مشاهده نسخه کامل
: انتقال فشار؟!!
Antonio Andolini
11-04-2008, 19:02
درود
دوستان سوالی داشتم:
وقتی به یک جسم فشار وارد می کنیم خب طبیعتا اون فشار رو انتقال میده ولی اجسام مختلف این مقدار فشار را با مقدار انرژی متفاوتی منتقل می کنند ..... اکنون سوال داشتم چه عواملی باعث تغییر در مقدار فشار منقل شده تاثیر دارد؟
سپاسگذارم
hlpmostafa
12-04-2008, 01:09
فکر می کنم به کشسانی ماده بستگی داشته باشه.هر ماده ای ضریب کشسانی خاصی داره.هرچی بالاتر باشه انرژی بیشتری رو با سرعت بیشتر به صورت ارتعاش یا حرکت و تکانه انتقال می ده.
حالا اگه از دوستان کسی هست توضیح بده...
Antonio Andolini
13-04-2008, 22:43
خب همین؟فقط همین عامل بستگی داره؟اگه آره این عامل به خود جسم بستگی داشت آیا عوامل خارجی و محیطی هم بستگی داره؟
Mohammad Hosseyn
14-04-2008, 13:06
فکر می کنم به کشسانی ماده بستگی داشته باشه.هر ماده ای ضریب کشسانی خاصی داره.هرچی بالاتر باشه انرژی بیشتری رو با سرعت بیشتر به صورت ارتعاش یا حرکت و تکانه انتقال می ده.
حالا اگه از دوستان کسی هست توضیح بده...
کشسانی ماده در مواقعی که فشار همراه با برخورد باشه می تونه تاثر زیادی داشته باشه ... اما در مواردی که ما با برخورد کاری نداریم چی ؟
خب همین؟فقط همین عامل بستگی داره؟اگه آره این عامل به خود جسم بستگی داشت آیا عوامل خارجی و محیطی هم بستگی داره؟
خوب خود اجسام که فشار خاص خودشون رو دارن ... مطمئنن اگه جسم منتقل کننده ی فشار آهن باشه تا پنبه ما فشار های مختلف احساس می کنیم ... نه به خاطر نحوه ی انتقال فشار بلکه بخاطر فشار خود جسم منتقل کننده ....
hlpmostafa
14-04-2008, 14:34
فکر کنم به نیرو های بین مولکولی(که حالت ماده یعنی جامد و.. رو تعیین می کنند) مربوط باشه.(عامل میکروسکوپی)
Antonio Andolini
14-04-2008, 16:39
خوب خود اجسام که فشار خاص خودشون رو دارن ... مطمئنن اگه جسم منتقل کننده ی فشار آهن باشه تا پنبه ما فشار های مختلف احساس می کنیم ... نه به خاطر نحوه ی انتقال فشار بلکه بخاطر فشار خود جسم منتقل کننده ....
خب حالا این فشار خود جسم به چه عواملی بستگی داره؟
Mohammad Hosseyn
15-04-2008, 13:26
خب حالا این فشار خود جسم به چه عواملی بستگی داره؟
چگالی و در اصل خود جرم ...
هر چی جرم جسم بیشتر باشه فشار ناشی از اون بیشتره ...
W = mg
hlpmostafa
15-04-2008, 16:04
منظورتون از فشار داخلی چیه؟
فشار ناشی از وزن جسم؟
یا اینکه فشاری که خود به خود در ماده هست(حتی در خارج از میدان گرانشی)؟
Antonio Andolini
15-04-2008, 19:15
فکر کنم به نیرو های بین مولکولی(که حالت ماده یعنی جامد و.. رو تعیین می کنند) مربوط باشه.(عامل میکروسکوپی)
خب چه رابطه ای با اون داره؟
Antonio Andolini
15-04-2008, 19:19
منظورتون از فشار داخلی چیه؟
فشار ناشی از وزن جسم؟
یا اینکه فشاری که خود به خود در ماده هست(حتی در خارج از میدان گرانشی)؟
بله من هم همین سوال برام پیش اومد
فکر کنم به نیرو های بین مولکولی(که حالت ماده یعنی جامد و.. رو تعیین می کنند) مربوط باشه.(عامل میکروسکوپی)
دقیقا. به جامد یا مایع بودن جسم (نیروهای بین ملکولی) بستگی داره.
مثلا ما داریم که وقتی به آب فشار وارد میشه میزان فشار در تمام نقاط اون برابر خواهد بود.
یه آزمایش مال دبیرستانه که توی یک بطری آب می‌کردیم و درشو محکم می‌بستیم . یه جسم با چکالی کمتر از آب توی اون مینداختسم.
طبیعتا اون جسم روی آب شناور می‌مونه ولی حالا وقتی به هر قسمتی از بطری به اندازه کافی فشار بیاریم که چگالی آب بیشتر از اون جسم بشه. جسم کاملا می‌ره ته آب... که اگه فشار تمام نقاط برابر نبود این اتفاق نمی‌افتاد...بلکه تا یه عمقی می‌رفت و متوقف می‌شد.
ولی جامع...نه
Antonio Andolini
18-04-2008, 20:13
خب حالا آخرش چی شد؟
مرتضی nvcd
19-04-2008, 09:11
من تازه این بحث رو دیدم ...
به نظر من انتقال انرژی (فشار) فقط به ضریب کشسانی جسم بستگی داره ... در اصل همه اجسام انرژی رو می تونن منتقل کنن ... اما وقتی ضریب کشسانی اونا بالا بره ... در اصل کمی از انرژی وارده رو هدر می دن ... یا همون منتقل نمی کنن ...
مثلا برای همین از پوشش های پنبه ای یا پلاستیکی برای ضربه گیر استفاده می شه ...
اما سوال دوستمون بیشتر از دلیل این کم شدنه ...
من چنین تصوری رو برای درک بیشتر مثال می زنم ... مولکول های اجسامی که کشسانی خوبی دارن ... مثل گلوله هایی هستند که با یه فنر به هم وصل شدن ...
در این حالت وقتی شما فشاری رو از طرفی وارد می کنید ... درسته که فشار شما بالاخره وارد مولکول بعدی می شه ... اما مقداری از این انرژی صرف جمع کردن همون فنر می شه ...
تو اجسام صلب ... گلوله ها (مولکول ها) دقیقا به هم چسبیده هستند ... وقتی شما فشاری رو منتقل می کنید ... همون فشار عینا به مولکول بعدی وارد می شه ....
این مثال تنها یه تصور فرضی ه ...
موفق باشید
hlpmostafa
19-04-2008, 21:42
کشسانی مواد هم به نیروهای بین مولکولی که ماهیت الکترومغناطیسی دارند مربوط میشه.
Antonio Andolini
20-04-2008, 21:08
اما وقتی ضریب کشسانی اونا بالا بره
چه جوری می تونیم بالا و پایینش کنیم؟ یا بهتره اول بپرسم اصلا خود این ضریب کشسانی به چه عواملی بستگی داره؟
سپاسگذارم
hlpmostafa
22-04-2008, 12:54
به نیروهای بین مولکولی (و احتمالا به شرایط فیزیکی
محیط)
Antonio Andolini
23-04-2008, 02:11
به نیروهای بین مولکولی (و احتمالا به شرایط فیزیکی
محیط)
اگه بیش تر توضیح دهید بهتر خواهد بود.
.
.
یک سوال دیگر:
جسمی هم هست انرژی رو در جهتی غیر از جهت فشار وارده انتقال بده؟
hlpmostafa
24-04-2008, 01:04
مثلا نیروهای بین مولکولی با فاصله زیاد می شن و با گرما دادن به جسم فاصله بین ذرات بیشتر می شه و در حالت ارتعاش کمتر منتقل می شه و ...
سوال دوم هم :من که ندیدم جایی...
Antonio Andolini
24-04-2008, 01:30
مثلا نیروهای بین مولکولی با فاصله زیاد می شن و با گرما دادن به جسم فاصله بین ذرات بیشتر می شه و در حالت ارتعاش کمتر منتقل می شه و ...
سوال دوم هم :من که ندیدم جایی...
منظورتون اینه که با فاصله گرفتن از وضع تعادلی خودشون این نیرو بیش تر میشه یا این که کلا مواد اگه فاصله ی ملکولیشون چه در حال تعادل یا غیر تعادل زیاد باشه نیرو بین ملکولی هم زیاد میشه؟
سوال دوم: می شود کاری کنیم که بتوانیم ببینیم؟
hlpmostafa
24-04-2008, 02:03
ببینید نیرو رو می شه با استفاده از یک تابع پتانسیل که برابر است با منفی انتگرال نیرو بیان کرد.یعنی داریم:
F = -گرادیان تابع پتانسیل
این تابع دارای اصطلاحا یک چاه پتانسیل است.یعنی حالت تعادل پایدار برای سیستم(که در اینجا مولکول ها هستند).
یکی از توابع معروف هم برای توصیف نیروی بین مولکولی تابع لنارد-جونز است:(e یعنی اپسیلون)
F = ((r/r0)^12-(r/r0)^6)*e
حالا اگر نمودار این تابه رو رسم کنید متوجه می شین.(نیرو تابعی از فاصله)
اگر فاصله از مقدار معینی (که بستگی به مقدار نیروی جداکننده دارد)بیشتر شود مولکول ها از هم جدا می شوند.
Antonio Andolini
24-04-2008, 02:15
ببینید نیرو رو می شه با استفاده از یک تابع پتانسیل که برابر است با منفی انتگرال نیرو بیان کرد.یعنی داریم:
F = -گرادیان تابع پتانسیل
این تابع دارای اصطلاحا یک چاه پتانسیل است.یعنی حالت تعادل پایدار برای سیستم(که در اینجا مولکول ها هستند).
یکی از توابع معروف هم برای توصیف نیروی بین مولکولی تابع لنارد-جونز است:(e یعنی اپسیلون)
F = ((r/r0)^12-(r/r0)^6)*e
حالا اگر نمودار این تابه رو رسم کنید متوجه می شین.(نیرو تابعی از فاصله)
اگر فاصله از مقدار معینی (که بستگی به مقدار نیروی جداکننده دارد)بیشتر شود مولکول ها از هم جدا می شوند.
خب حالا صبر کنید یک بار دیگر بررسی کنیم
میزان انتقال انرژی به ضریب کشسانی بستگی داره .... ضریب کشسانی به نیرو های بین ملکولی ..... نیروهای بین ملکولی به مقدار نیروی جدا کننده ..... مقدار نیروی جدا کننده به میزان بار و جرم هسته(درست حدس زدم؟) ....
خب حالا اگر یک جسم جرم و میزان بار زیادی داشته باشد نیروی جدا کننده بیش تر خواهد بود .... حالا نیروی بین ملکولی بیش تر خواهد بود ..... اکنون ضریب کشسانی پایین می آید(درست حدس زدم؟) .... و در آخر انرژی کم تر منتقل میشود ..... خب ما الان بر عکس اینو می خوایم ..... یعنی هم بارش کم باشه هم جرمش.... کم تر از هیدروژین چیز دیگری داریم؟
هنوز منتظر جواب سوال دومم هستم.....
hlpmostafa
24-04-2008, 02:31
کمتر از هیدروژن که نیست ولی اون که گاز هست و تازه چون خیلی واکنش پذیره به حالت آزاد یافت نمی شه در طبیعت.
این ها که من گفتم احتمالا فقط بخشی از عوامل موثر بودن.
این ها تا حد زیادی تاثیر گذارند ولی ما بیشتر اینجا روی ترکیب ها بحث می کنیم نه عناصر.چون اکثر موادی که ما با اون ها سروکار داریم ترکیب و ... هستند و نی شه به سادگی قضاوت کرد.(یه مقداری هم به شیمی مربوط می شه)
Antonio Andolini
24-04-2008, 21:29
کمتر از هیدروژن که نیست ولی اون که گاز هست و تازه چون خیلی واکنش پذیره به حالت آزاد یافت نمی شه در طبیعت.
این ها که من گفتم احتمالا فقط بخشی از عوامل موثر بودن.
این ها تا حد زیادی تاثیر گذارند ولی ما بیشتر اینجا روی ترکیب ها بحث می کنیم نه عناصر.چون اکثر موادی که ما با اون ها سروکار داریم ترکیب و ... هستند و نی شه به سادگی قضاوت کرد.(یه مقداری هم به شیمی مربوط می شه)
دیگه چه عواملی موثرند؟
می توانیم کاری کنیم جسم انرژی را در جهت دیگری انتقال دهد؟(سوال تکراری بود فقط به خاطر این تکرارش کردم چون سوال در صفحه قبل بود)
Antonio Andolini
28-04-2008, 01:20
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟/
حداقل کتابی،مقاله ای چیزی ندارید معرفی کنید؟
hlpmostafa
28-04-2008, 01:34
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟/
حداقل کتابی،مقاله ای چیزی ندارید معرفی کنید؟
دارم دنبال جواب سوالتون می گردم.
سعی می کنم زودتر جواب بدم
Antonio Andolini
28-04-2008, 22:58
دارم دنبال جواب سوالتون می گردم.
سعی می کنم زودتر جواب بدم
ممنونم....
hlpmostafa
04-05-2008, 13:19
به یه نتیجه رسیدم:
فرض کنید جسمس از 2 ذره تشکیل شده باشد.حالا شما به ذره ی اول نیرو وارد می کنید.ذره ی اول به دوم نیرو رو انتقال می ده.حالا طبق قانون سوم نیوتن یک نیرو هم به شما وارد می شه که همون نیروی مقاوم در هنگام فشار دادن اجسام هست.ولی اگر ذره دوم بخواد در جهت مخالف نیرو ی شما شتاب بگیره(نیرو یا به قول شما فشار رو منتقل کنه)قانون دوم نیوتن که بیان می کنه جسم فقط در راستای نیروی وارد شده شتاب می گیرد نقض خواهد شد.
بنابراین انتقال فشار در جهت مخالف نیروی وارده ممکن نیست.(این برداشت خودم از مطلب بود.اگه بعدا جایی خوندید و دیدید اشتباه بوده ببخشید)
Antonio Andolini
04-05-2008, 18:18
یک سوال شاید ساده داشتم:
فرض کنید چند توپ بیلیارد داریم و تمام اون ها رو توی یک راستا و روی یک سطح بدون شیب می چینیم. از طرف آخرین توپ به اون ها ضربه ای وارد می کنیم .... آیا همه ی توپ ها دریک راستا حرکت می کنند؟
hlpmostafa
05-05-2008, 17:14
بستگی به فاصله و تکانه ی اولیه داره.
hlpmostafa
05-05-2008, 17:15
بهتره از اینجا به بعد رو در یک تاپیک دیگه پیگیری کنید.دیگه داره از انتقال فشار خارج می شه.
Antonio Andolini
06-05-2008, 01:34
اگه بیش تر توضیح بدید ممنون میشم ..فاصله ی چی؟ خب تکانه چه جوری بشه چه طور میشه؟
.
.
فکر کنم اگه همین جا ادامه بدیم بهتر خواهد بود چون آخرش بر می گرده به انتقال فشار
hlpmostafa
08-05-2008, 02:08
با استفاده از اصل پایستگی تکانه (اگه پایسته باشه!!)و کمی هم خرو شدن اعصاب این مسئله رو میشه حل کرد.اگر همه ی جرم ها برابر باشه،هر توپ بعد از برخورد مقداری بر میگرده به عقب و توپی که تکانه بهش منتقل شده به جلو می ره.به همین سادگی!!
vBulletin , Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.