قصد بی احترامی به هیچ گروه یا شخصی رو ندارم اما شما خودتون قضاوت کنید
تاپیک موسیقی P30forum به جای اینکه محل رسیدگی و بررسی موسیقی خودمون باشه شده محفلگاه موسیقی های بیگانه
این یعنی اوج بی احترامی به موسیقی این کشور

واقعا اگر یکی از هموطن های ما از خارج از کشور بیاد و ایجا رو ببینه چه حالی بهش دست میده؟
همه ی موسیقی ما شده رپ و متال ، دو لغتی که فقط زیبایی براش تعریفه کلامی داره

دو لغتی که 10 ، 12 وارد کشور ما شده و حالا طوری شده که سعی داره جای خیلی از چیزها رو بگیره
و حتی ما حق نداریم اعتراض کنیم و یا از موسیقی کشور خودمون دفاع کنیم...

کاپیتولاسیون!:3:

maxeemo

08-08-2008, 05:04

سلام...

vioman عزیز؛

راستش من اصلا قصد بی احترامی به هیچ گروه یا شخصی رو ندارم اما شما خودتون قضاوت کنید
تاپیک موسیقی P30forum به جای اینکه محل رسیدگی و بررسی موسیقی خودمون باشه شده محفلگاه موسیقی های بیگانه
این یعنی اوج بی احترامی به موسیقی این کشور

انجمن موسیقی P30world فقط مختص موسیقی ملی و سنتی این کشور نیست که حالا بخوایم با اشباع شدن اون از موسیقی های غربی، بهش اعتراض کنیم. این انجمن کاملا به صورت عام به موسیقی توجه داره. هر سبک، هر منطقه، هر کشور و ...

و کسی هم از وضع موجود ابراز رضایت نکرده.

همه ی موسیقی ما شده رپ و متال ، دو لغتی که فقط زیبایی براش تعریفه کلامی داره

هم موافق و هم مخالفم. در کل درست میگین، اما انگار از این 2 سبک و کلا از موسیقی غربی خیلی کینه به دل دارین. اشتباه نشه، من طرفدار هیچ کدوم از این سبک ها نیستم. مخصوصا که رپ رو اصلا گوش نمیدم، اما در متال آثار قابل تاملی داریم.

دو لغتی که 10 ، 12 ساله وارد کشور ما شده و حالا طوری شده که سعی داره جای خیلی از چیزها رو بگیره
و حتی ما حق نداریم اعتراض کنیم و یا از موسیقی کشور خودمون دفاع کنیم...

اصلا چرا اعتراض کنیم؟ برای بالا بردن جایگاه موسیقی خودمون، چرا باید به تخریب بقیه ی انواع موسیقی بپردازیم؟ به نظر شما تنها راه درست و منطقی و عقلانی همینه؟ شما فعلا دارین از این راه وارد میشین. فکر کنم همین قسمت از صحبتم، منظور پست های قبلیم رو روشن کرد؛

من میگم هر کاری در انجمن موسیقی می کنیم، بدون توهین به نقاط مقابلش باشه. اگه بخوایم با توهین و بدگویی طرف خودمون رو بزرگ تر جلوه بدیم، در واقع ضعف و ناتوانی خودمون رو نشون دادیم. غیر از اینه؟!

:40::40::40::40::40:

Kurosh

25-09-2009, 09:17

می دونم که تاپیک قدیمیه ، اما حیف بود تاپیکی این چنین که می تونه نظرات بسیار مفیدی رو در بر داشته باشه ، به دست فراموشی سپرده شه...

وضعیت فعلی موسیقی ایران...اگر تعریف مناسبی از دو کلمه ی "فعلی" و "موسیقی ایران" میشد ، شاید میشد راحت تر نظر کاربران بیان بشه...اگر فعلی رو بعد از انقلاب در نظر بگیریم ، و موسیقی ایران رو تمامی آثار منتشره به زبان فارسی ، گستره ی بحث بسیار بزرگ میشه و شاید ارائه ی نظری جامع و درست ، سخت. اما خب اگر این دو عبارت رو محدود کنیم به آثار منتشره ی چند سال اخیر در ایران (چه مجاز! و چه اینترنتی) ، میشه اظهار نظر بهتری داشت...ضمناً این نکته نباید از خاطر بره که آثار منتظره منظور موضوع است و نه سلیقه ی مخاطب و موسیقی های وارداتی که خود مبحثی است بسیار گسترده و البته قابل بحث...

صاحب نظر نیستم و تخصصی هم چه در موسیقی و چه در نقد ندارم...اما آنچه که به عنوان یک مخاطب عام به ذهنم می رسه ، سعی می کنم با مصداق پیاده کنم...البته این فقط گوشه ای است از موسیقی ما و نقد آن...

موسیقی سنتی ما همواره با وجود اساتیدی چون شجریان، ناظری، مرحوم مشکاتیان، لطفی، علیزاده، کامکارها و بسیاری بزرگان دیگر ، چه قبل از انقلاب و چه بعد از آن ، جایگاه والای خود رو حفظ کرده...شاید فراز و نشیب های بسیاری رو تجربه کرده باشه ، اما همیشه ، آن قدر استاد داشته که شاگردانی تربیت کنند و تحویل این موسیقی دهند تا یاد اساتید خود رو زنده ، و موسیقی ملی کشور رو نیز پابرجا نگاه دارند. از آن جمله کسانی هستند چون ایرج بسطامی، سالار عقیلی، علیرضا قربانی، حافظ ناظری، همایون شجریان، حسام الدین سراج، علیرضا افتخاری، علی جهاندار و بسیاری اسامی مشهور و غیرمعروف دیگر که در این مقال نمی گنجد ذکر تمامی آن ها. قبول کنیم یا نه، پرچم موسیقی سنتی ما با وجود تمامی این هنرمندان همچنان برافراشته است و دوستداران آن ، همچنان می برند لذتی را که سابق بر این می بردند از آن. شاید منتقدان موسیقی سنتی، بت سازی از شجریان و تقلید کورکورانه از سبک او را مهم ترین نقد وارد بر این شاگردان و البته موسیقی ما می دانند. اما هر چه که هست، اصالت و کیفیت کلی موسیقی ما با کمی تغییر، حفظ شده...غرض مقایسه نیست، اما ظهور پدیده های جدیدی مانند سعید جعفرزاده (همای) سبب شده که امید به اعتلای هر چه بیش تر موسیقی سنتی ما و حتی نوآوری و ابتکار در آن (همای و برخی آثار نامجو) وجود داشته باشد...

اما نقد اصلی بر سر موسیقی سنتی ما نیست...آن چه هست و بر سر آن بحث است، موسیقی عامه پسند (پاپیولار یا پاپ) و سبکی نوظهور در ایران، به نام رپ است. (در این دستنوشته، می گذریم از سبک های اعتراضی چون متال و راک که در ایران کاملاً زیرزمینی و اینترنتی منتشر می شوند و اغلب قریب به اتفاق، سر از خارج از این مرز و بوم پیدا می کنند که البته بیش تر موفق هستند و کارهایی قابل تامل عرضه می کنند. کیوسک، اوهام و ... نمونه هایی از آنند).
محسن رجب پور (که به او به عنوان پایه گذار و موسس موسیقی پاپ در ایران اعتقاد دارم) ، درباره ی پاپ حرف جالبی می زند. می گوید: "مردم ما در زمان جنگ حدود 4 یا 5 ساعت از وقت‌شان را صرف شنیدن اخبار جنگ می‌كردند. با پایان یافتن جنگ، نیاز داشتند که جایگزینی برای این ساعات پیدا کنند." موسیقی سنتی در آن دوران جوابگوی مردم رنج کشیده ی ایران نبود. پس این گونه بود که با تلاش های محسن رجب پور موسیقی ای با عنوان پاپ به وجود آمد. موسیقی پاپ ما، گرچه از اوائل دهه ی هفتاد شمسی کار خود رو شروع کرد، اما فاخرترین آثارش هم مربوط به همان دوران و با اندکی ارفاق، تا اوائل دهه ی هشتاد بود...دهه ی هفتاد با آثار درخوری از هنرمندانی چون شادمهر عقیلی، مانی رهنما، حمید حامی، محمد اصفهانی، علیرضا عصار و چند تن دیگر با نمره ی قبولی کارش را پایان داد. می گذریم از رفتن شادمهر، اتکای چندین آلبوم به آهنگسازانی چون استاد بابک بیات، موج موسیقی تقلیدی با شرکت خوانندگانی چون اعتمادی، اقتداری، افشار و بعدها کبیری، و می گذریم از اینکه نمره ی قبولی موسیقی پاپ در دهه ی هفتاد نمره ی عالی ای نبود) اما پاپ در دهه ی هشتاد رنگ تازه ای به خود گرفت. اگر نبود شادمهر موسیقی پاپ را دچار نوعی فقر می کرد، گروه آریانی که از اواسط دهه ی هفتاد می درخشید، در دهه ی هشتاد هم به ارائه ی آثار خوب و مردم پسند خود ادامه داد و موسیقی پاپ ما را از ورطه ی سقوط و فقر پیش بینی شده نجات داد. فیل تری به نام ارشاد، از همان ابتدا هنرمندان بسیاری را از ارائه ی آثار دلخواه خود منع می کرد. این جلوگیری به طور کلی امری عذاب آور می نمود. اما اکنون در می یابیم که شاید اگر این فیل تر نبود، امثال شادمهرها نمی نوانستند آثاری به اون کیفیت ارائه کنند. اما انگار تنها شادمهر عقیلی در این روند فیل ترینگ در موسیقی ما اضافی بود. چرا که با رفتن او (و خب البته تغییر در وزارت ارشاد و تغییر رویکرد در آن) آلبوم هایی مجوز گرفتند که شاید به آن فکر می کنیم و مقایسه اش می کنیم با کارهای پیش از آن که پشت درهای ارشاد باقی می ماندند، افسوس می خوریم به از دست دادن چون شادمهرها و کاوه یغمایی ها و نامجوها و ... . چند سالی است که آثار مجاز و غیر مجاز موسیقی ما، چه مثل آن پاپ اصیلی که قبل تر داشتیم، و چه موسیقی های ریتمیکی که به نام پاپ و برخی با اتیکت ریتم اند بلوز یا R&B عرضه می شوند، (به جز معدود مواردی) آن قدر بی محتوا و بی ارزش و تنها مبتنی بر ملودی و ریتم آهنگ ها بیرون داده می شوند که روندی را برای مردم به پیش رانده اند، که در آن یک نوع بیزاری از موسیقی داخلی و جذب شدن به موسیقی جاذب غربی پیش می آید و در این پروسه، تنها کسانی که ضرر می بینند مردم اند و بس. شاید اگر تعداد انگشت شماری خواننده ی خوب در سطحی که بتوان از آثارشان لذت برد (چاوشی، یزدانی، نعمت اللهی، خسروی و چند تن دیگر) نبودند، حال بر سر مزار موسیقی پاپ داخلی خود اشک می ریختیم و نمونه های لس آنجلسی گوش می دادیم (که در میان آنها هم کار خوب زیاد پیدا می شود). شاید اگر موسیقی ما، همانند سینما و مطبوعات ما، به این چنین وضعی کشیده نمی شدند، اکنون سلیقه ی مردم این قدر غربی نمی شد. اما هنوز هم کورسوی امیدی برای نجات موسیقی پاپ هست.

اما رپ...دیر یا زود، بالاخره سبکی که توسط سیاهان آمریکایی ابداع شده بود و در همه جای دنیا هم الگوبرداری شده بود، به ایران رسوخ می کرد. نمی خواهم تاریخچه ای از رپ در ایران بنویسم، اما آنچه که امروز واضح است، این است که برخی، با هدف قرار دادن قشر کم سن و سال جامعه، با ترکیبی از موسیقی رپ و موسیقی پاپ، و البته با اشعاری بی محتوا و سبک، که عموماً جنبه ی تفریحی دارند، سعی در جذب مخاطب و سودآوری هستند. نمی خواهم کلماتم شعارگونه به نظر بیاید، اما همان طور که دوستان اشاره کردند، این نوع موسیقی، در عین حال که فرحبخش، شادی آور و سرگرم کننده است، فرهنگ و خوی جوانان و البته نوجوانانی را تغییر می دهد که چند سال دیگر نسل بعدی این خاک را به وجود می آورند. آیا تا کنون به این فکر کرده اید که فرهنگ چند هزار ساله ی ما کجا و اشعار ساسی مانکن کجا؟ می گذریم از کسانی که موسیقی رپ غرب رو کاملاً ترجمه می کنند و تمامی ناسزاهای آن رو تقلید...شاید موسیقی رپ برای آن ها وسیله ای بود برای مبارزه با نژاد پرستی و اعتراض به آنچه قابل اعتراض بود، اما در اینجا چه؟ به جز دو سه نفری که این هدف رو در پیش گرفته اند، سایر اصطلاحاً رپرها برای کسب شهرت هر کاری می کنند. از هر دشنامی که به ذهنتان بیاید، تا نفرین و لعنت و ... . با این حجم عظیمی از جوانان و نوجوانان امروز ایران که به این موسیقی عشق می ورزند، بار سنگینی به دوش خوانندگان این سبک هست. محتوای آهنگ ها بسیار سخیف و دم دستی است. هر کس اراده کند، با نرم افزار آهنگی به تقلید از نمونه ی خارجی، می سازد، شعری سرهم می کند و می خواند. فکرش را بکنید، این اثر در اینترنت منتشر می شود، به گوشی های موبایل راه می یابد و دست به دست می چرخد. تصور کنید که هر چه خواسته گفته. حال به عمق این فاجعه پی می برید؟ دقیقاً فاجعه ای در حال رخ دادن است که کمتر کسی به آن اعتنا می کند. مخالفت ارشاد با این سبک موسیقی، نه تنها به پیشگیری از این فاجعه کمکی نکرده، بلکه در پیشبرد آن نیز یاری رسانده...به طوری که خوانندگان با خود می گویند: حال که نمی شود مجاز شویم، غیرمجاز می شویم...و این غیر مجاز شدن مساوی است با از بین رفتن سلیقه، طرز فکر، رفتار و پشتکار یک یا چندین نسل این مملکت...

بیایید کمی هم به فکر آیندگان باشیم...

Mohammad gh sh

28-09-2009, 07:46

اول از همه باید از این تاپیک تشکر کنم تاریخ اخرین پستو نخوندم ولی هرچی هست این تایپ باید ادامه پیدا کنه. چون بحث جالبی داره .
در مورد موسیقی بعد از انقلاب باید بگم که همرو نمیشه با یک چوب زد ولی کلآ افت کرده حتی اگر خود کسایی که قبل از انقلاب موسیقی کار میکردند با موسیقی العان خودشون مقایسه کنیم افت داشتن مثل ابی گوگوش و... بعضی ها هم زیاد بد نشدن به طور خاص داریوش.
معرفی ها هم در LA بد نبود . سیاوش قمیشی معین و... . اما امروز هم در ایران هم در LA معرفی ها خیلی ضعیف هستند.
من فکر میکنم اینده موسیقی ایران زیاد به خوانندگان امریکایی فعلی ما زیاد مربوط نیست چون خیلی دارن از فرهنگ ما دور میشن.
جوان هایی که دارن در ایران کار میکنن هم خیلی ها بد نیستن و خوب کار میکنن ولی به دلیل نبود درامد درست از موسیقی خودشون ممکن کارو ادامه ندهند . مثلآ ما در هر DVD که اهنگ این جور جوانهاست 20 تا اهنگ خوب پیدا میکنیم که گل میکنن ولی هیچکدوم توانایی البوم زدنو ندارن یا اگر هم بزنن البوم خوب در نمیاد. و رپ فارسم که داره کمکم بعد حظور یاس هیچکس زدبازی و... غیره جون میگرف داره بازیچه دست پسر بچههای پول دار میشه که غیمتهای سنگین به همون رپر های بندت... میدن و به قول خودشون و عمشون رپر میشن. و یه موسیقی با کلاس پاپ داخلی داریم که از دکتر محمد اصفهانی شروع و با عصار اعتمادی احسان خواجه امیری و... ادامه داره و اون موسیقی میتونه اینده موسیقی ایران رو بسازه . و در سخن و فرهنگ ایران موسیقی راک و متال نمی گنجه اقا نخونین.

mahpesar

04-10-2009, 00:55

من همیشه دوست داشتم کشورمون یک موسیقی جامع و یگانه ای داشت که میتونست

در میان آثار مطرح جای بگیره.............

مثل موسیقی های آرامش بخشی نظیر کیتارو در چین ...کارلوس ناکای در موسیقی بومیان آمریکا...

یا اکبرخان در موسیقی مدیتیشن و ذن ..هند...و غیرو ..که تونستند همگام با تاریخ پیش برند ...

اما دلیل تاریخی خوبی وجود داره که فارسها دست به این کار نزدند.........

ایرانیان از دیرباز به محتوای اشعار بها میدادند

و همیشه شعرای طراز اول دنیا مابودیم ..به همین خاطر .بدبخت موسقی دیگه توش گم میشده.....!

مخاطب آنقدر تزکیه و نفس ...سیر و سلوک و عرفان و فلسفه .... و تفکر براش مهم بوده که

که معمولا با چنگی و بربطی و نی ای سر و ته غضیه رو هم می آورده ...

کلا ابداعات موسیقیایی خاصی از طرف ما صورت نگرفته که در حاقظه تاریخی جهان ثبت بشه (مثلا در حد بتهوون!)

امیدوارم روزی برسه که بقول حافظ دیار طوطیان شکرشکن شیرین گفتار

خلاقیت بیشتری در سبک های موسیقی و همچنین موسیقی بومی داشته باشند و فقط تقلید نکنند ..............

یعنی توی یک آهنگ پاپ فقط از ملودی های غربی کپی برداری نشه..........

و صدا و سیمای به اصطلاح جمهوری اسلامی هم مجبور نشه

از موسیقی بی کلام خواهر مدونا و مرحوم مایکل جکسون استفاده کنه

tirdad_60

04-10-2009, 19:44

کلا ابداعات موسیقیایی خاصی از طرف ما صورت نگرفته که در حاقظه تاریخی جهان ثبت بشه (مثلا در حد بتهوون!)

دوست عزیز بجز این قسمت با بقیه صحبتهاتون کاملا موافقم

موسیقی شرقی موسیقی تک صدایی هست
و از همون ابتدا موسیقیدانان و نوازندگان شرقی بدنبال ایجاد چند صدایی و هارمونی
در کارشون نبودند و الان هم تقریبا نیستند

چون نوع سلیقه و فرهنگ مردمان مشرق زمین با مغرب زمین متفاوت هست
اجراهای متعدد اساتید موسیقی در اروپا و آمریکا (مثله اجرای داریوش پیرنیاکان در افتتاحیه یونسکو)
و دریافت نشان شوالیه هنری توسط شهرام ناظری و...نشان از موفقیت و مقبولیت موسیقی ما داره

اما متاسفانه عدم حمایت و حتی تضعیف موسیقی از طرف نهادهای
دولتی باعث شده که موسیقی ما نتونه در حدو اندازه خودش بدرخشه

و در پایان اضافه کنم تنها راه معرفی موسیقی ما به دنیا تکنوازی هست

نیکی پناهتان:40:

tajrobenik

08-11-2009, 00:13

نقد :

اون کسی که پول داره به راحتی می تونه یه موزیک به ده به بازار و خودش رو معروف کنه//
اما اون کسی که صدا داره مگه خدا کمکش کنه تا بتونه موزیک بده بازار.

اونایی که بلدن موزیک بسازن و خوب می سازن حیفشون می یاد یه خواننده بیارن تا واسشون بخونه و خودشون می خونن این می شه که موزیک قشنگه اما صداهه خیلی بده و زشته

امکان خرید سی دی به راحتی وجود نداره و از اینترنت راحت تره.

/./././.././

pandemonium

09-11-2009, 01:31

الان فرق این تاپیک با اون یکی تاپیک پایین تر چیه ؟

binaeram

13-11-2009, 13:13

با سلام خدمت دوستان
بنده چند تا سوال تخصصی در مورد تحریر های موسیقی سنتی داشتم.کلا 10 نوع تحریر وجود داره که من 5 تا از اونا رو نمیتونم درک کنم که چیه.1-تحریر فلکی 2-تحریر مقطع 3-خورده تحریر 4-تحریر زیر و رو 5-تحریر قنه
اگه دوستان از اثار موسیقی سنتی بتونن مثالی واسه تحریر های بالا ذکر کنن بسیار ممنون میشم.

hamid_diablo

04-01-2010, 15:06

به نظر من موسیقی پاپ ایران داره به بیراهه میره چه داخلیها چه لس انجلسیها

داخلی هه فقط تقلیدو یاد گرفتن

alfredgohar

11-01-2010, 09:19

شهرام میریانتوسط

درباره بررسی موانع و مشکلات دست اندرکاران موسيقی در ايران و تلاش اين هنرمندان برای بهبود وضعيت اهل موسيقی و کيفيت اين نوع هنر، بسيار گفته شده است.

اما اين بار با حسين عليزاده -رديف‌دان، پژوهشگر، آهنگساز و استاد موسيقی شناخته شده ایران، در مورد موانع و مشکلات پيش روی اهالی موسيقی برای بهبود شرايطشان گفت‌وگو می کنيم.

حسین عليزاده، نوازنده تار و سه تار و خالق نزديک به ۳۰ آلبوم موسيقی از جمله نينوا، ترکمن، نوروز و سواران دشت اميد، نامزد سال ۲۰۰۶ جايزه گرمی –یکی از معتبرترين جايزه‌های موسيقی در جهان برای آلبوم « به تماشای آبهای سفيد»- و همچنين سازنده موسيقی فيلم آواز گنجشک‌ها، لاکپشت ها هم پرواز می کنند، زمانی برای مستی اسب‌ها، دلشدگان ، گبه و دوازده فيلم ديگر است.

رادیو فردا: آقای عليزاده ، آيا در ايران تشکل يا نهادی وجود دارد که هنرمندان عرصه موسيقی را دور هم جمع کند تا از اين طريق بتوانند خواسته‌ها و انتظارات صنفی خود را طرح کنند، درد دل کنند يا با همديگر ديدار داشته باشند؟

حسين عليزاده : کلا در جوامعی که از نظر تاريخی ، مدت زمانی طولانی دارای سيستم دموکراتيک نبوده‌اند يا تجمعات در آن ممنوع بوده است، هنر موسيقی و کلا ساير هنرها بايد در خدمت دولت باشد؛ اين است که وقتی تاريخ را نگاه می‌کنيم تشکل‌هايی که مربوط به رشته‌های مختلف هنری بوده‌اند هميشه در سايه دولت قرار گرفته‌اند.

طبيعی است که روند اين سه دهه طلب می کند که هنرمندان در تلاش باشند که جامعه را دموکراتيک‌تر کنند تا گروه‌های مختلف قادر باشند حقوق خودشان را از طريق تشکل‌های صنفی احيا کنند. در اين جا فقط مسئله حق و حقوق نيست . جا انداختن هنر در کل جامعه هم نيازمند تشکيلاتی است که من معتقدم اين مسئله در ايران طول می‌کشد.

راه بسيار طولانی است که ما به مرحله‌ای برسيم که کشورهای غربی الان به تشکل‌های مربوط به موسيقی رسيده‌اند . در غرب کلا هنر، شکل کاملا مستقل خود را دارد. هر چيزی نبايد از طريق دولت انجام شود. از گرفتن سالن برای اجرای کنسرت گرفته تا انتشار مجوز آلبوم و هر امر ديگری نبايد از طريق دولت انجام شود.

اين مسير الان ايده آل و درست نيست. بسياری از هنرمندان و حتی خود من تلاش بسياری کرديم که اين مسير را تصحيح کنيم.

موانع کدامند؟

متاسفانه در ايران امروز مردم و هنرمندان آنقدر درگير مسائل روزمره و فشارهای اقتصادی و مشکلات و قوانينی که دست و پای هنرمند را می‌بندند هستند که کارها با مشکل پيش می‌رود.

اين که هنرمندان با همديگر ارتباط دارند يا اينکه ندارند و اگر ندارند چرا؟ بايد بگويم صرفا اين هنرمند نيست که مقصر است. ما خودمان از نظر تاريخی اين فرهنگ در درونمان رشد و نمو نيافته است که بتوانيم کاری را با همکاری پيش ببريم . شما می‌بينيد که اصولا انجام کارهای جمعی در ايران با مشکل مواجه می‌شود و کارهای فردی معمولا (راحت تر ) پيش می‌رود.

به این ترتیب معتقد هستید که پیشرفت‌هایی هم به دست آمده طی این سال‌ها ...

در اين چند ساله جايی به نام خانه موسيقی در ايران راه‌اندازی شده است که خود من يکی از بنيانگذاران آن بودم و واقعا ايده‌امان اين بود که مرکزی را تاسيس کنيم که مستقل از دولت باشد و کارش دفاع از هنرمندان و تامين نيازهای آنان ، چه از نظر مادی و چه از نظر معنوی و پشتيبانی از حق و حقوقشان باشد.

در اين زمينه بسيار سعی شد اما ما کلا در ايران در اين زمينه به يک تشکيلات ايده آل نرسيده‌ايم که بتوانيم يک تشکيلات غير دولتی تاسيس کنيم که قادر باشد از نظر اقتصادی خودکفا بوده، سرپای خودش بايستد.

از آنجايی که حمايت از اين تشکيلات در قانون اساسی جزء وظايف دولت در نظر گرفته شده است و کمک کردن به صنف هنرمندان از وظايف دولت است به هر حال وقتی کمک می‌کند طبيعی است که توقعاتی هم دارد. شايد به اين دليل است که اين تشکلات کاملا به استقلال نزديک نمی‌شوند و چيزهايی را که خواست هنرمندان و به نفع آنان است به خواست خودشان جلو ببرند.

به اعتقاد من در تمام جوامع پيشرفته يک هنرمند دغدغه تنهايی ، ناامنی ، بيکاری و آينده خود را ندارد. با قوانينی که در کشورهای پيشرفته وضع شده است يک هنرمند از آسايش بيشتری برخوردار است. اما در ايران ناامنی شغلی و بيکاری برای هنرمند وجود دارد. اين تشکيلات که حدود هفت يا هشت هزار عضو هم در سراسر ايران دارد برای رفع اين قبيل مشکلات به طور نسبی سعی می‌کند و فعال است ولی با اين اوصاف جامعه موسيقی ايران هنوز به مرحله‌ای نرسيده است که يک تشکيلات غير دولتی در اختيار داشته باشد.

بر همگان روشن است که وقتی نويسنده‌ای می‌خواهد کتابی را منتشر کند بايد برای دريافت مجوز آن را به وزارت ارشاد بدهد و چه بسا دخل و تصرفاتی هم در اين راستا به وجود می‌آيد. آيا در زمينه ساير عرصه‌های هنری هم وضع به همين منوال است؟ آيا هنرمندان موسيقی و خود شما هم با اين معضل روبه‌رو هستيد؟

دخل و تصرف وقتی در دراز مدت اتفاق می‌افتد خود به خود تبديل به خودسانسوری می‌شود.

تجربه ثابت کرده است با موانعی که هميشه هست فکر هنرمند ناچار است فقط در يک چارچوب مجاز رشد کند . من حتما نمی‌گويم هنرمند بايد کار سياسی کند يا اينکه توطئه کند اما به هر شکل وقتی برای هنر چهارچوب مشخصی تعيين می‌شود و از آغاز تدريس هنر به کودکان به آنان حد و حدود هنر مجاز آموزش داده می‌شود در دراز مدت و در طول تاريخ يک فاجعه است.

هر کدام از رشته‌ها در حوزه موسيقی از اجرا و انتشار متاسفانه درگير اين قبيل بوروکراسی‌ها است و البته بوروکراسی‌های موازی! گاهی چندين قسمت متفاوت هستند که بايد روی کارت نظرت بدهند و اين اظهار نظر و نظارت اصلا از نظر کيفی نيست . بلکه بيشتر مربوط به قوانين و حد و مرزهايی است که بيشتر برای خودشان قائلند.

حالا موسيقی از نظر کيفی خوب است يا بد؟ بايد بگويم موسيقی دراين ۳۰ سال نه تنها رشد نکرده که خيلی هم نزول کرده است . به اين علت که ذهن آزاد و حس آزاد هميشه با موانع روبه‌رو بوده است.

سهم مردم در پیشرفت موسیقی و هنر تا چه اندازه است؟

شما نگاه کنيد مثلا کسانی مثل ما که ۴۰ سال است در حوزه موسيقی فعاليت می‌کنيم و کارمان را از پيش از انقلاب آغاز کرده‌ايم و يا جوانان بعد از ما وقتی می‌خواهيم برای ارتباط با مردم کنسرت اجرا کنيم نياز به مجوز دولتی داريم.

يک هنرمند برای اينکه بتواند با مردم ارتباط داشته باشد بايد مجوز بگيرد. تا مجوز بخواهد صادر شود بايد چند تشکيلات موازی با همديگر توافق کنند که آيا به شما مجوز بدهند يا ندهند؟

تازه بعد ازاين که مجوز صادر شد مسئله سالن مناسب پيش می آيد. ما در ايران سالن مناسب نداريم .به غير از تالار رودکی که از قديم داشته ايم و در زمانی ساخته و طراحی شد که جمعيت ايران فقط ۲۰ ميليون نفر بود. اما الان ما جمعيتی قريب به ۷۰ ميليون نفر داريم اما تعداد سالنها افزايش نيافته است . اجاره سالن وزارت کشور هم که پيش از انقلاب ساخته شده است و اصولا سالن مناسبی برای اجرای کنسرت نيست بسيار گران است و شبی چند ميليون بايد بابت اجاره دريافت می کنند و البته ارگانهای ديگری هم هستند که مکان اجرا دارند اما باز هم بايد به آنان پول پرداخت کرد.

نتيجه اين می شود که بليط کنسرت در ايران از بليط کنسرت در آلمان گران‌تر می‌شود . يعنی اگر شما نسبت درآمد را در نظر بگيريد کسی که می‌خواهد در ايران کنسرت ببيند بايد ۳۰ تا ۴۰ ميليون پول بليط پرداخت کند و اين طبيعی است که اعضای يک خانواده نمی‌توانند با همديگر برای تماشای کنسرت بيايند . فقط عده کمی می‌توانند برنامه را ببينند و اين جور می‌شود که يواش يواش ارتباط مخاطب و هنرمند قطع می‌شود.

راه ديگری که وجود دارد استفاده از تلويزيون و وسايل ارتباط جمعی است که آن هم اکثر برنامه های راديو و تلويزيون از هويت موسيقی ايرانی خارج است .

موسيقی پخش شده در راديو و تلويزيون بسيار فکر نشده و برنامه ريزی نشده پخش می‌شود. يا شايد هم برنامه ريزی شده است که هر چه بيشتر اين فرهنگ از بين برود. اين است که مجموعه شرايط به طور زنجير وار روی موسيقی ايران سايه می‌اندازد.

تمام اين‌ها مسائلی است که می‌شود در موردش گفت‌وگو و بحث و تبادل نظر کرد و سعی در حل و فصل آن داشت . همه ما که به نوعی دست اندرکار هنر هستيم دلمان برای هنر اين مملکت می‌سوزد و مايليم آن را ارتقا دهيم و حفظش کنيم . من نمی‌دانم اين چه نيرويی است که مانع اين امر می‌شود. اين در حالی است که من تصور می‌کنم اگر موسيقی خوب در جامعه رواج پيدا کند. راديو و تلويزيون موسيقی خوب پخش کنند و مردم بشنوند شايد ملت ايران از نو روحيه خود را بازيابند و اين افسردگی که امروز در تک تک چهره مردم شاهد آنيم از بين برود و به شادی مبدل شود.

آيا شما و ساير هنرمندان شاخص موسيقی تا به حال دور هم نشسته‌ايد در مورد اين مشکلات حرف بزنيد ؟ آيا سعی کرده‌ايد نماينده‌ای را به عنوان نماينده اهالی موسيقی بفرستيد تا با مسئولين و مقامات اين حوزه گفت‌وگو کنند ؟ آيا سعی کرده‌ايد مشکلات موجود را طرح کنيد و اگر اينکار انجام شده است پاسخ آنان به شما چه بوده است؟

بله، از همان زمان‌ها که سر ِ بود و نبود موسيقی دعوا بود ما خيلی سعی و تلاش کرديم . شايد اگر موسيقی الان وجود دارد به علت جانفشانی بعضی از هنرمندان است . البته تعداد جمعيت جوانی که امروز در ايران موسيقی کار می‌کنند بخصوص جوان‌ها بسيار بيشتر از سابق ا ست . اگر اين جمعيت خوب راهنمايی شوند و امکانات کافی در اختيارشان باشد ما سرمايه خوبی داريم . نسل جوان ما ضريب هوشی بالايی دارد و دنيا را بخاطر شرايطی که در آن زندگی می‌کند به خوبی می‌شناسد . ما اميدهای زيادی در نسل جوان داريم.

راستش من الان خيلی وقت است که ديگر گوشه‌ای نشسته‌ام و کار خودم را انجام می‌دهم . اما در گذشته بسيار بحث کرده‌ايم، تلاش کرده‌ايم، بسياری مواقع کسانی طرف مقابل بحث ما بودند که اصلا اين مباحث را درک نمی‌کردند يا جزء اهدافشان نبوده است . اگر قرار است شما بحث کنيد و وارد جدل بشويد حتما بايد يک ارتباط دولتی داشته باشيد که فکر کنند شما هم خودی هستيد. مطيع دستورات دولتيد، ضمن اينکه تخصص هم داريد . من با اين ديدگاه کاملا مخالفم . من بر اين باورم که هنرمندانی که وابسته به روابط دولتی نيستند بايد برای موسيقی تصميمات نهايی را بگيرند چون بقيه فقط از روی دستورالعمل و مصلحت تصميم می‌گيرند و اين روش تا به حال ثابت شده است که به نفع موسيقی نبوده است.

گاهی شرايطی بوجود می آورند که جنبه اقتصادی دارد و درآمد خوبی نصيب هنرمند می‌شود . اين جور است که برخی از هنرمندان جذب اين شرايط می‌شوند و کارهای سفارشی بسازند . حتی ممکن است آن کار را جامعه هم نشوند. دولت هم که به ابعاد هنری کار زياد اهميت نمی‌دهد، چون اصولا از اين زاويه به هنر نگاه نمی‌کند. بيشتر از زاويه تبليغ است که نگاه می‌کند. اما خود هنر والاست . بايد کاملا مستقل باشد. وقتی که هنر خالص باشد و از درون هنرمند رشد کرده باشد هم می‌تواند هنرمند را دگرگون کند و هم تبديل به «هنر الهی» بشود. اما هنر الهی که با سفارش دادن و دستورالعمل به وجود نمی‌آيد.

بله ، صحبت زياد شده است. تلاش زيادی انجام گرفته است. يکی از مشکلات حوزه موسيقی اين ا ست که حرف زياد می‌زنيم اما راه عمل به آن حرف‌ها مشکل است .

آیا در مجموع امیدی هست که موانع در کوتاه مدت به طور چشمگیر کاهش پیدا کند؟

البته من مايوس نيستم . با وجود همه چيزهايی که گفتم نسل جديد چهره بسيار خوبی در موسيقی از خودش نشان داده است . اين مستلزم اين امر است که بمانند و در جامعه رشد کنند. نه اينکه همچون ساير رشته‌ها از ايران هجرت کنند و برنگردند که در آن صورت متاسفانه ما در موسيقی همين سرمايه‌ها را هم از دست خواهيم داد . شايد اگر دولتهايی به سر کار بيايند که به هنر و فرهنگ اهميت بيشتری قائل باشند، هنرمند را يک فرد آزاده ببينند . آنوقت است که نسلی بسيار برتر از نسل گذشته پا به عرصه وجود خواهد گذاشت.

sise

15-01-2010, 23:49

موسیقی ایرانی مشکلات زیادی داره اما یه مشکل اساسی اینه که افراد بالای سی سال باید چی گوش کنند؟!!

در دوره گذشته جوتنها آهنگهای با ریتم تندتر یا با روحیات جوان پسند (داریوش، ستار،گوگوش و ...) و میانسالها مرضیه ، هایده...

البته اینها را درباره غالب مردم میگم. وگرنه کم نبودند کسانی که بنان، خوانساری و ... گوش میکردند.

اما حالا چه؟ تولید به روز شده کدامها هستند. جوانها انتخاب زیادی دارند (پاپ؛ رپ و ...) اما در مورد افراد با سن بالاتر چه؟ یا باید به گذشته رجوع کنند و یا باید چیزی گوش نکنند!!

68vahid68

05-02-2010, 17:25

Gilopa

05-02-2010, 19:06

محمد جان با حرف هات کاملا موافقم
اصلا منظور بنده از زدن این تاپیک همین بوده
بنده در عنوان این تاپیک از واژه ی نقد استفاده کردم و پاش هم هستم
اصلا من کاره ای نیستم که بخوام به شما بگم چی کار بکنید چی کار نکنید شما استاد ما هستی این تاپیک هم مال من نیست مال همه هست هر کس دلش بخواد می تونه بیاد اینجا و از هر کس که دلش می خواد انتقاد کنه
شرایطی که شما می خواهید اینجا وجود داره و اینجا قرار نیست ملاحظه کاری یا سانسور یا حذف وجود داشته باشه
ولی به شرطی که از حد قوانین تعریف شده برای انجمن نگذره چون اگر بخواد قوانین انجمن رعایت نشه اونجا دیگه من و دیگر کسانی که در این تاپیک هستند کاره ای نیستیم
دومین شرط هم اینه که ما در اینجا به عقاید همدیگه احترام بگذاریم و هر کس عقیده ی خودشو بیان کنه تا جدال و دعوا به وجود نیاد(البته بحث کردن در مورد انتقادهای همدیگه تا حدی که شکل دعوا به خودش نگیره طبیعیه)
ما بی صبرانه منتظر انتقادهای جالب و جنجالی شما در این تاپیک هستیم :20:
قربان شما مهیار:11:

مهیار جان من متوجه نشدم .. دوستمون Julian مگه تاپیک رو ایجاد نکردند ؟ .. نکنه واسه من قاطی شده !
راستی در یه پست به اشتباه گفتی کریس د برگ انگلیسیه .. ایشون اهل ایرلند هستند
در کل تاپیک خوبی میتونه باشه ..
موفق باشید :11:

MasterGeek

08-02-2010, 19:27

من دوست دارم دو مسئله رو اینجا بگم:
یکی اینکه موج تولید موسیقی با هر سطحی و تعداد زیاد خواننده و ... یه بخشیش به خاطر تغییرات تکنولوژیک هست همین موضوع هم با کمی کمرنگ شدن توی زمینه فیلم هم داریم (هر چند روند تولید فیلم توی ایران به نظر خیلی بهتر از موسیقی درومده)
نکته دوم اینکه به نظرم باید به این تحول تکنیکی به چشم مثبت بنگریم اینکه ما از شجریان و ناظری و... (با چندین دهه سابقه) تا مقدم و عبدی و قمصری و حمید و وحید و صمد (که ممکنه فقط از اول تا آخر فعالیت هنریشون ۲ تا آهنگ منتشر کنن) داریم خوب به نظر من خوبه هرچه تنوع بیشتر بهتر به نظر من نباید نگران تولید آثار بی کیفیت باشیم بلکه باید تعداد آثار خوب رو بشمریم .....

sise

12-02-2010, 00:52

این که مسن تر ها بیشتر آهنگ های قدیمی گوش میدن دلیلش اینه که با این آهنگ ها خاطرع دارند ولی آهنگ های جدید هم هستند که خیلی مورد پسند مسن تر ها هستند مثل آلبوم جدید شجریان یا مولویه شهرام ناظری یا آثار احسان خواجه امیری، سما بینا، صدیق تعریف ، سراج، مختاباد و ....

من کار به آدمهای مسن ندارم که. منظورم اونایی هستند که در حال حاضر پا به میانسالی میزارن. در گذشته موسقی برای همه سنین تولید داشت.
حالا بگذریم که مثلا یه جوان امکان داره موسیقی سنگینتری گوش کنه و یا یه فرد مسن مثلا پاپ گوش کنه.

آثار شجریان و ناظری و ... جنبه هنری بیشتر دارن و در رده سنی خاصی نمیگنجند. اگه کسی بخواد کار هنری ایرانی گوش کنه میره سراغ این اساتید.

اما فعلا اینجوریه که جوانها خوب تغذیه میشن. اما چیزی برای افراد بعد سن نوجوانی وجود نداره. بلکه باید برگرده در گذشته ببینه چه چیزی پیدا میشه تا با اون آرامشی پیدا کنه و علیرغم میل باطنی اش مثلا باز مجبوره ترانه های قدیمی را گوش کنن.

من دوست دارم دو مسئله رو اینجا بگم:
یکی اینکه موج تولید موسیقی با هر سطحی و تعداد زیاد خواننده و ... یه بخشیش به خاطر تغییرات تکنولوژیک هست همین موضوع هم با کمی کمرنگ شدن توی زمینه فیلم هم داریم (هر چند روند تولید فیلم توی ایران به نظر خیلی بهتر از موسیقی درومده)
نکته دوم اینکه به نظرم باید به این تحول تکنیکی به چشم مثبت بنگریم اینکه ما از شجریان و ناظری و... (با چندین دهه سابقه) تا مقدم و عبدی و قمصری و حمید و وحید و صمد (که ممکنه فقط از اول تا آخر فعالیت هنریشون ۲ تا آهنگ منتشر کنن) داریم خوب به نظر من خوبه هرچه تنوع بیشتر بهتر به نظر من نباید نگران تولید آثار بی کیفیت باشیم بلکه باید تعداد آثار خوب رو بشمریم .....

به نظرم درسته. تولید زیاد هیچ مشکلی نداره. امکانات بیشتر شده و تولید بیشتر ممکن. خب اگه خوب از آب درنیایند خود بخود از گردونه رقابت حذف میشن.
در یک جامعه همه نوع موسیقی باید وجود داشته باشه و هر کس هرچی دوست داشت را بتونه تهیه و گوش کنه.
یکی "ساسی مانکن" و گروهش پیدا میشه و به هر دلیلی که خوشمان بیاید یا نیاید محبوبیت پیدا میکنه. بعدش دو جین آدم دیگه هم میخوان ادای این گروه را در بیارن. خب اگه موفق شدن ادامه میدن و اگه نه اتوماتیک وار میرن به کنار و یا به این آگاهی میرسن که سبک وسیاق خودشون را دنبال کنن.

یادمون باشه هیچ موفقیتی بی دلیل نیست.

این فقط یه مثال بود. در همه سبکهای موسقیایی میتونه صدق کنه.
منتها فکر نکنم در ایران در این زمینه فیلم جلوتر افتاده باشه

pooria.rio

01-04-2010, 23:34

sise

03-04-2010, 19:17

من با موسیقی سنتی کاری ندارم
اما قبول دارین که موسیقی پاپ کشور شدیدا اوضاش خرابه و داره رو به زوال میره ؟[COLOR="Silver"]

---------- Post added at 12:04 AM ---------- Previous post was at 12:04 AM ----------

بله. چرا که ساختن آهنگ و اجرای خوب اونقدر ها آسون نیست. اولها هر پاپی طرفدار داشت چرا که چون قبلش اجازه تولید نداشتن! اما الان دیگه اون گرسنگی موسیقی پاپ از بین رفته و باید کار قابلی ارائه بشه تا همه گوش کنن.

اتفاقا در دوره کنونس است که مشخص میشه چه کسی کار درست داره ارائه میده. اما به قول شما خیلی چشمگیر نیست.

panther99

03-04-2010, 20:22

کلا تو کارهای داخلی که به جز 2 یا 3 مورد داریم به قهقرا میریم !!!! واقعا جای تعجبه !!
تو خارجی ها هم که قدیمیها امپراتور هستن . ابی سیاوش قمیشی داریوش گوگوش و ... .
امیدوارم یه کم فرهنگ موسیقی گوش دادن مردم بالا بره و اینقدر آهنگهای 2 روزه و مخصوص تولد و پارتی باب نشه تا یه کم در موسیقی با سبکهای دیگه هم کار کنیم .
الان آهنگهای 6 & 8 تو بورسه اما پاپ و راک و .. اصلا حرفشو نزن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! و این واقعا جای تاسفه . باعث میشه اصلا حرفی در دنیای موزیک نداشته باشیم

SevenART

03-04-2010, 20:54

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنیددقیقا متاسفانه و. رالان مثلا من دارم راک گوش میدم و یکی از دوستام که حدود بیست و پنج سال داره این آهنگ و که گوش میده اعصابش خورد می شه میگه بزن یه آهنگ مثلا پارتی ... ولی وقتی اون آهنگ را می زارم خودم اعصابم خورد می شه از بس که غیر تخصصیه ... همینطوری الکی آهنگ می سازن برا خودشون و میگه : موش بخوره تورا ... بی مزه مسخره . ولی راک چی می گه ..
...My God My Tourniquet

جاسم کدخدایی بنت

07-04-2010, 16:25

خوب اینکه معلومه افت موسیقی داریم شما نگاه کنید گذشته خوانندگانی چون حبیب تک بودن اما حالا چی

کجاست اون مرد تنهای شب
کجاست اون شهلا --خرچنگ های مردابی-....

همه ی خواننده های دیگر نیز همچنین

tirdad_60

07-04-2010, 22:39

در این وضعیت دردناک موسیقی در ایران خود مردم هم مقصرند
چون هرچی میاد بیرون بهش توجه میکنند و حتی از موسیقی نازل استقبال هم میکنند

در نتیجه کسانی هم که علم موسیقی یا حتی صدایی هم ندارند
به خودشون این اجازه رو میدند که پشت سر هم کارهای سطح پایین تولید کنند

SevenART

07-04-2010, 22:48

در نتیجه کسانی هم که علم موسیقی یا حتی صدایی هم ندارند
به خودشون این اجازه رو میدند که پشت سر هم کارهای سطح پایین تولید کنند
دقیقا ... آقا یارو 18 بیست سالشه و پولداره .... دوتا آهنگ گوش می کنه می شه عشق مو سیق ... میره اینور اونور دوتا هم که استودیو دارن و منتظرن مثل گرگ میفتن روش و پولهاشو هپول هپول می کنند اون یارو هم به عشقش می رسه که برا دوس دخترش بخونه بگه موش بخوره تورا ( اه اه ) .... بعد تازه این تا ایتنجا اشکال فنی نداره ولی وقعی اشکال پیدا می کنه که یه عده میان و این آهنگها رو گوش می کنن چرا ؟ .... خدا می دونه ... یکی این چرائه را جواب بده .. موندم توش چرا ...

wordship

08-04-2010, 22:00

ah-eli-95

02-05-2010, 01:20

دقیقا ... آقا یارو 18 بیست سالشه و پولداره .... دوتا آهنگ گوش می کنه می شه عشق مو سیق ... میره اینور اونور دوتا هم که استودیو دارن و منتظرن مثل گرگ میفتن روش و پولهاشو هپول هپول می کنند اون یارو هم به عشقش می رسه که برا دوس دخترش بخونه بگه موش بخوره تورا ( اه اه ) .... بعد تازه این تا ایتنجا اشکال فنی نداره ولی وقعی اشکال پیدا می کنه که یه عده میان و این آهنگها رو گوش می کنن چرا ؟ .... خدا می دونه ... یکی این چرائه را جواب بده .. موندم توش چرا ...

جانا سخن از زبان ما میگویی!

Hamid Hamid

06-05-2010, 16:42

نظرتون راجب اين حرف از يكي از بزرگترين موسيقيدانهاي ايران چيه؟؟
سياوش قميشي:قضيه از نظر من به اين شكل هست كه قطعآ بهترين خواننده ي مرد ايراني محمد اصفهاني و بهترين خواننده ي زن گوگوش كه تا حالا باهاش كار نكردم و فكرم نمي كنم كار كنم.سيروان خسروي كه كارش در حد كلاس جهاني هست و هيچكس كه خوب مي دونه رپ چيه چون رپ بايد بين ضربها گفته بشه و هيچكس اين كارو خيلي خوب انجام ميده.
هرچند به نظر من ابي و ابشون نگفتن چون رابطشون شكرابه.من اگه ابي رو مي گفتن ديگه كامل موافقشون بودم.
ااما به گفته ي خيليا از جمله رامين زماني و داريوش:بهترين آهنگساز ايراني سياوش قميشي.

marid

06-05-2010, 16:52

به نظر من اگر بخواهیم پدران و مادرانی برای موسیقی ایران در نظر بگیریم اینها هستند
اندی
سیاوش قمیشی
لیلا فروهر
من شخصا به این سه نفر علاقه ی بسیاری دارم و خاظرات کودکی ام با گوش دادن به آنگ های اینها زنده میشه
دیگه ببخشید اسمی از ابی و داریوش نبردم چون من چند تا از آهنگ های این دو نفر رو بیشتر دوست ندارم!

Hamid Hamid

19-06-2010, 09:03

دوستان من 1سوال داشتم كه چند وقته ذهنمو مشغول كرده و جايي بهتر از اينجا واسه پرسيدن نيافتم:31:.
دوستان اين خواننده ي آهنگ گل ناز كه با حسين تهي خونده كه اسمش فريدون هست با اون خواننده ي اهنگ خوشگل عاشق يا باغ شيشه اي(آهنگ تيتراژ سريال باغ شيشه اي ) يكي هست؟
يعني جفتشون 1 فريدون هستند؟؟

AiryAnA

20-06-2010, 11:09

اگر بحث، بحث نقد و بررسیه باید بگم به نظر من موسیقی ایرانی ایران داره نابود میشه. همش هم به خاطر مادیاته.
البته این نظر منه!

Hamid Hamid

20-06-2010, 21:25

tirdad_60

21-06-2010, 11:54

جواب شما رو بخاطر اینکه ربطی به تاپیک مربوطه نداشت اینجا دادم

در مورد طرفداران ایشون که کاملا مشخصه سلیقه هاشون ! و به من ارتباطی نداره
اما در مورد سه نفر اول موسیقی پاپ ایران
محمد اصفهانی رضا صادقی (محسن چاوشی و علیرضا عصار)
از لحاظ آهنگسازی و ترانه و صدا بهتر هستند

البته نیازی به توضیح نیست همه میدونن .... ولی گفتم شما که با موسیقی زیاد در ارتباط نیستی هم بدونی .

البته همه نمیدونند شما میدونید...
البته من بیشتر از 20 سال هست موسیقی گوش میدم
از اونجاییکه با صدای ابی داریوش فریدون فروغی و فرهاد زندگی کردم این صداها برام جذاب نیست

در نهایت همه در انتخاب آزادند

ramin1988

21-06-2010, 12:43

اما در مورد سه نفر اول موسیقی پاپ ایران
محمد اصفهانی رضا صادقی (محسن چاوشی و علیرضا عصار)
از لحاظ آهنگسازی و ترانه و صدا بهتر هستند

محمد اصفهانی - رضا صادقی - علیرضا عصار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واقعا تبریک میگم ...... :31::31::31: با همینا از موسیقی لذت ببر . :27:

---------- Post added at 01:43 PM ---------- Previous post was at 01:41 PM ----------

دوستان كسي نبود اين رو جواب بده.حتمآ شما هم نميدونيد.

چرا همشون یک نفر هست .... فریدون اسرایی

tirdad_60

21-06-2010, 12:56

واقعا تبریک میگم ...... با همینا از موسیقی لذت ببر .

البته من با شجریان و شهرام ناظری از موسیقی بیشتر لذت میبرم

در مرحله بعد داریوش ابی کوروش یغمایی (تمام کارهاشون)
هایده معین ستار ( اکثر کارها)

در پایان محمد اصفهانی عصار رضا صادقی

هیچوقت اینطور فکر نکنید که چیزی که برای یکسری یه انتخاب هست
دیگران حتی به عنوان یک شوخی اون رو قبول کنند

Hamid Hamid

21-06-2010, 13:21

Tirdad جان.به نظرم هم حرف شما درست هست هم حرف رامين.چون سليقه ي شما فرق داره و اين كاملآ طبيعي هست.
البته من سليقم به تيرداد نزديكتر هست ديگه از امضام كاملآ مشخصه.
اما مجيد خراطها هم طرفدار زياد داره تو اون نظرسنجيه بهترين خواننده ي پاپ حدود 16% راي آورده.(من طرفدارش نيستم فقط 4تا آهنگ كه رامين معرفي كرد رو گوش دادم كه 2.تاش كاراي خوبي بود به نظرم)
اما به نظر من كه نظرم كاملآ سليقه اي هست و به عنوان عاشق موسيقي ميگم كه تو داخليها 3نفر رو دوست دارم.
1_آقاي كوروش يغمايي(حالا خيليها ميگن كوروش كه هر 5سال آلبوم ميده و كم كاره)
2_آقاي فريدون آسرايي(سابقه ي كار طولاني با رامين زماني و هلن و كامران در گروه پرواز)
3_محسن چاووشي(استثناي موسيقي داخل)
(اينا همه نظر شخصيم بود و هر كسي هم طبيعيه كه مخالف باشه)

ramin1988

21-06-2010, 14:24

Hamid Hamid

21-06-2010, 15:05

خب عزیز من منم نظرم همینه دیگه ....

میگم چرا به نظرات هم احترام نمیزاریم .

Tirdad عزیز اگه از مجید خراطها خوشش نمیاد چرا باید بیاد بگه مجید خراطها ........ .

من اصلا از ممد اصفهانی با این که خواننده فوق العاده ای هست خوشم نمیاد ولی دلیلی نداره بیام همه جا جار بزنم .
آره رامين جان درست ميگي.به نظرم اگه كسي از كاره خواننده اي خوشش نمياد بياد منطقي نقد كنه و نظرشو بگه.اگه يادت باشه من نظرم راجب مجيد خراطها رو گفتم....

tirdad_60

22-06-2010, 16:38

خب عزیز من منم نظرم همینه دیگه ....

میگم چرا به نظرات هم احترام نمیزاریم .

Tirdad عزیز اگه از مجید خراطها خوشش نمیاد چرا باید بیاد بگه مجید خراطها ........ .

من اصلا از ممد اصفهانی با این که خواننده فوق العاده ای هست خوشم نمیاد ولی دلیلی نداره بیام همه جا جار بزنم .

من به نظر همه احترام میزارم دوست عزیز
و هیچ بی احترامی هم به جناب خراطها نکردم
فقط یه سوال پرسیدم
اما مساله برترینهای موسیقی پاپ نظر شخصی نیست
فاکتورهایی داره که اونها مهم هستند

tirdad_60

19-07-2011, 12:13

سلام

آخرین پست این تاپیک جنجالی رو قبل از بسته شدن انجمن من داده بودم خودم هم شروع میکنم
چون تاپیک خوبی هست و به تبادل افکار کمک میکنه
دوستان بیان و نظرات خودشون رو راجع به موسیقی فعلی به خصوص آثار منتشر شده دریکسال گذشته بیان کنند

minizoro

23-07-2011, 00:08

با سلام خوب شد اینجا رو دیدم، یه بحثیه خیلی وقته تو گلوم گیر کرده... میذارمش وسط تا ببینیم چی میشه ... و بقیه چی میگن

موسیقی تو ایران ، من خاصه راجع به موسیقی سنتی بحث میکنم ، عملا رو به موته، چیزی که موسیقی رو زنده نگه میداره خلاقیت هست، همه جا و همیشه، و این چیزیه که ما نداریم، نه اینکه نخایم نه، اولا بلد نیستیم ثانیا اصلا لزوم وجود خلاقیت و نو آوری از طرف اساتید هم به شاگردان منتقل نمیشه
تدریس موسیقی سنتی کاملا سینه به سینه بوده و هست و این یه ضعف بسیار بزرگه، از این جهت ضعفه که افراد جوان و جدید نمیتونن به راحتی یادش بگیرن، بتون یادش بگیرن هم نمیتونن با موسیقی حرفه ای دنیا کانکتش بدن، این وسط یه حلقه گم شده هست، یه حلقه گم شده که باید ما ساز هامون، درس هامون تو موسیقی رو علمی بسازیم و تدریس کنیم...
این بحث همیشه بوده، چرا باید از 10 تا سازی که یه استاد میسازه یکیش درست درمون در بیاد؟ چون تجربیه عملی نیست، فرمول نداره، خیلی چیزای دیگه مثل این
آواز ایرانی بسیار سخته، در قیاس آواز اپرا بسیار راحتتر خواهد بود، تنها دلیلش نوع تدریس است، در سنتی میگویند ها هاها هاها (فرضا) بزن آقا و تو باید همون تحریر رو بزنی ، اصطلاحا گفته میشه باید صدات تحریر داشته باشه، ولی اپرا اینطوری نیست همه چی علمی هست و بر مبنای نت تدریس میشه بهت یاد داده میشه که چطوری بخونی
آهنگ سازی ما هم زیاد اوضاع خوبی نداره، قیاس میکنم با آهنگسازی های باکو که الان در سطح بسیار گسترده و جهانی مطرح هست، چرا ؟ چون آهنگ سازان قوی دارند و از همه مهمتر پشتوانه فرهنگی بسیار محکمی دارند (به این نکته در ادامه اشاره خواهم کرد)
موسیقی شرقی، ایران، ترکیه، آذربایجان، چین و... حرفهای زیادی برای گفتن دارند، به قول یکی از اساتید برتر موسیقی ایران، فک کنم استاد علیزاده بودن، غربی ها موسیقی ما رو خیلی بیشتر از آوازمون میفهمن چون مفاهیم درست و استواری پشتش هست، حرفی برای گفتن داره خلاصه، اما این غیر علمی بودن در موسیقی ما اون رو به حضیض میکشه در مقام جهانی و باعث میشه کسانی هم که علاقه ای دارند نتونن ادامه بدن یا کم.

اما به نظر من دلیل همه اینا فرهنگه، ما کلا فرهنگ موسیقی نداریم اصصصلا. میخام اینو بگم که کشور ما ، مخصوصا شهری که من توش زندگی میکنم، چیزی از موسقی نمیدونه ، و در یک تقسیم بندی کلی ، مردم یا از موسیقی متنفرند و آن را مطربی میدانند، یا آن را برای طرب و جشن های خود -فقط- میخواهند یا به طور خاص به آن میپردازند که همیشه این قشر در یک انزوای خاصی به سر میبرند، اینکه روح جامعه با آنها نیست

یک دلیل بسیار قوی دیگر در کنار فرهنگ، دولت هست، دولت عملا هیچ پشتیبانی ندارد ، و این باز از فرهنگ نشات میگیرد، اگر ما به ریشه های پیشرفت سرسام آور موسیقی ترکیه یا آذربایجان برویم میبینیم موسیقی از دبستان رایگان تدریس میشود و موزیسین بودن نوعی فخر محسوب میشود نه نوعی تحقر !
در اینجا من باید برای کلاس آواز ماهی 40 تومن دست کم بدهم بخواهم یک کلاس سازی هم بروم که حتما باید روی گنج نشسته باشم!!
چه بسا جوانان و کودکان بسیار مستعدی که تلف شده اند و میشوند به خاطر همین مساله

مساله دیگر هم که کمابیش در جاهای دیگر هم وجود دارد راند بازی هست، راند بازی در سطح حرفه ای موسیقی

دوستان من در این بحث به موسیقی ردیفی دستگاهی ایران موسوم به سنتی پرداختم، بحث درباره موسیقی پاپ جای خود دارد و به شخصه فکر میکنم که وضع آنها بسیار بسیار وخیم تر از این هست

با تشکر

tirdad_60

23-07-2011, 22:15

سلام
خوشحالم که این بحث رو مطرح کردید
چون این انتقاد در بین خیلی از جوونهای ما و یا در محافل موسیقی ایرانی مطرح میشه

مساله علمی نبودن موسیقی ایرانی رو من نمیدونم بر چه مبنایی مطرح میکنند
من میخواهم بگویم مساله کاملا بر خلاف این حرف هست
برای اثبات دوست دارم دلایلی و یا نشانه ای از غیر علمی بودن اون مطرح کنید

البته باید بگم این مساله بیشتر از جای دیگری نشات میگیره و اون اشکال دیگریست که شما عنوان کردید
آموزش سینه به سینه
این نوع آموزش به خاطر ذات موسیقی ایرانی که بر پایه بداهه نوازی استوار هست
کاملا منطقی و کاربردی هست
اتفاقا الان فضای خوبی برای آموزش از طریق نت و کتاب وجود داره و خیلی از علاقمندان از این روش استفاده میکنند
اما این مطیب رو از یاد نبریم که هدف ما این هست که بداهه نواز بشویم یا قطعه نواز ؟
برای هر کدام راه خودش وجود داره و لازم نیت مرارتهای یادگیری ردیف رو تحمل کرد

در مورد اینکه چرا از هر ساز یکی صدای خوبی داره؟
باز در همه جا صدق نمیکنه الان برای هر نوع سازی سازندگانی در سطوح مختلف وجود داره که برای هر بودجه ای ساز میسازند
حال این قیمتها واقعی هست یا نه جای بحث داد....
سازهای غربی هم اینطور نیست که تماما دارای صدای یکسان باشند اما نزدیکی و شباهت و کیفیت نزدیکی دارند

ذکر این نکته شاید بد نباشه که برای نواختن ویولن و یا گیتار کلاسیک و یا پیانو هم
شما باید سالها زحمت بکشید
تنها نواختن آهنگهای پاپ هست که تمرین کمتری میخواد

نکی پناهتان
:40::40::40:

minizoro

23-07-2011, 23:19

خلاقیت عنصریه که موجب پیشرفت میشه، خاصه در آواز ما همون تحریرهایی و که 100 سال قبل دو نفر آقا منتشر کردن رو میزنیم! نمیگم بده نه ولی خب یه تحولی! تغییری!
باز تو آهنگسازی وضع بهتره شکر خدا آهنگسازان خوبی تو موسیقی سنتی داشتیم که با وجود محدودیت ها تونستن آهنگهای خیلی خوبی رو بسازن: استاد فقید پرویز مشکاتیان یکی از خداوندگاران موسیقی ایران بودند که اگه ایشون نبودند الان نصف موسیقی ما نبود (به جرات این حرفو میزنم، چرا که همه آثار برتر موسیقی سنتی نتیجه زحمت ایشون و تفکر خلاقانه ایشونه) آثار برتر شجریان، بسطامی از این جمله ها هستند. آثار برتری مثل بیداد که واقعا شاهکاریه

مجید درخشانی هم یکی از اون شاه آهنگ سازانیه که تو در خیال شجریان یا بودن و سرودن با معتمدی شاهدش هستیم، گویی اینکه فضا برای ظهور خلاقیت های بیشتر ایشون فراهم نبوده
آهنگسازان جوان هم به این عرصه راه خوبی پیدا کرده اند: صادق چراغی میتونه یه نمونه خوب باشه، یا حتی قمصری در موارد نادر، (این آهنگساز پرونده ای ویژه دارد چرا که خلاق است اونم در حد تیم ملی اما نمیدونه چطوری پیاده سازیش کنه این خلاقیتشو!!)
از خوانندگان جدید علیرضا قربانی واقعا خلاق هست، با رعایت محدودیت ها و گاها نو آوری در این قوانین و اصول با نگاهی نو خاصه به اشعار مولانا به طرز شگفت انگیزی تونسته در انتقال اونها موفق باشه، ترکیب این نگاه نو آورانه و آهنگسازی ناب و نو آورانه در آلبوم قاف عشق با صادق چراغی تونسته یه اثر جالب به وجود بیاره
اما یه خواننده ای هست که واقعا دلم به حالش یه مدت میسوخت :دی که چرا دست لطفی افتاده:دی محمد معتمدی واقعا یه خواننده ی خوب و صدا قشنگ هست و من شخصا زیاد دوستش دارم. اول ها افتاد دست لطفی و کلی آهنگ قدیمی رو باز خوانی کرد :دی حالا من نمیدونم باز خوانی سپیده ای که شجریان 20-25 سال قبل به بهترین حالت خونده بود چه سودی داره!
ولی جدیدا آثار خوبی ازش میبینیم تو بازار صوفی با همکاری سینا جهان آبادی، یا همین بودن و سرودن با مجید درخشانی، یه کار نسبتا خوبش هم ای عاشقان با همکاری لطفی هست.
لطفی آهنگساز خلاقیه اما به نظرم دوره خلاقیتش تموم شده! ینی نمیتونه بین آلات جدید، روشهای جدید و قدیم پل بزنه واسه دهه 50-60 عالی بود، الانشم خوبه ولی نمیتونیم از لطفی انتظار داشته باشیم بیاد واسه ما تحول ایجاد کنه، این ما جوونا هستیم که باید این کارو بکنیم
از اساتید برتر موسیقی، استاد فخر الدینی دیگه حرفی واسه گفتن نذاشتن، استاد شاهین فرهت هم تا جایی که میشناسم، این دو تا و امثالهم در کشور ما که موسیقی رو فرمالیته بلدن نه سینه به سینه بیشتر از اینکه وقت خلاقت داشته باشن وقتشون صرف ایجاد این فکر که بابا موسیقی ینی نت !

استاد ناظری، کارهای خوبی به واسطه آهنگسازی های برتر آهنگسازای مثل استاد علیزاده یا ذوالفنون دارند: گل صدبرگ، شورانگیز از این جمله هستن

محسن نامجو استعدادی بود که با قرار گرفتن تو جریان های انحرافی (انحرافی به معنای distraction او از موسیقی که مانع تمرکزش رو موسیقی میشه) و ترد شدنهای زیاد از طرف اهالی هنر استعدادی بود که اگه تو ایران میموند و به فکر بود میتونست تحول خوبی درست کنه اما حیف شد...

استاد علیزاده رو میتونم به جرات یکی از موفقترین کسایی بدونم که به نظرم خیلی سعی کردن در علمی کردن موسیقی مون و همچنین خلاقیت تو اون کسی بوده که خیلی به پیغام فرهنگی، کیفیت کار اهمیت میده علیزاده بعدی کیه؟ چرا جو طوریه که تاپ هامون از بین میرن و کسی جایگزینش نیست؟

استاد امید مظهری (از برترین شاگردان استاد شجریان جزو 10 شاگرد برتر) که تبریزی هستن، تو کنسرت اخیرشون، که 31تیر امسال (90) بود یه اثری رو اجرا کردن که خیلی به دلم نشست و این رو من یه مصداق خیلی خوب که شایسته هست روش کار بیشتری بشه از خلاقیت میدونم، ایشون سجع سعدی رو با آواز ترکیب کرده بودن: منت خدای را عزوجل که طاعتش موجب ... که کاری بسیار جالب از آب در آمده بود، اما دریغ که همین استعداد و استاد به خاطر مشکلات جغرافایی و رابطه ای نمیتونه فعالیت داشته باشه، در حالی که سالار عقیلی با پخش رایگان سی دی های آوازش تو کنسرتهای اساتید تونست با این کار خفیف جایگاه نسبتا خوبی در مدتی کمی بدست بیاره، (همیشه این موضوع که چی شد سالار عقیلی با اینکه صدای خیلی خوبی (در قیاس با مظهری، معتمدی و...) نداره تونست اینقققدر سریع بین هواداران و جامعه هنری شناخته بشه تو ذهنم بود تا اینکه فهمیدم آقا اینطوری خودشو نامدار (!) کرده) حال آنکه معتمدی یا معتمدی نمیخان خودشون رو خفیف کنن با این کارها و کمتر شناخته شده هستن.

تبریز اسمش قشنگه، خودشم شهر قشنگه و میتونست خیلی قشنگتر هم باشه (!) اما این شهر به این گندگی بزرگترین سالنش که سالن پتروشیمی باشه 500 نفر ظرفیت داره!

دو یا سه سال قبل میخاستن تو تبریز یه سالن بزرگ بسازن که مطمئنا ظرفیتش بالای 6000-7000 نفر بود و ازش با عنوان بزرگترین سالن همایش کشور یاد میشد اما خب :دی نشد چراشو خودتون بگین :دی
حساب کنید استاد مظهری یه روز کنسرت گذاشت که باز چند تا بلیطش فروش نرفت شایدم آخر آخرها فروخت، استاد ناظری چندین سال پیش به تبریز اومده بودن که قرار بود سه روز باشه شد یه روز! مردم نه میشناسن نه میخان که بشناسن موسیقی رو
این وسط اساتید و موسیقی دانها تقصیرشون اینکه نتونستن خلاقیت کنن و با تغییرات جامعه موسیقی سنتی و اصیل رو زنده نگه دارن (نمیدونم تونستم برسونم چی میخام بگم)

تو شهرستان ها کسی بخاد کنسرت بده (به فرض استقبال خوب مردم) چقدر درآمد خواهد داشت؟ آیا این در آمد با کسر هزینه ها براش کافیه یا باید بره سراغ شغل های دیگه؟

من به موسیقی علاقمندم، چرا باید به دلیل نبود کار، نبود فرهنگ کار، نبود دستمزد ولش کنم برم سراغ یه رشته دیگه؟
نقطه مقابل: چرا باید فرزندان و نزدیکان اساتید برتر حتی اگه چیزی از موسیقی نفهمن شدیدا وارد موسیقی بشن؟ (نمونه:حافظ ناظری، کی میتونه بگه اون الان موسیقی بلد هست یا نیست؟ سه تار بلد هست یا نیست؟)

ما دیدگاهمون به موسیقی چیه؟ موسیقی رو چی تعریف میکنیم؟ دوستان تو شهرستان ها وضع بسیار وخیمه این راه پیشرفت نیست تو تهران باز هرچی باشه امکانات بیشتره، اساتید جمعن، لااقلش چند تا سالن به درد بخور دارین

دلایل اینکه چرا موسیقی ما اینطوری عقب افتاده اس و عملا هیچ جای پیشرفت و امیدی هم نداریم رو گفتم که مهمترینشون فرهنگه که خب فک کنم واضحه و عملا موسیقی جایگاهی تو فرهنگ ما نداره (ولی میتونیم پیغام ها و مفاهیم جالب فرهنگمون رو با شناخت خوب از موسیقی منتقل کنیم اگه فردی برای این کار پیدا شه) و این فرهنگه خیلی جاها ضعف داره (!)

خلاقیت هم یکی از دلایل ثانویه بعد از فرهنگ هست، برای خلاقیت هم پیش نیازهایی لازم داریم: دونستن خود خلاقیت، دونستن علمی که میخایم توش خلاقیت داشته باشیم
ما تو خود دونستن علم موسیقی سنتی مشکل داریم، ینی این موسیقی رو نتونستیم به شکل علمی پیاده سازیش کنیم کاملا چه برسه به اینکه به خلاقیت فکر کنیم
خلاقیت و خلاقیت شناسی علمی جدا از شناخت علم موسیقی هست، عنوان این علم تریز (TRIZ) هست، و با عنوان مهندسی خلاقیت شناخته میشه اکثرا که باز این جایگاهی نداره تو کشور ما

به نظرم تنها و تنها راه حل این ما نسل جوانان هستیم که باز اینجا مشکل کار و فرهنگ پیش میاد
من نوعی موسیقی دان آیا در آمد متوسطم در این جامعه چقدره؟ ماهی 200 تومن از کلاسام آیا کافی خواهد بود اگه 20 سال آواز کار کرده باشم و هزینه های سر سام آوری کرده باشم؟

دوستان ببخشید یکم طولانی شد.
من اهم مطالبی که به نظرم میرسید رو گفتم، از دوستان تقاضا دارم بحث کنند، و در این بحث مشارکت کنند

minizoro

23-07-2011, 23:48

سلام
خوشحالم که این بحث رو مطرح کردید
بسیار ممنونم تیرداد جان از مشارکتت در این بحث ...

چون این انتقاد در بین خیلی از جوونهای ما و یا در محافل موسیقی ایرانی مطرح میشه

مساله علمی نبودن موسیقی ایرانی رو من نمیدونم بر چه مبنایی مطرح میکنند
من میخواهم بگویم مساله کاملا بر خلاف این حرف هست
برای اثبات دوست دارم دلایلی و یا نشانه ای از غیر علمی بودن اون مطرح کنید
عرض کردم عزیزم، ساخته شدن سازهامون علمی نیست! آموزش کاملا سینه به سینه هست مخصوصا تو آواز اصلا ما نت نداریم
چرا وقتی به استاد کسایی میگن استاد یه سوراخ به نی اضافه کنیم شدید عصبانی میشه؟ نمیگه بذار فضا بدیم شاید یه ساز بهتری اومد بیرون!

البته باید بگم این مساله بیشتر از جای دیگری نشات میگیره و اون اشکال دیگریست که شما عنوان کردید
آموزش سینه به سینه
این نوع آموزش به خاطر ذات موسیقی ایرانی که بر پایه بداهه نوازی استوار هست
تیرداد جان آموزش سینه به سینه اصلا بد نیست که خیلی هم مزیت و امتیاز و تمایز بزرگیه این، حرف من اینکه فکر نمیکنید دیگه زمانش به سر رسیده؟ حالا که امکان علمی بودنش هست چرا سختش میکنید؟ چرا از تغییر میترسیم ما ؟ (ترس از تغییر همیشه تو ذات آدمها هست و نترسیدن از تغییر هست که باعث پیشرفت میشه)

اینقدر که من اصرار میکنم نت و علمی بودن تنها دلیلش اینکه موسیقی جهانی رو بشناسیم و بتونیم اونو با مفاهیم خودمون تلفیق کنیم به نحو احسن

یه سوال در این زمینه: چرا ما تو سنتی گروه کر نداریم؟ یا چیزی مشابه این؟ این میتونه یه خلاقیت جالب باشه

کاملا منطقی و کاربردی هست
اتفاقا الان فضای خوبی برای آموزش از طریق نت و کتاب وجود داره و خیلی از علاقمندان از این روش استفاده میکنند
اما این مطیب رو از یاد نبریم که هدف ما این هست که بداهه نواز بشویم یا قطعه نواز ؟
برای هر کدام راه خودش وجود داره و لازم نیت مرارتهای یادگیری ردیف رو تحمل کرد
مساله یه حرفه: خلاقیت، توانایی مطرح شدن تو جهان، آیا موسیقی ما این توانایی رو الان داره؟ نه. موسیقی ما عملا حرفی نمیتونه بزنه، نه به خاطر اینکه ضعیفه نه. به خاطر اینکه کسی نیست نو آوری در سطح جهانی کنه، و دلیل این هم اینکه ما فک میکنیم باید با ساختار های سنتی بریم جلو و اگه اونو بشکنیم نابودش میکنیم! نه ریفورم باید بشن
یه سوال میکنم ازت: بداهه نوازی ینی چی؟ ینی نواختن یه قطعه به صورت در جا، خیلی هم خوب در جایگاه خودش و جالب
یه سوال دیگه، آهنگسازی ینی چی؟ ینی همین بداهه نوازی ام با فکر بیشتر، ینی من نوعی که میخام به صورت زنده جلوی 5000 نفر یه قطعه رو بداهه اجرا کنم به جای یه ثانیه فک کردن به اینکه چی بزنم فک کنم یه روز، دو روز، سه روز، یه ماه، حتی 6 ماه فک کنم، همه جای اهنگ رو بسنجم بعد عرضه اش کنم، این یعنی ارزش بیشتر به مخاطب ینی من کار بسیار پخته تری ارایه میدم بهتون بهتر نیست؟

هدف: ارایه یه کار خوب و متفاوت، که بتونه توجه دنیا رو جلب کنه، ببینید من هدفم از این بحثا اینکه به یه approachی برسیم که بتونیم یه راهی برای سر کردن موسیقی سنتی ایران با این همه مفاهیم غنی برسیم

در مورد اینکه چرا از هر ساز یکی صدای خوبی داره؟
باز در همه جا صدق نمیکنه الان برای هر نوع سازی سازندگانی در سطوح مختلف وجود داره که برای هر بودجه ای ساز میسازند
حال این قیمتها واقعی هست یا نه جای بحث داد....
سازهای غربی هم اینطور نیست که تماما دارای صدای یکسان باشند اما نزدیکی و شباهت و کیفیت نزدیکی دارند

نمیخای این رو کتمان کنی که درصد موفقیت سازهای ایرانی کمتر هست؟
تماما تجربی هست، ساز بر اساس فیزیک ساخته میشه، و باید بشه، امواج، کدوم استاد از یه مشاور فیزیک استفاده میکنه، یا از چیزی به جز نجاری سر در میاره؟ که اونم بر اساس تجربه به دست اومده، نباید ساز سازی استادی نباشه و گروهی باشه؟ علمی باشه؟

ذکر این نکته شاید بد نباشه که برای نواختن ویولن و یا گیتار کلاسیک و یا پیانو هم
شما باید سالها زحمت بکشید
تنها نواختن آهنگهای پاپ هست که تمرین کمتری میخواد

میدونم عزیزم، شباهت های زیادی بین پیانو و سنتور وجود داره، و به روایتی که نمیدونم چقدر درسته ریشه پیانو از سنتور گرفته شده، حالا از لحاظ زیست شناسی بسیار سخته زدنشون، اما هرکسی بتونه واقعا مخه و این دلیل اینکه اکثر آهنگ سازای مشهور یا پیانو میزنن یا سنتور (مشکاتیان، سیامک رضوی) ویلون نیز
نکته اینجاس: کسی که کار کرده، کاری رو ارایه بده که یه پله ببرتش جلو نوع موسیقی که میسازه، وقتی که استاد شد، نه اینکه بیاد اثری که 20 سال پیش ساخته رو دوباره اجرا کنه (این موضوع وقتی که لطفی کنستر همنوازان شیدا رو برگزار کرد خیلی بین طرفداران سر و صدا به پا کرد)

دوستان عزیزم بابت طولانی شدن حرفام خیلی معذرت میخام باز اما نمیشه خلاصشون کرد،
شایدم چرت و پرت باشن که مسلما میشه گفت، خوشحال میشم بهم ایرادهامو بگید، هرچی هست من دیدگاه هامو میگم، انتظار دارم اهالی فن هم بیان وقت بذارن، گرچه کوچیک، گرچه محدود ولی یه بحثی بشه، بلکه به یه جایی رسیدیم

tirdad_60

24-07-2011, 22:57

سلام

ببینید این تب جهانی شدن که چند سالی هست که موسیقی ایرانی رو فرا گرفته به جای اینکه باعث رشد بشه بیشتر باعث ارکستراسیون و ارایه آهنگهای موسیقی غربی با سازهای ایرانی شده
حال ما میخواهیم جهانی بشیم پس باید از متد موسیقی غربی استفاده کنیم یا کر اضافه کنیم یا سازهای غربی رو وارد ارکستر ایرانی بکنیم؟؟؟
به نظر من اینطور صحیح نیست چرا؟
چون ما یک موسیقی داریم با یک حال و هوای خاص خودش و یک هدف خاص و امکانات و محدودیتهای موجود
پس بهتره بیایم کمی به این فکر کنیم چرا باید از موسیقی غربی برای جهانی شدن استفاده کنیم
به جای اینکه ظرفیتها و محدودیتهای موسیقی خودمون رو بشناسیم و برای رشد اون اقدام کنیم

این طرز تفکر ارکستراسیون رو اگر اجرا کنیم در نهایت به پای کدامیک از آثار موسیقیدانان غربی قدیم (بتهون و شوپن)
یا یانی و ... میرسیم؟
آیا شما وقتی به کنسرت موسیقی چین یا ژاپن یا هندوستان میرید توقع شنیدن یه اثر تلفیقی از موسیقی رو دارید
یا شنیدن صدای سیتار و سازهای سنتی این جوامع رو؟

صحبهای من نفی کننده ارکستر و یا سازهای جدید(سازهای استاد شجریان و حسین علیزاده ) نیست
اتفاقا خیلی هم استقبال میکنم
اما ما باید به یک سوال جواب بدیم؟
اگر موسیقی قطعه نوازی و ارکستری و نتی رو کم کم به فضای موسیقی سنتی که از قدیم به ما ارث رسیده
وارد کنیم 50 سال دیگه چی از موسیقی ایرانی به جای مونده و آیا اون زمان میشه اسم اون رو موسیقی ایرانی گذاشت؟

چرا ما باید فکر کنیم ساز و آوازهای شجریان یا قربانی یا نوربخش و ... نوعی عقب افتادگی هست
چرا ما این واقعیت رو نباید بپذیریم که موسیقی ما موسیقی بداهه نوازی و بداهه خوانی هست
و میتونیم با ارایه آثاری فاخر با همین موسیقی هم مطرح باشیم
ایا داریوش پیرنیاکان در مراسم یونیسف از ارکستر استفاده کرد؟
چرا از اساتیدی مثله فرهت یا دیگرانی که خیلی علمی تر موسیقی ایرانی رو بلد بودند دعوت نکردند؟
چون دنیا موسیقی ما رو اینطوری میشناسه

در مورد فرهنگ نداشتن ما بحث ربطی به موسیقی نداره ما در دوره ای با موسیقی ایرانی سرو کار داریم که عوام مردم در بسیاری از مسایل درک پایینی دارند و در مقاطع مختلف این موضوع رو اثبات کردند
اگر فضا کمی بازتر میشد موضوع کاملا تغییر میکرد

در مورد ساز هم این نکته که سازهای ایرانی به دلیل صدا دهی و رنگ خاصی که دارند لاجرم باید اینگونه ساخته بشوند
و اینکه ما از این لحاظ ضعفی نداریم چون به اندازه کافی ساز خوش صدا و خوب داریم
یکی از سازندگان ساز از تار یحیی نمونه ای بسیار دقیق با دستگاه CNC ساختند که در نهایت صدای یک تار درجه 5 رو هم تولید نمیکرد
پس در ساخت ساز ایرانی یک سری مسایلی باید رعایت بشه که با دستگاه نمیشه انجام داد

در مورد درآمد هم کاملا واضحه در جامعه ای که برای موسیقی اینقدر احترام و ارزش قایل هستند !!!
نباید توقع درامد خوبی رو داشت

pandemonium

24-07-2011, 23:18

نمیخای این رو کتمان کنی که درصد موفقیت سازهای ایرانی کمتر هست؟
تماما تجربی هست، ساز بر اساس فیزیک ساخته میشه، و باید بشه، امواج، کدوم استاد از یه مشاور فیزیک استفاده میکنه، یا از چیزی به جز نجاری سر در میاره؟ که اونم بر اساس تجربه به دست اومده، نباید ساز سازی استادی نباشه و گروهی باشه؟ علمی باشه؟
دقیقا.

خود آقای شجریان (که دستی هم در طراحی ساز دارند) خیلی صریح گفتند که اکثریت سازندگان سازهای ما صرفا نجار هستند!

(که این حرف به مذاق خیلی دست اندرکاران ساز خوش نیومد...)

اونوقت یه عده میاند میگن که نه! این حرفا کدومه!
توجیه شون همیشه این هست که : این چیزهایی که میگید عیب نیست بلکه ذات و هویت موسیقی ماست و به همین خاطر باید همین طور بمونه!

دیگه این قضیه ساز رو که خود آقای شجریان مرشد دوستداران موسیقی سنتی داره هشدار میده.
این کاسه داغ تر از آش شدن یک عده طرفداران موسیقی سنتی چه منطقی میتونه داشته باشه؟

کلا ها، همه چیز در موسیقی ما در کمال هست و دستش هم نباید زد! همین طوری باید دست نخورده نگه اش داشت .
چون هویت موسیقی ما اینجوری هست دستش هم نباید زد که مبادا خدای نکرده این هویت ما خدشه دار بشه!

.

minizoro

26-07-2011, 00:12

ببینید این تب جهانی شدن که چند سالی هست که موسیقی ایرانی رو فرا گرفته به جای اینکه باعث رشد بشه بیشتر باعث ارکستراسیون و ارایه آهنگهای موسیقی غربی با سازهای ایرانی شده
حال ما میخواهیم جهانی بشیم پس باید از متد موسیقی غربی استفاده کنیم یا کر اضافه کنیم یا سازهای غربی رو وارد ارکستر ایرانی بکنیم؟؟؟
به نظر من اینطور صحیح نیست چرا؟
درسته موافقم، و ما نباید مثلا موسیقی غربی بزنیم مخصوصا با ساز ایرانی که من واقعا از این کار نفرت دارم.

چون ما یک موسیقی داریم با یک حال و هوای خاص خودش و یک هدف خاص و امکانات و محدودیتهای موجود
پس بهتره بیایم کمی به این فکر کنیم چرا باید از موسیقی غربی برای جهانی شدن استفاده کنیم
به جای اینکه ظرفیتها و محدودیتهای موسیقی خودمون رو بشناسیم و برای رشد اون اقدام کنیم
اما ما باید به یک سوال جواب بدیم؟
اگر موسیقی قطعه نوازی و ارکستری و نتی رو کم کم به فضای موسیقی سنتی که از قدیم به ما ارث رسیده وارد کنیم 50 سال دیگه چی از موسیقی ایرانی به جای مونده و آیا اون زمان میشه اسم اون رو موسیقی ایرانی گذاشت؟
من از استفاده از موسیقی غربی برای جهانی شدن نفرت دارم اون وقت موسیقی دیگه موسیقی ایران نیست، موسیقی غربی ما که نمیتونیم موسیقی اونا رو بهتر از خودشون اجرا کنیم

موسیقی عوض میشه، این تغییر غربی نباید باشه، اما میتونه از بعضی چیزاش الهام بگیره، ابزار این تغییر باشه، موسیقی ایرانی موسیقی درستیه، خیلی هم کارش درسته اما بعضی چیزاش نقص داره، میلنگه، نباید غرب رو وارد کنیم، بعضی چیزاشو بگیریم، مثل علمی بودنش رو، سعی کنیم تا جایی که میشه فرمالیته اش کنیم، که انتقالش بهتر و درستر باشه، 50 سال دیگه هم اصول و مفاهیم موسیقی مثل الان منتقل بشن، یه جوری فرسایش رخ میده، ینی 10 سال قبل اساتیدی که بودن افکارشون به اون صورت ثبت نشده و سینه به سینه بوده کس دیگه ای هم که یاد گرفته نظر خودش رو اعمال میکنه منتقل میکنه و این فرسایش ادامه پیدا میکنه در طی سالها، 10 سال دیگه چیزی که ازش به عنوان موسیقی شاید یاد بشه متفاوت از 10 سال قبل باشه
باید این رشدی که میگی علمی باشه

چرا ما باید فکر کنیم ساز و آوازهای شجریان یا قربانی یا نوربخش و ... نوعی عقب افتادگی هست
عقب افتادگی نیست، خلاقیت کمی دارند، من خودم عاشق آوازم، خیلی خیلی بیشتر از تصانیف

چرا ما این واقعیت رو نباید بپذیریم که موسیقی ما موسیقی بداهه نوازی و بداهه خوانی هست
و میتونیم با ارایه آثاری فاخر با همین موسیقی هم مطرح باشیم
اینجاس که من یه خرده اساسی میگیرم! اساسا این رو رد میدونم ینی! چرا نباید همین بداهه نوازی تو خونه آهنگساز انجام بشه و بعد مدتی کار روش یه اثر پخته ارایه نشه؟ بیداد یا در خیال یا هر اثر تاپ دیگه ممکن نبود با بداهه نوازی به وجود بیان ... بداهه خوانی و بداهه نوازی ایرج بسطامی شاهکاره اما من این سوال رو میکنم: این اثر نمیتونست با کمی کار روش بهتر از این بشه؟ (نما نمیتونیم به این سوال جواب دقیق بدیم چون همچین اثری به وجود نیومده که مقایسه اش کنیم، ولی با آثار دیگه ای که این دو نسخه کم کار شده و خوب کار شده براشون موجوده میشه حرف زد که نسخه های کار شده پخته ترند، بسیار)
بداهه نوازی باید جز باشه نه کلش، بداهه نوازی کار هر کسی نیست، باید استاد این کار رو بکنه، کسی که چیزی واسه گفتن داره

ایا داریوش پیرنیاکان در مراسم یونیسف از ارکستر استفاده کرد؟
چرا از اساتیدی مثله فرهت یا دیگرانی که خیلی علمی تر موسیقی ایرانی رو بلد بودند دعوت نکردند؟
چون دنیا موسیقی ما رو اینطوری میشناسه
خیلی خوبه، خیلی هم خوب، من به روند آموزش یه خرده اساسی گرفتم، نگفتم متحول شیم، تغییر کنیم، ریفورم بشیم، حفظ اصول بنیادین با به روز کردن اونها

در مورد فرهنگ نداشتن ما بحث ربطی به موسیقی نداره ما در دوره ای با موسیقی ایرانی سرو کار داریم که عوام مردم در بسیاری از مسایل درک پایینی دارند و در مقاطع مختلف این موضوع رو اثبات کردند
اگر فضا کمی بازتر میشد موضوع کاملا تغییر میکرد

چرا ربط نداره؟ فک نمیکنی عملا باعث این موضوعات هست فرهنگ؟ نادیده نمیشه گرفت میشه؟
در مورد ساز هم این نکته که سازهای ایرانی به دلیل صدا دهی و رنگ خاصی که دارند لاجرم باید اینگونه ساخته بشوند

در مورد درآمد هم کاملا واضحه در جامعه ای که برای موسیقی اینقدر احترام و ارزش قایل هستند !!!
نباید توقع درامد خوبی رو داشت

همین نبود احترام از نبود فرهنگش ناشی میشه، حالا هر زمانی که هستیم به هر حال هستیم و این هست، پس نمیشه گفت جداست فرهنگ

خود آقای شجریان (که دستی هم در طراحی ساز دارند) خیلی صریح گفتند که اکثریت سازندگان سازهای ما صرفا نجار هستند!
نشون میده پس یه گیری داره کار و باید باز شه

دیگه این قضیه ساز رو که خود آقای شجریان مرشد دوستداران موسیقی سنتی داره هشدار میده.
این کاسه داغ تر از آش شدن یک عده طرفداران موسیقی سنتی چه منطقی میتونه داشته باشه؟
کسی کاسه داغتر از آش نشد، ما داریم حرف میزنیم، دلمون میسوزه، هیچ کسی گرچه حرفامون رو نمیشنوه لااقل خودمون که آروم میشیم

کلا ها، همه چیز در موسیقی ما در کمال هست و دستش هم نباید زد! همین طوری باید دست نخورده نگه اش داشت .
چون هویت موسیقی ما اینجوری هست دستش هم نباید زد که مبادا خدای نکرده این هویت ما خدشه دار بشه!
من متوجه نشدم این حرف خودتون بود یا از زبان همون یه عده
اما خیلی مخالفم، هیچی چیزی در کمال نیست، هیچیی، و این تفکر صرفا یه تفکر متعصبانه محضه و بس، بهتر بگم، یه تفکر احمقانه که صرفا جلوی پیشرفت رو میگیره، این تفکر هر جا باشه باعث عقب موندگی میشه، نقد همیشه باید باشه، نباید از نقد ترسید چرا اینهمه میترسیم ما از انتقاد

pandemonium

26-07-2011, 01:19

O.o

کسی کاسه داغتر از آش نشد، ما داریم حرف میزنیم، دلمون میسوزه، هیچ کسی گرچه حرفامون رو نمیشنوه لااقل خودمون که آروم میشیم

شما رو نمیگم که !
منظور از کاسه داغ تر از آش طرفداران متعصب موسیقی سنتی هستند که حتی نمیخوان حرف خود استادان منصف موسیقی سنتی رو هم بشنوند!(مثل آقای شجریان)

من متوجه نشدم این حرف خودتون بود یا از زبان همون یه عده
از زبون همون یه عده که همین بالا هم گفتم کدوم عده !

اما خیلی مخالفم، هیچی چیزی در کمال نیست، هیچیی، و این تفکر صرفا یه تفکر متعصبانه محضه و بس، بهتر بگم، یه تفکر احمقانه که صرفا جلوی پیشرفت رو میگیره، این تفکر هر جا باشه باعث عقب موندگی میشه، نقد همیشه باید باشه، نباید از نقد ترسید چرا اینهمه میترسیم ما از انتقاد
خب من هم همین رو گفتم دیگه!
علامت تعجب هم گذاشته بودم که یعنی روش توجیه همون یه عده چقدر عجیب و غیر قابل قبول هست!
و واقعیت این هست که اون یه عده هم کم نیستند در طرفداران موسیقی سنتی.

---------

کلا پیشنهاد میکنم یه دور دیگه اون پست ام رو بخونید!

.

H I D D E N

26-07-2011, 02:48

برنامه هفته پیش "پرگار" هم در همین مورد بود که بحث خوب و مفیدی هم بود به نظر من . پیشنهاد می کنم اگر ندیدین حتما دانلود کنید .
+ به نظر من برای تغییر در شیوه ی آموزشی هیچ حرکت انقلابی نمی شه انجام داد بلکه به طور اتوماتیک خودش درست می شه . با گذش زمان و بلوغ نسل فعلی ، شیوه ی آموزشی تغییر خواهد کرد . قطعا کلاس آواز محسن نامجو متفاوت است با کلاس جناب استاد ...
تنها کاری که می شه کرد ، حمایت از تلفیق ها و مهمتر از اون ابتکارات (کارهایی شبیه به کارهای شهرام ناظری) است . این باعث می شه که نسل کاربلد و منطقی و نسبتا جوان تر امروزی رو به نوآوری بیارن و در آینده که در کسوت استادی قرار گرفتند طور دیگری موسیقی را منتقل کنند .

minizoro

26-07-2011, 05:37

خب من هم همین رو گفتم دیگه!
علامت تعجب هم گذاشته بودم که یعنی روش توجیه همون یه عده چقدر عجیب و غیر قابل قبول هست!
و واقعیت این هست که اون یه عده هم کم نیستند در طرفداران موسیقی سنتی.:دی
متاسفانه بله کم نیستند، واقعا...

برنامه هفته پیش "پرگار" هم در همین مورد بود که بحث خوب و مفیدی هم بود به نظر من . پیشنهاد می کنم اگر ندیدین حتما دانلود کنید .
+ به نظر من برای تغییر در شیوه ی آموزشی هیچ حرکت انقلابی نمی شه انجام داد بلکه به طور اتوماتیک خودش درست می شه . با گذش زمان و بلوغ نسل فعلی ، شیوه ی آموزشی تغییر خواهد کرد . قطعا کلاس آواز محسن نامجو متفاوت است با کلاس جناب استاد ...
تنها کاری که می شه کرد ، حمایت از تلفیق ها و مهمتر از اون ابتکارات (کارهایی شبیه به کارهای شهرام ناظری) است . این باعث می شه که نسل کاربلد و منطقی و نسبتا جوان تر امروزی رو به نوآوری بیارن و در آینده که در کسوت استادی قرار گرفتند طور دیگری موسیقی را منتقل کنند .چه زمانی پخش میشه؟ لینکشو داری؟
احسنت. تدریجا این احساس نیاز به تغییر ایجاد میشه و نسل جدید چیزهایی ابداع میکنند
اگه بشه باید اساتید بشینن و در این باره فک کنن و بحث چون وظیفه اوناس نه ما! اگه بشه!!!!
محسن نامجو اگه کلاس آواز بذاره متفاوت خواهد بود و مطالبی از خودش اضافه و کم میکنه، اگه اساتید ما چیزهایی که میدونن رو مکتوب میکردند اینطوری نسلهای بعدی به راحتی میتونستند مقایسه کنند و تفاوت ها رو بسنجن و با توجه به اونا خلاقیت نویی به وجود بیارن
متاسفانه از کارهای شهرام ناظری خیلی ها استقبال نمیکنند و حتی اون رو سنت شکن خطاب کرده و از کارهای سالهای اخیرش ابدا طرفداری نمیکنن و میگن او فقط شیهه میکشه!
ببینیم مرداد ماه کنسرت دوستی داره با علیزاده تو تهران چطور خواهد بود (کاش میتونستم برم)

پ.ن:
من دوستم اپرا کار میکنه حرفه ای، من چند بار بهش گفتم اونم خیلی استقبال کرده، اشعار ایرانی روی حالت اپرایی خیلی خوب جواب میدن، اما در این مورد خیلی کم کار شده و او میگفت که کسایی هم که کار کردن ناشیانه کار کردن (یه جنبه خیلی خوب که میتونه زمینه ساز خیلی علاقه های جهانی باشه : پیغام ایرانی+ آهنگ غربی = یه چیز نو)

پ.ن2: حدود دو سه سال پیش که مجله طنز گل آقا دوباره شروع به کار کرد، زود هم متوقف شد، یه کاریکاتوری کشیده بودن که هنوز هم یادمه
این کاریکاتور عزت ا... ضرغامی مدیر صدا و سیما رو نشون میداد که یه قورباغه دستش گرفته بود و همه دوربینا اون قورباغه رو نشون میدادند و عکس میگرفتند :دی
پایین این بزرگ نوشته بود:
هوشنگ ظریف:
نسل جوان ما، نسلی که ساز ندیده است
(منظورش این بود که به جای ساز همش گل و بلبل نشون مردم میدن:دی این فرهنگسازی رو بگیرین برین تا عیب یابی و ریشه یابی مشکلات موسیقی ایران!)
و نیز:
استاد علیزاده در این باره حرفی دارند: چرا پخش صدایی که از ساز تولید میشود مجاز است ولی نشان دادن منبع آن صدا غیر مجاز است؟ :دی یک اشاره تلویحی که تو یکی از مصاحبه هاشون داشتند به این موضوع
پ.ن3: استاد ناظری روی کار اخیرش که تو کورنگی حال خرداد پارسال اجرا شده بود ده سال کارکرده بود، فردوسی خوانی و شاهنامه خانی اثری بسیار خلاقانه از استاد که با جبهه گیری های شدید طرفداران و سایر اساتید حتی مواجه شد

sise

27-07-2011, 15:43

وقتی پایه های یه گفتگو درست نباشه طولی نمیکشه که به بیراهه می رویم.
وقتی صحبت از موسیقی سنتی میشه - که خیلیها عنوان کردن که همین لفظ سنتی باعث مشکلات زیادی شده – باید به این توجه کنیم که منظورمون دقیقا به چه نوع موسیقی ای است؟
موسیقی دستگاهی و ردیفی؟ محلی و ...؟
خلاصه نظرمو میگم:
موسیقی ایرانی به سه حالت هنری، نیمه هنری و غیر هنری میشه تقسیمش کرد. توجه شدید اینه که وقتی میگیم غیر هنری به معنی بی ارزش نیست.
یه مشکل در تفکر غالب اینه که همه فکر میکنن باید به کارشون هنر بگن تا با ارزش جلوه پیدا کنه در صورتی که اینطور نیست. امکان داره یه آهنگی که برای تبلیغ از یه کالایی ساخته میشه خیلی گیرا و موفق باشه اما صرفا هنری نیست بلکه تجاری است.
بنابراین لفظ غیر هنری به معنی بی ارزشی نیست. شاید به همین خاطره که هر وقت تو جامعه ما بخوان به یه کاری ارزش بدن کلمه "هنر" بهش اضافه میکنن. مثل هنر آشپزی، هنر بنایی... در صورتی که اینها "فن" هستند نه هنر. اما چیزی از ارزششون کم نمیشه اگه به جای هنر بگیم "فن"!
موسیقی هنری:
مثل هر کار هنری دیگه طرفداران خاص و اغلب کم خویش را دارد. همین اپرا که دوستان صحبتش میکنن شاید درصد خیلی کمی از مردم به آن رغبت دارن. این دیگه برای همه ثابت شده است که امور هنری طرفداران کمی دارند اما اگه به خیلیها برنخوره "کیفیت طرفداران آن" بیشتر است. در همه رشته ها هم صدق میکنه.
بنابراین اصولا صحبت درباره اینکه چرا فلان اثر هنری طرفدار نداره کار اشتباهی است. مگه چند درصد اونایی که فیلم میبینن طرفدار فیلمهای هنری هستند؟ حالا هر فیلم هنری که دوست دارید نام ببرید.
درباره تالبو نقاشی؛ موسیقی، ادبیات و ... همینطور است.
بنابراین چه انتظاری هست که مثلا آلبوم "بیداد" بیشتر از "لب کارون" آغاصی به فروش بره؟
موسیقی نیمه هنری:
نمونه کامل و جالبش آثار مرحوم هایده؛ معین و خیلیهای دیگه هستند که موسیقی آنها ایرانی است. یعنی برپایه ردیف و دستگاه موسیقی ایرانی است اما نه صرفا هنری و خیلی عمیق.
با این نوع موسیقی خیلیها همذات پنداری میکنند و طرفدار بیشتری از نوع اول داره. چرا که عمومیت بیشتری داره و درک آن آسانتر است.

موسیقی غیر هنری: ترانه های دمبلی دومبل:دی که فقط برای صرف تفریح و تحرک به کار میره و متاسفانه تعدادشون خیلی کم شده. چرا که به اسم همین هنری نبودن تولید کننده های آن دلسرد شدن.

اما تحول!
مثالی بزنم. من نوعی که هیچ از اپرا نمیدونم اگه یه اپرا معروف مال دوران مثلا 100 سال پیش و یکی اثر جدید مربوط به الان گوش کنم در آخر احتمالا خواهم گفت. این دوتا که فرقی ندارن. تو هر دوتاشون داد و بیداد میکن و صداهاشونو میکشن!
در مورد موسیقی هنری سنتی نیز همینطور است. سه گاه آقای شجریان در آلبوم "انتتظار دل" با اونی که در آلبوم "در خیال" است کلی تحول و تفاوت داره. اما اونی که اطلاعاتی نداره و کلا علاقمند نیست نه تنها فرقی نمیذاره بلکه مانند مثال من از اپرا میگه که "تو هر دوتاشون ها ها ها ها میکنن"
بنابراین در موسیقی سنتی نیز به نوبه خود تحول صورت میگیره اما چون کار هنی و ظریف هست تحولات به
چشم آدمای ناوارد نمیاد. دلیلی هم نداره که همه بخوان موسیقی سنتی گوش کنن. منتها در هر دوره ای با توجه به شرایط تاریخی حکومتی اجتماعی افت و خیز پیدا میکنه. که متاسفانه از این نظرها وضع زیاد جالب نیست.
کلا اون تحولی که به چشم غالب بیاد در بعد هنری نیست و در بهترین حالت در بعد نیمه هنری است. مثل بعضی از کارهای اولیه آقای نامجو . نه کارهای اخیر که کلا روند کار ایشون عوض شد و خودش هم اینو گفتن.
ردیف موسیقی ایرانی مثل الفبا است. دانستنش برای همه کسانی که میخوان موسیقی ایرانی را با جدیت دنبال کنن ضروریست. تعارف هم نداره.
اما از الفبای فارسی تعداد بینهایت جمله میتوان ساخت. طبیعتا جمله بندی و روش گویش صد سال پیش با اکنون متفاوت است. اما همه از الفبای استفاده میکنن. حالا اینکه چطور از این ردیفها استفاده بشه ودوباره چطور ترکیب بشن و ... و حتی جمله های زیبای جدید بوجود بیاید دیگه کار هنرمند است و برمیگرده به خلاقیت او.
مشکل موسیقی ایرانی نیست که زیاد نیستن اونایی که خلاقیت به خرج بدن و از این الفبا جمله های زیبا بسازن.
نمونه اوج این خلاقیت در سالهای اول انقلاب بوده که گروههای عارف و شیدا در واقع رنسانسی در موسیقی ایرانی ایجاد کردن. اما حالا باز به یه رنسانس نیازه. اما همه سعی میکنن که کارهای همان دوران را تکرار کنن که تکرار نشدنی است. چرا؟ چون نه ما اون آدمها هستیم و نه این دوران دوران آن زمان.
ما اکنون به موسیقی ایرانی مربوط به همین زمان نیاز داریم که هنوز کسی کار آنچنانی انجام نداده. البته آزمون و خطاهایی میشه اما زیاد جالب از آب درنیومدن.
از جمله کار بر روی اموسیقی متناسب با اشعار فردوسی توسط شهرام ناظری، همایون شجریان و گروه دستان. اما به قول شاملو "نع"
...تا بعد ...

sise

27-07-2011, 16:15

با سلام خوب شد اینجا رو دیدم، یه بحثیه خیلی وقته تو گلوم گیر کرده... میذارمش وسط تا ببینیم چی میشه ... و بقیه چی میگن

کار خوبیه .موافقم:20:

موسیقی تو ایران ، من خاصه راجع به موسیقی سنتی بحث میکنم ، عملا رو به موته، چیزی که موسیقی رو زنده نگه میداره خلاقیت هست، همه جا و همیشه، و این چیزیه که ما نداریم، نه اینکه نخایم نه، اولا بلد نیستیم ثانیا اصلا لزوم وجود خلاقیت و نو آوری از طرف اساتید هم به شاگردان منتقل نمیشه
تدریس موسیقی سنتی کاملا سینه به سینه بوده و هست و این یه ضعف بسیار بزرگه، از این جهت ضعفه که افراد جوان و جدید نمیتونن به راحتی یادش بگیرن، بتون یادش بگیرن هم نمیتونن با موسیقی حرفه ای دنیا کانکتش بدن، این وسط یه حلقه گم شده هست، یه حلقه گم شده که باید ما ساز هامون، درس هامون تو موسیقی رو علمی بسازیم و تدریس کنیم...
این بحث همیشه بوده، چرا باید از 10 تا سازی که یه استاد میسازه یکیش درست درمون در بیاد؟ چون تجربیه عملی نیست، فرمول نداره، خیلی چیزای دیگه مثل این

من شخصا معتقدم که موسیقی ایرانی هیچ وقت نمیمیره. چون جزئی جدانشدنی از فرهنگ ایرانیه. اما میتونه تا نزدیکهای مرگ پیش بره و دوباره بیاد بالا.
به نظر شما خلاقیت از استاد ناشی میشه؟ فکر نکنم. خلاقیت مربوط به خود آدمه. منتها ممکنه به دلایل اجتماعی و اقتصادی و سیاسی و ... اون خلاقیت نتونه بروز پیدا کنه. مثل این دوران. پس مشکل نبود بستری ارای رشد و بیان خلاقیته. وگرنه مثلا خود شجریان که نسبت به اساتید خوش یه دنیا نو آوری کرد هرچی بوده از خودش بوده. مثل الفبایی است که از معلم یاد میگیریم اما بعدا همون آدم خلاقیت به خرج میده و مثلا شعر زیبایی میگه.
اما در مورد علمی کردن. کلا این حرف از اول اشتباه است. ما چیز علمی و غیر علمی نداریم. بلکه روش علمی داریمو اما مشکل اینه که باید روش علمی مخصوص به خود این موسیقی ابدا بشه. خب روش جدید چیه؟
اگه منظورتون از علمی شدن روش تدریس به صورت سازهای غربیه که خیلی وقته این کار داره در هنرستانهای موسیقی ما میشه و با اجازتون اکثر هنرمندای مطرح خلاق از این هنرستانها نبودن!!! در کل "فن" یاد میگیرن. مثل ماشین کوکی میان میشینن رو نت نگاه میکنن یه ربع مضراب میزنن و میرن. مثل مثلا تایپ کردن!!
مثلا در آواز یه روشهایی آقای شجریان روی همایون پیاده کرده تا اینجوری بتونه بخونه. همایونی که اصلا صدا نداشته!!
خب این درسته و باید روش کار بشه و مثل اینها. اما اگه منظورتون روشهای علمی غربی است والا تا حالا جواب نداده .

آواز ایرانی بسیار سخته، در قیاس آواز اپرا بسیار راحتتر خواهد بود، تنها دلیلش نوع تدریس است، در سنتی میگویند ها هاها هاها (فرضا) بزن آقا و تو باید همون تحریر رو بزنی ، اصطلاحا گفته میشه باید صدات تحریر داشته باشه، ولی اپرا اینطوری نیست همه چی علمی هست و بر مبنای نت تدریس میشه بهت یاد داده میشه که چطوری بخونی
آهنگ سازی ما هم زیاد اوضاع خوبی نداره، قیاس میکنم با آهنگسازی های باکو که الان در سطح بسیار گسترده و جهانی مطرح هست، چرا ؟ چون آهنگ سازان قوی دارند و از همه مهمتر پشتوانه فرهنگی بسیار محکمی دارند (به این نکته در ادامه اشاره خواهم کرد)
موسیقی شرقی، ایران، ترکیه، آذربایجان، چین و... حرفهای زیادی برای گفتن دارند، به قول یکی از اساتید برتر موسیقی ایران، فک کنم استاد علیزاده بودن، غربی ها موسیقی ما رو خیلی بیشتر از آوازمون میفهمن چون مفاهیم درست و استواری پشتش هست، حرفی برای گفتن داره خلاصه، اما این غیر علمی بودن در موسیقی ما اون رو به حضیض میکشه در مقام جهانی و باعث میشه کسانی هم که علاقه ای دارند نتونن ادامه بدن یا کم.

آقا به ما چه که نمیفهمن؟ خب برن یاد بگیرن بفهمن! من اگر بخوام اپرا یاد بگیرم و اصلا بفهمم چی هست باید برم دنبالش و کلی اپرا گوش کنم و ... تا شاید علاقمند بشوم.
موسیقی آوازی فهمیدن درک بالایی میخواد که نود درصد مردم خود ایران زمین هم زیاد نمیفهمنش چه برسه به یه فرهنگ دیگه. درست مثل اپرا واسه ما. اما یه مقدارش برمیگرده به سیاستهای فرهنگی اون کشور. اونا به هنر اهمیت میدن کلی ذرباره اش اطلاعات میدن و باعث علاقمند شدن افراد دیگر کشورها میشن اما ما همین مقدار شانس و اقبال برای آثار فاخر خود را نداریم.
مشکل اصلی موسیقی ما نیست. بلکه کمبود آگاهی هست. اگر آگاهی نباشه اون بابای خارجی نه اواز اقبال آذر را میفهمه، نه آواز نوای شجریان و نه حتی اپرای مولوی و فردوسی.

اما به نظر من دلیل همه اینا فرهنگه، ما کلا فرهنگ موسیقی نداریم اصصصلا. میخام اینو بگم که کشور ما ، مخصوصا شهری که من توش زندگی میکنم، چیزی از موسقی نمیدونه ، و در یک تقسیم بندی کلی ، مردم یا از موسیقی متنفرند و آن را مطربی میدانند، یا آن را برای طرب و جشن های خود -فقط- میخواهند یا به طور خاص به آن میپردازند که همیشه این قشر در یک انزوای خاصی به سر میبرند، اینکه روح جامعه با آنها نیست

یک دلیل بسیار قوی دیگر در کنار فرهنگ، دولت هست، دولت عملا هیچ پشتیبانی ندارد ، و این باز از فرهنگ نشات میگیرد، اگر ما به ریشه های پیشرفت سرسام آور موسیقی ترکیه یا آذربایجان برویم میبینیم موسیقی از دبستان رایگان تدریس میشود و موزیسین بودن نوعی فخر محسوب میشود نه نوعی تحقر !
در اینجا من باید برای کلاس آواز ماهی 40 تومن دست کم بدهم بخواهم یک کلاس سازی هم بروم که حتما باید روی گنج نشسته باشم!!
چه بسا جوانان و کودکان بسیار مستعدی که تلف شده اند و میشوند به خاطر همین مساله
دقیقا موافقم. اما یه چیزی. امور فرهنگی باید روشون تبلیغ بشه. مرغ و تخم مرغ نیستن که مردم خود به خود وقتی گرسنشون میشه بیفتن دنبالش! و این آگاهی باید توسط دولت داده بشه. و باید حمایت بشه. اصلا امور فرهنگی باید حمایت دولتی بشن (حمایت البته با دخالت فرق داره) و مرتبا آگاهی داده بشه.
اما وقتی نمیشه اوضاع همینطور میمونه. دلیل اصلی همینه.

مساله دیگر هم که کمابیش در جاهای دیگر هم وجود دارد راند بازی هست، راند بازی در سطح حرفه ای موسیقی

دوستان من در این بحث به موسیقی ردیفی دستگاهی ایران موسوم به سنتی پرداختم، بحث درباره موسیقی پاپ جای خود دارد و به شخصه فکر میکنم که وضع آنها بسیار بسیار وخیم تر از این هست

با تشکر

و البته این راند بازی وقتی صورت میگیره که کار موسیقی از حالت هنری و خارج میشه و به یه کار تشریفاتی تبدیل میشه که فقط افراد خاص وگروههای خاص میتونن و میخوان که در اون باشن. و همین گنگ بازیها شکل میگیره.

tirdad_60

27-07-2011, 19:30

سلام

sise جان ممنونم از توضیحاتت
قبل از اینکه مطالبت رو بخونم تصمیم داشتم در همین مورد حرف بزنم اما اومدم دیدم همه اون چیزایی که میخواستم و خیلی بیشتر
رو عنوان کردی
نیکی پناهتان:40:

minizoro

27-07-2011, 21:10

سلام ممنونم از مشارکتت تو بحث دوست عزیز، لذت بردم جدا
موسیقی سنتی که من ازش میحرفم موسیقی ردیفی دستگاهی میشناسمش که با اسم سنتی بیشتر شناخته میشه
درباره تقسیم بندی هات هم خیلی خوشم اومد جالب بودن، ولی خب فک کنم کمی هم این نوع تقسیم بندی ها سلیقه ای باشند، با این حال تقسیم بندی جالبی داشتی ایول

"کیفیت طرفداران آن" بیشتر است. در همه رشته ها هم صدق میکنه.احسنت

اما حالا باز به یه رنسانس نیازه.دقیقا! داره به حضیض میره

ما اکنون به موسیقی ایرانی مربوط به همین زمان نیاز داریم شجریانی دیگر، لطفی دیگر، علیزاده ای دیگر، متناسب با این زمان، و نو، آنها حاصل کار دورانی بودند که به موسیقی ارزش بیشتری قائل میشد اما من نگران آینده ام چه خواهد شد؟ میراثی خواهیم داشت
به نظرم با قالب شکنی و کلیشه شکنی هم میشه چیزایی بدیعی به وجود آورد مثل خیلی از کارای ناظری، کلیشه هایی که از شکستنشون میترسم نظرت چیه؟

مثلا در آواز یه روشهایی آقای شجریان روی همایون پیاده کرده تا اینجوری بتونه بخونه. همایونی که اصلا صدا نداشته!!تکنیک هایی هست بله اما هیچ یک بر اساس نت نیست، استاد تاکید دارند نباید با نت باشه و همینجوری باشه!

آقا به ما چه که نمیفهمن؟ خب برن یاد بگیرن بفهمن! من اگر بخوام اپرا یاد بگیرم و اصلا بفهمم چی هست باید برم دنبالش و کلی اپرا گوش کنم و ... تا شاید علاقمند بشوم.
موسیقی آوازی فهمیدن درک بالایی میخواد که نود درصد مردم خود ایران زمین هم زیاد نمیفهمنش چه برسه به یه فرهنگ دیگه. درست مثل اپرا واسه ما. اما یه مقدارش برمیگرده به سیاستهای فرهنگی اون کشور. اونا به هنر اهمیت میدن کلی ذرباره اش اطلاعات میدن و باعث علاقمند شدن افراد دیگر کشورها میشن اما ما همین مقدار شانس و اقبال برای آثار فاخر خود را نداریم.بحث فهم نه به این معنی که بیان یاد بگیرن، قبول این موسیقی، این نوع موسیقی، نه یادگیری آن، برخی آثار هستند که هرفرد موسیقی دوستی عاشق اون میشه، چون از یک زبان واحد سخن میگه

درباره تحول
من کلمه تغییر رو به تحول ترجیح میدم با اجازه تون
به نظرم همین الفبا تو انتقالش یه مشکلاتی هست

اگه منظورتون از علمی شدن روش تدریس به صورت سازهای غربیه نه ساز غربی یادگیریش اصلا بحثش جداست، من حرفم روی سنتیه و به صورت خاص روی چیزهای کلی، یادگیری ردیف موسیقی یه چیزه، اینکه این چطوری به دست ما رسیده یه بحث، چقدر توش صداقت بوده، قبلا چطور بوده، (گرچه میشه با بررسی آثار قدما فهمید تا حتی) سینه به سینه خوبه اما مشکلاتش همیناس دیگه، شسته میشه (نمیدونم میتونم برسونم منظورمو)

باید روش علمی مخصوص به خود این موسیقی ابدا بشه.آره، دقیقا
اما کی؟(چه زمانی) کی؟(چه کسی) واقعا جای نگرانی داره

خیلی ممنون بابت مشارکتتون تو بحث، واقعا جالب بود

فک کنم این بحث کم کم میخاد تموم بشه، به عنوان نتیجه یه چیزی هم لطف کنید بگید خوب میشه
من خودم نتیجه کلی همین که باید یه روشی ایجاد بشه، همین که قبول کنیم یه مشکلی هست خودش حرفیه! تا اینکه بگیم نه کلا همه چی آرومه :دی این باعث میشه دست کم به فکر باشیم

موفق باشید

H I D D E N

28-07-2011, 17:43

لینکشو داری؟
لینک تمام برنامه های پرگار توی پیجشون تو فــیــســبــوک هست .

tirdad_60

31-07-2011, 21:55

این مطلب که موسیقی ایرانی نیاز به تحول داره رو اکثر اساتید هم قبول دارند
اما بحث بیشتر در مورد نوع تغییر و کیفیت اون هست
حتی استاد مجید کیانی که تقریبا بزرگترین استاد محقق هست که به سنت و ادامه اون اعتقاد داره هم این
موضوع رو قبول داره
اما تحولی اصولی هست که به دنبال خود باعث ایجاد سبک و گرایشهای مختلفی بشه و در واقع
در حکم یک تنه درخت باشه که گنجایش داشتن شاخه برگ های زیادی رو داشته باشه
و الا به مرور خشک خواهد شد

Hamid Hamid

31-07-2011, 23:29

يعني فقط تحول توي موسيقي سنتي باشه ؟

در مورد ساير سبك ها ... به خصوص پاپ كه وضعيت تاسف برانگيزي داره چه كار بايد كرد؟

minizoro

01-08-2011, 09:43

يعني فقط تحول توي موسيقي سنتي باشه ؟

در مورد ساير سبك ها ... به خصوص پاپ كه وضعيت تاسف برانگيزي داره چه كار بايد كرد؟
تو خود بخوان حدیث مفصل از این مجمل
موسیقی سنتی ما که به اصطلاح مصلا صاحاب داره و چئد تا استاد قدر پیش قراول این موسیقی هستن این وضعیت رو داره و درباره اش نگرانیم
موسیقی پاپ و اینا که ندارند ببین چی میشن!
من فک کنم واسه موسیقی پاپ یه نفر خیلی خوبه و اونم اصفهانیه بعدش خواجه امیری

Hamid Hamid

01-08-2011, 14:33

من فک کنم واسه موسیقی سنتی یه نفر خیلی خوبه و اونم اصفهانیه بعدش خواجه امیری البته من زياد آشنايي ندارم با موسيقي سنتي ايران ... ولي فكر كنم اين 2 نفر كه شما نام بردي رو بيشتر به عنوان خواننده ي پاپ ميشناسن ... هرچند شايد چند تا كارشون نشانه هايي از سنتي داشته باشه.

واسه سنتي معمولا آقايان شجريان و سالار عقيلي و ناظري رو نام ميبرند.

minizoro

02-08-2011, 11:39

من فک کنم واسه موسیقی سنتی یه نفر خیلی خوبه و اونم اصفهانیه بعدش خواجه امیری
ببخشید اشتباه شد من اینجا منظورم پاپ بود نمیدونم چی شده سنتی نوشتم اشتباه تایپی بوده
مسلمه اینا پاپن اشتباه تایپی بود این :دی

sise

08-08-2011, 19:44

pandemonium

08-08-2011, 22:08

- علیرضا قربانی

- سالار عقیلی

minizoro

09-08-2011, 11:16

میخوام یه سوالی مطرح کنم.
اگه بخواهیم خوانندگان موسیقی فعلی سنتی که جوان هستند را نام ببریم شاید شاخصشون اینا باشن:

نکته مهم: این اسمها جدا از اونهایی هستند که شاید واقعا درکار آواز موسیقی سنتی برجسته هستند و واقعا استعدااد بالایی دارند اما متاسفانه اسمی از اونها نیست چرا که نه امکاناتی برای مطرح شدن داشتن و نه شاید خودشون چنین اراده ای. اما به هر صورت فعلا این افراد در نظر هستند و مطرح می باشند و آثارشون موجوده و میشه درباره اونا نظر داد.

-علیرضا قربانی
- همایون شجریان
- محمد معتمدی
- سالار عقیلی
- همای

خب آثار و وزن موسیقیایی کدام را بالاتر میدانید. البته میدانیم که هر کس سلیقه ای دارد و البته هر خواننده ای سبک و سیاق خودش را. اما با توجه به همون روال کار خود نظر بدهید.

قربانی و معتمدی یه سرو گردن بالاتر هستن به جرات، خیلی دوست دارم به این دو نفر همایون شجریان رو هم اضافه کنم اما نمیشه دیگه چی کنم
همای که اصلا حرفشو نزن !!! اصلا اون جزو سنتی محسوب میشه مگه؟ کلا قاطی پاتی کرده همه چیو !!! صداشم به نظرم همچین چیزی نیست، من از این یارو اصلا خوشم نمیاد، همش میخاد ادای روشن فکری رو در بیاره، نامجو به این شرف داره :دی لااقل اون هرچی هست صادقه، البته کارای سنتی نامجو اینم بگم که خیلی خوب هستن و جالب
عقیلی هم علیرغم همه کارهایی که برای معروفیتش کرده تا حدی تونسته به محبوبیت برسه اما نه زیاد به نظرم. عقیلی صدای قوی نداره اما صداش مخملیه، تا همین چند سال پیش هم تحریراش خیلی خوب نبودن ولی اخیرا خوب شده، عقیلی کار شاخص زیادی نداره و اگه بخایم نام ببریم شاید یکی دو تا بیشتر نشه، (از لحاظ فنی و آهنگسازی)
اما معمتدی و قربانی اینطور نیستند، همه آثارشون عالی و فنی هست، صدای بسیار زیبا هم دارند، آهنگسازی هاشون هم خوبه تو اثرهاشون
قربانی رو من یه سر و گردن بالاتر از معتمدی میدونم اونم به خاطر خلاقیت شدیدا زیاد تو کاراشه، و البته فن بسیار خوب
معتمدی هم به شخصه فک میکنم خیلی ها حتی طرفداران سنتی نشنیدن کاراشو که اگه بشنون اعتراف میکنن بر صدای ناز این شخص و قدرت او
من نه از عقیلی خوشم میاد نه تو کاراش چیز خاصی دیدم، یکی از قشنگترین کارهاش مایه ناز بود، اما خب؟ کارایی که حمیرا خونده این دوباره خونده ! میخام چی کار آخه! خوبه نمیگم بده ولی آیا بهتر از این نمیشد؟
عقیلی در مقابل قربانی و معتمدی و شجریان مورچه هم نمیشه :دی
شجریان اما موردی خاص است، امکانات فراوان، بستر مناسب، کارای زیادی نداده بیرون که بد هم نیستن، فنش خوبه اما در حدی نیست که بگم به قربانی میرسه، هنوز جوونه و جای کار داره

اما از یه نفر یاد نکردین، سینا سرلک
سینا و همایون دو تنها فردی هستند که شانس بهره مندی از محضر استاد شجریان رو از کودکی داشتند،
سینا فنش بسیار عالی و صدای تمیزی داره
اما با این حال کمی تغییر سبک داده، گرچه سنتی هم میخونه، کارهای خوبی از ایشون هست اما نه زیاد

افراد دیگری هم هستند که میتونند مطرح بشند

قضاوت درباره آهنگسازی جدای آواز کار هست به نظرم، از این نظر که کار آهنگساز رو بسنجیم، اما خب این خواننده هست که آهنگ رو انتخاب میکنه و روش میخونه که کار نهایی میاد بیرون پس خیلی مهمه
من عقیلی رو مترادف با افتخاری میدونم، صدای خوب کار زیاد و کم کیفیت، که وجه مشترک هر دو شونه
و قربانی و معتمدی و شجریان رو مترادف شجریان، معتمدی صداش خیلی خیلی بهتره و شایسته جایگزینی شجریان میتونه باشه

درباره شهرام ناظری نظرتون چیه بچه ها؟ دوس دارم نظراتتون رو درباره استاد هم بدونم...

Kurosh

09-08-2011, 12:43

من بخوام رده‌بندی کنم، اول علیرضا قربانی، بعد همایون شجریان و بعد سالار رو انتخاب می‌کنم ...
متاسفانه هنوز ار آقای معتمدی تصنیف گوش ندادم، بیش‌تر آواز بوده ...
محمد جان شما اسم دو سه تا از کارای خوبش رو بگو بگیرم چه جوریه ...

فکر نمی‌کنم کسی در قدرت موسیقیایی و آوازی علیرضا قربانی شک داشته باشه ... بی‌شک در صدر این لیسته ...
همایون هم اگه کار کنه، پتانسیل فوق‌العاده‌ای داره ... من کاملاً به تاثیر ژن‌ها در صدا اعتقاد دارم ... از اون پدر باید هم چنین پسری دربیاد ... در آینده شاهکارهایی رو از همایون خواهیم شنید ... مطمئنم ...
یادمون نره که همایون سردسته‌ی افرادی بود که باعث شد نسل جوون امروز با موسیقی سنتی آشنا بشه و بهش علاقه‌مند بشه ...
حرف‌های محمد رو در مورد سالار قبول ندارم ... تحریرهای عقیلی خیلی خوبه ... موسیقیش هم بسیار دلنشینه ... به آلبوم مایه‌ی ناز که اشاره کردی، اون آلبوم فقط یادآوری خاطرات گذشته بود ... که اتفاقاً من بسیار دوستش داشتم، حال و هوای تصنیف‌های استاد بنان رو واسم زنده می‌کرد ... پیانوی کم‌نظیر حریر شریعت‌زاده هم به دلنشینی هر چه بیش‌تر آوازها کمک می‌کرد ...
با این حال مایه‌ی ناز همه‌ی سالار عقیلی نیست! عشق دیرین، هوای آفتاب، دریای بی‌پایان، سمفونی خلیج فارس، باده نوشین ... این همه آلبوم شاخص! اینا رو گوش بدیم بعد قضاوت کنیم ... :20:
به نظرم سالار هم کارش خیلی خوبه ...

در کنار اینا بی‌شک از نام سینا سرلک نمیشه گذشت ... کارش خیلی خوبه ...

این وسط حرف همای شد ... همای بحثش از موسیقی سنتی سواست ... درسته بعضی کاراش تو مایه‌ی سنتی و دستگاه‌هاست، اما موسیقیش خاص خودشه ... که من خیلی هم دوستش دارم! شاید صداش فوق‌العاده نباشه، اما اشعار و موسیقیش کم‌نظیره ... همای کارای جدیدی داره تو موسیقی ما انجام میده ... ترکیب اپرا و اشعار خودش کم حرکتی نیست ...

شهرام ناظری هم به نظرم یه پله پایین‌تر از شجریان، از اساتید بزرگه که اون هم سبک خاص خودش رو داره ... ایشون قابل قیاس نیست با خوانندگان دیگه ...
اما پسرش حافظ از دیگر گزینه‌هایی است که در آینده زیاد ازش خواهیم شنید ...

Ahmad

09-08-2011, 14:01

sise

09-08-2011, 22:04

سینا سرلک و علیرضا شاه محمدی در نظرم بودن اما یادم نبود.

من شخصا هرکدوم را از نظر خودم میگم و امتیازها و معایب!.

اما قبل از اون شهرام ناظری هم نسل این خوانندگان نیست وگرنه کی در استاد بودن ایشون شک داره؟ کما اینکه درباره اساتیدی چون ناطری؛ شجریان، بسطامی و ... زیاد صحبت شده اما منظور من عمدتا نسل جوانی است که داره این راه را ادامه میده.
و
نکته دیگه اینکه آهنگساز نقش مهمی در آثار خواننده داره. مثلا امکان داره آهنگی ضعیف باشه اما خواننده قوی و توانا. منتها به نظر من باز مشکل از خواننده هم هست. چرا که نباید با آن گروه و یا آهنگساز کار میکرده.
البته درسته که جایگاه خوانندگان جوان شاید اونقدر نباشه که بتونن زیاد در کار آهنگساز دخالت کنن اما لااقل باید هماهنگ و موافق اثر باشند. بنابراین در نهایت آثار این خوانندگان مورد قضاوت قرار میگیره و خودشون باید اینرا بدانند.

علیرضا قربانی: به جد میشه گفت در این جمع از بهترینهاست. توانایی بالا در تکنیک آواز و انتخاب اشعار مناسب و البته کار با گروههای قوی ای چون ارکستر ملی و گروه خورشید به سرپرستی مجید درخشانی.
اما متاسفانه به نظر من صدای قربانی قدرت خیلی زیادی نداره و همین باعث میشه که کمی کم حجم به نظر برسه اما در هر صورت به دلیل انتخاب درست در کارهای خود و تنوع آوازی میشه آثارش را بارها گوش کرد و دیگه اینکه صداش قابل اعتماده.

اما اخیرا البومی دیدم که به مناسبت سالگرد رودکی اجرا و منتشر شده.(به آهنگسازی حمید خاورنژاد) اما به نظر من اشعار به حال و هوای اثر - (سه گاه) نمیخورن. اما خب چون به مناسبت بزرگداشت رودکی بوده خود را در اجبار دیده اند که از اشعار رودکی استفاده کنن!! که کار اشتباهیه. اگه نمیشه با یه شعر آوازی اجرا کرد خب نباید این کار را کرد. آلبوم "جان جان" آقای شجریان و گروه شیدا به مناسبت بزرگداشت فردوسی در توس اجرا شده اما اشعار همه از عطار و سایه است.
یه جایی در اوج مخالف آقای قربانی میخونه
تا به روز نیک کسان غم نخوری
بسا کسا که به روز تو آرزومندند
بعدش هم تحریر اوج میزنه!! اصلا به هم نمیخورن.

آلبومهای "اشتیاق" ، " سوگواران خموش" و " "فصل باران" از آلبومهای مورد علاقه منند و دو آلبوم "قاف عشق" و "سرو روان" از آثار ضعیف که البته به آهنگسازی اثر بر میگرده.

همایون شجریان:
همایون کلا دیدگاه عمیق موسیقیایی و آوازی پدر را ندارد. اما به لطف پدر تکنیک بالایی دارد. شخصا معتقدم که شجریان پدر تکنیک کامل صداسازی را فقط به همایون درست و کامل یاد داره و یا فرصت و کار بیشتری روی او انجام داده. اونهم همایونی که به گفته پدر اصلا صدا نداشته است! اما حالا به راحتی تحریر میزنه و صدایش را بدون اشکال زیادی تا اوج بالا میبره!
این نشون داد که همه میتون بخونن به شرطی که درست کار کنند.
هنوز هم معتقدم بهترین آلبوم همایون همان کار اول او یعنی "نسیم وصل" است. همایون اکثر موفقیتش مدیون موقعیت شناسی بازار و حال جامعه است. البته هر خوانند ه ای باید این دانش را داشته باشد وگرنه به جایی در جامعه نمی رسد.
اما بعد از آببوم نسیم وصل کارها افت پیدا میکنن. هم از نظر آهنگسازی و هم از نظر آواز. آوازها روند یکسانی دارند و علیرغم انتخاب شعر مناسب چندان شور و حالی بر نمی انگیزانند.
به نظر می رسه که همایون دیگه زیاد از نظرات پدر استفاده نمیکنه و ...
اما...
هنوز فرصت زیادی است و راه دراز. تا ببینیم.

محمد معتمدی: صدای قرص و محکم و آشنایی خوب به ردیف از مشخصه های معتمدی است. خوبی کارهای معتمدی اینه که آهنگساز ضعیف به تورش تخورده تا کارهایش ضعیف بشوند. "آلبوم صوفی" بخصوص قسمت چهارگاهش را خیلی دوست دارم. البته از کمانچه نوازی قهار جهان آبادی نیز نباید گذشت که همچون گروه نوازی عمل میکنه.

مشکل کار معتمدی اینه که مثل همایون دم و دستگاه مطرح شدن کمتری داره و باید مواظب باشه که هرجوری شده بتونه در بازار موسیقی جایی برای خود پیدا کنه. کاری که خوانندگانی مثل سالار عقیلی بهتر از عهده اش براومده

سالار عقیلی:با "عشق ماند" مطرح شد اما از تلاش برای مطرح شدن بیشتر خودش دریغ نمیکنه و البته به نظر من نیازه.
ضعف تکنیکی در آواز وجود داره که البته عقیلی با مهارت خاصی اونو میپوشونه!. اما به هوای تکرار آلبوم "عشق ماند" چنتا کار دیگه با طهماسبی داره که واقعا ضعیف و نامناسبند.
در کل عقیلی بهتر بود نصف این آلبومها را انتشار میداد در عوض دقت بیشتری میکرد و البته روی تکنیک آوازش بیشتر کار میکرد.
تقلید از نوع صدای بنان در کارهاش حس میشه و من شخصا آلبوم "مایه ناز" را بیشتر از همه دوست دارم.

سینا سرلک:
یکی از مشکلات خوانندگان جوان اینه که یهو میخوان تنوع به خرج بدن و به اسم کار جدید و متفاوت میزنن همونایی که بلد بودن هم خراب میکنن!. سرلک واقعا صدای قوی و نرم و روانی داره و میتونست بهترین باشه. اما افتادن در دام اجرای تصنیفهای سطحی، دور افتادن از اجرای آواز متفاوت و ... این خصوصیات را بی استفاده میزاره.
نظر من اینه: اگه کسی بخواد متفاوت باشه باید در آواز متفاوت باشه که کار سختیه اما اثر میذاره.
جدیدا هم دیدم که کلا روند خود را تغییر داده و ...
به قول شجریان به تقوای جوان اعتمادی نیست!

علیرضا شاه محمدی: میخواهید خودتونو نابود کنید؟ با آهنگسازی مهدی آذرسینا به راحتی به این مقام میرسید.
حتی شخصی مثل ناظری هم در آلبوم "غم زیبا" میتونه نابود بشه!
علیرضا شاه محمدی از اونایی است که خوشبختانه روند معکوس اغلب را داره. یعنی از قبل کارهایش بهتر میشه.
حضور در تلویزیون و اون اداهایی که هنگام خوندن در می آورد انتقاد خیلیها را برانگیخته بود. انگار کلا خوشه که مرتب میخونه. حالا چی و چطور بماند. اما اجراهای جدیدش در گروه شیدا واقعا جدی و خوب بوده. من شخصا از اجرای تصنیف "کاروان " با صدای او لذت بردم گرچه ناظری قبلا به بهترین وجه حق مطلب را ادا کرده بود.
کار دیگه ای ازش نشنیدم اما امیدوارم کارهای بهتری ارائه بده.

"همای" یک خودشیفته مبلغ اخلاقگرایی در موسیقی همراه با توهم پیشتاز بودن در عرصه موسیقی ایرانی آمیخته با ته مایه های عرفان و کوزه نوازی در ملا عام و کشش بیمورد صدا به لطف نداشتن تکنیک در ادای تحریر و در پایان اینکه "مرغ سحر ناله سر مکن"!
موفق باشند.

tirdad_60

09-08-2011, 22:36

"همای" یک خودشیفته مبلغ اخلاقگرایی در موسیقی همراه با توهم پیشتاز بودن در عرصه موسیقی ایرانی آمیخته با ته مایه های عرفان و کوزه نوازی در ملا عام و کشش بیمورد صدا به لطف نداشتن تکنیک در ادای تحریر و در پایان اینکه "مرغ سحر ناله سر مکن"!
موفق باشند.

:40::40::40::40::40::40::40:

Havbb

09-08-2011, 23:30

اما پسرش حافظ از دیگر گزینه‌هایی است که در آینده زیاد ازش خواهیم شنید ...
حافظ ناظری تو عرصه ی آهنگسازی بیشتر فعالیت داره تا اینجا هم خیلی اهنگهای قشنگی ساخته. البته صداش خیلی بد نیست ولی خوب جای کار داره ، صداش بیشتر به درد تصنیف و همخوانی و اینا میخوره

minizoro

10-08-2011, 01:26

من بخوام رده‌بندی کنم، اول علیرضا قربانی، بعد همایون شجریان و بعد سالار رو انتخاب می‌کنم ...
رای من اول معتمدی بعد قربانی، میدونی قربانی صداش خوبه، قویه، تکنیکش هم خوبه اما معتمدی صداش به نظر من دلنشین تر هست

متاسفانه هنوز ار آقای معتمدی تصنیف گوش ندادم، بیش‌تر آواز بوده ...
محمد جان شما اسم دو سه تا از کارای خوبش رو بگو بگیرم چه جوریه ...
از معتمدی اینا رو دارم: (یه سرچ بکنی لینک میاد واست، اگه پول هم داری که برو بخر ما بی پولیم :دی)
بودن و سرودن با درخشانی، کار بسیار خوبیه، خاصه من همون ترک اولش ره عشق رو خخیلی دوس دارم اصلا یه جو دیگه ای داره این آهنگ
ای عاشقان با لطفی، که کار خوبیه، و لطفی بعد از مدتها تونست شعر محبوبش (بود آیا که در میخانه ها بکشایند) رو اجرا کنه که خیلی تمیز در اومده
فستیوال موغام آذربایجان2009 با کیوان فرزین، این اثر خیلی جالبه و خلاقانه خیلی خوشم میاد ازش همچنین است صوفی و بودن و سرودن، یه اجرا داره از تصنیف باد نوروزی که خیلی متفاوت و جالب اجرا شده (چهارگاه) هم تو باکو اجرا کردن (همون اجرایی که تو صوفی بوده همونه تقریبا با سنتور و یکم بهتر)
صوفی، اثری واقعا ناب، اصلا یه چیز دیگه اس خیلی حال میکنم با این
وطنم ایران، خوب، یه کم کلیشه ای اما تکنیک و آهنگ خیلی تمیز
یادواره عارف، اینم از لحاظ فنی خوبه اما خب یکم روش کار قدیمیه، با این حال تصنیف نمیدانم رو خیلی دوس دارم واقعا عالی اجرا شده، (قدیمی بودن نوع کار دلیل بر گوش دادن یا دوس نداشتن نیست)
اپرای عاشورا با بهزاد عبدی، دقیق گوش نکردم
اپرای مولوی، اصلا یه چیز دیگه اس، یعنی واقعا من موهام سیخ شدن، چه صدایی داره این بشر
یکی دیگه هم هست تازه با قمصری اصلا خوشم نیومد از آهنگ سازیش، بدرود با بدرود

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

همایون هم اگه کار کنه، پتانسیل فوق‌العاده‌ای داره ... من کاملاً به تاثیر ژن‌ها در صدا اعتقاد دارم ... از اون پدر باید هم چنین پسری دربیاد ... در آینده شاهکارهایی رو از همایون خواهیم شنید ... مطمئنم ...
یادمون نره که همایون سردسته‌ی افرادی بود که باعث شد نسل جوون امروز با موسیقی سنتی آشنا بشه و بهش علاقه‌مند بشه ...
تایید میشه، اما ژن نه، ممکنه نباشه، در ادامه در مورد حافظ ناظری میگم میبینی، الزاما بچه یه خاننده نباید خاننده باشه، یا با همون استعدادها، همایون نباید خاننده میشد، عوضش آبجیش اوووف این بشر چه صدای محشری داره واو

حرف‌های محمد رو در مورد سالار قبول ندارم ... تحریرهای عقیلی خیلی خوبه ... موسیقیش هم بسیار دلنشینه ... به آلبوم مایه‌ی ناز که اشاره کردی، اون آلبوم فقط یادآوری خاطرات گذشته بود ... که اتفاقاً من بسیار دوستش داشتم، حال و هوای تصنیف‌های استاد بنان رو واسم زنده می‌کرد ... پیانوی کم‌نظیر حریر شریعت‌زاده هم به دلنشینی هر چه بیش‌تر آوازها کمک می‌کرد ...

بحث پیانو جداس از آواز، این دختره بی نمک، نه چندان زیبای حرفه ای :دی
کوروش اون کاری که تو مستند home سالار خونده بود شنیدی دیگه؟ واقعا ینی آبرو ریزی بود !!! اون چه تحریرهایی بود میزد اون آخه ! ما تازه تحریرهای سختر از اونشم داریم، خیلی خشکه، (از روی زدن تحریرها میگم که مال یک یا دو سال پیش عقیلی بوده)

با این حال مایه‌ی ناز همه‌ی سالار عقیلی نیست! عشق دیرین، هوای آفتاب، دریای بی‌پایان، سمفونی خلیج فارس، باده نوشین ... این همه آلبوم شاخص! اینا رو گوش بدیم بعد قضاوت کنیم ... :20:
به نظرم سالار هم کارش خیلی خوبه ...
دیدی که جلال هم گفت، عقیلی کاملا افتخاری مدلی داره جلو میره، کار زیاد و کم کیفیت، میتونست انرژی شو بذاره و کارای بهتری و با کمیت کمتری بذاره
آره خب از کارایی که گفتی دریای بی پایان رو خوب میدونم و عاشقی که واقعا خوبه، بقیه چیز جالبی نداشتن برام

این وسط حرف همای شد ... همای بحثش از موسیقی سنتی سواست ... درسته بعضی کاراش تو مایه‌ی سنتی و دستگاه‌هاست، اما موسیقیش خاص خودشه ... که من خیلی هم دوستش دارم! شاید صداش فوق‌العاده نباشه، اما اشعار و موسیقیش کم‌نظیره ... همای کارای جدیدی داره تو موسیقی ما انجام میده ... ترکیب اپرا و اشعار خودش کم حرکتی نیست ...

به نظز من همای جنبه هنری کمی داره، کلا خوشم نمیاد ازش، شعرایی هم که میگی اکثرا از خیام خونده، خاسته با یه جو روشن فکری کلا خودشو مطرح کنه اصلا خوشم نمیاد
این ترکیب اپرا که میگی چیه؟ اثر جدیدی هست در این باره؟

شهرام ناظری هم به نظرم یه پله پایین‌تر از شجریان، از اساتید بزرگه که اون هم سبک خاص خودش رو داره ... ایشون قابل قیاس نیست با خوانندگان دیگه ...
اما پسرش حافظ از دیگر گزینه‌هایی است که در آینده زیاد ازش خواهیم شنید ...
آها رسیدی به نقطه حساس :دی
بعضی جاها شهرام ناظری خیلی بالاتره! (فنی)
شجریان رو یه حالت خاص مونده ولی ناظری خیلی بازه فعالیتش گستره اس
صدای ناظری هم که اصلا نگو یه نوع خاصیه (البته شاید این بیشتر سلیقه ای باشه)
ناظری وجه تمایز اصلیش با شجریان تو فاز عرفانیش هست

بحث حافظ ناظری جایی هست که من باز میگم بابا الزاما بابات خاننده اس تو هم نباید خاننده باشی :دی
الان کی میتونه بگه حافظ سه تار بلده یا نه؟ بابا آخه هرچی حدی داره :دی

سینا سرلک و علیرضا شاه محمدی در نظرم بودن اما یادم نبود.

یه خاننده جوون دیگه هم الان یادم اومد: سپیده رییس السادات، من یه اثر ازش شنیدم، که شب زنده ها گذاشته بود، (منتشر شده در فرانسه) که 14 قطعه شور انگیز نام داره، واقعا صدای جالبی داره این دختره بانمک!

علیرضا قربانی: به جد میشه گفت در این جمع از بهترینهاست. توانایی بالا در تکنیک آواز و انتخاب اشعار مناسب و البته کار با گروههای قوی ای چون ارکستر ملی و گروه خورشید به سرپرستی مجید درخشانی.
اما متاسفانه به نظر من صدای قربانی قدرت خیلی زیادی نداره و همین باعث میشه که کمی کم حجم به نظر برسه اما در هر صورت به دلیل انتخاب درست در کارهای خود و تنوع آوازی میشه آثارش را بارها گوش کرد و دیگه اینکه صداش قابل اعتماده.
جلال منظورت از قابل اعتماد بودن صدا چیه؟
فنش خیلی قویه این بشر
قربانی وسواس شدیدی تو انتخاب آهنگ داره، و نوع بیان شعر، من خیلی خوشم میاد از کاراش، خلاقانه، ابراز شعر به طرز متفاوت و خوب

اما اخیرا البومی دیدم که به مناسبت سالگرد رودکی اجرا و منتشر شده.(به آهنگسازی حمید خاورنژاد) اما به نظر من اشعار به حال و هوای اثر - (سه گاه) نمیخورن. اما خب چون به مناسبت بزرگداشت رودکی بوده خود را در اجبار دیده اند که از اشعار رودکی استفاده کنن!! که کار اشتباهیه. اگه نمیشه با یه شعر آوازی اجرا کرد خب نباید این کار را کرد. آلبوم "جان جان" آقای شجریان و گروه شیدا به مناسبت بزرگداشت فردوسی در توس اجرا شده اما اشعار همه از عطار و سایه است.
یه جایی در اوج مخالف آقای قربانی میخونه
تا به روز نیک کسان غم نخوری
بسا کسا که به روز تو آرزومندند
بعدش هم تحریر اوج میزنه!! اصلا به هم نمیخورن.

آلبومهای "اشتیاق" ، " سوگواران خموش" و " "فصل باران" از آلبومهای مورد علاقه منند و دو آلبوم "قاف عشق" و "سرو روان" از آثار ضعیف که البته به آهنگسازی اثر بر میگرده.
از چه جهت قاف عشق رو ضعیف میدونی؟ به نظر من اگر ، اگر هم کار آهنگسازی ضعیف اجرا شده باشه، کار در مجموع بسیار خلاقانه هست، و جالب
اینکه تحریر به هم میان یا نه که نمیشه:دی خب هر تحریری جایی داره، که این رو باید اهل فن نظر بدن، راستی این کار رو داری؟ (یا لینکشو)

من امیدی به همایون ندارم زیاد، تو هم بهتره زیاد چشم به راه این بشر خوش سیمای خوش صدای بی ذوق نباشی :دی به نظرم دغدغه موسیقی لازم رو نداره، درباره نسیم وصل کاملا حق با توئه

مشکل کار معتمدی اینه که مثل همایون دم و دستگاه مطرح شدن کمتری داره و باید مواظب باشه که هرجوری شده بتونه در بازار موسیقی جایی برای خود پیدا کنه. کاری که خوانندگانی مثل سالار عقیلی بهتر از عهده اش براومده

آره چون میخاد سنگین باشه،
تو کلاس آواز شجریان تو امتحان ورودی درجه ویژه در اومد اسمش که بره به کلاسای استاد ولی نرفت! :دی شجریان شدیدا تاییدش میکنه، استاد خود منم تاییدش میکرد شدددیدا
استاد من عقیلی و قربانی رو بیشتر با عنوان آواز خان ازشون یاد میکرد، شخصا باور دارم که قربانی شایسته این لقب نیست

سالار عقیلی:با "عشق ماند" مطرح شد اما از تلاش برای مطرح شدن بیشتر خودش دریغ نمیکنه و البته به نظر من نیازه.
ضعف تکنیکی در آواز وجود داره که البته عقیلی با مهارت خاصی اونو میپوشونه!. اما به هوای تکرار آلبوم "عشق ماند" چنتا کار دیگه با طهماسبی داره که واقعا ضعیف و نامناسبند.
در کل عقیلی بهتر بود نصف این آلبومها را انتشار میداد در عوض دقت بیشتری میکرد و البته روی تکنیک آوازش بیشتر کار میکرد.
تقلید از نوع صدای بنان در کارهاش حس میشه و من شخصا آلبوم "مایه ناز" را بیشتر از همه دوست دارم.

ببینید دوستان، دلیل اینکه من عقیلی رو مترادف با افتخاری میدونم دلیلش خفیف کردن خودشه، کسی که واسه مطرح کردن خودش بره دنبال آهنگساز کلی بگرده، یا اون اول اولها بیاد سی دی آوازش رو رایگان با تیراژ بالا تو دم در خروجی کنسرت اساتید بزرگ بده که آقا تو رو خدا میری خونه بیا اینم گوش کن اول از همه خودش رو خفیف کرده، گواهی این خفیف کردن تو هر مناسبت و هر سریالی که شد: عقیلی، عقیلی !!!
مطرح شدن؟ به چه قیمتی؟؟؟؟ من به این دلیل و به دلیل خوب نبودن فنش -به نسبت معتمدی و قربانی- هست.
بعد شما حساب کن، مثلا تو یه کنسرت این کارو بکنه، سه شب کنسرت دست کم 4000 نفر کسایی که موسیقی رو میشناسن صداشو میشناسن، طبعا فردا هم که کاری ازش به بازار بیاد با شناخت قبلی اونو میخرن
ولی مثلا میگن کی؟ معتمدی؟ اون دیگه کیه؟ شاهمحمدی؟ اون دیگه کیه؟ برو بابا عقیلی رو عشق است :دی مسخره اس !!!!!!!!!
آخه چی داره این بشر من نمیدونم !! صداش هیچ قدرتی نداره! یکم میخاد اوج بره سرخ میشه کبود میشه طرف :دی
مایه ناز آره خیلی خوبه، اما بیشتر از اینکه آوازش خوب باشه پیانوش خوبه، اره فک میکنه میتونه بنان باشه اما زهی خیال باطل (درست نوشتم ؟ زهی؟ یا ظهی؟ :دی)

بچه ها درباره محسن دایی نبی شنیدین؟
اثر آخرین غزل رومی که یکی دو سال پیش منتشر شده، خیلی اثر جالبیه ...

علیرضا شاه محمدی: میخواهید خودتونو نابود کنید؟ با آهنگسازی مهدی آذرسینا به راحتی به این مقام میرسید.
حتی شخصی مثل ناظری هم در آلبوم "غم زیبا" میتونه نابود بشه!
علیرضا شاه محمدی از اونایی است که خوشبختانه روند معکوس اغلب را داره. یعنی از قبل کارهایش بهتر میشه.
حضور در تلویزیون و اون اداهایی که هنگام خوندن در می آورد انتقاد خیلیها را برانگیخته بود. انگار کلا خوشه که مرتب میخونه. حالا چی و چطور بماند. اما اجراهای جدیدش در گروه شیدا واقعا جدی و خوب بوده. من شخصا از اجرای تصنیف "کاروان " با صدای او لذت بردم گرچه ناظری قبلا به بهترین وجه حق مطلب را ادا کرده بود.
کار دیگه ای ازش نشنیدم اما امیدوارم کارهای بهتری ارائه بده.

والا من زیاد از صداش خوشم نمیاد :دی ولی فنش خوبه
یه آلبومی که ازش داره شور خورشید هست با نظارت لطفی و با آهنگ سازی پیمان خسروی سامانی که خیلی خوبه آهنگسازیش، جایی که معتمدی هست ترجیح میدم به اون گوش کنم :دی
حرفت درباه آذرسینا چی بود؟ همچین بدم نیست هاااا مثلا همین غم زیبا خوبه خودش ... یکم بیشتر توضیح میدی؟

"همای" یک خودشیفته مبلغ اخلاقگرایی در موسیقی همراه با توهم پیشتاز بودن در عرصه موسیقی ایرانی آمیخته با ته مایه های عرفان و کوزه نوازی در ملا عام و کشش بیمورد صدا به لطف نداشتن تکنیک در ادای تحریر و در پایان اینکه "مرغ سحر ناله سر مکن"!
موفق باشند.
چققققققدر زیبا بود جلال جان این توصیفت الحق که شایسته شه
میخاد مطرح بشه، اول اول ها اشتیاق برخی از قشرهای جامعه به می و خماری رو با اعتراض قاطی پاتی کرد یه چیزی در اورد خلاصه بعد به خیال خودش مطرح شد اح اح اح :دی
(این مرغ سحر ناله سر مکن چی بید؟ :دی)

بچه ها ببخشید دراز شد :دی امیدوارم همشو خونده باشین

pandemonium

10-08-2011, 11:19

سالار عقیلی نسبت به گذشتش خیلی بهتر شده و فکر میکنم در آینده بهتر هم بشه.

این یعنی: پیشرفت
چیزی که تو ایران کم پیدا میشه.

به شخصه از جنس صدای سالار عقیلی خوشم میاد و میگم خوبه.

این نوع گفتمان "در حد مورچه هم نیست" و از این قبیل هم بیشتر خارج شدن از حیطه بحث منطقی هست و تمایل به سمت کل کل.
(و این یکی از آفت های بزرگ طرفداران موسیقی سنتی هست که بسیار بینشون متداول هست)
به شخصه فکر میکنم اختلاف اینقدر فاحش نیست.
مگر اینکه شما بیاین سالار رو به طرز اغراق آمیزی پایین بیارید و مثلا همایون رو در حد خدا بالا ببیرید که این تمثیل شما با واقعیت جور در بیاد! که عملا همین کار رو کردید.
فکر میکنم نقد Sise در مورد خواننده ها خیلی منطقی تر و منصفانه تر بود.

کوروش اون کاری که تو مستند home سالار خونده بود شنیدی دیگه؟ واقعا ینی آبرو ریزی بود !!! اون چه تحریرهایی بود میزد اون آخه ! ما تازه تحریرهای سختر از اونشم داریم، خیلی خشکه، (از روی زدن تحریرها میگم که مال یک یا دو سال پیش عقیلی بوده)
چیزی که شما اشاره میکنید اون اصلا سالار عقیلی نبود!
اون اشکان کمانگری بود. یه آدم گمنام و بی ادعا.
( و قبول دارم ایشون ناواضح میخوند جوری که گویا نبود کلمات. ولی کار آهنگ سازی و ترکیب کار از طرف اون آهنگ ساز فرانسوی جالب هست برام)

به هر حال، تشخیص ندادید این صدای سالار عقیلی نیست و کاملا فرق داره؟!

-----------
در مورد اینکه من اسمی از همایون شجریان در لیست ام نیاوردم:
بخاطر اینکه همایون از یک موقعیت و شرایط استثنایی برخوردار هست که هیچ کدام از خواننده های جوان دیگه تا این حد از این شرایط برخوردار نیستند. اینکه همزمان استاد و پدر آدم آقای شجریان باشه ...
بنابراین انتظارم از همایون خیلی بالاتر از اینی هست که الان نشون میده.
اگر بقیه خواننده ها از چنین شرایطی برخوردار بودند شاید خیلی بالاتر از اینی که الان هستند بودند.
بنابراین نسبت به موقعیتی که داره به نظر من هنوز به سطحی نرسیده که انتظار میره.
هر چند فکر میکنم آینده خیلی درخشانی رو رقم بزنه...

Kurosh

10-08-2011, 11:56

این ترکیب اپرا که میگی چیه؟ اثر جدیدی هست در این باره؟

بله، اگه کنسرت‌های اخیر همای رو دنبال کرده باشی (که مطمئنم نکردی :دی) دو اپرای خوب نوشت با نام‌های اپرای موسی و شبان به رهبری ارکستر شهرداد روحانی (که در آمریکا اجراش کرد) و شعر کار رو تماماً خودش نوشته بود و با استقبال بی‌نظیر ایرانیان و آمریکاییا مواجه شده ... دیگری هم اپرای عشق و عقل و آدمی بود که خانوم دریا دادور (سوپرانو خون خوب ایرانی) و سلیمان واثقی (سلی، خواننده‌ی پیش از انقلاب) به اضافه‌ی خود همای این سه نقش رو بر عهده داشتن ... این اپرا هم به شدت تو آلمان ترکوند ... اشعار هم تماماً سروده‌های همای بود ...

می‌خوام بگم اصلاً جز سنتی حسابش نکنین، قبول! صدا هم نداره ... اما نوآوری‌ها و سروده‌هاش طرفداران خاص خودش رو داره ... این قدر ها هم مستحق کوبیدن و تخریب نیست !! این همه خواننده و سراینده هست تو این بازار! مگه ملت چقدر می‌تونن به خاطر می و خمره و باده و میکده طرفدار یه آدم بمونن ؟!

همای سبک خاصی داره و این سبک هم طرفداران خاص خودش رو ...

(این مرغ سحر ناله سر مکن چی بید؟ )

یکی از آخرین کارهایی است که همای در کنسرتش اجرا کرد، اقتباسی است از شعر مرغ سحر ملک‌الشعرا، اما در رد اون، میگه مرغ سحر ناله سر مکن ... باید گوش بدی ...

تایید میشه، اما ژن نه، ممکنه نباشه، در ادامه در مورد حافظ ناظری میگم میبینی، الزاما بچه یه خاننده نباید خاننده باشه، یا با همون استعدادها، همایون نباید خاننده میشد، عوضش آبجیش اوووف این بشر چه صدای محشری داره واو

عزیزم من هم نگفتم هر کی باباش خواننده است بره خواننده شه که :دی دارم میگم اگه تو بابات شجریان یا ناظری بود، می‌تونی امید داشته باشی که از نظر ژنتیکی به پدرت رفته باشی و اگه رو صدات کار کنی، بتونی در حد اون بشی (یه روزی!) ...

حافظ هم فعلاً اول کارشه ... 50-40 سال دیگه جا داره : دی

به قول جلال آهنگساز خوبی هم باشه، می‌تونه بدرخشه تو موسیقی سنتی ما ...

اما همایون رو، مطمئنم طی چند دهه‌ی آینده، خواننده‌ی بزرگی میشه ... حتی در حد پدر ...

minizoro

11-08-2011, 01:25

سالار عقیلی نسبت به گذشتش خیلی بهتر شده و فکر میکنم در آینده بهتر هم بشه.
بله، ایشالله،
من بیشتر به دلیل ارزشی که با کارش میده خوشم نمیاد ازش، اگه حتی کارش کاملا هم بی عیب باشه، این سلیقه شخصی هست کاملا، طرز مشهور شدنی که برای خودش انتخاب کرده به مذاقم خوش نیومد

این نوع گفتمان "در حد مورچه هم نیست" و از این قبیل هم بیشتر خارج شدن از حیطه بحث منطقی هست و تمایل به سمت کل کل.
من در قیاس با خانندگان جوان دیگه این حرفو زدم، منظورم هم این بود اگه همایون یا معتمدی از طرقی که ایشون خودشو مشهور کرده میخاستن بشن (عملا همایون نیازی به این کار هم نداره)خیلی الان بازارشون گرم تر بود و مجالی برای عرض اندام این نبود،
قصد کل کل ندارم :دی اما اگه لحنم بده که شاید هست عذر میخام عزیزم

مگر اینکه شما بیاین سالار رو به طرز اغراق آمیزی پایین بیارید و مثلا همایون رو در حد خدا بالا ببیرید که این تمثیل شما با واقعیت جور در بیاد! که عملا همین کار رو کردید.

بله درسته، عقیلی از نظر من از نظر تکنیکی ضعیفترینه بین بقیه، و این ضعف تو کارهای اولش که عجیب مشهود بود بعدها خیلی درست شد
حتی من اون زمان که کارای اولیه شو گوش میدادم میگفتم خدایا این دیگه کیه؟ این چه تحریریه میزنه! چرا گذاشتن این بیاد تو عرصه آخه وقتی نمیتونه درست ایفا کنه؟

چیزی که شما اشاره میکنید اون اصلا سالار عقیلی نبود!
اون اشکان کمانگری بود. یه آدم گمنام و بی ادعا.
ببخشید، من اینو میگم، خوبه خود شما این پست رو فرستادی:

در این پست آهنگی با صدای سالار عقیلی -خواننده توانمند و آینده دار ایران- قرار میدم.
forum.p30world.com/showpost.php?p=6309995&postcount=14
این اگه سالار عقیلی نباشه پس کیه؟!!

همایون از یک موقعیت و شرایط استثنایی برخوردار هست که هیچ کدام از خواننده های جوان دیگه تا این حد از این شرایط برخوردار نیستند
دققیقا!
همایون باید خیلی بهتر و بیشتر از اینا کار میکرد، امیدوارم کارای بهتری ببینیم ولی چیزی که تا به امروز دیدیم چنگی به دل نمیزنه
همینه که باعث میشه بگم شاید واقعا نباید همایون خاننده میشده :دی

+

نه اینکه از سالار خوشم نیاد نه ، صداش خیلی نازه اما به خاطر مسائل حاشیه ایش و یکم ضعف تو تکنیکش همیشه موقع شنیدن کاراش با اینکه لذت میبرم اما افسوس میخورم که این کار با خاننده دیگه ای مثله همایون، معتمدی میتونست خیلی بهتر باشه ...
عشق ماند و سعدی نامه ش خیلی جالبه (آهنگسازیش) اگه یکم خطاهای فنیش کمتر بود خیلی بهتر میتونست باشه، ولی خب همینشم غنیمته دیگه ...

Big-Boss

11-08-2011, 11:02

چندین سال پیش زمان ریاست جمهوری آقای خاتمی که فضای هنری جامعه آزادتر شده بود.
شاهد حضور پر رنگ موسیقی پاپ بودیم،
هنرمندان زیادی تو اون دوره به مردم معرفی شدند،مثل مرحوم عبداللهی،شادمهر عقیلی،گروه آریان و ...
با تمام ایرادهایی که داشت و خرده هایی که میشد گرفت در مجموع کارشون دلپسند بود،

اما حالا....
با وجود بیشتر شدن امکانات،استدیو های مجهز،اضافه شدن موزیک ویدئو و ... ولی از نظر کیفی افت خیلی شدیدی رو میبینیم.(چه اینور آب چه اونور)
من خودم رو در عرصه موسیقی وارد نمیدونم،گیتار پاپ میزنم.
ولی برای من که آشناییم با موسیقی در همین حد نت خوانی و ریتم نوازیه مشخص هست که کارهای خوبی عرضه نمیشه.(دوستانی که سررشته از موسیقی دارن بهتر و کاملتر متوجه میشن.)

چیزهایی که الان شاهدش هستیم:
در یه آهنگ پاپ نواختن اشتباه رو میشنویم (نه صرفا بد نواختن که اشتباه نواختن)
تلفیق های بسیار گوش خراش و عجیب و غریب (پاپ و متال! پاپ و هاوس و دیسکو)
اوضاع موزیک ویدئو دیگه بدتر کلی حجم صرف کردم برای دانلود کلیپ HD که فلان خواننده با آب و تاب تو سایتش گذاشته دست آخر چیزی که نصیبم شد پسری با ابرو برداشته میکآپ کامل زنانه یقه باز و یه مشت قفل و زنجیر آویزون به خودش که در دو نما یکی توی اتاقش جلوی آینه یکی تو جاده با ماشین دستی میکشید هر از گاهی هم نمای پشت سر از یه دختری یا یه شخصی که مانتو پوشیده بوده!!

به یه استودیو رفتم چند تا کار مجوز دار (وقتی مجوز هست حداقل انتظار یه سری استاندارها پیش میاد) با کلی تعریف گرفتم در اونها همون شرایط حاکم بود.

آیا شما دوستان مخصوص کسانی که پیگیر موسیقی داخلی هستید همین اشکالات رو دارید؟
آیا خواننده یا گروهی رو میشناسید که حداقل کار استاندارد ارائه بده؟

ببخشید که پست طولانی شد،شاید خیلی ها تو این زمینه با من هم رای باشند.
در آخر اسمی از کسی نیاوردم که به خودش یا طرفدارنش بر بخوره خواهش میکنم این مورد رو هم مد نظر قرار بدید در پاسخگویی.
با تشکر

nimooli

13-08-2011, 13:25

کاملا با نظرت موافقم.
متاسفانه اونهایی هم که نسبتا کارهای موفقی داشتن از کشور رفتن یا اینکه اصلا فعالیتی ندارند. کسانی هم که هنوز دارن در سبکهای مختلف همچنان به فعالیتشون ادامه میدن و حرفی برای گفتن دارن به دلیل نگرفتن مجوز باید به صورت زیر زمینی به کارشون ادامه بدن که بعد از چند سال یا دلسرد میشن و گروه از هم جدا میشه یا اینکه پناه میبرن به کشورهای دیگه!!!

ramin1988

14-08-2011, 03:53

کسانی هم که هنوز دارن در سبکهای مختلف همچنان به فعالیتشون ادامه میدن و حرفی برای گفتن دارن به دلیل نگرفتن مجوز باید به صورت زیر زمینی به کارشون ادامه بدن که بعد از چند سال یا دلسرد میشن و گروه از هم جدا میشه یا اینکه پناه میبرن به کشورهای دیگه!!!

دقیقا موافقم ....

Traceur

14-08-2011, 14:41

ضمن عرض سلام

بنده هم با این امر موافقم !
بیشتر دغدغه ها همین ترکیب هاست که بین چند سبک موسیقی رخ میده و یک سبک جدید رو با کمترین مخاطب ایجاد میکنه !!
همین شادمهر عقیلی تو این چند ماه اخیر بیشتر به سمت و سوی موسیقی ترنس و هاوس کشیده شده !!
برای نمونه : ترَک حالم عوض میشه !
و خواننده های مطرح پاپ در داخل کشور مثل خواجه امیری !!

فکر میکنم اصفهانی (به عنوان اولین های پاپ) کمی بیشتر از بقیه در جای خودش ثبات داشته !

موزیک ویدئو ها هم که بیشتر جبنه ی تبلیغات مد لباس و لوازم آرایشی دارن !!

در کل با وارد شدن سبک های جدید مثل 8&6 - RnB - HipHop و ... به عرصه ی موسیقی ارزش و عمقی که یک موسیقی ناب باید داشته باشه بسیار بسیار کمتر محسوس میشه !!

سرافراز باشید [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

Slim_shady

14-08-2011, 14:58

موسیقیه پاپ ایران الان در بهترین حالت خودشه حتی بازیگرها هم خواننده پاپ شدن
کاش به جای پاپ به راک و رپ توجه زیادی می شد خیلیا مثل من فقط خواننده های مخصوصیو تو سبک پاپ می پسندن
حتی بقیه هم بهترین آهنگا رو بخونن جیگرشون حال نمی یاد

pandemonium

15-08-2011, 13:58

ببخشید، من اینو میگم، خوبه خود شما این پست رو فرستادی:

forum.p30world.com/showpost.php?p=6309995&postcount=14
این اگه سالار عقیلی نباشه پس کیه؟!!

شما حالت خوبه ؟؟

این مستند Home نیست و انیمیشن مارکوپولو هست .

.

minizoro

15-08-2011, 22:04

فکر میکنم اصفهانی (به عنوان اولین های پاپ) کمی بیشتر از بقیه در جای خودش ثبات داشته !
یه دلیلی که اصفهانی کاراش کیفیت بالاتری داره فک کنم پایه و اساس درستشه، موسیقی رو میدونه، آواز رو بلده ...

شما حالت خوبه ؟؟
این مستند Home نیست و انیمیشن مارکوپولو هست .
.
:دی بله، خب چرا میزنی :دی دو پست بالاتر از هوم زدی منم قاطیش کردم :دی به هر حال قصد عقیلی بود و صداش ...
یه کار جالبی که از عقیلی کنار کارای دیگش دوس دارم تصنیف بدرود هست تو آلبوم هوای آفتاب...

minizoro

15-08-2011, 22:54

بچه ها اینو نگاه کنید

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

نظرات شاملو درباره موسیقی سنتی

چه جالب هست واو

یه جورایی حرف دل منو زد خیلی جالبه .... احسنت ....

وای چی گفت:
" ... من دلم میخاست این آدم در موسیقی در حد یک درویش نوازنده کنار منقل نشینی نبود واقعا یه آدم با سواد و با مطالعه ای بود شاید میتونست یه روزی یه دردی دوا کنه"

sise

16-08-2011, 00:26

فکر کنم اگه این خواننده هایی ه ذکر شد را یکی یکی روشون صحبت میکردیم بهتر بود.
اما یه چنتا نکته هست:
اول اینکه یه کمی حوزه کار مشخص بشه. صحبت سر موسیقی "هنری" است نه نیمه هنری و غیر هنری. البته نمیشه مرز خیلی مشخصی براشون کشید. اما خب بالاخره تا حدودی مشخص هستند.
این چنتایی که من نام بردم و دوستان کاملش کردن بالاخره با هر روش و سبکی نسبتا معروفند و طرفداران خود را دارند. و میشه گفت در حیطه "هنری" هستند.

دوم اینکه بحث سلیقه یه حرف دیگه ای است. مثلا یکی از صدای عقیلی خوشش میاد و یکی از شاه محمدی و ...
اما باید کل روند هنری شخص را سنجید. مثلا چنتا از کارهای "همای" را خود من هم دوس دارم اما وقتی روند کلی کارش را نگاه میکنم برام چندان جالب نیست که لارم باشه میشه درموردش صحبت کرد.
بنابراین اینکه من مثلا یه تصنیف از خواننده ای گوش کرده باشم و خوشم بیاد نمیتونم در کل کارنامه هنری او ثبت کنم.

سوم اینکه چون صحبت سر موسیقی هنری ایرانی با اون همه ظرفیت و روشهاست نباید انتظار داشت که سریع و جنگی به نتیجه رسید. شاید لازم هم نباشه. صحبتهایی میشه شاید که نظرات همدیگه برامون مفید باشه.

reza-atom

16-08-2011, 16:59

به نظر من سطح انتظار افراد از موسیقی پایین اومده و وقتی افرادی مثل یگانه ، اصحابی و ... میشن سلطان پاپ واسشون جز اینم نمیشه انتظار داشت ! (البته این مثالی بود از سبک پاپ ، سبک های دیگه هم به همین شکله !) البته بماند افرادی هستند که کارهایی انجام میدند که بگی نگی خوب هستن ولی در کل وضع موسیقی داخل کشور افتضاحه ! ممکنه هر کسی واسه خودش سازی بزنه و خیلی هم استاد باشه ولی کجا هستن آهنگسازانی مثل استاد بابک بیات یا آندره آرزومانیان یا مجید انتظامی ، ناصر چشم آذر و ... که آهنگسازی رو پیشرفت بدن !

Traceur

18-08-2011, 00:15

سلام مجدد ..

فکر کنم اگه این خواننده هایی ه ذکر شد را یکی یکی روشون صحبت میکردیم بهتر بود.
اما یه چنتا نکته هست:
اول اینکه یه کمی حوزه کار مشخص بشه. صحبت سر موسیقی "هنری" است نه نیمه هنری و غیر هنری. البته نمیشه مرز خیلی مشخصی براشون کشید. اما خب بالاخره تا حدودی مشخص هستند.
این چنتایی که من نام بردم و دوستان کاملش کردن بالاخره با هر روش و سبکی نسبتا معروفند و طرفداران خود را دارند. و میشه گفت در حیطه "هنری" هستند.

دوم اینکه بحث سلیقه یه حرف دیگه ای است. مثلا یکی از صدای عقیلی خوشش میاد و یکی از شاه محمدی و ...
اما باید کل روند هنری شخص را سنجید. مثلا چنتا از کارهای "همای" را خود من هم دوس دارم اما وقتی روند کلی کارش را نگاه میکنم برام چندان جالب نیست که لارم باشه میشه درموردش صحبت کرد.
بنابراین اینکه من مثلا یه تصنیف از خواننده ای گوش کرده باشم و خوشم بیاد نمیتونم در کل کارنامه هنری او ثبت کنم.

سوم اینکه چون صحبت سر موسیقی هنری ایرانی با اون همه ظرفیت و روشهاست نباید انتظار داشت که سریع و جنگی به نتیجه رسید. شاید لازم هم نباشه. صحبتهایی میشه شاید که نظرات همدیگه برامون مفید باشه.

جلال جان بنده کلی و نمونه ای رو به عنوان مثال گفتم ! ..

اینکه یه هنرمند ابتدا روی سبک خاصی مانور میده و با اون سبک به شهرت میرسه به طوری تا اسمـش میاد فرضاً سمت و سوی فکر مخاطب به عنوانی مثل " سلطان پاپـــ " کشیده میشه .
صحبتــــ سر موسیقی استــــ چه هنری چه غیر هنری و یا هرچیز دیگری !
ممکنه سبکـــ وصدای یک هنرمند برای شخصی با ارزش و لذت بخش باشه که از نظر اون فرد هنرمند مربوط موسیقی هنری رو دنبال میکنه و از حیطه ی موسیقی هنری خارج نشده !
و بالعکس ، ممکنه برای شخصی دیگر همان هنرمند یکـــ آفت در موسیقی هنری تلقی بشه !!
و همینطور نظرهای متفاوتـــ ...
کلی ترین چیز اینجا اینه که هرکسی نظر خودشو میگه و به عقیده ی من نظر همگی قابل احترامه .

درمورد موضوع دوم
یکی از هنرمندهای مورد علاقم شادمهر عقیلی هست.
این شخص رو با موسیقی پاپ شناختم و با اکثر آهنگهای او هم اُنس میگیرم .
ولی کسی رو که من به عنوان یک خواننده پاپ شناختم و بهش علاقه مندم ، انتظار اینو ندارم که از سبکی که در اون واسم شناخته شد ، خارج بشه !
به عنوان مثال همین ترَکـــِ "حالم عوض میشه" ..
من این آهنگ رو دانلود کردم و گوشــ دادمـ ولی اون حسی که نسبت به آهنگهای دیگه شادمهر داشتم رو با این آهنگ حس نکردم ! از طرفی سروده ناشیانه ی خانم "مونا برزویی" آهنگ رو به کل نابود کرد !! و تنها چیزی که از این آهنگ واسم باقی موند یه صدای وز وز از ووکالیست بود با دنیایی از بیت های سبک دیگر (هاووس)
و اینکه اگر بخواد مانند خوانندگان تازه به دوران رسیده با این سبکهای ترکیبی پیش بره ، موسیقی پاپـــ (واقعی) نابود خواهد شد !!

ممکنم هست که این سبک آهنگها به عنوان یک تست منتشر شده باشه که میزان علاقه ی مخاطبان رو به نوعی مورد سنجش قرار دهند !

به نظر من سطح انتظار افراد از موسیقی پایین اومده و وقتی افرادی مثل یگانه ، اصحابی و ... میشن سلطان پاپ واسشون جز اینم نمیشه انتظار داشت ! (البته این مثالی بود از سبک پاپ ، سبک های دیگه هم به همین شکله !) البته بماند افرادی هستند که کارهایی انجام میدند که بگی نگی خوب هستن ولی در کل وضع موسیقی داخل کشور افتضاحه ! ممکنه هر کسی واسه خودش سازی بزنه و خیلی هم استاد باشه ولی کجا هستن آهنگسازانی مثل استاد بابک بیات یا آندره آرزومانیان یا مجید انتظامی ، ناصر چشم آذر و ... که آهنگسازی رو پیشرفت بدن !

شدیداً موافقم

به عنوان مثال برای منِ علاقمند که سبکهایی مثل ترنس ، هاووس ، راک ، پاپــ و ... رو گوش میکنم ، تو همین سبکها هم آرتیستــ شناخته شده و محبوبی دارم که هرکدام با سبکهای خودشان واسم شناخته شده !

یک سری افراد هستند به اصطلاح "مدرنیته" هستند ! یعنی مثلا یکی از اونور دنیا موسیقی سنتی یا پاپ مارو ریمیکس میکنه و بعد تو نت منتشر میکنه . این فرد آهنگ رو دانلود میکنه و از این آهنگ خوشش میاد ! هر چند اینکه نسخه ی اصلی آهنگ رو شنیده ولی باز از این ریمیکس (الکترونیک) خوشش میاد ! این آدم مدرنیته شده !
آدمهایی که مدرنیته میشن در واقع به یک نوع بیماری دچار میشن که اون "عدم تشخیص ارزش یک اثر هست" !

این آدم وقتی طرفدار یک خواننده ای که در سبک پاپ مطرح شده ، میشود ؛ اگر هنرمند مربوط سبکش رو به ترنس یا هاووس تغییر دهد هم (چون مدرنیته شده) باز هم برایش فرقی نمیکند کما آنکه ممکنه علاقه اش بیشتر هم بشود !

نظراتـــ شخصی حقیر بود . [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
میبخشید زیاد شد !!
موفق باشید [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

Kurosh

18-08-2011, 00:36

به عنوان مثال برای منِ علاقمند که سبکهایی مثل ترنس ، هاووس ، راک ، پاپــ و ... رو گوش میکنم ، تو همین سبکها هم آرتیستــ شناخته شده و محبوبی دارم که هرکدام با سبکهای خودشان واسم شناخته شده !
به شخصه موافق این نیستم که یه خواننده اجازه‌ی این رو نداره که تو سبک‌های دیگه کار کنه ...
خواننده‌های پاپ بسیاری رو، چه داخل و چه خارج از کشور داریم که آهنگ در سبک راک بیرون میدن و بسیار هم موفق هستن، آهنگ‌ها هم براشون اعتبار کسب می‌کنه ...
حالا در این مساله چه فرقی بین راک، متال، هاوس یا ترنس هست ؟!
خواننده اگه ببینه گنجایش این رو داره که با ارائه‌ی یه آهنگ تو سبک هاوس طیف مخاطب وسیع تری رو جذب کنه،‌ هوادارانش باید درکش کنن ...
به طور مثال من به شخصه با حرکت شادمهر در بیرون دادن چنین آهنگی موافقم، چون معتقدم بسیاری از طرفدارانش هستن که به هاوس و ترنس هم علاقه‌مندن ! اما با این شعر و ملودی ضعیف، نتونست مخاطبایی که سابقه‌ی خوبی ازش در این زمینه در ذهنشون داشت، حفظ کنه ... منی که شعرهای گل یاس و مسافر و دهاتی رو شنیدم، مسلماً از ترانه‌ی ضعیف حالم عوض میشه لذت نخواهم برد !
اما هواداران باید درک کنن که این خواننده داره تو کانادا و آمریکا کار و زندگی می‌کنه، در نتیجه درآمدش هم از بازار همون جاست، بازار اونجا چی می‌طلبه؟! هاوس ! تازه جدیداً کسانی مثل آرش رو آوردن به شعرهای آسونی که حفظ کردنش برای خارجیا راحته، به این ترتیب نه تنها مخاطبای ایرانی سطح جهان رو جذب می‌کنن، بلکه یه عده خارجی رو هم به فن‌هاشون اضافه می‌کنن !
این یعنی اوج فکر اقتصادی یه خواننده و پرودیوسر.

ما الان فقط باید حسرت نداشتن امثال شادمهر رو بخوریم، چون مسلماً اگه اینجا بودن، به این سمت کشیده نمی‌شدن ... درسته که در همین داخل کشور هم اون قدر هردمبیل مجوز صادر میشه (بعد از رفتن شادمهرها) که اشعار و ملودی‌ها اینجا هم ضعیف شده نسبت به قبل، اما باز هستن خواننده‌هایی که در عین رو آوردن به موسیقی الکترونیک، کیفیت کارهاشون رو حفظ کردن ... (مثل آقای اصفهانی)
یا کسی مثل مانی رهنما که از اول هم سبکش همین بود، هنوز هم به همون سنگینی و زیبایی داره کار می‌کنه ...
یا امثال حمید حامی و ...
البته هم‌نسل‌های شادمهر دیگه گم و گور شدن و خبری ازشون نیست ... عصار که چند ساله آلبوم نداده، خشایار اعتمادی آلبوم آخرش بد نبود، اما دیگه فرصتی برای اظهار وجود نداره بین این همه خواننده‌ی بهتر ...
یه گروه آریان مونده بود که اون هم پیام جدا شده و معلوم نیست سرنوشتش ... با این حال تا همین جاش هم که اومدن جای تحسین داره ...

حرف آخر اینکه فیلترهای ارشاد هر چقدر هم که بد بود، حداقل جلوی حالا بیا اینجا‌ها و حالم عوض میشه‌ها رو می‌گرفت ... اما الان دیگه مجاز و غیرمجاز بودن ملاک کیفیت نیست ... اون قدر دنیای موسیقی پاپ بزرگ شده که هر آهنگی از هر گوشه‌ی جهان می‌تونه سر و صدا به پا کنه ...
لس‌آنجلس هم تا دو سه سال پیش کم آورده بود جلو بازار داخلی ... باز تو این یکی دو ساله پاپ اون ور پیشرفت کرده، و رقیب خوبی شده واسه داخل کشور ... (واقعاً یه برهه‌ای بود که پاپ داخل کشور بسیار باکیفیت‌تر و آبرومند‌تر از پاپ لس‌آنجلس بود، و این اتفاق مهمی در موسیقی ما بود، اما تو این دو ساله آلبوم‌های خوبی داشتیم اون ور، و در عوض این ور کار خوب کم اومده ...)

sise

18-08-2011, 06:08

سلام مجدد ..

جلال جان بنده کلی و نمونه ای رو به عنوان مثال گفتم ! ..

اینکه یه هنرمند ابتدا روی سبک خاصی مانور میده و با اون سبک به شهرت میرسه به طوری تا اسمـش میاد فرضاً سمت و سوی فکر مخاطب به عنوانی مثل " سلطان پاپـــ " کشیده میشه .
صحبتــــ سر موسیقی استــــ چه هنری چه غیر هنری و یا هرچیز دیگری !
ممکنه سبکـــ وصدای یک هنرمند برای شخصی با ارزش و لذت بخش باشه که از نظر اون فرد هنرمند مربوط موسیقی هنری رو دنبال میکنه و از حیطه ی موسیقی هنری خارج نشده !
و بالعکس ، ممکنه برای شخصی دیگر همان هنرمند یکـــ آفت در موسیقی هنری تلقی بشه !!
و همینطور نظرهای متفاوتـــ ...
کلی ترین چیز اینجا اینه که هرکسی نظر خودشو میگه و به عقیده ی من نظر همگی قابل احترامه .

......

فکر کنم سوء تفاهم شده.:19:
توضحات این پستی که شما نقل قول گرفتی صرفا درمورد موسیقی سنتی بود و در راستای گفتگو درباره چند خواننده ای بود که نام برده بودم نه جواب به پست شما. اما خب شما اونو در جواب پست خود فرض کردید.

البته عنوان تاپیک مشخص نمیکنه که گفتگو درباره موسیقی "ایرانی" است یا موسیقی های در ایران. اما در هر دو مورد میشه کلی صحبت کرد به شرطی که پستها مثل این یکی قاطی نشه:دی

اما کلا در مورد هنری بودن یا نبودن یه توضیحی بدم. معمولا برای سبکهایی چون پاپ و ... کلمه هنری به کار نمیره. این به این معنی نیست که سبک پاپ کم ارزشه. بلکه این مشکل در ایران بیشتر هست که یک کلمه را برای همه چیز به کار میبرند. و وقتی یه کاری "درست" (perfect) بخوان بدونن بهش میگن هنری!.

یه بار از یه خواننده معروف و مشهور پاپ خارجی در یک برنامه تلویزیونی مجری ازش پرسید که شما کار هنری می کنید گفت نه. من در زمینه موسیقی پاپ هستم. منظورم اینه که مکیشه به یه کار پاپ گفت هنری نیمه هنری یا غیر هنری.این تقسیم بندی ایست برای موسیقی ایرانی برای بهتر فهمیدن آنها که دراین حالت هم کلمه غیر هنری به معنی بی ارزش نیست.

درباره وضعیت موسیقی پاپ هم حرفایی هست که در پستای بعدی میگم.:20:

minizoro

18-08-2011, 12:33

اما باز هستن خواننده‌هایی که در عین رو آوردن به موسیقی الکترونیک، کیفیت کارهاشون رو حفظ کردن ... (مثل آقای اصفهانی)واقعا به نظرم این آلبوم آخرش یه جهشه، خیلی جالبه آهنگسازیش مخصوصا، ترانه هاشم خیلی خوبن، مخصوصا اینکه نوازنده ها هم خیلی ماهرن و بعضا ترکیه ای، ایمان میارم به مهارت و مقام موسیقی ترکیه، عجب پیشرفتی کردن تو این چند ساله ... درباره پاپ و اینا من زیاد نمیتونم اظهار نظر کنم ولی دوستان حرفای خوبی زده بودن در کل، مخصوصا اینکه جو موسیقی داخل کشور افول کرده تو این چند سال و به جرات میشه گفت به حضیض کشیده شده از آغاز دورانش ... باز خدا حفظ کنه کسایی مثل اصفهانی رو که زیاد نیستن

فکر کنم اگه این خواننده هایی ه ذکر شد را یکی یکی روشون صحبت میکردیم بهتر بود.فک کنم تا یه حدی بحث شد، جدا جدا، اما منظورت از یکی یکی اینکه مثلا یه هفته درباره یکی حرف بزنیم اینطوری؟

اما باید کل روند هنری شخص را سنجید. مثلا چنتا از کارهای "همای" را خود من هم دوس دارم اما وقتی روند کلی کارش را نگاه میکنم برام چندان جالب نیست که لارم باشه میشه درموردش صحبت کرد.آره، منم دقیقا همین طرز فکر رو دارم، ینی مثلا شاید یه کار افتخاری خوب باشه، ولی به خاطر سایر مسایل و مسایل حاشیه ایش در نظر من پسته، همچنین، شاید یه کار عقیلی خوب باشه یا چند تا کارش، اما من وقتی نگاه میکنم میبینم گرچه خیلی صداش نازه، بعضا تصنیفاشو خیلی دوس دارم، اما در نگاه کلی برام پایینتر هست از یه کسی مثل معتمدی که شاید یه دونه کار ضعیف هم داشته باشه (از لحاظ هنری)

اما کلا در مورد هنری بودن یا نبودن یه توضیحی بدم. معمولا برای سبکهایی چون پاپ و ... کلمه هنری به کار نمیره.والا من زیاد آشنایی ندارم به این موسیقی هایی که جوونا امروز گوش میکنن ( :دی ) ولی به نظر شخصی خودم، موسیقی کلاسیک غرب هنری ترین و علمی ترین موسیقی دنیاس، بعدش احتمالا یه چند تا سبک دیگه از کشورهای دیگه، و تو این لیست هنری آخر آخرها میتونم سنتی رو جا بدم (هنری هست علمی نیست همون بحث قدیمی :دی )
موسیقی کلاسیک غرب، موتزارت، ویوالدی، بتهوون، بعضی آهنگای ونجلس، به نظر من اوج هنر انسان هستن، لااقل تا به حال، آدم به حقیر بودن موسیقیهای دیگه پی میبره ...

کلیپ نظرات شاملو درباره موسیقی
راستی دوستان خواهشا اون کلیپی که از شاملو گذاشتم رو ببینید، (پست 113) درباره موسیقی مخصوصا سنتی تو ایران حرفای خیلی جالبی میزنه، خوشحال میشم بازخوردهاتون رو از این ویدیو ببینم اینجا

reza-atom

18-08-2011, 14:18

ما الان فقط باید حسرت نداشتن امثال شادمهر رو بخوریم، چون مسلماً اگه اینجا بودن، به این سمت کشیده نمی‌شدن ... درسته که در همین داخل کشور هم اون قدر هردمبیل مجوز صادر میشه (بعد از رفتن شادمهرها) که اشعار و ملودی‌ها اینجا هم ضعیف شده نسبت به قبل، اما باز هستن خواننده‌هایی که در عین رو آوردن به موسیقی الکترونیک، کیفیت کارهاشون رو حفظ کردن ... (مثل آقای اصفهانی)
یا کسی مثل مانی رهنما که از اول هم سبکش همین بود، هنوز هم به همون سنگینی و زیبایی داره کار می‌کنه ...
یا امثال حمید حامی و ...
البته هم‌نسل‌های شادمهر دیگه گم و گور شدن و خبری ازشون نیست ... عصار که چند ساله آلبوم نداده، خشایار اعتمادی آلبوم آخرش بد نبود، اما دیگه فرصتی برای اظهار وجود نداره بین این همه خواننده‌ی بهتر ...
یه گروه آریان مونده بود که اون هم پیام جدا شده و معلوم نیست سرنوشتش ... با این حال تا همین جاش هم که اومدن جای تحسین داره ...
(واقعاً یه برهه‌ای بود که پاپ داخل کشور بسیار باکیفیت‌تر و آبرومند‌تر از پاپ لس‌آنجلس بود، و این اتفاق مهمی در موسیقی ما بود، اما تو این دو ساله آلبوم‌های خوبی داشتیم اون ور، و در عوض این ور کار خوب کم اومده ...)

منم نظرم همینه ! افرادی مثل مانی رهنما که هر از گاهی آلبومی میدن بیرون باعث میشه آدم کمی امیدوار بشه به وضع موسیقی پاپ که خیلی این روزها بهم ریختست ....

sise

18-08-2011, 19:09

فک کنم تا یه حدی بحث شد، جدا جدا، اما منظورت از یکی یکی اینکه مثلا یه هفته درباره یکی حرف بزنیم اینطوری؟
آره، منم دقیقا همین طرز فکر رو دارم، ینی مثلا شاید یه کار افتخاری خوب باشه، ولی به خاطر سایر مسایل و مسایل حاشیه ایش در نظر من پسته، همچنین، شاید یه کار عقیلی خوب باشه یا چند تا کارش، اما من وقتی نگاه میکنم میبینم گرچه خیلی صداش نازه، بعضا تصنیفاشو خیلی دوس دارم، اما در نگاه کلی برام پایینتر هست از یه کسی مثل معتمدی که شاید یه دونه کار ضعیف هم داشته باشه (از لحاظ هنری)
شاید. چرا که نه؟ به هر صورت نمیشه با چنتا پست چنتا خواننده را نقد کرد!

والا من زیاد آشنایی ندارم به این موسیقی هایی که جوونا امروز گوش میکنن ( :دی ) ولی به نظر شخصی خودم، موسیقی کلاسیک غرب هنری ترین و علمی ترین موسیقی دنیاس، بعدش احتمالا یه چند تا سبک دیگه از کشورهای دیگه، و تو این لیست هنری آخر آخرها میتونم سنتی رو جا بدم (هنری هست علمی نیست همون بحث قدیمی :دی )
موسیقی کلاسیک غرب، موتزارت، ویوالدی، بتهوون، بعضی آهنگای ونجلس، به نظر من اوج هنر انسان هستن، لااقل تا به حال، آدم به حقیر بودن موسیقیهای دیگه پی میبره ...
البته که کلاسیک غربی هنری است. من درباره پاپ و دیگر سبکها گفتم که اصولا کلمه هنری براشون به کار نمیره.

[
B]کلیپ نظرات شاملو درباره موسیقی[/B]
راستی دوستان خواهشا اون کلیپی که از شاملو گذاشتم رو ببینید، (پست 113) درباره موسیقی مخصوصا سنتی تو ایران حرفای خیلی جالبی میزنه، خوشحال میشم بازخوردهاتون رو از این ویدیو ببینم اینجا
کاشکی بتونی یه جای دیگه آپلودشون کنی تا همه بتونن دانلود کنن. البته قبلا درباره اظهار نظر شاملو درباره موسیقی ایرانی شنیده ام که خیلی جاهاش مخالفم. اما دوست دارم اینو ببینم تا مطمئن بشم که دقیقا چی گفته اند.

tirdad_60

21-08-2011, 18:09

minizoro

24-08-2011, 21:03

شاید. چرا که نه؟ به هر صورت نمیشه با چنتا پست چنتا خواننده را نقد کرد!
باشه من در خدمتم

کاشکی بتونی یه جای دیگه آپلودشون کنی تا همه بتونن دانلود کنن. البته قبلا درباره اظهار نظر شاملو درباره موسیقی ایرانی شنیده ام که خیلی جاهاش مخالفم. اما دوست دارم اینو ببینم تا مطمئن بشم که دقیقا چی گفته اند.
این روزا من شدیدا سرم شلوغه و درگیرم، در اولین فرصت به روی چشم،
خیلی متفاوت نخواهد بود مطمئنا

اگر کمی فکر میکرد موسیقی ایرانی رو اینطور معنا نمیکرد
شاید بخاطر این اینقدر شیفته غرب و هنر آن شد که اگر اشعار غربی و ترجمه آنها نبود هیچگاه شاعری هم به این نام ظهور نمیکرد
تیرداد جان به نظرم وجود همچین نظرهایی لازم نیست، بلکه واجبه، باید باشه همچین نگاه های نقادی، به نظر خود من خیلی از قسمتهاش درسته، به نوعی همین علمی نبودنی که من قبلا بحثشو کرده ام رو بهش اشاره میکنه، این که میگی شیفته غرب اینا به نظرم خیلی عبارت خوبی نیست،
خب منم به موسیقی کلاسیک غرب خیلی علاقه دارم، وقتی قیاس میکنی موسیقی غرب بسیار بسیار قوی تر و هنری تر هست، البته باید هم باشد، چرا که سابقه اش از ما خیلی خیلی بیشتره، خیلی بیشتر تو جامعه شون رواج داره و مثل ما هنوز جا نیفتاده نیستن،
با این جو اگه شما از هرگونه نقد حالا از نوع شاملو استقبال نکنی ظلم کردی به موسیقی، چراکه نقد هست که چیزی رو به پیش میبره،
نمیگیم این موسیقی که الان هست بده، خیلی ها منجمله خودم هم دوستش داریم، اما خب چرا استقبال نمیکنیم از تغییرش، (لازمه تغییر شناخت نقاط ضعف و لازمه شناخت نقاط ضعف نقده)
به نظرم طرفداران موسیقی تو ایران نمیدونن باید از چی طرفداری کنن! ینی خود چیزی رو که ازش طرفداری میکنن رو نمیشناسن! مخصوصا تو قشر به اصطلاح پاپ چی (خیلیها اینطورین و عده کمی اینطوری نیستن)
یه سوال: چرا تو موسیقی ما (سنتی) رقص جایی نداره؟ من یادم نمیاد حتی یه آهنگی که ریتمی داشته باشه که آدم رو به رقص بیاره، نه شعف هااا ، آهنگهایی داریم که شور میارن به آدم اما رقص جایگاهی نداره
اگه اینو بگی توجیه شاید این باشه که نه بابا این حرفا چیه، سبکیه اینا واسه ما، موسیقی ما عرفانی هست و اینا ...
عرفانی بودن به جاش، رقص و شادی هم به جاش !
خوشحال میشم در اینباره یکم حرف بزنیم ...

reza-atom

25-08-2011, 12:36

سلام
اظهارات احمد شاملو دقیقا مصداق اظهارات افرادی هرچند سرشناس اما شیفته غرب و پیشرفت آن هست
کسانی که اگر در راس کار قرار میگرفتند این ته مانده سنت و فرهنگ را هم با بولدوزر ویران میکردند

اگر کمی فکر میکرد موسیقی ایرانی رو اینطور معنا نمیکرد
شاید بخاطر این اینقدر شیفته غرب و هنر آن شد که اگر اشعار غربی و ترجمه آنها نبود هیچگاه شاعری هم به این نام ظهور نمیکرد

همچین از موسیقی غَرب صحبت می کنین که انگار چه پدیده ی عجیب غریبی هست ! در واقع موسیقی واقعی به این موسیقی بقول شما غَربی(:18:) میگن ! توی موسیقی سنتی آخه چه هارمونی ای وجود داره ؟ اتفاقاً افرادی مثل شما هستن که چشمشونو به هنر و اندیشه ی کشور های مختلف بستند ! مگه چه اشکالی داره آدم با هنر و تفکر و ... از کشور های مختلف به قول شما و خیلی های دیگه غَربی آشنا شه ؟ خیلی از چیزهای ما که الان از همین به قول شما غـَربـیـا هست !!!! همین اینترنتی که داری استفاده میکنی رو نگاه کن !!!!

minizoro

25-08-2011, 13:53

همچین از موسیقی غَرب(:5:) صحبت می کنین که انگار چه پدیده ی عجیب غریبی هست ! در واقع موسیقی واقعی به این موسیقی بقول شما غَربی(:18:) میگن ! توی موسیقی سنتی آخه چه هارمونی ای وجود داره ؟ اتفاقاً افرادی مثل شما هستن که چشمشونو به هنر و اندیشه ی کشور های مختلف بستند ! مگه چه اشکالی داره آدم با هنر و تفکر و ... از کشور های مختلف به قول شما و خیلی های دیگه غَربی(:19:) آشنا شه ؟ خیلی از چیزهای ما که الان از همین به قول شما غـَربـیـا(:34:) هست !!!!:27: همین اینترنتی که داری استفاده میکنی رو نگاه کن !!!!!:16:

هنوز واست خیلی زوده که شاملو رو بشناسی !!!! :27: آقای غـَرب زدا !!!!:16:
دوست عزیز شایسته نیست تو همچین محفلی اینطوری صحبت و بحث بشه با دوستان صمیمیمون ... ممنونم یکم بیشتر رعایت کنید

دوستان همگی از اساتید هستند
اگر هم میگن که غرب زده نشین راس میگن، عزیزم موسیقی سنتی خودش کم چیزی نیست، گرچه پایه علمیش درست نیست ، اما مفاهیمش خیلی از غربی ها رو متحول کرده و مجذوب خودش کرده، نحوه اجرا و حتی متفاوت بودنش، خیلی از همین غربی ها رو مجذوب کرده،س اینطوری گفتن هم خیلی درست نیست

مسلمه که تیرداد جان هم به متعالی بودن موسیقی کلاسیک غرب واقف هستن، من خودم که تعصب شدیدی به موسیقی سنتی دارم، با دیدن فیلم آمادئوس به اینهمه سال سنتی گوش دادن خودم برای اولین بار تاسف خوردم!
موسیقی غرب شدیدا قوی هست،
حالا اگه ما قوی بودن اون رو با مفاهیم قشنگ خودمون ترکیب کنیم با حفظ ارزشها و مفاهیم پیغام ها یه چیز جدید به وجود میاد که جالبه

tirdad_60

27-08-2011, 19:31

والا من سالهاست که این بحث رو در جاهای مختلف با افراد و سلیقه های مختلف داشتم و تقریبا به نتیجه ای نرسیدم
این نگاه که ما آدمهای عقب افتاده ای هستیم در علم و تکنولوژی و فرهنگ و موسیقی و سینما رو اصلا قبول ندارم
چون ما باید به تاریخ و پیشینه خودمون نگاه کنیم و بعد نظر بدیم

خیلی از ماها از جمله آدمهایی هستیم که بدون اینکه یکبار قرآن رو از اول تا آخر خونده باشیم از اسلام انتقاد میکنیم
کلا ایرانی ها در جواب دادن به موضوعاتی که در آن سررشته ندارند استاد هستند
چون نمیدونم رو کسر شان میدانند
من در مورد سوال دوستان در مورد خواننده های موسیقی سنتی نظر خاصی ندادم چون خودم رو در اندازه ای ندیدم که
بخوام آواز رو نقد کنم
از نظر من علیرضا قربانی بی رقیب هست اما این نمیشه جواب میشه نظر شخصی
پس اگر من میومدم و علینقی وزیری رو اینجا نقد میکردم حتما غیابی منو دار میزدند!!!

در مورد اینکه موسیقی دنیا از غرب شروع شد که اگر کمی به تاریخ موسیقی جهان نگاه کنید میبینید اینطور نیست
اتفاقا برعکس هست
والا موسیقی ما علمی هست آوانگاری هم از صده های پیش بوده اما نه به این صورت
اینکه موسیقی علمی نیست کلا یک حرف غیرعلمی هست
مگه میشه موسیقی ایرانی با این ردیف عظیم و دستگاههای متنوع یلخی باشه

آقا اگه موسیقی ایرانی گوش نمیدید خوب کسی شما رو مجبور نکرده این همه سبک از پاپ و جاز و متال و رپ گرفته تا کلاسیک
اما اگر میخواهید موسیقی ایرانی رو گوش کنید و بفهمید مساله دیگریست
کسانی که موسیقی ایرانی رو دنبال میکنند و شیفته اون هستند به راحتی پیشرفت موسیقی ایرانی لا اقل در صد سال گذشته رو میتونند حس کنند
آواز سید احمدخان و تار آقاحسینقلی کجاو و آواز همایون شجریان با درخشانی کجا ؟؟
پس ما تغییر داشتیم و در جهت مثبت بوده اما چون شنونده حرفه ای کم هست
همه آواز ایرانی رو به چه چه میشناسند و بین این چه چه ها فرقی نمیبینند

با دوستی در ماشین نشسته بودم و آواز استاد شجریان در دستان رو گوش میدادم اصلا موسیقی ایرانی رو نمیشناخت اما آدم خوش حسی بود
من بیت بیت این آواز رو گوش میدادم استاپ میزدم دوباره میخوندم البته بصورت روان
از در درآمدی و من از خود به درشدم
گویی کز این جهان به جهان دگر شدم

بعد میگفتم اینه معنی این بیت و الی آخر دوستم تعجب میکرد که از کجا میفهمی داره چی میگه؟!!!!
چرا؟ چون گوش ما به موسیقی پاپ و متال و .. عادت کرده به هیجان و هیاهو و بیسو ... حالا سخته که بیاد آروم به موسیقی و شعر توجه کنه و دنبال کمال و یه پله بالاتر رفتن باشه

پس بیاید به زور سعی نکنیم موسیقی رو ارتقا بدیم جون آخرش میشه کارهای من در آوردی که الان کم هم نیستند

در مورد رقص در موسیقی ایرانی هم که تاریخ میگه در دربار شاهان مطربها فراوان بودند
یادمه استاد لطفی در سالنامه شیدا مقاله ای در مورد مطرب و مطربی در موسیقی ایرانی نوشته بودند که اگر پیدا کردم حتما میگذارم
در کاباره های قدیم مطربها به وفور وجود داشتند و اتفاقا مردم هم خیلی این موسیقی رو میپسندیدند

tirdad_60

27-08-2011, 19:39

عيار نقد در ايران
شرط اول قدم آن است كه مشهور باشي حتي مرده

■ اپيزود اول:
بنده ديشب شعري سرودم بدين قرار:
«آن روي ديگرت
زشتي‌ هلاکت‌باري‌ست
اي نيم‌رخ ِ حيات‌بخش ِ ژانوس!»

● منتقد اولي:
اگر منظور شما از ژانوس، قمر ژانوس است بايد مي‌نوشتيد: «آن سوي» ديگرت نه آن روي ديگرت و اگر منظور اسطوره‌ي ديني است شما بي‌سواديد و چيزي در مورد آن نمي‌دانيد. پس بيخود زور نزنيد.
● منتقد دومي:
شعري بود بغايت مزخرف و بسي ملال‌آور كه چركين جامه‌اي از تفاخر ادبي بر آن پوشانده شده است.
● منتقد سومي:
تو اسم خودتو گذاشتي شاعر؟ تو بايد بري بوقلمون پرورش بدي. تو بايد بري غاز پرورش بدي. تو بايد بري گوسبند پرورش بدي. تو بايد بري...
● منتقد چهارمي:
اصلاً ژانوس نام يكي از پادشاهان رومي است و هيچ ربطي به اين شعر فطير ندارد.
● منتقد پنجمي:
تركيب نيم‌رخ حيات‌بخش بسيار ثقيل است. به جاي حيات‌بخش مي‌شد نوشت زندگي‌بخش كه تمام شعر واژگان پارسي داشته باشد.
● منتقد ششمي:
شعر زعيفي است مي‌باشد اما خوب است كه همين تور ادامه دهيد و سياه‌مشغ تمرين كنيد. شما هنوز جوان و خام و در آقاز راه هستيد. توسيه مي‌كنم اشعار شاعران پيشكسوت را بخونيد.
● منتقد هفتمي:
بار ديگر نيما در گور لرزيد. من نمي‌دانم چرا به شما اجازه مي‌دهند شعر بگوييد؟ كاش پروانه‌ي شعر به افراد مي‌دادند كه هر كسي بلند نشود شعر بگويد. آخر اين چه شعر مسخره‌اي است؟ ژانوس يعني چه؟ زشتي هلاكت‌بار و نيم‌رخ حيات‌بخش چه تركيب نامتجانسي است؟
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
■ اپيزود دوم:
ببخشيد حالا كه يادم آمد اين شعر از شاملو بود نه من!

● منتقد اولي:
بسيار بسيار زيبا بود. تعبير «آن روي ديگرت» چقدر استادانه بر پيشاني شعر خودنمايي مي‌كند.
● منتقد دومي:
شعري بود بسيار زيبا با آرايه‌هاي ادبي و استعارات و تشبيهات بي‌بديل.
● منتقد سومي:
اينجاست كه تفاوت استاد مشخص مي‌شود. شعر يعني اين. باقي شاعران هر چه گفته‌اند اباطيلي بيش نبوده است.
● منتقد چهارمي:
آن استعاره‌ي ژانوس كنايه از دين چقد زيبا به كار رفته با دو نيمه‌ي زشتي و زندگي.
● منتقد پنجمي:
به نظر من زيباترين بخش شعر آن نيم‌رخ حيات‌بخش است كه يك كنتراست بسيار زيبا با سطر قبل ايجاد كرده است.
● منتقد ششمي:
شعري عالي و بي‌نظير. يك شاهكار ادبيات پارسي و يك قطعه‌ي ادبي به تمام معنا كه بايد با آب طلا نوشت.
● منتقد هفتمي:
بار ديگر روح نيما شاد شد. شعر اين است و غير از اين شعر نيست.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
■ اپيزود سوم:
بله اين شعر هم از شاملوست:
«توپي دارم، قلقلي بودا
سرخ و سفيد و آبي بودا
مي‌زنم بر زمين، هوا رودا
نمي‌داني تا كجا ‌رودا»

● منتقد اولي:
اين ادبيات مردمي و فولكلوريك همواره مورد تحسين من بوده است. دست مريزاد استاد. حتي بهتر از شعر قبلي است.
● منتقد دومي:
آن بوداي قافيه‌ي شعر يكي از بديع‌ترين صنايع شعري است كه تاكنون نگاشته شده است.
● منتقد سومي:
زيباترين بخش شعر آن مصرع پاياني است كه كنايه از ناكجا و شهر آرزوهاست كه شاعر به خوبي در استعاره‌اي بي‌بديل آن را بازگو كرده است.
● منتقد چهارمي:
تركيب سه رنگ سرخ و سفيد و آبي نشان از توجه شاعر به ادبيات ليريك فرانسه و اشراف كامل او به ادبيات بين‌المللي دارد.
● منتقد پنجمي:
چقدر زيبا و لطيف احساسات كودك درون در اين شعر بازگو شده و از همان مطلع شعر به طرز هنرمندانه‌اي اين احساسات لطيف خودنمايي مي‌كند.
● منتقد ششمي:
آن نمي‌داني به نظر معناي لاادري مي‌دهد كه بسيار مناسب در بيت آخر به كار رفته است و كنايتي بر جهل انسان است.
● منتقد هفتمي:
مهارت شاعر در تركيب زمين و هوا در بيت سوم بي‌نظير است. دو عنصر باد و خاك و در بيت قبلي با رنگ‌هاي آب و آتش، به عناصر اربعه اشاره لطيفي نموده است.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
■ اپيزود چهارم:
من واقعاً معذرت مي‌خواهم. مثل اين كه كاغذهايم امشب جابجا شده. بله آن شعر توپ قلقلي از خود من بود!

● منتقد اولي:
اي درد بگيري با اين شعرت. سرمان را به درد آورد و خاطرمان را پرملال كرد.
● منتقد دومي:
گفتم اين شعر به شعر آدميزاد نمي‌ماند. سخافت و دنائت از ابيات نامعمور آن مي‌بارد.
● منتقد سومي:
اصلاً كي به تو گفته با يه شعر دبستاني شاعر ميشي؟ اين رطب و يابس‌ها چيه به هم بافتي؟ توپ قلقلي! هه!
● منتقد چهارمي:
ياوه‌سرايي‌هايي اين‌چنين آبروي ادبيات پارسي را به افلاك فنا داده است.
● منتقد پنجمي:
اصلاً اين شعر ناتوان از نظر عروض و قافيه اشكال كامل دارد و قابل اعتنا نيست.
● منتقد ششمي:
اي واي كه ادبيات پارسي به فنا رفت. اي واي كه بايد بر چنين بي‌حرمتي و گستاخي گريست. اي واي كه بايد چنين اشعار موهن و شاعران دون‌مايه را به زباله‌دان تاريخ ادبيات سپرد.
● منتقد هفتمی:
تو خجالت نمي‌كشي؟ تو شرم نمي‌كني؟ تو حيا نمي‌كني؟ تو غلط كردي اصلاً همچين معري گفتي. به اين هم مي‌گويند شعر؟

pandemonium

27-08-2011, 23:08

سلام
اظهارات احمد شاملو دقیقا مصداق اظهارات افرادی هرچند سرشناس اما شیفته غرب و پیشرفت آن هست
کسانی که اگر در راس کار قرار میگرفتند این ته مانده سنت و فرهنگ را هم با بولدوزر ویران میکردند

اگر کمی فکر میکرد موسیقی ایرانی رو اینطور معنا نمیکرد
شاید بخاطر این اینقدر شیفته غرب و هنر آن شد که اگر اشعار غربی و ترجمه آنها نبود هیچگاه شاعری هم به این نام ظهور نمیکرد

مغالطه "حمله به شخص"

استراتژی "حمله به شخص" بجای پاسخگویی و نقد "خود سخنان" اون شخص، معمولا نشان دهنده این هست که پاسخی در جواب "خود سخنان" اون شخص ندارند و بجای اون به گیر دادن به کاراکتر اون شخص میپردارند.

یه زحمتی میکشیدید این پست خودتون هم به عنوان یک نمونه بارز،به صورت نقل قول اضافه میکردید به همون پست دیگرتون با عنوان "عیار نقد در ایران" !

.

pandemonium

27-08-2011, 23:20

من قبلا فیلم سخنان شاملو در دانشگاه برکلی رو کامل دیدم.

نامه پاسخ محمدرضا لطفی به شاملو رو خوندم (که خب به نظر من حرفی برای گفتن نداشته)و پاسخ شاملو به لطفی رو هم خونده ام.

از طرفی پاسخ هایی که دیگران در مورد حرف های شاملو در باب موسیقی سنتی ایران نوشته اند رو هم خوانده ام(اون پاسخ هایی که بهشون دست پیدا کردم در جستجوهام)

الان کاری به اینکه اصلا شاملو چی گفته درست یا غلط و خودم چی فکر میکنم و اینها ندارم (اون خودش یه بحث جداگانه است)، ولی وقتی که پاسخ های اون مدافعان و اهالی موسیقی سنتی به حرفهای شاملو رو خوندم و شاهد بودم، تازه حرف های شاملو برام بیشتر تامل برانگیز شد.

بخاطر اینکه تو این نقد هایی که تا الان از سخنان شاملو شده و من خوندم هیچ کدوم "خود سخنان" شاملو رو زیر سوال نبرده اند،گویی که هیچ حرفی در جواب سخنان شاملو ندارند!

بلکه همگی رو آوردند به "حمله شخصی" به خود کاراکتر شاملو.
اصلا جوابیه های اینها بیشتر خالی کردن خود بود تا نقد. چیزی به اسم نقد در حرفهای اینها ندیدم.

------------------
مضمون چند نمونه از جوابیه هایی که خوانده ام:

*- طرف برداشته "زندگی" شاملو رو گشته و نسخه روان شناسی پیچیده: "شاملو خودش گفته در کودکی عاشق شنیدن و دیدن پیانو زدن دختر همسایه شون بوده.
نتیجه: این نقدهای شاملو و حمله به موسیقی سنتی، بخاطر آرزو ها و عقده های موسیقایی شاملو هست که از کودکی در او شکل گرفته!"
اصلا شما یک کلمه نقد در مورد خود سخنان شاملو در این مطلب میبیند؟
و تازه انگار ادبیات و شعر خودش کم چیزیه! که شاملو بخواد عقده موسیقی داشته باشه! شعر موسیقی رو در بطن خودش داره اگر قوی باشه.

*- مورد دیگه: برداشته در جواب سخنان شاملو؛یه دو تا قطعه شعرهای شاملو رو به سطحی ترین شکل به مضحکه گرفته که آره شعرت میلنگه!
خب اصلا گیریم شاملو شعر بلد نبوده و شعرش لنگ میزده!
این کجا حرف های شاملو در مورد موسیقی سنتی رو رد میکنه یا نقد میکنه؟! فرض کن یه آقای x بیسوادی اومده نظرات و نقدهایی در مورد موسیقی سنتی داده. حالا شما بیزحمت بیا حرفهای این آقای بیسواد رو نقد کن، رد کن ببینیم.

*-یا برداشتن یک سری طرفدارهای سنتی فحش رو کشیدند که آره شاملو رو چه به وارد شدن به "حوزه موسیقی" ؟!
در صورتی که به نظر من این از برداشت اشتباهشون از ادبیات و موسیقی ناشی میشه.
ادبیات و شعر اصلا درگیر هست با موسیقی.شعر در بطن خودش موسیقی داره.
نمیگم یک شاعر خود بخود موسیقیدان هم هست! نه، میگم اینکه شاعر به صرف اینکه شاعر هست نمیتونه وارد حوزه موسیقی بشه حرف اشتباهی هست.چون شاعر اصلا درگیر هست با موسیقی.

و چند تا جوابیه دیگه از این قبیل...

اینها جوابیه هایی بوده نسبت به حرف های شاملو که من خونده ام.
و خب هیچ کدوم هیچ منطق و استدلال و نقدی نداشته اند.

شاید دیگران نقد های درست و منطقی نسبت به حرف های شاملو در مورد موسیقی سنتی خوانده اند که اگر سراغ دارند خیلی خوب هست که در این تاپیک قرار داده بشند و استفاده کنیم.
و یا اینکه خودشون اگر نقدی دارند اینجا بنویسند.

------------------

شاملو خیلی رک و شاید تند حرف هاش رو میزنه و خب طبیعی هست که به طرفدارهای اون موضوع بربخوره.
ولی میبینیم که برای همین حرف هاش دلیل هم ارائه میده، نمونه ارائه میده و ...(حالا دلایلش میتونند درست یا غلط باشند).
ضمنا فقط ایراد نمیگیره و غر بزنه(چون غر زدن خیلی راحته)
بلکه میبینم راه حل هم از نظر خودش ارائه میده(حالا چه درست چه غلط).(مثل اونجا که میگه این خرده فواصل رو حذف کنیم و راه رو برای خلاقیت و زایندگی بالا ببریم....)
پس حرفهاش فقط حمله کردن، غر زدن و ایراد گرفتن نیست.
دلایل خودش رو داره و راه حل هایی هم از نظر خودش ارائه میده.
بنابراین با اون حرف هم مخالفم که اگر شاملو "کمی فکر میکرد" این حرف ها رو نمیزد!

پس انتظار میره دیگران با دلیل و منطق حرفهای او رو نقد کنند، و نه اینکه به حمله شخصی و مورد دیگر خارج از حوزه استدلال رو بیارند.

reza-atom

28-08-2011, 13:16

والا من سالهاست که این بحث رو در جاهای مختلف با افراد و سلیقه های مختلف داشتم و تقریبا به نتیجه ای نرسیدم
این نگاه که ما آدمهای عقب افتاده ای هستیم در علم و تکنولوژی و فرهنگ و موسیقی و سینما رو اصلا قبول ندارم
چون ما باید به تاریخ و پیشینه خودمون نگاه کنیم و بعد نظر بدیم

1. خیلی از ماها از جمله آدمهایی هستیم که بدون اینکه یکبار قرآن رو از اول تا آخر خونده باشیم از اسلام انتقاد میکنیم
2. کلا ایرانی ها در جواب دادن به موضوعاتی که در آن سررشته ندارند استاد هستند
چون نمیدونم رو کسر شان میدانند
من در مورد سوال دوستان در مورد خواننده های موسیقی سنتی نظر خاصی ندادم چون خودم رو در اندازه ای ندیدم که
بخوام آواز رو نقد کنم
از نظر من علیرضا قربانی بی رقیب هست اما این نمیشه جواب میشه نظر شخصی
پس اگر من میومدم و علینقی وزیری رو اینجا نقد میکردم حتما غیابی منو دار میزدند!!!

در مورد اینکه موسیقی دنیا از غرب شروع شد که اگر کمی به تاریخ موسیقی جهان نگاه کنید میبینید اینطور نیست
اتفاقا برعکس هست
والا موسیقی ما علمی هست آوانگاری هم از صده های پیش بوده اما نه به این صورت
اینکه موسیقی علمی نیست کلا یک حرف غیرعلمی هست
مگه میشه موسیقی ایرانی با این ردیف عظیم و دستگاههای متنوع یلخی باشه

آقا اگه موسیقی ایرانی گوش نمیدید خوب کسی شما رو مجبور نکرده این همه سبک از پاپ و جاز و متال و رپ گرفته تا کلاسیک
اما اگر میخواهید موسیقی ایرانی رو گوش کنید و بفهمید مساله دیگریست
کسانی که موسیقی ایرانی رو دنبال میکنند و شیفته اون هستند به راحتی پیشرفت موسیقی ایرانی لا اقل در صد سال گذشته رو میتونند حس کنند
آواز سید احمدخان و تار آقاحسینقلی کجاو و آواز همایون شجریان با درخشانی کجا ؟؟
پس ما تغییر داشتیم و در جهت مثبت بوده اما چون شنونده حرفه ای کم هست
همه آواز ایرانی رو به چه چه میشناسند و بین این چه چه ها فرقی نمیبینند

با دوستی در ماشین نشسته بودم و آواز استاد شجریان در دستان رو گوش میدادم اصلا موسیقی ایرانی رو نمیشناخت اما آدم خوش حسی بود
من بیت بیت این آواز رو گوش میدادم استاپ میزدم دوباره میخوندم البته بصورت روان
از در درآمدی و من از خود به درشدم
گویی کز این جهان به جهان دگر شدم

بعد میگفتم اینه معنی این بیت و الی آخر دوستم تعجب میکرد که از کجا میفهمی داره چی میگه؟!!!!
چرا؟ چون گوش ما به موسیقی پاپ و متال و .. عادت کرده به هیجان و هیاهو و بیسو ... حالا سخته که بیاد آروم به موسیقی و شعر توجه کنه و دنبال کمال و یه پله بالاتر رفتن باشه

پس بیاید به زور سعی نکنیم موسیقی رو ارتقا بدیم جون آخرش میشه کارهای من در آوردی که الان کم هم نیستند

در مورد رقص در موسیقی ایرانی هم که تاریخ میگه در دربار شاهان مطربها فراوان بودند
یادمه استاد لطفی در سالنامه شیدا مقاله ای در مورد مطرب و مطربی در موسیقی ایرانی نوشته بودند که اگر پیدا کردم حتما میگذارم
در کاباره های قدیم مطربها به وفور وجود داشتند و اتفاقا مردم هم خیلی این موسیقی رو میپسندیدند

1. جمله ای که با قرمز مشخص کردم اصلاً ربطی به این تاپیک نداره چه بسا اینکه من یه حرفی بزنم و باعث اختلال توی نظم تاپیک بشه ! نمیدونم شاید هدف شما از گفتن این جمله تحمیل عقاید خودتون بود !

2. جمله ی بعدی که آبیه ! باز هم تعمیم جز به کُله و باز هم دارین کنایه میزنین !

من باز هم میگم موسیقی اصیل حرفه ای نیست و یک نوع موسیقی خسته کنندست ! اما اگه اون رو با سازهای جهانی ترکیب کنند و توش هارمونی بکار ببرند بهتر میشه ... افرادی بودند که خواستند این کار رو بکنند و تا حدودی هم موفق شدند .

sise

28-08-2011, 21:50

....

*-یا برداشتن یک سری طرفدارهای سنتی فحش رو کشیدند که آره شاملو رو چه به وارد شدن به "حوزه موسیقی" ؟!
در صورتی که به نظر من این از برداشت اشتباهشون از ادبیات و موسیقی ناشی میشه.
ادبیات و شعر اصلا درگیر هست با موسیقی.شعر در بطن خودش موسیقی داره.
نمیگم یک شاعر خود بخود موسیقیدان هم هست! نه، میگم اینکه شاعر به صرف اینکه شاعر هست نمیتونه وارد حوزه موسیقی بشه حرف اشتباهی هست.چون شاعر اصلا درگیر هست با موسیقی.

البته در این مورد باید بگم که یه کمی احتیاط لازمه. وقتی حرفه اصلی یکی موسیقی نیست (هرچند رابطه نزدیکی داشته باشه مثل شاعر) در اظهار نظراتش کمی باید احتیاط بیشتر به خرج بده. بخصوص شاعری که در زمینه کاری خودش (شعر) نیز حرفا و درگیریهای زیادی با همقطارانش داره.
مثلا آقای شجریان به خودش زیاد اجازه نمیده که رسما در مورد شعرا صحبت کنن و شاید فقط نظر موسیقیایی درباره شعرشون بده.
این اشتباه را حتی هنرمندان دیگه هم میکنن. مثلا اونی که میخواد درباره موسیقی فیلم بسازه باید حتما با اهلش مشورت کنه. وگرنه خیلی ضعیف از آب درمیاد.

حذف فواصل موسیقیایی مخصوص ایرانی پیشنهاد کافی ای برای نوآوری بیشتر نیست. کما اینکه هرکس خواست میتونه امتحان کنه. اما اینکه بیایم رسما حذف کنیم نشاندهنده حذف قسمتی از فرهنگ موسیقیایی ایرانی است و اتفاقا خیلی از زیباییهای این موسیقی به همین ربع پرده هاست.

یه روزی یه موسیقی دان غربی که مهمان در خانه یکی از اساتید بوده درخواست میکنه که براش ساز ایرانی بزنن. اتفاقا اون فردی که ساز را شروع میکنه برای اینکه طرف احساس راحتی بکنه و زیاد ایرانی نزنه گوشه هایی مینوازه که ربع پرده نداشته.
طرف بهش میگه این نوع موسیقی که خودمون هم داریم. من اومده ام که اون ربع پرده ها و فواصل ایرانی را بشنوم.
...
ولی درواقع مشکل از یه جای دیگه هست. وقتی نمیتوانیم ربع پرده را بفهمیم میخوایم حذفش کنیم و این یعنی نداشتن گوش موسیقیایی.
مثالی بزنم. شما سمفونی اصل بتهوون را میتونی گوش کنی و همچنین میتونی ریمیکس شده اش را. شاید واسه اونی که ریمیکس شده اش را گوش میکنه این همه ارکستر و ساز و صدا در نوع اصلی اش زاید و بیخود میاد. اما واسه اونی که میدونه هر سازی داره نقش عمیق خودشو در ارکستر ایفا میکنه و هر نت حساب و کتاب داره حتی حاضر نشه یک دقیقه از اون ریمکس را گوش کنه.
خب آیا میشه پیشنهاد کرد که حجم سازهای اجرا در یک سمفونی را کمتر کرد؟!!

باز هم میگم که هر کسی خواست میتونه امتحان کنه. اما اینکه یکی حکم بده که بایید حذفش کنیم من شک ندارم که نمیدونه داره از حذف چی صحبت میکنه.

[COLOR=Red]1.
..............
من باز هم میگم موسیقی اصیل حرفه ای نیست و یک نوع موسیقی خسته کنندست ! اما اگه اون رو با سازهای جهانی ترکیب کنند و توش هارمونی بکار ببرند بهتر میشه ... افرادی بودند که خواستند این کار رو بکنند و تا حدودی هم موفق شدند .

این یک نظره یا سلیقه یا ...
حرفه ای نیست؟ تعریف حرفه ای؟
خسته کننده؟
ساز جهانی؟
هارمونی نداره؟

فکر کنم بهتره نظراتمون "حرفه " ای باشن تا سلیقه ای و اگه سلیقه ای هست میشه اولش نوشت

به نظر من...

tirdad_60

28-08-2011, 21:52

سلام
باید بگم که من هیچ تعصبی روی موسیقی سنتی ایران ندارم و قصدم دفاع بدون منطق و کوبیدن تمام مخالفان نیست
اما هر کس حرفی میزنه باید کمی در موردش فکر کنه اینکه موسیقی ایرانی حرفه ای نیست هم یه حرف بی منطقه اگه نیست اول حرفه ای بودن رو تعریف کنیم و بعد به تناقض های موسیقی ایرانی با موسیقی حرفه ای بپردازیم
کلا اینجا نظر حرفه ای (به قول دوستان) کم گفته میشه و بیشتر حمله است (باز به قول دوستان)
در مورد شاملو دقیقا منظورم رو رسوندم و حمله ای به شخص ایشون نداشتم بلکه حرفهای ایشون نشان دهنده همچین شخصیتی است

متاسفانه به دلیل مشغله کاری فرصت مناسبی برای نقد حرفهای شاملو نداشتم اما در اولین فرصت حتما اینکار رو انجام میدم تا ببینم نظر دوستان چیه

:40:

minizoro

30-08-2011, 02:44

سلام دوستان ممنون بابت گرم کردن تنور :دی خیلی داغه بحث لذت بردم .... فقط فلفلش زیاد نشه به هم پریدن نشه :دی

من با این حرف که ما شخصیت فرد رو خیلی دخیل میکنیم روی به اصطلاح نقد و تحلیل دیدگاه اون کاملا موافقم باهاش
اگه شاملو حرفی میزنه، جدای اینکه کی هست، باید ببینیم چی میگه، بلکه درست میگه بیچاره، و از این بابت آره موافقم کاملا،
من شدیدا به نقد اعتقاد دارم، حتی شاملو، حتی یه جوون عادی، هرکسی، هر حرفی میزنه باید حسابش کرد، نه اینکه کلا بیایم حرفاشو قبول یا رد کنیم، باید مد نظرش قرار بدیم، حالا ممکنه از 10 تا نقد شاملو یا هر کس دیگه، یکیش واقعا تحولی ایجاد کنه، ولی 9 تای بقیه زیاد چنگی به دل نزنن
شاملو به نظر من چندین و چند ایراد بسیار اساسی رو بیان کرده، (حالا تو اون ویدیویی که من دیدم هاا) که اینا واقعا تو "بی رغبتی عموم" موسیقی ای که به عنوان "موسیقی ملی" شناخته میشه با کلی حرف و حدیق نقش دارن، یه جورایی داره حرفای مردم رو میزنه، حالا اگه استقبال بشه و یه کارای اساسی بشه میشه یه جریان نو به وجود آورد (شاید بازخوردی که تونسته نظرات رو به خودش جلب کنه و بهش اهمیت داده بشه)
(بی رغبتی عموم، به این معنی که وقتی یه جوون یا هرکسی میخاد موسیقی گوش کنه، اگه سنتی باز کنی میگه: اهه بابا مرثیه گرفتی؟ ول کن بابا بیا ساسی مانکنو بچسب :دی این چی رو نشون میده؟ یه حفره بزرگ تو موسیقی که به عنوان ملی شناخته میشه، مردم رو سوق میده به کارهای کم کیفیت، چون چاره بهتری ندارن و این باعث میشه که عده کمی خواص به این موسیقی روی بیارن، که دنبال آرامش و دوری از هیاهوی دنیا و گاها فکر کردن به عرفان و معشوقه یا چیزای دیگه، همیشه نمیشه سنتی گوش داد :دی سوال اینه: چرا؟ چرا باید حوصله سر بره؟)

درستش اینکه به قول داداش جلال هرکسی در زمینه تخصصی خودش نظر بده، اما اگه کسی در زمینه دیگه ای نظر داد ، به نظر من نباید بگیم برو پی کارت، یا اینکه تو آدم نیستی اصلا ! و از این قبیل حرفا

---------------2
درباره اینم که گفتی قران اینا به نظرم دوستمون میخاستن مثال بزنن که فک کنم به جا هم بود (گرچه بی ربط ولی خب برای فهم مطلب، چی میگن؟ میگن در مثل مناقشه نیست همچین چیزی :دی) راست میگه، ما ایرانی ها درباره خیلی از مسائل خیلی وقتا اطلاعات درست حسابی نداریم و اظهار نظر میکنیم،
---------------3
من گفتم غیر علمی دوستان، خاصه درباره آواز بحث کردم که یکم اطلاعات دارم (البته زیاد نیستن) لااقل در این حد میدونم که از هیچگونه نتی پی روی نمیکنه آواز زیبای ایرانی و این آموزش، یادگیری، انتقالش رو بسیار بسیار سخت میکنه! خواننده های اپرا خیلی بیشتر هستن تو اروپا نسبت به خواننده های سنتی تو ایران (قیاس با تغییر مقیاس، اقبال کلی جوانان برای پیروی از موسیقی کشورشون، نه پیروی از موسیقی یه کشور دیگه)
تو ایران خیلی از جوونا که علاقه دارن با یکم دنبالش دوویدن میبینن اوه بابا خیلی سخته بیخیال، (همه قرار نیست خواننده بشن، مهم الگو و پیروی از اصوله)
اگه اینا (آموزش آواز) علمی باشه و با نت ، شاید آموزشش خیلی راحتتر باشه و جوونای بیشتری عوض ضمضمه شعرای ساسی مانکن و اینا آواز بخونن و سه گاه بزنن :دی و در نتیجه موسیقی رشد میکنه، طرفداراش بیشتر میشن ...
من خاصه درباره آواز گفتم غیر علمی، دقیق نمیتونم بگم و اگه بگم هم شاید زیاد دقیق نباشه، اما به نظرم موسیقی ایران هم خیلی عقبه، گرچه علمی باشه شاید، اما عقبه عقب نبود کسی به این راحتی ها نمیتونست توش عیب و ایراد پیدا کنه
---------------4
درباره نتیجه داشتن یا نداشتن بحث هم بگم، لازم نیست حتما همچین بحثی نتیجه داشته باشه، نتیجه این بحث ها باید ایجاد جریان فکری، ایجاد دغدغه اینکه ما کامل نیستیم و همیشه باید در مسیر تکامل باشیم هست، اینکه بگیم خب موسیقی سنتی بد موسیقی غرب بد یا بر عکس یا امسالهم نمیشه همچین نتیجه ای گرفت بحث برای ایجاد این دغدغهه هست به نظر من ...
---------------5
فک میکنم (بعضی از) ما ایرانیها همیشه فک میکنیم کاملیم، گرچه ذاتا اینو باور نداشته باشیم، اما حاضر نمیشیم غرور خودمون، کارمون رو خراب کنیم بگیم من اشتباه کردم ... لطفی بگه مثلا من اشتباه کردم 30 نفر رو تو سال 88 جمع کردم و همون موسیقی که تو سال 50 و چند اجرا کردم رو بدون تغییر بلکه با کلی تتطویل تحویل مردم دادم (مثال زدم، تعمیم بدین به چیزای دیگه :دی)

در نتیجه داشتن این تفکر، شدیدا از نقد متنفریم، (که این شدیدا تو جامعه وجود داره، و سطوح مدیریتی) و هرکسی نقد کنه، کلی مارک بهش میچسبونیم، بابا چیکارته کیه طرف، حتما یه چیزی دیده میگه ... به حرفش گوش کن سعی کن ترتیب اثر بدی، نه اینکه بکوبی، اگه بکوبی خودت عقب میفتی چون نعمت داشتن و زیاد تر شدن منتقد برای کارت رو از دست میدی

این دیدگاه باعث عقب موندگی ما شده (عمدتاً) که اگه حل بشه ... عالی میشه

موفق باشید

tirdad_60

30-08-2011, 17:52

ی رغبتی عموم، به این معنی که وقتی یه جوون یا هرکسی میخاد موسیقی گوش کنه، اگه سنتی باز کنی میگه: اهه بابا مرثیه گرفتی؟ ول کن بابا بیا ساسی مانکنو بچسب این چی رو نشون میده؟ یه حفره بزرگ تو موسیقی که به عنوان ملی شناخته میشه، مردم رو سوق میده به کارهای کم کیفیت، چون چاره بهتری ندارن و این باعث میشه که عده کمی خواص به این موسیقی روی بیارن، که دنبال آرامش و دوری از هیاهوی دنیا و گاها فکر کردن به عرفان و معشوقه یا چیزای دیگه، همیشه نمیشه سنتی گوش داد سوال اینه: چرا؟ چرا باید حوصله سر بره؟)

سلام
ببینید جوونی که به موسیقی ساسی مانکن و این سبک موسیقی علاقه داره و دنبال هیجان و هیاهو هست رو با هیچ تغییری نمیتونید جذب موسیقی ایرانی کنید یا لااقل احتمال کمی وجود داره
این جوون نوعی آیا آثار موسیقی کلاسیک غربی یا حتی یانی رو گوش میده؟
به نظر من نه چون ذهن اون به خوراک دیگه ای عادت کرده
مساله دیگر اینه که به نظر من اصلا و اصلا قرار نیست تمام توده های مردم بیان سنتی گوش بدن
یعنی گوش دادن موسیقی جدی نیاز به میزانی از رشد و بلوغ فکری داره که این مساله در تمامی افراد جامعه نیست و اصلا نباید باشه
تو هیچ جای دنیا موسیقی کلاسیک حتی 1*10 هم نسبت به موسیقی های دیگر از جمله پاپ طرفدار نداره
حتی در اتریش کنسرواتور و اپرا و نوازندگان آن از طرف دولت حمایت میشن
اگر این حمایت از موسیقی ایرانی میشد و کنسرت های متعدد و با کیفیت برگزار میشد
و در تلویزیون خواننده و ساز رو نشون میدادند و کنسرت استاد شجریان به خاطر عدم هماهنگی با راهنمایی رانندگی لغو نمیشد
وووو الان در وضعیت بهتری بودیم
بسیاری از اساتید موسیقی برای امرار معاش درگیر آموزش کتابهای ابتدایی هنرستان شدند که خودش به موسیقی ما ضربه بزرگی زده
دلیل بسیار هست اما من عقیده دارم گوش ندادن افراد رو نباید دلیلی بر ضعف موسیقی گذاشت چون با این همه موسیقی متنوع و جذاب نباید انتظار استقبال همگان رو داشته باشیم

reza-atom

01-09-2011, 12:19

سلام
ببینید جوونی که به موسیقی ساسی مانکن و این سبک موسیقی علاقه داره و دنبال هیجان و هیاهو هست رو با هیچ تغییری نمیتونید جذب موسیقی ایرانی کنید یا لااقل احتمال کمی وجود داره
این جوون نوعی آیا آثار موسیقی کلاسیک غربی یا حتی یانی رو گوش میده؟
به نظر من نه چون ذهن اون به خوراک دیگه ای عادت کرده
مساله دیگر اینه که به نظر من اصلا و اصلا قرار نیست تمام توده های مردم بیان سنتی گوش بدن
یعنی گوش دادن موسیقی جدی نیاز به میزانی از رشد و بلوغ فکری داره که این مساله در تمامی افراد جامعه نیست و اصلا نباید باشه
تو هیچ جای دنیا موسیقی کلاسیک حتی 1*10 هم نسبت به موسیقی های دیگر از جمله پاپ طرفدار نداره
حتی در اتریش کنسرواتور و اپرا و نوازندگان آن از طرف دولت حمایت میشن
اگر این حمایت از موسیقی ایرانی میشد و کنسرت های متعدد و با کیفیت برگزار میشد
و در تلویزیون خواننده و ساز رو نشون میدادند و کنسرت استاد شجریان به خاطر عدم هماهنگی با راهنمایی رانندگی لغو نمیشد
وووو الان در وضعیت بهتری بودیم
بسیاری از اساتید موسیقی برای امرار معاش درگیر آموزش کتابهای ابتدایی هنرستان شدند که خودش به موسیقی ما ضربه بزرگی زده
دلیل بسیار هست اما من عقیده دارم گوش ندادن افراد رو نباید دلیلی بر ضعف موسیقی گذاشت چون با این همه موسیقی متنوع و جذاب نباید انتظار استقبال همگان رو داشته باشیم

من نمی دونم چرا اسم لوس بازی های های اون یارو مَردَک رو موسیقی میذارین ؟ منظور من کسایی که از موسیقی انتطار بالایی دارن مثل خودم ! این دلیل نمی شه که من اون مزخرفات رو گوش بدم ! همچنین دلیل نمیشه موسیقی تقریباً ضعیف سنتی رو گوش بدم ! چون انتظارم بالاتره !
حالا موسیقی سنتی ضعیف کار کرده دلیل نمی شه ما به رشد فکری نرسیده باشیم !

Havbb

01-09-2011, 12:53

اگر این حمایت از موسیقی ایرانی میشد و کنسرت های متعدد و با کیفیت برگزار میشد
و در تلویزیون خواننده و ساز رو نشون میدادند و کنسرت استاد شجریان به خاطر عدم هماهنگی با راهنمایی رانندگی لغو نمیشد
وووو الان در وضعیت بهتری بودیم
به نظر من حمایت نکردن دولت حتی به نفع موسیقی هم شد. به نظر من دولت فقط سنگ اندازی نباید میکرد توی این راه ولی اگه میخواست حمایت کنه دیگه اون کسی که شایسته بود و کارش بهتر بود کنسرت بیشتر برگزار نمیکرد بلکه اون کسی که پارتی قوی تری داشت اون تند تند کنسرت میذاشت و کسی که واقعا کارش خوب بود به اندازه ی اون به چشم نمیومد.....

ما میتونیم با افزودن تکنیک و ظرافت بیشتر به قطعات ملی بعد جهانی بدیم (بهمن رجبی)
این که افراد به خصوص جوون ها کمتر به موسیقی سنتی روی میارن یکی از دلایلش تعصب بی مورد بعضی از دست اندر کارانه. موسیقی سنتی ایران جوری نیست که حتما با سازی که چندین سال قدمت داره زده بشه بلکه ما موسیقی دستگاهی و مقامی داریم و این ها همه گامها و نغمه های مشخص دارن. خوشبختانه امروزه توی سازهایی مثل ارگ و بعضی نرم افزار های آهنگسازی ، با اضافه شدن امکان تغییر گام و داشتن یک چهارم پرده ها (کرون) امکان بهره گیری از این ابزار ها توی آهنگسازی فراهم شده. من خودم به عنوان یک علاقه مند به موسیقی سنتی اول میگم که همون سبک قدیمی رو بیشتر دوست دارم یعنی چند تا ساز قدیمی کنار هم بنوازند ، دوم حرف استاد شجریان رو رد میکنم که گفتند ایرانیها به ارکستر ها شلوغ و با تعداد ساز بالا بیشتر علاقه دارند ، من خودم شخصا دوست دارم وقتی آهنگی رو میشنوم صدای تک تک سازها رو بتونم توی گوشم تفکیک کنم یعنی همون سبک آهنگسازی زنده یاد مشکاتیان که با این که از تعداد ساز زیاد توی گروه استفاده میکرد ولی خیلی کم پیش میومد که همه ی این ساز ها با هم یک چیز رو بنوازند و اکثرا شما صدای تک تک ساز های به کار رفته رو با گوش دادن آهنگ میتونستند پی ببرید.
من فکر میکنم خیلی از دست اندرکاران موسیقی سنتی هم همین نظر من رو داشتند که از امکانات جدید استفاده نکردند. این چند وقته تیتراژ چند تا سریال من رو به فکر فرو برد ، تیتراژ سریالهایی مثل ساختمان پزشکان ، روزگار خوش حبیب آقا ، باغ مظفر و....
توی این تیتراژ ها همون سبکی که گفتم تازه با خیلی امکانات ساده تر و ابتدایی تر استفاده شده. توی تیتراژ باغ مظفر آهنگسازی دیجیتال انجام شده توی گام ماهور ولی وقتی به گوشه های اوج ترانه میرسه فقط تاری که از اول آهنگ هم داشت میزد ولی صداش گم بود تقریبا تنها میشه ولی با بک گراند همون موسیقی دیجیتال ، داشتم فکر میکردم اگه اون چیزی که باهاش بک گراند دیجیتال رو ساختند اگه از یک چهارم پرده ها پشتیبانی میکرد چــــی مـیــشد ، و انصافا آهنگ قشنگی هم شده بود.
در تیتراژ سریال روزگار خوش حبیب اقا مشکل قبلی برطرف شده بود یعنی از ابزار موسیقی دیجیتال (احتمالا ارگ) استفاده شده و گام دستگاه شور کاملا رعایت شده و چه قدر آهنگ زیبایی شده بود. در این آهنگ هم اون موسیقی دیجیتال به عنوان نوعی بک گراند بود و ساز اصلی ساز تار بود. توی آهنگ پایانی این سریال که همون آهنگ به صورت بیکلام زده شده ، ساز تار به جای خواننده میاد و ساز نی و سنتور به عنوان سازهای کمکی....
تیتراژ سریال ساختمان پزشکان که به قول کوروش یه کار جدید بود ، توی همون سبک تخصصی سیروان خسروی ساخته شده بود (پاپ ترنس) ولی ساز اصلی که ملودی میزد ساز سه تار بود که گام دستگاه نوا رو رعایت کرده بود و ملودی هم توی دستگاه نوا بود. و دیدیم که این اهنگ هم چقدر زیبا شده بود.

این آهنگهایی که نام بردم رو حتی همون جوون به قول شما ساسی مانکنی هم میپسنده....

این آخری با اون دوتای قبلی فرق میکرد ولی من سه تا روش مختلف رو مثال زدم ، ما به هرکدوم از این روش ها میتونیم آهنگ جدید بسازیم. ولی سبک دومی که گفتم بیشتر مد نظر من هست که باید انجام بشه ، متاسفانه خواننده هایی که توی آلبوم هاشون رو به چنین کاری اوردند ، اومدن کاملا آهنگ رو به صورت دیجیتال ساختند که همونطور که میدونید اون حال و هوایی که یه ساز توی اجرا توسط فرد داره رو به هیچ عنوان نمیشه با ارگ و نرم افزار دراورد. از جمله کسانی که این کارو کردند میشه به علیرضا افتخاری اشاره کرد که حتی زحمت اوردن یه عود نواز ساده یا یه ویولون نواز رو هم به خودش نداره. ولی اینجا باید به خوانندگانی که سبک پاپ میخونن و از سازهای ایرانی استفاده میکنن هم اشاره کنم مثل مرحوم ناصر عبداللهی که از نوازنده ی عود استفاده کرد و یا مجید اخشابی که خودش نوازده چیره دست سنتور هست و توی کارهای پاپ از سه تار و سنتور استفاده کرد.

تنها کسانی که تا حدود زیادی به سمت این نوع آهنگها رفتند گروه کامکار ها بودند که هوشنگ کامکار نشون داد چطوری میخواد از تحصیلات موسیقی غربیش توی موسیقی ایرانی استفاده کنه.

mahdi.pars

05-09-2011, 12:30

سلام.به نظر من وضعیت موسیقی ما در حال حاضر خوب نیست چون نه ترانه سرای قوی داریم نه آهنگ سازی خیلی خوب و وضعیت صداها هم که دیگه هیچ چون اکثر خواننده ها صداهاشونو دست کاری میکنن که البته امیدوارم هنرمندامون نسبت صداهاشون اعتماد به نفس بیشتری داشته باشند.:8:

Dr.FANOOS

21-09-2011, 21:43

Majid-6120

21-09-2011, 22:43

سلام

چه بحث داغیه اینجا !

والا نظرات اکثر دوستان رو خوندم ... یه نظر کلی دارم ... البته کمی خودمونی گفتم کسی ناراحت نشه ! همه حرفام از رویه دلسوزیه : )

موسیقی داخلی ایران حقیقتا ثبات نداره ! ... همیشه در حاله صعود و نزوله ! و این روند هم تکرار میشه !

ولی در کل نمودار به سمت پیشرفت بیشتر میل میکنه و نزول ها دارن به مرور زمان کمتر میشن ! و این خوبه !

ولی من هیچ وقت نمیتونم با یه قضیه کنار بیام . چرا موسیقی ایران رو انقدر عقب تر از دنیا میدونید ؟ آخه واقعا اینجوری هم که میگین نیست ! موسیقی ما چه از لحاظ فنی و چه هنری با استاندارد جهانیش مطابفت داره !

یه مسئله ای مطرح شد در مورد غرب و موسیقی و فرهنگ غربی ! ... اول بگم که دیگه قبول کنید غربی ها به هیچ عنوان خواهان پیشرفت موسیقی ما نیستن ! این یه حقیقته ! و شکی هم درش نیست !

ما پیشرفت خوبی تویه موسیقی داریم ولی ابزار اجتماعی کردنش نیست ! ولی خارجی ها این امتیاز رو خود به خود و بدون زحمت به دست میارن !

یه مثال میزنم :

یه شبکه ماهواره ای ایرانی به راحتی کلیپ های خوانندگان خارجی و غربی رو پخش میکنه ولی واسه خوانندگان داخلی و لس آنجلسی اینجور نیست ! و باید هزینه ای پرداخت کنن و کلیپ مورد تایید اون شبکه قرار بگیره تا پخش بشه !

یا چرا شبکه ایرانی ماهواره ای مثله " 4 " باید کلیپ های خارجی رو با زیرنویس فارسی پخش کنه ؟ چرا هیچ شبکه ای کلیپ های ایرانی رو با زیر نویس انگلیسی پخش نمیکنه ؟ یه شبکه جهانی که با چند تا شبکه خارجی معروف روی یه فرکانس ماهواره ایه و امکانش هست که یه غیر ایرانی در حال دیدن این شبکه باشه ! شاید واقعا به موسیقی ما علاقه مند بشه ! همونجور که ما علاقه مند به موسیقی اونا میشیم !

هنر ما جذابه و به راحتی طرفدار پیدا میکنه ! ... از بحث خارج نشیم ولی سریال مختار نامه رو که واسه ی اعراب دوبله و پخش کردن کلی طرفدار پیدا کرده ! حتی جوری شده که بین خودشون این سریال رو تکثیر و توزیع کردن ! حالا واسه موسیقی نمیشه این تبلیغات رو انجام داد ؟ چرا که نه ! ( نگین که اعراب عقب موندن و این حرفا که خودمون تا آخرین آلبوم نانسی رو آرشیو کردیم : دی )

موسیقی ما از لحاظ کیفی تفاوتی با موسیقی روز غربی نداره ! فقط این نگاه و بینش ماست که متفاوته !

ولی باز میگم مقصر اصلی خود مائییم ... عجیب به موسیقی غرب وابستگی پیدا کردیم ولی باز منکر غرب زدگی میشیم !

تویه همین ،Top 10 های بچه های خودمون به جرات 90 درصد آهنگ ها خارجی هستن ! چرا ؟

یعنی واقعا صدای Adam Lambert از احسان خواجه امیری قشنگ تره ؟ یعنی واقعا آهنگاش رویه تو بیش تر تاثیر میذارن ؟

یه دوستی میگفت من با بعضی آهنگ های Eminem گریم میگیره ! من داشتم شاخ در میاوردم ! آخه این یه حرکت کاملا غیر معقول و تعصبیه ! مهم ترین اصل برای برقراری ارتباط زبانه ! حالا چه برسه به یه ارتباط احساسی مثله گریه کردن ! آخه وقتی احساس خواننده با کلماتش باهات ارتباط برقرار نمیکنه چطور گریه میکنی ؟

اینا همش به خاطر خصلت اکثریت ماها یعنی " متفاوت " بودنه ! این احساس متفاوت بودن همیشه به ضرر ما ایرانی ها بوده !

من تویه همه مسائل اینجوری گفتم و بازم میگم ... توروخدا این عینک آنتی وطنیتون رو از چشماتون بردارین ! از ایران ، ویران نسازین !

نمیگیم دیگه موسیقی خارجی گوش ندین ولی همون قدر به موسیقی خودمون هم بها بدین ! اینجوری خواننده ما هم فکر شبش تویه پول کنسرت نمیره !

و البته بگم که موسیقی ما هم بدون ایراد نیست ! متاسفانه چیزی به اسم برنامه ریزی تویه کار خواننده های ما نیست و همین جور هدف ! ولی استعداد به فراوانی یافت میشه ! ( البته این بحثش خیلی طولانیه که بعدا بهش اشاره میکنم )

بازم ببخشید عقده گشایی کردم : دی

ممنون

Kurosh

21-09-2011, 23:00

با بخشی از حرفات موافقم مجید، اما قبول کن از نظر تکنیکی تو خیلی سبکا نمی‌تونیم به موسیقی کشورهای صاحب سبک برسیم ...
این رسیدنه باید سبک به سبک بررسی بشه ...
مثلاً تو راک و متال، خیلی کشورها هنوز نتونستن به مهد متال دنیا یعنی اسکاندیناوی برسن ... اون وقت ما می‌خوایم حتی بهش نزدیک بشیم ؟!
تو این دو سبک، سال‌های سال طول خواهد کشید که ایران بتونه چیزی در سطح موسیقی بین‌المللی ارائه بده !

یه سری موسیقی‌ها هم اصلاً مال ما نیست، اما خب بعضاً هم توش موفقیم ... مثل موسیقی کلاسیک که رهبرای بزرگی رو پرورش دادیم ... (البته اونا هم خودشون باعث رشدشون شدن)
اما تو ساخت موسیقی باز هم حرفی برای گفتن نداشتیم و نداریم !‌

یکی دو سبک می‌مونه که ایران شانس داره توش ...
در کنار سنتی که مال ماست و خب رقیب آن‌چنانی نداریم (اگه نخوایم موسیقی عرفانی هندوستان رو وارد بحث کنیم)، دو سبک پاپ و هاوس/ترنس و ... می‌مونه ...

در مورد ترنس نظر نمیدم، چون صاحب نظر نیستم، اما خب اگر هم استعدادی داشتیم، سوخته ... الان فقط مسعود فولادی رو داریم که شناخته شده در سطج جهان ...
همین کوشان حداد چند ده سال می‌خواد کار کنه تا کاراش به استانداردهای کسایی مثل فن بورن یا تیستو، فقط نزدیک بشه ؟!
حالا تو هر چقدر هم می‌خوای روش سرمایه‌گذاری کن، تبلیغ کن، کنسرت بذار !

بحث اصلی اما در مورد پاپه ... تو این قبول دارم حرفت رو، چون پاپ کلاً موسیقی مردم‌پسنده، و خب موسیقی‌ای هست که با هر زبونی می‌تونه ارتباط برقرار کنه ... چون ریتم‌هاش معمولاً به دل می‌شینه ...
تو همین یه سبکه که فقط ایرانیا اگه مهجور نبودن و در سطح جهان امکان عرض اندام داشتن، می‌تونستن حرفایی واسه گفتن داشته باشن ... همون طوری که موسیقی عربی و ترکی بین ایرانیا و حتی اروپایی‌ها محبوب میشه ... و میان ملودی‌ها رو زمزمه می‌کنن ... (همون کاری که ما در قبال موسیقی‌های انگلیسی و ... انجام میدیم) ...

مهم‌ترین مخالفت من با حرفات، بخش مربوط به ارتباط زبانی و البته زیر سؤال بردن موسیقی غربی به خاطر بالا بردن شأن موسیقی ایرانیه !! به هیچ وجه قبول ندارم که چون به زبونی غیر از فارسی حرف می‌زنن، نباید باهاشون ارتباط برقرار کنیم یا تأثیرگذاری بیش‌تری نسبت به کارای فارسی دارن !!

زبان موسیقی یه چیز جهانیه، من وقتی یه کلمه انگلیسی هم بلد نبودم، با یکی دو آهنگ از کریس دی‌برگ و مارایا کری گریه‌ام می‌گرفت !! حالا که زبانم هم خوبه، حق نمیدی بهم خارجی بیش‌تر گوش بدم ؟!

می‌خوام بگم کسی که با امینم گریه کرده، چرا لزوماً نباید انگلیسی بلد باشه و حرفش رو بفهمه ؟! حتی اگه لیریک طرف رو داده باشه براش ترجمه کرده باشن هم امینم با زبان موسیقیش باهاش حرف زده ! تأثیر خودش رو گذاشته، ترجمه‌ی کلامش هم که در دست مخاطبه، همه چیز آماده است برای تحت تأثیر قرار گرفتن ! (حالا نمی‌خوام بحثی رو در مورد تأثیرگذار بودن یا نبودن موسیقی رپ در کل، باز کنم، این نمونه بود)

باید به تفاوت در سلیقه‌ها احترام گذاشت ! نمیشه گفت که مثلاً سلن دیون بهتر از شکیلاست ! چون قیاس مع‌الفارغه ... اما باید حق داد به کسی که اولی رو به دومی ترجیح میده ! شاید واقعاً چیزی در سلن دیده که فرضاً تو شکیلا نمی‌دیده !
آره، آخرین کوکب تأثیرگذار و زیباست، کم‌تر شنونده‌ی ایرانی‌ای هست که باهاش ارتباط برقرار نکنه، اما آیا مثلاً لذت بردن از آخرین کوکب منافاتی داره با لذت بردن از Time To Say Goodbye سارا برایتمن ؟!

Majid-6120

22-09-2011, 17:39

البته کوروش من تویه پست قبلیم داشتم مشکلات و اشکالات مردم و جامعه رو در قبال خوانندگان میگفتم نه خود خواننده هارو !

ولی در مورد زبان حق با توئه ... اشتباه کردم ... واقعا زبان موسیقی هم میتونه ارتباط برقرار کنه !

ولی در مورد خود خواننده ها :

متاسفانه همونجور که گفتم خواننده های ما دو تا عنصر یعنی برنامه ریزی و هدف رو ندارند اکثرا !

اصلا خواننده ما نمیدونه آهنگ بعدیش چیه و چه موضوعیه ! فقط وقتی قصد خوندنش رو داشته باشه در موردش تصمیم میگیره !

همه وقتی Justin Bieber می بینن ، میگن چه قشنگ میخونه ! چه باحال ! چقدر معروفه ! چه جوری انقدر موفق شده یه نوجوون ؟

ولی من به شخصه دوست دارم بدونم پشت صحنه جاستین کیه ؟!

آهنگسازش ، مدیر برنامه هاش ، مشاوره هاش و روانشناساش ! شاید این کلمات واسه یه خواننده ایرانی خنده دار باشه ولی موفقیت در عمق همین هاست !

یه نوجوون به خودی خود اونقدر تفکر بالایی نداره که بتونه به این سرعت پیش رفت کنه ! و صد البته نیاز به برنامه ریزی دقیق داره !

خواننده خارجی بدون مشورت با مدیر برنامه ها و کارشناسای خودش یه لیوان آب هم نمیخوره ! ولی یه خواننده ایرانی تا تیراژ آلبومش رو هم خودش تعیین میکنه !!!

خب این یه چیزی مثه غروره تویه خواننده های ما ... فکر میکنن همه چیز رو خودشون میتونن طرح ریزی کنن !

به خدا این خواننده های لس آنجلسی رو که میبینم آتیش میگیرم !

" سپیده " یه روز راک میخونه ، یه روز با گروه فارز که رپ میخونه فیت میده ، یه روز غمگین میخونه ، یه روزم افغانی !!!

قصد تعریف از خودم ندارم ، فقط میخوام توضیح بدم ، ولی به جان خودم اگه من و چند تا آدم کار درست میتونستیم مثلا مدیر برنامه سپیده بشیم ، ازش یه شکیرا یا بریتنی اسپیرز در میاوردیم ! مگه چی کم داره ؟

قیافش که خدایی از شکیرا سر نباشه کمتر نیست ! صداشم خوبه ! پس چرا این همه در جا میزنه ؟ نه فقط این ، همشون همین جور !!!

یه جورایی حزب بادن خواننده های ما !!! نگاه به رقابشون میکنن ، میبینن که مثلا یه کارشون گرفته فوری میرن کپیش رو میسازن !

اصلا چیزی به اسم هدف معنایی نداره !

کوروش به خدا ما تو هر سبکی میتونیم خوب باشیم ... هر چیزی ! همون متال هم شدنیه ! چرا نشه ؟ دلیل نشدنش چیه ؟

چرا تویه موسیقی سنتی خودمون انقدر حرفه ای هستیم ؟ به خاطر اینکه هدفمنده !

شجریان اگه موسیقی سنتی نابود هم بشه ، بازم سنتی میخونه ! هیچ وقت پاپ نمیخونه ! ولی تویه سبک های دیگه شاهد تغییر سبک تویه بعضی خواننده ها هستیم !

minizoro

22-09-2011, 23:15

تویه همین ،Top 10 های بچه های خودمون به جرات 90 درصد آهنگ ها خارجی هستن ! چرا ؟
فک کنم یه قانون گذاشتن این جدیدا که نمیشه آهنگای ایرانی گذاشت، اگه من خودم به شخصه یه روزی تاپ تن بدم حداقل 9 تاش ایرانین، و حداقل 5 تاش سنتی، اما خب فعلا این قانون وجود نداره، اصلا هم جا نیفتاده یکی بیاد واسه تاپ تنش همشو سنتی بده مثلا
درست میگم کوروش؟

اصلا چیزی به اسم هدف معنایی نداره !
درسته، مدیریت رو هم به این اضافه کن (البته تنها موسیقی نیست)

چرا سنتی یکم دل و دماغ گرفته؟
چون شجریان، و خاصه خاصه فقط شجریان کارهاش با نظم بوده، اگه دشتی خونده دو تا نهایت سه تا کار دشتی خونده که آدم تا قیامتم سیر نمیشه،
اگه لطفی بود تنها برای موسیقی ما و یا شجریان هم لطفی صفت بود، با کارهایی که لطفی تو دهه 50-60 کرد و از ایران رفت و همه رو اینجا تو بحت و حیرت "حالا چی میشه؟" گذاشت، موسیقی سنتی ما هم همین شکلی بود که الان پاپمون هست،
شجریان آدم عاقلیه، یا لااقل بوده در این سالها،
میپسندم کار همایون رو که اونم عاقلانه رفتار میکنه، و به قول شما هدفمند
این یه جوری سنت شده، ینی تا یه کاری دقیقا بررسی نشه، همه جوانبش سرپرست گروه (که عمدتا یه شخص باتجربه تره) نمیذاره کار بره به اجرا
شجریان رو ستایش میکنم واسه همین که کاری که کرده یه شبه دایره المعارف از موسیقی ما درست کرده، گرچه شاید نه همه اما به جرات بسیاری از چیزی که بوده، چیزی که نسل او و پیشینش دیده و شنیده بودند را برای ما نسل 3 و 4 هایی که نه میشناختیم نه میدانستیم شناختند، حالا شما میتوانید با افتخار به شخص ثالثی معرفی کنید دستگاه چهارگاه: دستان، دشتی: گنبد مینا و...

پاپ هم کسی رو به این صورت لازم داره، که پیش قراول یه سنت حسنه به اسم سنجش باشه، اینکه خب این کار من ، این آلبوم من چه هدفی رو در پی داره و...
تو پاپ به نظرم یکم اصفهانی هدفمند کار کرده، درباره پاپ ایرانی خارج از ایران نظری ندارم
تو تلویزیون یکی از خواننده ها رو مصاحبه میکرد، میگفت امروز جوری شده که اصلا آهنگساز، خواننده، اینا همدیگرو نمیبینن، گاها اصلا نمیشناسن، درحالی که باید شدیدا با هم اخت باشن و باهمدیگه بحث کنن و اینا، درحالی که امروزه نیستن،
یه هماهنگ کننده با یه خواننده تماس میگیره و میگه این شعر این ملودی بخون، اونم میگه چند میدی؟ فلان تومن و اوکی و حله و شد آلبوم
نگین اینجوری نیست که خیلی کارا امروزه اینطوریه،
کمتر کسی هست که اینطوری کار نمیکنه، (مثه اصفهانی) و چون اینطوری نمیکنه کمتر میتونه آثار بده ولی وقتی میده یه چیز تاپ میده ... و این هست اون چیزی که باید باشه

Kurosh

22-09-2011, 23:28

فک کنم یه قانون گذاشتن این جدیدا که نمیشه آهنگای ایرانی گذاشت، اگه من خودم به شخصه یه روزی تاپ تن بدم حداقل 9 تاش ایرانین، و حداقل 5 تاش سنتی، اما خب فعلا این قانون وجود نداره، اصلا هم جا نیفتاده یکی بیاد واسه تاپ تنش همشو سنتی بده مثلا
درست میگم کوروش؟
محمد تاپ تن رو دنبال می‌کنی ؟! ایرانی زیاد داشتیم !
لس‌آنجلسی و زن‌ها رو نمیشه گذاشت، و الا واسه غیرمجازها هم گاهاً استثنا قائل شدیم ... (مثل سینا حجازی تو تاپ تن سورنا)

اگه در مورد اینکه همش رو سنتی بدن پرسیدی، این کاملاً به سلیقه‌ی طرف برمی‌گرده ! تو خواستی همش رو سنتی بذار ! مشکلی نداره ! فقط ممکنه تأثیر بدی روی مخاطب بذاره و استقبال نشه از کارات ...
مثلاً مجتبی (mestry) کل تاپ تنش بی‌کلام بود ! سلیقه‌ی خودش بود و به هوای جذب مخاطب هم از کنار بهترین‌هاش نگذشت و با جرأت همش رو بی‌کلام گذاشت ! (البته بی‌کلام طرفدارای زیادی داره و استقبال نسبتاً‌ خوبی هم شد)

Aref_2008

22-09-2011, 23:32

موسیقی پاپ ایران هر چی داره از داریوش و ابی و سیاوش داره. کارهای موندگار ، به یاد موندنی ، خاطره ساز!!!
متاسفانه کارهایی که خواننده های داخلی اجرا می کنند بعد از یک هفته گوش کردن برام تکراری و لوس می شه.
توی داخلی ها از کارهای محسن یگانه و تا حدودی محسن چاوشی روی می پسندم.
و البته به آینده ی مازیار فلاحی و شهاب رمضان خیلی امیدوارم (البته شهاب رمضان به شرطی که تنظیمش با سیروان باشه!!!)
در کل اسطوره های من توی پاپ همون 3 عزیز هستن و هیچ کس رو در حد و اندازه های اونا نمی دونم ...

یکی از دلایلش اینکه که زمان شاه برای اینکه صدات از رادیو پخش بشه باید چند تا داور صدات رو می سنجیدن و بعد پخشش می کردن. الان چی؟ هر ننه قمری میره یه آهنگ می خونه ایمیلش می کنه مثلا به شبکه PMC فرداش آهنگه پخش میشه :19:

البته شادمهر هم خوب داشت پیشرفت می کرد و هنوز آهنگاش برامون! تکراری نشده ;)

Dr.FANOOS

23-09-2011, 12:17

یکی از دلایلی که من زیاد با داخلی ها نمی تونم خوب ارتباط برقرا کنم اینه که اکثر آهنگ سازی هاشون کپی برداری شده از آهنگ های یونانی و عربی و ترکی .
چند وقت پیش یه آلبومی پخش شد تحت عنوان cover version song که نشون می داد خواننده های ایرانی چه آهنگ هایی رو کپی برداری کردن شده.شادمهر هم البته دسته کمی از داخلی های خودمون نداره. محمد اصفهانی ، لهراسبی ، علی اصحابی ، محسن یگانه و خیلیای دیگه ....
من حاضرم راجع به تک تک خواننده های ایرانی صحبت کنم.نقاط قوت و ضعفشون رو بگم .
مثلا شما نگاه کنید چرا خواننده های ایرانی نمی تونن کنسرت برگراز کنن(شاید سالی یک بار)
واقعا صداهاشون توان اجرای زنده نداره و حتما باید صداهاشون توسط کامپیوتر خش گیری بشه و افکت داده بشه.
همین احسان خواجه امیر من ازش یه کنسرت دیدم که واقعا صداش شنیدنی بود در حد خروس:31:
قصد تخریب خواننده ای ندارم اما به غیر از صدا و آهنگ سازی در انتخاب ترانه هم خیلی اشتباه می کنند.
مثلا بابک جهانبخش و علی اصحابی صدای خیلی خوبی دارن اما ترانه های بی معنی دارند!!!
و خودشون رو دارن خراب می کنند.
اما مثلا چاوشی و محسن یگانه و مازیار فلاحی + فریدون(:40:) ترانه های خیلی خوبی رو انتخاب می کنند.
+
من توی پست قبلی فراموش کردم از فریدون بگم...
خواننده ی کم کاری که صدای دلشنیشن و ترانه های دوست داشتنی با واژه هایی مثل گل و بارون و بهار و ... خیلی خوب خودش رو تو دل من جا کرده.
اما متاسفانه به قول همشهری جوان الان عصر فریدون نیست عصر داد زدن ها و فریاد های بی معنیه!!!
+
در مورد شادمهر:
ظلمی که شادمهر در حق خودش کرد هیچ کس نکرده. من شاد مهر رو بعنوان یک آهنگساز قبول ندارم اما بعنوان یکی از تاپ ترین نوازنده ها چرا.
ترانه های ضعیف و چهار خطی (!!!) شادمهر دلیل ضعفش هست . خیلی در حق خودش داره ظلم می کنه!!!

Dr.FANOOS

23-09-2011, 12:39

راستی من قبل از ایجاد هر گونه سو تفاهم بگم که من اگر مثلا خواننده ای رو رد می کنم یا قبولش ندارم به معنای بی احترام به اون و طرفدارانش نیست. توی موسیقی چیزی که خیلی بهش اعتقاد دارم اینه که سلیقه و حالات و روحیات افراد خیلی به نظر دهی هاشون جهت می ده و درستش هم همینه. هرکسی سلیقه و نظری داره و من به هیچ عنوان قصد تخریب خواننده ای و یا بی احترامی به هواداری ندارم.
مهم اینه که لذت ببریم ...:40:
یه نفر با مجید خراط ها لذت می بره یه کی مثلا با ابی ...:8:

reza-atom

25-09-2011, 22:26

در مورد شادمهر:
ظلمی که شادمهر در حق خودش کرد هیچ کس نکرده. من شاد مهر رو بعنوان یک آهنگساز قبول ندارم اما بعنوان یکی از تاپ ترین نوازنده ها چرا.
ترانه های ضعیف و چهار خطی (!!!) شادمهر دلیل ضعفش هست . خیلی در حق خودش داره ظلم می کنه!!!

شما احتمالاً کارهای شادمهر رو با دقت گوش ندادی تا ببینی از چه تکنیک های آهنگسازی بهره می گیره ! به نظر من بهترین آهنگساز ایران توی سبک پاپ بعد از استاد بیات ، صدق نوجوکی و چند تای دیگه شادمهره .... شما یه نگاهی به آهنگی مثل سبب بنداز ! ترکیب سازهای آکوستیک و اکتریک و استفاده ی خیلی عالی از سازهایی مثل درامز ، گیتار ، ویلن ، پیانو و حتی سازهای جدیدی مثل ماندولین کارهای شادمهر رو از بقیه جدا میکنه .... خیلی زیادن آهنگهای شادمهر که با این تکنیک کار شدن .... مثل ماندگار ، بی تو ، مشکوک و ...

مانی 22

24-04-2012, 21:02

یه تاپیک زیر خاکی بکشم بالا البته اگر پستم پاک نشه .
واقعیت اینه که موزیک ایران توی بدترین حالت خودش به سر می بره.
کسانی که توی موزیک ایران فعالیت می کنند فقط به فکر نفع خودشون هستن و به فکر به جیب زدن پول.
کارهای تجاری ، صداهای تکراری . ترانه های بی موضوع و ملودی های تکراری تر از همیشه.
چند درصد خواننده های ایران واقعا تکنیک های خوندن رو بلدن ؟
همین ها چسبیدن به موزیک و نه تنها باعث رشدش نمی شن بلکه اون رو به تدریج ضعیف و ضعیف تر می کنن.
الان خواننده هایی که فرق بین موزیک بد و خوب ، فرق بین ترانه خوب و بد رو تشخیص می دن، خیلی کم شدن.
متاسفانه الان همه کاره شدن و از آهنگسازی تا میکس و مستر رو خودشون انجام میدن .
در حالی که توی هیچکدوم از کارها تخصص کافی ندارن .
هیچکس دلش نمی خواد ترانه سرا یا آهنگساز خالی باشه چون این کارها شهرتش کمتر از خوانندگیه و همه دوس دارن نقش اول کار باشن و معروف بشن.
با این حال و روز با این شرایط بعیده موسیقی فاخر و خوب دیگه جایی بین مردم داشته باشه.
حامی ها و مانی رهنما ها هر روز بیشتر به حاشیه می رن و خواننده های تاجر روز به روز بیشتر میشن.
نمونش وبسایت های موزیک که از هر صد تا آهنگ یه دونه هم حتی قابل شنیدن نیست
این همه تولید بد نیست اما این همه تولید بد واقعا فاجعست . روز به روز موسیقی ها بدتر می شه .
کارایی که توش فالش می خونن و نمی فهمن رو پخش می کنن و بعد ادعا می کنن خوانندن.
امیدوارم روزی برسه که هم موزیک تجاری وجود داشته باشه هم موزیک فاخر.
نه اینکه تمام بازار دست خواننده هایی باشه که سالی ده تا کنسرت میذارن و یه دونه آلبوم در عرض ده ماه می بندن و می گن زحمت کشیدن.

NET DOCTOR

29-04-2012, 01:03

رضا کریمی تبار در گفت‌و‌گو با موسیقی ما

نبود سالن خوب به موسیقی‌های بدون کلام ما ضربه می‌زند

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

موسیقی ما: نبود سالنهای موسیقی فرصت را بری ارائه موسیقی‌های خوب می‌گیرد و همین طور برای شنیدن موسیقی بی‌کلام. رضا کریمی تبار که در سال گذشته با کنسرتهای خوب و پر سروصدای گروه آهیل به سرپرستی بابک صفرنژاد و گروه افشارستان به سرپرستی میلاد درخشانی پا به این عرصه گذاشت در جواب برنامه‌های سال جدید خود به شدت از نبود سالن مناسب گلایه کرد.

وی گفت: تعداد گروه‌هایی که مجوز اجرا در تالار وحدت را دارند خیلی کم بوده و اجرا در فرهنگ سراهای تهران هم با محدودیت‌های بسیار، مجوز می‌گیرند. در این میان تکلیف گروه‌هایی که موسیقی جدی‌تر و در ضمن بی‌کلام تولید می‌کنند و قصد ارائه ان را دارند، نامشخص است.

لازم به ذکر است که این گروه‌ها که موسیقی بی‌کلام عرضه می‌کنند تنها حق انتخاب یک سالن در شهر تهران را دارند که آن یک سالن هم امسال تغییر کاربری داده و در نتیجه، به لغو کنسرت آهیل در اردیبهشت ماه و افشارستان در خرداد ماه انجامید.

رضا کریمی تبار که عنوان جوان‌ترین تهیه کننده موسیقی کشوررا با خود یدک می‌کشد، همچنین ادامه داد: این مسئله را که نمی‌توان پی گیری کرد. چرا که از یک سو وزارت ارشاد صلاح نمی‌داند گروه‌هایی مثل افشارستان که در سال ۹۰ پدیده موسیقی کشور معرفی شدند، در تالار وحدت اجرا داشته باشند و از یک سو شهرداری تهران تصمیم می‌گیرد که اجرای کنسرت در هیچ یک از فرهنگسراهای تهران انجام نپذیرد.

وی ادامه داد: یا مثلا تالار ایوان شمس سینمای سه بعدی شود و نتیجه‌اش دود غلیظی است که در چشم موزیسینهای ما می‌رود. موسیقی در این گروه‌ها که با سبکهای خاص تری ارائه می‌شود و بالطبع مخاطب خاص تری هم دارد امکان اجرا در سالنهای بزرگ تهران را هم ندارد و نتیجه‌اش این چنین به لغو اجرا می‌انجامد. ما امیدواریم که وزارت ارشاد اسلامی معیارهای خود را برای کسب درجه الف که شرط اول اجرا در تالار وحدت می‌باشد را در بین گروه‌های موسیقی بصورت واضح مشخص کند و نیز شهردار محترم تهران اشاعه فضای فرهنگی را فقط به ساخت پارک و موزه محدود نکند و به فکر یک سالن کنسرت با ظرفیت زیر ۱۰۰۰ نفر برای موسیقی‌های این چنینی باشد.

رضا کریمی تبار در آخر از اجرای گروه نایما، گروه فورته، گروه افشارستان و گروه آهیل و همچنین یک سورپرایز خیلی خوب تا قبل از نیمه دوم سال ۹۱ خبرداد.

poonel

05-06-2012, 18:59

روزنامه ایران سه شنبه ۱۶ خرداد 1391

سوداگری‌ ساز و آواز در کانال‌‌‌های ماهواره‌ای
با 7 میلیون تومان خواننده شويد!

نیازی نیست حتماً صدایتان خوب باشد، لازم نیست دوره خوانندگی گذرانده باشید، لزومی ندارد با موسیقی حداقل آشنایی را داشته باشید، کافی است چند میلیون پول اضافی در جیب‌تان باشد تا در عرض یک هفته به یک خواننده تبدیل شوید و صدای ‌ساز و آوازتان از شبکه‌‌‌های ماهواره‌ای در جهان پخش شود.

بازار موسیقی زیرزمینی داغ است، کسانی که حداقل آشنایی با ترانه‌سرایی و موسیقی را دارند، در استودیو‌‌های مجاز و غیرمجاز با حداکثر سرعت خواننده می‌شوند و در یک چشم به هم زدن، کلیپ آنها از شبکه‌‌‌های ماهواره‌ای پخش می‌شود. برای این خواننده‌‌‌های جوان و پیر، مهم نیست آلبوم کامل منتشر شود، مهم نیست بتوانند از محل فروش آلبوم کسب درآمد کنند. بلکه مهم این است که چهره‌شان از شبکه‌‌‌های ماهواره‌ای پخش شود تا آنها بتوانند برای خود در مهمانی‌‌‌های داخلی مشتری جور کنند!

موسیقی زیرزمینی با موسیقی ماهواره‌ای مختص خالتورهاست؛ کسانی که با حضور در مهمانی به قول مرحوم دهخدا «مجلس گرم می‌کنند»!

آنها برای جلب مشتری با کسب شهرتی کاذب حاضر هستند با هزینه کردن پول برای خود کلیپی بسازند که از شبکه‌‌‌های ماهواره ای پخش شود، پخش همین کلیپ کافی است تا هر یک از آنها به یک خالتور گران تبدیل شوند. مشتری وقتی متوجه می‌شود خالتور مورد نظر چهره‌ای ماهواره‌ای! است، حاضر می‌شود بیش از حد معمول به او پول دهد و به این ترتیب در عرض چند برنامه‌ هزینه ساخت کلیپ او درمی‌آید.

هزینه ماهواره‌ای شدن
«شاید در نگاه اول گرانقیمت باشد ولی در می‌آید» این را یک خالتور می‌گوید، او قصد دارد با پرداخت هزینه، کلیپی تهیه کند و با پخش آن از شبکه‌‌‌های ماهواره‌ای برای خود شهرتی کسب کند! این خالتور یا همان خواننده مجالس، در خصوص چگونگی هزینهکرد برای ساخت یک کلیپ می‌گوید: «ما باید اول یک ترانه (شعر) خریداری کنیم، برای این ترانه باید آهنگسازی صورت گیرد، سپس در استودیو آن را ضبط می‌کنیم، این ترانه و موسیقی تنظیم می‌شود تا نوبت به ساخت کلیپ برسد. به من گفته‌اند کل هزینه‌‌‌ها بین 7 تا 10 میلیون می‌شود.»
وی در خصوص تفاوت قیمت‌‌‌ها می‌گوید: «در بحث ترانه و آهنگسازی اگر بازخوانی یک ترانه باشد طبعاً هزینه پائین‌تري دارد، در مورد کلیپ هم محل ضبط آن مهم است، اگر در تهران باشد یک قیمت دارد، در شمال یا کویر یک قیمت، اگر هم بخواهیم این کلیپ در دوبی یا ترکیه ضبط شود طبعاً هزینه بالاتر است. به خاطر همین هم اختلاف قیمت به وجود می‌آید.»

پخش از شبکه‌‌های ماهواره‌ای
بسیاری از شبکه‌‌های ماهواره‌ای هستند که برای پر کردن وقت برنامه‌‌های خود حاضرند پول هم پرداخت کنند. در حالی که به خالتور ها گفته می‌شود باید به کانال مورد نظر برای پخش کلیپ پول پرداخت شود ولی رابط یکی از کانال‌ها این را تکذیب می‌کند. وی می‌گوید:« در صورتی پول می‌گیریم که متوجه شویم کار تبلیغاتی است.»
واقعیت این است که ضعف شدید برنامه‌سازی در شبکه‌‌های موسیقی ماهواره‌ای فارسی زبان، باعث می‌شود آنها هر برنامه بنجل ونازلي را خریداری کنند به همین دلیل هم برای کلیپ خواننده‌‌های مجالس پول هم پرداخت می‌شود.

استودیو‌های سودجو!
استودیو‌‌های سودجو در این میان نقش اساسی ایفا می‌کنند، آنها دو طرفه پول می‌گیرند هم از خواننده مورد نظر و هم از کانال ماهواره‌ای! ترانه‌‌هایی که اینها برای خالتور تهیه می‌کنند هیچ بهره‌ای از هنر نبرده است، شعر ضعیف، بی‌مفهوم و فاقد صنایع ادبی این ترانه‌‌ها را کاملاً بی‌محتوا کرده است. موسیقی آنها، موسیقی دم دستی و غیر هنری است، تنظیم ضعیف و استفاده از تنها یک آلت موسیقی از ترانه‌‌های ماهواره‌ای یک کار ضعیف به نمایش درمی‌آورد. در مورد کلیپ‌ها هم همین ضعف با شدت بیشتر قابل ملاحظه‌ است، حضور در خرابه‌ها، لب دریا، زیر درخت و... بدون هیچگونه مفهوم تصویری و استفاده از دختران جویای نام!
همه آن چیزی است که این کلیپ‌‌ها را تشکیل می‌دهد. در قبال این همه ضعف، استودیو‌ها و صاحبان آنها از خالتور مبالغی بین 7 تا 10 میلیون تومان دریافت می‌کنند.

افول موسیقی ماهواره‌ای
زمانی خوانندگانی که در ایران آلبوم تولید می‌کردند برای تبلیغ خود و فروش آلبوم موسیقی‌شان به تهیه کلیپ و همکاری با این کانال‌‌ها اقدام می‌کردند. پس از ممنوعیت پخش کلیپ در شبکه‌‌های ماهواره‌ای دوران افول این کانال‌‌ها هم فرا رسید و کار به جایی رسید که آنها حتی حاضر شدند از خوانندگان تقلبی به جای خوانندگان واقعی در برنامه‌‌های خود استفاده کنند. چندی پیش در شوک گزارشی از بدل‌های یک خواننده مجاز پاپ نوشتیم که بدل هایش در این شبکه کارشناسی موسیقی! می‌کردند. در کنار این کار غیر اخلاقی، صاحبان کانال‌‌های ماهواره‌ای برای ادامه حیات خود و استفاده از آگهی دارو‌های غیر مجاز و گاه خطرناک، همچنان پخش کلیپ را اولویت برنامه‌‌های خود قرار دادند. طبیعی بود که وقتی خواننده‌‌های مجاز و پرطرفدار اجازه پخش کلیپ را به این کانال‌ها نمی‌دادند آنها روی به خالتور بیاورند اما این گرایش هم نتیجه‌ای در پی نداشت و این روز‌ها دیگر کسی شبکه‌‌های پخش کلیپ را تماشا نمی‌کند.

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

lanzik

25-10-2012, 18:13

الآن رپ پرچم موسیقی ایران رو بالا نگه داشته
و الا پاپ و سبکای دیگه بدون رپ هیچن هیچ

B3HZ@D

25-10-2012, 19:32

البته رپ هم فقط بعضی از کارهاش کیفیت خوبی داره و اون طوری نبوده که اکثر کارها چیز خوبی از آب در بیاد .
این وسط جای موزیک های الکترونیک خیلی خالیه و کم دیدم که اثر آنچنانی منتشر بشه !

cyrax782

21-01-2013, 14:20

چند عامل این میان وجود داره
1- نبود مدیا ی صحیح چون تلویزیون برای ارائه اثار خوب موسیقی
2- سطح درآمد بسیار پایین برای موسیقی دانان، و سختی در رائه اثار خوب...نبود اسپانسر برای ضبط اثر ها.چرا که شما مجبورید هزینه سر سام آور استودیو بدید، پس از اون باید با کمپانی هایی مثل نی داوود، هرمس ، ماهور و ... به مذاکره بشینید برای خرید آثارتون، در اون حالت هم معمولا یر به یر میشه، چرا که با هزینه نوازنده ها عملا چیزی برای یک هنر مندی که یک سال تلاش کرده و زحمت کشیده اثری ساخته و ضبط کرده ، نمیاد.تازه بعدش یه دوست عزیزی زحمت میکشه و اثر رو میذاره اینترنت بقیه لطف میکنن و دانلود میکنن
3- سخت مجوز دادن به آثار ، ایراد در اکثر شعر ها، لغو کنسرت، و سنگ اندازی در مسیر تبلیغات
4- نبود اکول صحیح برای آموزش و نبود استانداردی برای تعریف موسیقی خوب از بد
عوامل بیشماری رو میتوان برشمرد، به عنوان یک فردی که موسیقی اصیل ایرانی رو به شکل جدی دنبال کرده و حرفه ام این کار میباشد،خود به شخص با تمام این مسائل برخود داشته ام که بسیاری از آنها را میتوانم توی این مقوله نام ببرم، اما اشاره به همین موارد کافی باشد

veg7

02-05-2013, 09:42

کسی آلیوم آقای بنفش از گروه پالت رو شنیده ؟

minizoro

05-05-2013, 08:02

بله من شنیدم و فوق العاده ازش خوشم اومد

ترکیب خیلی قشنگی از آواز سنتی و موسیقی پاپ

خیلی لذت بخش بود این آلبوم واسم و چند بار گوشش دادم

A.M.D.D.E.V.I.L

08-08-2013, 02:13

sise

26-08-2013, 19:38

سلام دوستان ، من یک سوال دارم ، اونم اینکه چرا موسیقی ایران نتونسته تا به حال خودشو به سبک مهندسی شده و اصولی برسونه؟
منظورم اینه که مثلا موسیقی هند رو در نظر بگیرید
تا 100 سال پیش مثل موسیقی ما دست نخورده بود ، سیتار و طبل و راگا و تات های هندی و یک رقاصه که باهاراتا ناتیام یا کاتاک میرقصید ولی الان به لطف هالی وود و بریتانیا موسیقیشون هارمونی داره ، کنترپوان داره ، انواع اقسام ساز ها استفاده میشن ، و اساسی تر از همه ، موسیقی مهندسی شده و اصولی ساخته میشه و فقط بر پایه ی احساسات نیست

یا مثلا آذربایجان رو در نظر بگیریم ، تا 150 سال پیش که جزئی از ایران هم بودن موسیقیشون فقط موسیقی عاشیخ (عاشق) و دستگاه های آذری و مقامات بودن ولی حالا در جمهوری آذر بایجان به کمک شوروی در گذشته شاهد سبک های موسیقی جالب و نو آوری های خیلی عالی هستیم ، ظهور آهنگ سازانی مثل اوزئیر حاجی بیگ اوف ، واقیف موصطافا زاده ، توفیق قولی اف و ...
تحول عظیمی در موسیقی بوجود آورده که موسیقی آذربایجان رو هم اصولی و با مهندسی کرده

اما در ایران همچنان آهنگسازان به طور جد هیچ آموزش واقعی ندارن و اساس کارشون چیز محکم و استواری نیست ، به عبارتی موسیقی ایرانی مدرنیزه نشده
به نظرتون چه اقداماتی باید انجام بشه؟
سلام
یه چنتا عامل هست که اول باید بهش توجه بشه.
اول اینکه ذات و خاستگاه موسیقی ملل با هم تفاوت داره. مثلا موسیقی ایرانی اساسش بر مبنای بداهه نوازی و یادگیری آن سینه به سینه است. این به خاطر این نیست که اندیشمندان قدیم ایران به ذهنشون نمیرسیده که یه خطی چیزی برای ملودیها اختراع کنند بلکه ذات موسیقی ایرانی اینو میطلبه که اینجوره. از طرفی به موانع دقت کنیم. موسیقی در ایران بعد از اسلام جایگاه جدی و با ارزشی نداشته بنابراین تمام تلاش صرف حفظ و نگهداری همان پایه و شالوده آن میشده و فرصت و امکانات ظهور و پیشرفت بیشتر نداشته. مثلا آقایان علیزاده وشجریان تا سالیان سال تمام سعیشان "حفظ" همین اندک بوده و رشد آن تا جایی که میتوانستند اما در چند سال اخیر این دو هنرمند سازهایی به سازهای قدیمی اضافه کرده اند. البته خیلی از هنرمندان بزرگ دیگر هم هستند ایندو را به این دلیل نام بربدم که جدیدا سازهایی را ساخته و معرفی کرده اند.

خلاصه کلام اینکه موسیقی ایرانی در این بحبوهه و جدال سیاسی و اقتصادی کشور اگر بتونه هموان گنجینه را حفظ کنه کارستان کرده دیگه پیشرفت و گسترش که جای خود داره.
چندی پیش آقای معتمدی پیشنهاد داده بودن که فروش آثار سنتی سوپرمارکتی بشه تا شاید از ورشکستگی آن جلوگیری بشه. مثلا وقتی داری یه ظرف ماست میگیری و یهو چشمت افتاد به آلبوم شجریان و اگه دلت کشید و احساس کردی که پولی واست مونده یکی بخری!!!

حال اگر کسی با این وضعیت بخواد فعالیتی بکنه تنها و تنها دلیل احساسی اونهم از نوع شدید و در حد عاشقی داره. یعنی در این مسیر رفتن علاقه کافی نیست چون مشکلات بیش ار اینهاست. بلکه در حد جنون باید موسیقی را دوست داشت تا در آن قدم گذاشت. وقتی صحبت از مهندسی پیش میاد تصور این نوع رویکرد بدون داشتن امکانات و بودجه و توجیه اقتصادی بعید به نظر میرسه.

اگر روایت روند برگزاری کنسرت سنتی در ایران که در مجله شیدا منتشر شده است را مطالعه کنیدبه این موسیقی دانان خواهید گفت: بابا شما چطور هنوز زنده اید؟؟؟!!!

البته تلاشهای زیادی هم شده و انواع موسیقی تلفیقی و ... رشد کرده اند اما خب مشکل از جای دیگر است.

شاهزاده خانوم

13-09-2013, 20:36

روزبه بمانی ممنوع الکار است

روزبه بمانی، بدون شک پدیده ی ترانه سُرایی دهه اخیر موسیقی کشور است . ترانه سُرایی که به اندازه ای بر لغات تسلط دارد که آنور آبی ها با آن همه ادعا و غروری که دارند ، به سراغش می آیند و از او ترانه می گیرند . از بین خوانندگان برجسته داخل کشور هم کمتر خواننده ای را می توان پیدا کرد که در کارنامه کاری اش با روزبه همکاری مشترک نداشته باشد . در اولین جشن سالانه موسیقی ما ، وی در دو نظرسنجی بهترین ترانه و بهترین ترانه سُرا ، هم در بخش کارشناسی و هم در بخش مردمی “بهترین” شد . روزبه بمانی ممنوع الکار است . متاسفانه چند سالی می شود که از دفتر ترانه وزارت ارشاد ، او ممنوع الکار است . چند وقتی نامش روی کاور آلبومها “بهزاد بمانی” بود و الان هم نامش را با “—–” می شناسیم ! کاری هم نداریم که این رویه ممنوع الکاری ها کمی مبهم است و هنرمند به جای اینکه بر اساس عملکرد کیفی و محتوایی آثارش مورد ارزیابی قرار بگیرد، بر اساس نحوه ارائه اثر مورد بازخواست قرار می گیرد که چرا با فلان خواننده خارج نشین همکاری کرده است. به این هم کاری نداریم که همین همکاری به نوعی فخر فروشی هنرمندان داخل ایران است و باعث نوعی شکست برای لس آنجلس ها.
امسال روزبه بمانی ۴ ترانه ی تیتراژ برای تلویزیون در ایام ماه مبارک رمضان سروده است ؛ ترانه ی ابتدایی و انتهایی ماه عسل با صدای “فرزاد فرزین” و “مهدی یراحی” ، ترانه ی تیتراژ سریال ” دودکش ” با صدای “رضا صادقی” و ترانه ” مادرانه ” با صدای ” احسان خواجه امیری ” که البته آخری هنوز اجازه پخش نگرفته است.
روزبه بمانی ممنوع الکار است و همین موضوع به اندازه ی کافی زجرآور است . اما از اهالی موسیقی اتوقعی داریم. حال که موسیقی پاپ تا این حد مظلوم واقع می شود ، آیا درست است که خوانندگانی که از روزبه بمانی ترانه می گیرند هم او را سانسور کنند ؟
چه می شود که “رضاصادقی” نام روزبه را بر روی کاور اینترنتی تیتراژش می زند، از او در صفحه ی شخصی اش حمایت میکند، احسان خواجه امیری حاضر می شود کارش با تأخیر پخش شود( شاید هم نشود ) اما نام روزبه و کار روزبه بدون سانسور پخش شود. ولی بقیه خوانندگان حتی نام روزبه بمانی را بر روی کاورهای اینترنتی تیتراژهایشان درج نمی کنند! آن هم در حالی که ترانه هایی که روزبه در اختیار این دو خواننده موفق و محبوب موسیقی پاپ قرار داده ، ترانه هایی زیبا و دلنشین هستند و در طی ۲۴ ساعت گذشته ورد زبان دوستداران موسیقی در صفحات شخصی شان شده است .
باز هم می گویم . موسیقی پاپ مظلوم است و از بیرون با انواع و اقسام فشارها روبرو است . اگر در این وانفسا خود اهالی موسیقی هم هوای همدیگر را نداشته باشند ، موسیقی پاپ روز به روز ضعیف تر و مهجور تر خواهد شد .
به امید روزی که دلهای اهالی موسیقی به هم نزدیکتر شود و از ترس اینکه “نکند من هم مانند فلانی ممنوع الکار شوم !” شاهد حذف نام بزرگان این عرصه نباشیم .

منبع : موسیقی پارس

m2d1

14-12-2013, 23:25

فعلا تو رپ به به سطح خوبی رسیدیم مخصوصا رپرای تسل جدید که با تجربه کمشون ولی ار نسل اولیا قوی تر شروع کرن ...فقط این رپرای دوزاری که تکتشونم خودشون نمینویسن یا اینایی که تا دو تا ترک میدن تو ترک سوم میخان هر چی رپر ببرن زیر سوال ..اینا برن کنار خیلی خوب میشه...

Mehran

28-02-2014, 00:54

سلام...

نقد و بررسی وضعیت فعلی موسیقی ایرانی / به نظر من موسیقی ایران در این چند سال نسبت به گذشته رشد قابل توجهی داشته
هم از لحاظ کمی و هم از لحاظ کیفی، با کمی اغراق میتونه نیاز همه سلایق رو براورده کنه، هم موسیقی 6 و 8، هم موسیقی فاخر،
ورق موسـیقی ایرانی به طرف موسیقی داخلی برگشته... از جهات مختلف خصوصا شعر و مضمون رفتیم مرحله ی بعد ! و به رشد و
بلوغ خوبی رسیدیم، همینطور در مورد آهنگسازی / امیدوارم با باز شدن فضا، این موج بتونه بیش از پیش به طرف جلو حرکت کنه... :)

با تشکر مهران...

mad BOYs

01-08-2014, 01:23

به نظر من ضعیت فعلی موسقی ایران وضعیت مناسبی نیست .

چون نسل ظاهر شده موسقی پاپداخل کشور به حد بالای شهرت رسیدند و نیلزی به کار بیشتر نیست .

شما پویایی 10 سال پیش موسقی ایران رو به یاد دارید ؟

زمانیکه محمد اصفهانی وارد بازار شد .

علیرضا عصار ، قاسم افشار و سطح پایین تر ها مثه چاوشی ، رضا صادقی ، محسن یگانه ، خواجه امیری و ... که الان برای خودشان شخصیتی هستند

و این شخصیتی هستند مشکلی شده برای موسقی ایران که نیازی به تلاش بیشتر نمیبینند

نهایتا معرفی آثاری برای داشتن کنسرت و پرکردن صندلی

موسقی خارج از کشور ( لوس آنجلس و ... ) هم که مدتها مرخص است

در مورد رپ به نظر من شرایط شرم آوره

امروز فلش ماشین دوستم رو گرفتم که موزیک های رپ داشت . واقعا گریه آور بود .

A.M.D.D.E.V.I.L

05-12-2014, 21:05

amir3852

25-06-2015, 18:41

با سلام به همه بچه هاي تاپيك موسيقي - البته شايد كامنت من حذف بشه ولي مهم نيستش
راستش توي اين قسمت من فعاليت خاصي تا الان نداشتم ولي فكر كنم نظرمو بگم شايد خوب باشه شايد هم بد ولي نظره ديگه
من با نظر بعضي از دوستان مثل Mad boys كاملا موافقم وضعيت 15 سال پيش يادتون شادمهر و اصفهاني كاست ميدادند بيرون با الان ايران كه فقط دارن به شهرت و پول فكر ميكنن، و اصالت موسيقي ايراني (كه خودم به شخصه در سه تا دونه سيم بي مصرف ميدونم و واقعا هيچ وقت به موسيقي ايراني علاقه اي نداشتم ) رو دارن به بدتر از بدي ميكشن چيز ديگه اي فكر نميكنن
اصالت موسيقي از ديدگاه من توي شناخت اصل موسيقي و روح موسيقي نه اينكه 4 تا كنسرت بزاري بعدش بشي كشته مرده مردم
سبك اصيل موسيقي ايراني كه اصلا حرفشو نزن بري بشيني Scooter گوش كني سنگين تري بخدا - موسيقي قديم ايراني قبل از انقلاب همش يك مشت چرت و پرت الان كه دارم اين حرفو ميزنم خدايي بعد از حدود 20 و چند سال دنبال آهنگ Deep Forest Sweet Lullabye بودم و توي ديزر Deezer پيداش كردم، و از ديشب تا الان 20 بار گوش كردم هر سبكي رو بگيد گوش كردم و از هر كشوري بگيد گوش كردم من حتي موسيقي كشورهاي آمريكاي جنوبي مثل اكوادور و برزيل و آرژانتين رو هم گوش كردم
باور كنيد اصالتش از موسيقي ايراني شديدا بالاتره. اون شخص نوازنده يا خواننده ميدوني چه نوع آلت موسيقي دستش گرفته و كلا توي چه فركانسي و چه محدوده اكتاوي داره نوازندگي ميكنه
ايران - از بچگي توي حموم ميخوندم بهم گفتند صدات خوبه بعدش رفتم گيتار ياد گرفتم (گيتار كلاسيك هم در رده سازهاي حرفه‌اي محسوب ميشه نه آماتور) بعدش ديدم به ويولن خيلي علاقه دارم رفتم اونهم ياد گرفتم استاد ياحقي مرحوم ادعاي ويولن نداشت
خلاصه بازار شلم شوربايي باسه خودش ولي در كل موسيقي ايراني چه قديمش 500 سال پيش چه الانش چيزي براي گفتن نداره - ما موسيقي راك گوش ميكنيم دگرگون ميشيم موسيقي ايراني گوش ميكنيم .... ميشيم
قديمها يك مشت اراجيف براي پادشاهها ميخوندن كه اون پادشاه نگون بخت بي سواد هم فقط دست و چه چهه ميزد الانشم براي يك مشت دلار ميخونن تا برن اونور بشن خواننده لس آنجلسي
خدايي من نميدونم اين همه موسيقي شگفت انگيز توي كره زمين ساخته شده چه با سازهاي دستي و چه با سازهاي الكتريكي ولي يك دفعه طرف هوس ميكنه قميشي نميدونم اندي يا هايده يا مهستي يا شهرام شب پره يا اميد يا محسن يگانه يا چاوشي يا همون بنده خدايي كه فوت كرد (البته بي ادبي نباشه) ولي صدايي نداشتند اين بندگان خدا يا نوازندگي بلد نبودند يا بلد هم هستند با اصول آشنا نيستند
هر چيزي يك اصول و قوانيني داره همين جوري باسه دلت چهارتا دونه ساز ياد بگيري . خوب همين ميشه كه همه ميرن موسيقي ياد ميگيرن چون اصولش در ايران ياد داده نميشه استاد ميگه فرزندم چند تا صوت دلنشين بخون. خوبه شدي محسن يگانه حتي اصول خوانندگي قوانين داره
من اسم ميبرم خداي ناكرده جسارت نشه ولي به شخصه خودم كه هيچ وقت علاقه اي به موسيقي ايراني نداشتم نميتونم تصور كنم كه بيام حالا مثلا خواننده لس آنجلسي كه مشت اراجيف ميخونه يا خواننده داخل ايران كه يك مشت چرت و پرت ميخونه رو گوش بدم
وقتي استادان بزرگي زنده و حاضر مثل راجر واترز و ديويد گيلمور (گروه پينك فلويد) با اون آهنگهاي ماوراء الطبيعه هستند يا موسيقي دهه 70 و 80 و 90 راك و پاپ رو ول كنم - خدايي در حق خودم ظلم كردم
چون ميدونم راجر واترز به تمامي اصوات آشناست و به همه فركانسهايي كه ميسازه چيرگي داره و استاد توي اين زمينه
در كل براي يكبار هم كه شده بياييد موسيقي ژاپني گوش بديد يا موسيقي روسي يا تركي يا مثلا يازو
يا موسيقي تند و خفن ميخواين MAHARAJA NIGHT گوش بدين
موسيقي ايراني گوش نديد به هيچ دردي نميخوره به شما هيچ حس و حالي نميده

amir3852

25-06-2015, 19:08

به نظرتون چرا تئوری موسیقی هنوز در ایران درک نمیشه؟
به هر کسی میگی تئوری موسیقی می خونی میگه پورتراب یا منصوری ؟
طرز تفکری که از "تئوری" هست یه طوریه که انگار اصلا یک مبحث کوچک و نا مهمی هست ... ملت بی خبرند واقعا از پیچیدگی تئوری موسیقی ؟
من موندم موزیسین های ایران که به پورتراب و منصوری بسنده میکنن و کلا اصلا خبر ندارن که تئوری چیه ، نمی ترسن از اینکه به محض خروج از کشور سرشون به سنگ خواهد خورد ؟
کلا وضع آکادمیک موسیقی خیلی خراب هست ... برنده ی جشنواره های موسیقی ایران هم که میرن خارج هیچی نمیشن .
میان ایران همچین خودشونو میگیرن که انگار شوستاکوویچ اند!

وقتي ميخواي عكاسي هم ياد بگيري ميگن به فلان شخص بسنده كن اسم نميبرم ريا نشه
من خودم با چند تا هم عكاس حرفه‌اي هم استاد آشنا شدم و كار كردم كلا اونها هم بندگان خدا بخاطر شرايط سخت زندگي به سمت پول درآوردن رفتند و از اصول و قواعد عكاسي فاصله گرفتند
و كلا هنر در ايران توي ذهن تجسم ميشه نه توي دست - يك نقاش يك گرافيست يك هنرمند يك موسيقيدان يك عكاس يك بازيگر يا پرسوناژ يا يك مدل - همگي دست همو گرفتند تا همون اصول ساده هنر رو با پول به شما ياد بدند به همين دليل ميگن پورتراب يا منصوري
آيا آقاي منصوري كه احتمالا استاد موسيقي هستند - ايشون بغير از 3 تار و 4 تار و سازهاي سنتي ايراني زهي يا سيمي يا ضربي چيز ديگري هم بلد هستند - اشتباه نشه منظورم سازهاي الكترونيك نيستش
ولي سازهايي وجود دارند كه ايشون حتي زحمت نكشيده راجع بهشون تحقيق كنه از كجا اومده چرا اومده صداش توي چه فركانسي و با چه اكتاوي ساخته و زده ميشه
صحبتم كليه - يك بنده خدايي ادعا كرد توي موسيقي خيلي فعاله و ميتوني توي همين ايران شخصي رو اسم ببره كه به تمامي سبكهاي راك و كلا گيتار راك و آلترناتيو آشنايي داره - ما هنوز بعد از گذشت يك سال نفهميديم اين ادعا چقدر صحت داره نه اسمشو گفت نه ما آهنگي از ايشون شنيديم
احتمالا شجريان بوده روش نشده بگه - آخه اين هم شد موسيقي 4 تا سيم رو به شدت روي هم ميكشن كه اون سيم بيچاره از درد به خودش بپيه و صدا دربياره يا توي اونور آب به شدت به خودش فشار مياره كه دختر ايروني مثل گله - صدارو خدايي داشته باش خرچنگ موقع زجر كشيدن همچين صدايي از خودش درمياره بعدشم كلي طرفدار دارن يا همين ابي خودمون
همش يك سره كنسرت و همون موسيقي و آواز قديمي هميشه هم توي كشورهايي مثل تركيه و ارمنستان - فقط براي چندر غاز پول
بحث باور كنيد خيلي جديه من از يك بنده خدايي كه سري توي موسيقي داره شنيدم هنوز نتونستند با موسيقي سنتي و سازهاي ايراني يك اركستر سمفونيك شبيه به موزارت يا باخ پياده سازي كنند
چون اصل موسيقي مشكل داره - يك عده چسبيدن به 4 تا دونه سيم بعدشم هي چشمو ميبندن دهنو باز ميكنن هر چي شعر بيخود ميخونن
حالا كنسرتش به كنار حداقل يك آلبوم داري كهبتوني توي مجامع بين المللي ازش دفاع كني ميگه همون شيش و هشتي كه با سينتي سايزرم درستش كردم خوبه - سينتي سايزرش چيه برنامه PC بوده
اصول و قوانين داريم سبك و ساز داريم - هر چيزي جاي خودش