آیا می شود انرژی را به ماده تبدیل کرد ؟ [آرشيو] - P30World Forums

Hektor

18-12-2007, 17:24

سلام
ما در دنیای امروز می تونیم به دو روش ماده رو به انرزی تبدیل کنیم.(جوش هسته ای و شکافت هسته ای)
حلا ایا می شه انرزی رو به ماده تبدیل کرد؟؟ لطفا مثال بزنید
البته در انفجار بزرگ (بیگ بنگ) این اتفاق افتاده ولی حالا هم امکان تبدیل انرزی رو به ماده و جود داره؟
بدون شك دوست عزيز! ما در جهاني Dynamic و پويا زندگي مي كنيم ؛ پس تبديل انرژي به جرم هم بايد وجود داشته باشه.
مثالي مي زنم : در اثر برخورد تابش كيهاني به جو زمين،ذرات مو مزون بوجود ميان كه با سرعت نسبيتي حركت و از ديد ناظر زميني عمري در حدود 3.17 *10^-6 s = 0.00000317 ثانيه فقط عمر كرده و سپس به الكترون تبديل مي شوند!
يك مثال عالي ديگه براي تبديل انرژي به ماده و بالعكس،تولد و واپاشي يك زوج ماده- پاد ماده هست كه بهتر هست در اين مورد خودتون قدري در وب جستجو كنيد...
طبعا موارد كشف شده و كشف نشده ي زيادي بايد وجود داشته باشه.

ssz1370

19-12-2007, 16:23

ممنون ولی می شه ساده تر توضیح بدین من هیچی نفهمیدم.

zahedy2006

20-12-2007, 18:36

ساده ترین مثالی که من در اینترنت دیدم البته باید امتحان کنید.
اگر صد تن آب رو بجوشونید (به 100 برسه) شش هزارم گرم به وزنش اضافه میشه.
منبعش فکر کنم یا دانشنامه رشد بود یا ..

ssz1370

21-12-2007, 12:45

ممنون چه دلیلی برای این افزایش وزن وجود دارد

zahedy2006

21-12-2007, 13:21

ساده ترین مثالی که من در اینترنت دیدم البته باید امتحان کنید.
اگر صد تن آب رو بجوشونید (به 100 برسه) شش هزارم گرم به وزنش اضافه میشه.
منبعش فکر کنم یا دانشنامه رشد بود یا ..

راستش سطح مقاله اش به این حدود نمی رسید که توضیح بدهد چرا اینجوری میشود. اما خب معلومه که انرژی به ماده تبدیل شده است.

Farazb29

21-12-2007, 18:49

با سلام خدمت دوست عزیز
بله طبق نظریه ی E-m ریچارد مکسون انرژی و ماده به راحتی به یکدیگر تبدیل میگردند.به تازگی در ژورنال فیزیک لاپلاس -گاوس نوشته شده که دستگاهی به همین نام یعنی E-m ساخته شده است که می تواند انرژی حاصل از مگاتورونیک را به حالتی خاصی از پلاسما(hf) تبدیل کند که امید می رود در آینده ای نزدیک این کار بر روی انسان نیز انجام شود.

Hektor

21-12-2007, 20:26

یک مورد دیگر تبدیل انرژی به جرم را هم اخیرا دیدم مربوط به تبخیر سیاهچاله ها که برای شما هم می نویسم ؛ شاید مورد استفاده واقع شد:

سیاهچاله‌ها می‌توانند وزن از دست بدهند.
مقداری از انرژی جاذبه‌ای آنها در خارج از محدوده شعاع شوارتز شیلد ستاره به ذرات ماده تبدیل می‌شود.
ممکن است این ذرات به فضای بیرون بگریزند از این طریق مقداری از مواد تشکیل دهنده سیاهچاله‌های بزرگ که به اندازه یک ستاره وزن دارند، برای تبخیر همه مواد تشکیل دهنده‌اش میلیونها میلیون سال وقت لازم است. در حالی که در این مدت خیلی بیشتر از این مقدار ماده به آن اضافه می‌شود. بنابراین هیچگاه از طریق تبخیر وزن آن کاسته نمی‌شود.

ssz1370

22-12-2007, 13:26

ساده ترین مثالی که من در اینترنت دیدم البته باید امتحان کنید.
اگر صد تن آب رو بجوشونید (به 100 برسه) شش هزارم گرم به وزنش اضافه میشه.
منبعش فکر کنم یا دانشنامه رشد بود یا ..

سیاهچاله‌ها می‌توانند وزن از دست بدهند.
مقداری از انرژی جاذبه‌ای آنها در خارج از محدوده شعاع شوارتز شیلد ستاره به ذرات ماده تبدیل می‌شود.
ممکن است این ذرات به فضای بیرون بگریزند از این طریق مقداری از مواد تشکیل دهنده سیاهچاله‌های بزرگ که به اندازه یک ستاره وزن دارند، برای تبخیر همه مواد تشکیل دهنده‌اش میلیونها میلیون سال وقت لازم است. در حالی که در این مدت خیلی بیشتر از این مقدار ماده به آن اضافه می‌شود. بنابراین هیچگاه از طریق تبخیر وزن آن کاسته نمی‌شود.
دست شما درد نکنه.مشخص نیست که به چه ذره ای تبدیل میشن؟

amin_metal1370

02-02-2008, 14:38

hlpmostafa

27-02-2008, 10:59

طبق نظریه ی نسبیت این کار حتما امکان پذیر است.

raptor22

28-02-2008, 11:42

اون مثال تبخير آب كه گفتين براي چي وزنش اضافه شده ؟

hlpmostafa

28-02-2008, 17:03

اون مثال تبخير آب كه گفتين براي چي وزنش اضافه شده ؟
گفتن مشخص نیست .من هم هرچی فکر کردم نفهمیدم چه طور و چرا این اتفاق افتاده!!

hamidghoty

28-02-2008, 19:53

من فکر کنم اینجا انرزی بسته بندی و به ماده تبدیل نشده
بلکه انرزی که به ذرات داده شده باعث شده این ماده افزایش جرم پیدا کنه
برعکس اینکه میگن ماده در صفر کلوین جرمی نداره

amin_metal1370

03-03-2008, 20:30

من فکر کنم اینجا انرزی بسته بندی و به ماده تبدیل نشده
بلکه انرزی که به ذرات داده شده باعث شده این ماده افزایش جرم پیدا کنه
برعکس اینکه میگن ماده در صفر کلوین جرمی نداره
دوست عزیز ماده در صفر مطلق دارای حجم صفر می شود نه جرم صفر

ssz1370

15-03-2008, 11:49

ممنون که توجه کردین

دوست عزیز ماده در صفر مطلق دارای حجم صفر می شود نه جرم صفر

ولی من شنیده بودم که گازها در دمای صفر کلوین دارای حجم صفر می شن نه تمامی اقسام ماده مثل مایعات یا جامدات...

hlpmostafa

16-03-2008, 01:31

طبق نظریات مطرح در مکانیک کوانتومی ذرات مواد حتی در صفر کلوین نیز کمی جنبش دارند.

amin_metal1370

17-03-2008, 22:48

ممنون که توجه کردین

ولی من شنیده بودم که گازها در دمای صفر کلوین دارای حجم صفر می شن نه تمامی اقسام ماده مثل مایعات یا جامدات...
نه اینطور نیست این اصل در مورد همه مواد صدق می کنه...با توجه به اینکه حجم مواد با دما نسبت مستقیم داره در نتیجه با کاهش دما،حجم هم کاهش پیدا می کنه...

طبق نظریات مطرح در مکانیک کوانتومی ذرات مواد حتی در صفر کلوین نیز کمی جنبش دارند.
در این مورد من اطلاع چندانی ندارم می شه ،بیشتر توضیح بدین؟؟

hlpmostafa

20-03-2008, 14:12

نه اینطور نیست این اصل در مورد همه مواد صدق می کنه...با توجه به اینکه حجم مواد با دما نسبت مستقیم داره در نتیجه با کاهش دما،حجم هم کاهش پیدا می کنه...

در این مورد من اطلاع چندانی ندارم می شه ،بیشتر توضیح بدین؟؟
من هم فقط به صورت کیفی می دونم که سرعت الکترون ها ی رسانش که نقش مهمی در انتقال گرما دارند زیاد تحت تاثیر دما نیست!

saeed-d

16-07-2008, 21:32

نه نميشود!:41:
البته big bang يك فرضيه است و هنوز اثبات نشده است.:41:
انرژي نه حجم داره و نه جرم پس چه جوري ميخواد به ماده تبديل بشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:41:

_H2_

17-07-2008, 00:17

سلام

انرژي نه حجم داره و نه جرم پس چه جوري ميخواد به ماده تبديل بشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:41:

یعنی میفرمائید E=MC^2 کشکه؟!
برعکس این مطلب در واکنش های هسته ای اتفاق می افته، چه رآکتور و جه بمب...
دلیل قدرت فوق العاده واکنش های هسته ای تبدیل جرم به انرژی است.
یعنی جرمی که حجم و جرم دارد به هیچ ظاهری تبدیل میشود،
یعنی بقایای زباله های اتمی و سوخت مصرف شده رآکتورها کمی، کم جرم تر از سوخت اولیه است و این جرم کم شده است که به انرژی تبدیل شده.

تبدیل انرژی به جرم هم اتفاق میافتد، مثال بارز آن در سرعت های نزدیک نور است.
حتماً میدانید که هیچ جرمی نمیتواند به سرعت نور برسد،
خوب پس صفینه ای را تصور کنید که به نزدیک سرعت نور رسیده و هنوز در موتورهایش سوخت مصرف میشود تا سرعتش افزایش یابد ولی نمی یابد! پس سوختی که در موتور مصرف شده چه میشود؟؟؟ هیچ میشود؟ از بین میرود؟ امکان ندارد! هر چقدر موتور همچین صفینه ای بیشترز سوخت مصرف کند و جون بکند(!) و انرژی پیش رانش به جلو را تولید کند، به جای افزایش یک به یک سرعت، جرمش مدام زیاد میشود، در اصل اندازه حرکتش زیاد میشود.
جرم مدام افزایش مییابد و توان موتور ثابت خواهد ماند و مدام فاصله انرژی پیش رانش موتور با جرم جاری بیشتر میشود، مثل هل دادن کوه با انگشت...! و سرعت بیشتر از نور نخواهد شد ولی اندازه حرکت صفینه افزایش می یابد و جمع جرم و انرژی نیز ثابت میماند.

تصورش سخت است ولی طبق رابطه سر راست E=MC^2 جرم و انرژی از یک قماش هستند !!!!

alimanesh35

22-10-2008, 14:42

آیا آخرین آزمایش بزرگ قرن در پی یافتن تبدیل انرژی به ماده و یا بالعکس است؟

a.g g.a

15-02-2010, 17:12

سلام
میشه انرژی رو به ماده تبدیل کرد؟یا ماده رو به انرژی تبدیل کرد؟
این اتفاقات توی طبیعت میوفته؟
تا حالا بشر تونسته این کارو بکنه؟

seymour

16-02-2010, 14:49

سلام
میشه انرژی رو به ماده تبدیل کرد؟یا ماده رو به انرژی تبدیل کرد؟
این اتفاقات توی طبیعت میوفنه؟
تا حالا بشر تونسته این کارو بکنه؟
ماده به انرژی: همون اتفاقی هستش که در واکنش های هسته ای رخ میده؛ حالا چه ساخته های دست بشر باشه، چه فرضاً خورشید و سیارات ... هرچند کارآیی این فرایندی که بشر صورت میده 100% نیست و حتی نزدیک به 100% هم نیست .. یعنی اینطور نیست که کل ماده به انرژی تبدیل بشه ...

ممکنه بپرسیم "خب، راهی نیست که بشه کل یه مقدار ماده رو به انرژی تبدیل کرد؟".. چنین اتفاقی، وقتی میفته که یه مقدار ماده، با معادل ضدماده خودش روبرو بشه(ضدماده، الکترونهای بارمثبت و پروتون بارمنفی داره!).. و بدلایل مختلف، هنوز چنین چیزی عملی نیست.. یعنی ضدماده با دانش امروز، صرفاً در حد ذرات زیراتمی ، و شدیداً ناپایدار موجوده و مکانیسم های تولید فعلی اش، بسیار پرهزینه و ناکارآمد هستند (تولید یک گرم ضدهیدروژن 60 تریلیون دلار ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) هزینه داره!!)

//

انرژی به ماده: مشابه بالایی، مثلاً شتابدهنده های ذرات می تونن انرژی رو به ذرات زیراتمی تبدیل کنند--فرضاً الکترون رو می کوبن به ضدالکترون که در نتیجه، بخشی از انرژی جنبشی برخورد به ذرات جدید تبدیل میشه.. اما هنوز جمع کردن این ذرات، بطوریکه اتم و مولکول و ساختارهای بزرگتری که ما به اونها لفظ "ماده" رو تلقی بکنیم میسر نشده ...

می پرسید چرا؟... باز برمی گردیم به پاراگراف دوم بحث "ماده به انرژی" : ما فقط می تونیم زوج "ماده-ضدماده" رو از انرژی تولید کنیم(=یعنی عکس فرایندی که اونجا گفتم).. بدبختانه ضدماده دوست داره که با ماده ترکیب بشه، و خب، دوباره تبدیل میشن به انرژی! .. دانشمندها تونستن به کمک میدانهای مغناطیسی یه کارهایی بکنن، اما باز بحث هزینه بالا و کارآیی پایین مطرحه: می خوندم که چنین آزمایشی در آزمایشگاه فِِرمی، میتونه برق شیکاگو (بزرگتر از مشهد) رو مختل کنه و باز حاصل اندکی به بار میاره.

_H2_

17-02-2010, 01:18

سلام
یک تاپیک خیلی قدیمی در این مورد یادم می آید که لینک ان هم ضرر ندارد:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

pashangparsi6

17-02-2010, 12:59

یک پرسشی که مطرح می شه اینه که چرا قوانین فیزیک کوانتوم تنها در تراز ذره عملی هست و وقتی بزرگتر از اونها می شه دیگه پاسخ نمی دن؟

خاصیت ذره ای و خاصیت موجی ذره ها چی هستن؟

a.g g.a

17-02-2010, 15:07

ماده به انرژی: همون اتفاقی هستش که در واکنش های هسته ای رخ میده؛ حالا چه ساخته های دست بشر باشه، چه فرضاً خورشید و سیارات ... هرچند کارآیی این فرایندی که بشر صورت میده 100% نیست و حتی نزدیک به 100% هم نیست .. یعنی اینطور نیست که کل ماده به انرژی تبدیل بشه ...

ممکنه بپرسیم "خب، راهی نیست که بشه کل یه مقدار ماده رو به انرژی تبدیل کرد؟".. چنین اتفاقی، وقتی میفته که یه مقدار ماده، با معادل ضدماده خودش روبرو بشه(ضدماده، الکترونهای بارمثبت و پروتون بارمنفی داره!).. و بدلایل مختلف، هنوز چنین چیزی عملی نیست.. یعنی ضدماده با دانش امروز، صرفاً در حد ذرات زیراتمی ، و شدیداً ناپایدار موجوده و مکانیسم های تولید فعلی اش، بسیار پرهزینه و ناکارآمد هستند (تولید یک گرم ضدهیدروژن 60 تریلیون دلار ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] Fnewhome%2Fheadlines%2Fprop12apr99_1.htm) هزینه داره!!)

//

انرژی به ماده: مشابه بالایی، مثلاً شتابدهنده های ذرات می تونن انرژی رو به ذرات زیراتمی تبدیل کنند--فرضاً الکترون رو می کوبن به ضدالکترون که در نتیجه، بخشی از انرژی جنبشی برخورد به ذرات جدید تبدیل میشه.. اما هنوز جمع کردن این ذرات، بطوریکه اتم و مولکول و ساختارهای بزرگتری که ما به اونها لفظ "ماده" رو تلقی بکنیم میسر نشده ...

می پرسید چرا؟... باز برمی گردیم به پاراگراف دوم بحث "ماده به انرژی" : ما فقط می تونیم زوج "ماده-ضدماده" رو از انرژی تولید کنیم(=یعنی عکس فرایندی که اونجا گفتم).. بدبختانه ضدماده دوست داره که با ماده ترکیب بشه، و خب، دوباره تبدیل میشن به انرژی! .. دانشمندها تونستن به کمک میدانهای مغناطیسی یه کارهایی بکنن، اما باز بحث هزینه بالا و کارآیی پایین مطرحه: می خوندم که چنین آزمایشی در آزمایشگاه فِِرمی، میتونه برق شیکاگو (بزرگتر از مشهد) رو مختل کنه و باز حاصل اندکی به بار میاره.
سلام
کدوم واکنش هسته ای برای مثال توی شکافت هسته ای مگر جرم واکنش دهنده ها با فرآورده ها مساوی نیست؟(این یک سوال است)

_H2_

17-02-2010, 17:05

سلام
با اجازه جناب seymour ...

مگر توی شکافت هسته ای جرم واکنش دهنده ها با فرآورده ها مساوی نیست؟
دقیقاً روی نقطه حساس مطلب دست گذاشتید.
نخیر برابر نیست. مقدار بسیار ناچیزی تفاوت دارد.

در واکنش های شمیایی کل ورودی خروجی (ماده) برابر است.
ولی در واکنس هسته ای کل ورودی خروجی (ماده+انرژی) برابر است.

همان فرمول معروف E=MC^2 که ماده و انرژی را به هم مرتبط و به نوعی از یک نوع میگیرد که قابل تبدیل به هم هستند.
انرژی حاصل از رآکتورهای هسته ای به این دلیل بسیار زیاد و با دوارم است که در فرمول فوق یک ضریب C^2 وجود دارد.
E=90,000,000,000,000,000*M

در واقع اگر فقط و فقط در یک واکنش هسته ای 1 گرم جرم ناپدید شود در مقابل 90,000,000,000,000 ژول انرژی تولید میشود!!!! :18::18::18:

در سرعت بالا هم برعکس این اتفاق رخ میدهد...
شما مدام سوخت در صفینه ای میسوزانید و انرژی حرکتی بیشتری تولید میکنید ولی وقتی به سد سرعت نور برسید، هر چقدر انرژی را زیاد تر کنید، به جای آنکه سرعتتان بیشتر شود، جرمتان بیشتر میشود.
در واقع میتوان گفت چه سرعت کم باشد و چه زیاد با اعمال انرژی هموراه اندازه حرکت جسم تغییر میکند (سرعت*جرم)

rezakarimy

10-04-2010, 21:25

تبدیل ماده به انرژی تو بمب اتم اتفاق می افته

kereshmeh

13-04-2010, 13:51

با سلام
در جواب اینکه ایا در طبیعت اتفاق می افته یا نه؟
یک جواب ساده اینه که
بله هر روز ما شاهد تبدیل انرژی به ماده هستیم
افزایش جرم زمین به علت جذب نور خورشید
البته این افزایش جرم بسیار کم هست
برای خوندن مطلبی درین باره کتاب "در آنسوی کوانت " رو که به زبانی بسیار ساده نوشته شده پیشنهاد میکنم.

merlin_1991

25-05-2010, 22:01

سلام دوستان من یه سوالی دارم میخواستم نظرتونو بدونم
میشه انسان رو که یک جرم هستش به انرژی تبدیل کرد؟ یا بهتر بگم مسافرت با سرعت نور یا نزدیک به سرعت نور امکان پذیره؟

Mohammad Hosseyn

27-05-2010, 01:43

سلام دوستان من یه سوالی دارم میخواستم نظرتونو بدونم
میشه انسان رو که یک جرم هستش به انرژی تبدیل کرد؟ یا بهتر بگم مسافرت با سرعت نور یا نزدیک به سرعت نور امکان پذیره؟
منظورتون اینه که الان این تکنولوژی وجود داره ؟ یا امکان تبدیل شدن به انرژی ؟

امکانش که تو تاپیک بررسی شد ...

ولی تکنولوژیش وجود نداره . بیاد داشته باشید تبدیل شدن یه انسان به انرژی می تونه تمام کهکشان رو تحت تاثیر قرار بده . کنترل این انرژی ساده نیست .

f-secure

28-05-2010, 09:25

بیاد داشته باشید تبدیل شدن یه انسان به انرژی می تونه تمام کهکشان رو تحت تاثیر قرار بده . کنترل این انرژی ساده نیست .
وقتی خورشید بعنوان یک ستاره نسبتاً کوچک هر ثانیه 2.4 میلیون تن جرم خودش را به انرژی تبدیل میکنه این صحبت شما نمیتوانه درست باشه دوست من

Mohammad Hosseyn

01-06-2010, 02:49

وقتی خورشید بعنوان یک ستاره نسبتاً کوچک هر ثانیه 2.4 میلیون تن جرم خودش را به انرژی تبدیل میکنه این صحبت شما نمیتوانه درست باشه دوست من
میخواستم بگم تاثیر زیادی روی منظومه داره ، گفتم کهکشان . چون تبدیل هر انسان به انرژی فک کنم 37^10*3 الکترون ولت انرژی آزاد میکرد :31:

مسئله اصلی سر کنترل این انرژی در محیط های آزمایشگاهی هست ...

دانیال کرت

07-03-2017, 21:21

ما اگه بتونیم وسیله ای بسازیم که نور خورشید رو تبدیل کنه به جرم اونوقت ما چی داریم ؟یک رشد دهنده انرژی جرم. حال اینکه انیشتن گفته نور در سیاه چاله بلعیده میشود و مثال ان نور ستاره ای که در خورشید گرفتگی کمی مایل دیده شد یعنی اینکه جرم خورشید در گرانش خود اسیر است

ry_rassoul

23-10-2017, 20:22

بله قربان . انرژی به راحتی به ماده تبدیل میشود .
در سال 1987 دانشمند فرانسوی از زیر زمین خانه اش بیرون امد و در حالی که حالت طبیعی نداشت . به جسمی نارنجی و کوچک را به پیخدمتش نشان داد و گفت این انرژی حاصل از خرد شدن قهوه جوش در فضای پلاسمایی است و بعد شروع به خندیدن کرد . خدمتکارش هم با هو خندید اما ویلیام موندخدوف پس از چندی خنده اش را تمام کرد و گفت : ((جدی میگویم !!!))
درست است حرف های او کمی گنگ و دور از عقل است اما نظر بر اینکه ویلیلام در یادداشت ها و کتب خود هیچ اسمی از این داستان نیاورده این احتمال میرود که وی ین کار را کرده ولی روش آن را هیچ گاه بیان نکرده است .
اما اگر بخواهیم عقلی فکر کنیم دنیای مادی ما دنیایی است که هرچیزی در آن اتفاق بیفتد حتما و یقینا باید عکس آن هم اتفاق بیفتد پس اگر ماده به انرژی تبدیل میشود (مثل سوختن) حتما انرژی هم باید به ماده تبدیل شود

SAW8

19-01-2018, 12:21

ایا یک درخت میوه در فضایی باشه که به هیچ عنوان نور خورشید بهش تابیده نشه و در سیاهی مطلق باشه ایا میوه خواهد داد؟ مسلما جواب خیر هست همینطور که میدانیم درخت برای میوه سازی احتیاج به انرژی خورشید داره حال سوال من این هست ایا در این فرایند که درخت میوه میدهد... میوه درخت ایا تبدیل عمل انرژی به ماده نیست؟

_H2_

20-01-2018, 01:01

سلام

ایا در این فرایند که درخت میوه میدهد... میوه درخت ایا تبدیل عمل انرژی به ماده نیست؟
بعید میدانم.
بگمانم این فقط یک واکنش شیمیایی است.

آیا میتوان بدون "گرما" و در شرایط صفر کلوین "املت" تولید کرد؟
آیا "املت" تبدیل انرژی گرمایی به ماده است؟

یا گرما فقط ایجاد واکنش شیمایی بین روغن و تخم مرغ و گوچه و فلفل دلمه ای و نمک و...و... را تسهیل میکند؟
آیا این شبیه همان کاری نیست که نور خورشید با آب و نیتروژنN و فسفرP و پتاسیومK و سایر موارد معدنی رسیده شده از ریشه انجام میدهد؟
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]فتوسنتز

shangil

20-01-2018, 07:52

روزی همین کار هم انجام خواهد شد

SAW8

20-01-2018, 11:42

_H2_

20-01-2018, 12:37

سلام

طبق گفته شما پس باید بشود یک درخت میوه را در یک اطاق تاریک مطلق با بخاری بارور کرد
خیر نمیشود
نقش انرژی گرمایی در تهیه "املت" را فقط مثال زدم.
اصلا منظورم برداشت فعلی شما نبود.
"املت" به انرژی "گرمایی" نیاز دارد و "درخت" به شکل "نوری" انرژی نیاز دارد، تا بتواند واکنش شیمایی "فتوسنتز" را انجام دهد.
(شاید واکنش شیمایی دیگری به انرژی الکتریکی نیاز داشته باشد و...)

ایا رشد بدن تبدیل انرژی به ماده نمیشه ... غذا انرژی شیمیایی هست و به مرور زمان از یک نوزاد 3 کیلویی به یک انسان بالغ
باز هم گمان نکنم چنین باشد.
انرژی شیمیایی!
این ها فقط واکنش های شیمیایی هستند.
در یک واکنش شیمیایی "اتم" یا "عنصر" ای ساخته نمی شود.
در یک واکنش شیمیایی "اتم" یا "عنصر" ای از بین نمی رود.
حتی در یک واکنش شیمیایی "اتم" یا "عنصر" به یک اتم یا عنصر دیگر تبدیل نمیشود.
((مثلا اگر در یک واکنش شیمایی 5 اتم کربن و 20 اتم H و 10 اتم O وارد شود شاید در اثر نور و گرما طریقه چسبیدنشان به هم فرق کند ولی در نهایت همان تعداد اتم با همان نوع، دقیق خارج میشود))

انرژی در این فرآیند فقط نقش کاتالیزور را دارد و پیوند بین عناصر را "سست" یا "شکسته" یا "متصل" میکند.
((شبیه کاری که انرژی گرمایی با "یخ" انجام میدهد ولی ماهیت اتم های H و O در زمان "یخ" بودن و "آب" بودن تفاوتی نمیکند، فقط جنبش آنها (گرما) بیشتر میشود.))

همان "درخت" یا "انسان" که فرمودید اگر تمام ورودی ها و خروجی ها و جرم فعلی اش را جمع و تفریق کنید به توازن دقیق جبری خواهیم رسید.

با منطق شما، وقتی من "بنزین" یا "چوبی" را طی واکنش شیمیایی "سوختن" بظاهر از بین می برم و انرژی "گرما" و "مکانیکی" و "الکتریکی" و... تولید میکنم،
هم باید مثالی از تبدیل "ماده به انرژی" باشد ؟!
ولی چنین نیست.
اگر جرم تمام ورودی و خروجی (شامل دود!) و ماده باقیمانده را جمع و تفریق کنیم، اتمی کم یا زیاد نشد.
حتی اتم های کربن موجود در "چوب" یا "نفت" به اتم دیگری تبدیل نشده.

دقت کنید این مباحث بیشتر در حوزه "دانش فیزیک" قرار دارد ولی مثال های شما از شاخه "دانش شیمی" هستند.

SAW8

20-01-2018, 13:43

سلام

خیر نمیشود
نقش انرژی گرمایی در تهیه "املت" را فقط مثال زدم.
اصلا منظورم برداشت فعلی شما نبود.
"املت" به انرژی "گرمایی" نیاز دارد و "درخت" به شکل "نوری" انرژی نیاز دارد، تا بتواند واکنش شیمایی "فتوسنتز" را انجام دهد.
(شاید واکنش شیمایی دیگری به انرژی الکتریکی نیاز داشته باشد و...)

باز هم گمان نکنم چنین باشد.
انرژی شیمیایی!
این ها فقط واکنش های شیمیایی هستند.
در یک واکنش شیمیایی "اتم" یا "عنصر" ای ساخته نمی شود.
در یک واکنش شیمیایی "اتم" یا "عنصر" ای از بین نمی رود.
حتی در یک واکنش شیمیایی "اتم" یا "عنصر" به یک اتم یا عنصر دیگر تبدیل نمیشود.
((مثلا اگر در یک واکنش شیمایی 5 اتم کربن و 20 اتم H و 10 اتم O وارد شود شاید در اثر نور و گرما طریقه چسبیدنشان به هم فرق کند ولی در نهایت همان تعداد اتم با همان نوع، دقیق خارج میشود))

انرژی در این فرآیند فقط نقش کاتالیزور را دارد و پیوند بین عناصر را "سست" یا "شکسته" یا "متصل" میکند.
((شبیه کاری که انرژی گرمایی با "یخ" انجام میدهد ولی ماهیت اتم های H و O در زمان "یخ" بودن و "آب" بودن تفاوتی نمیکند، فقط جنبش آنها (گرما) بیشتر میشود.))

همان "درخت" یا "انسان" که فرمودید اگر تمام ورودی ها و خروجی ها و جرم فعلی اش را جمع و تفریق کنید به توازن دقیق جبری خواهیم رسید.

با منطق شما، وقتی من "بنزین" یا "چوبی" را طی واکنش شیمیایی "سوختن" بظاهر از بین می برم و انرژی "گرما" و "مکانیکی" و "الکتریکی" و... تولید میکنم،
هم باید مثالی از تبدیل "ماده به انرژی" باشد ؟!
ولی چنین نیست.
اگر جرم تمام ورودی و خروجی (شامل دود!) و ماده باقیمانده را جمع و تفریق کنیم، اتمی کم یا زیاد نشد.
حتی اتم های کربن موجود در "چوب" یا "نفت" به اتم دیگری تبدیل نشده.

دقت کنید این مباحث بیشتر در حوزه "دانش فیزیک" قرار دارد ولی مثال های شما از شاخه "دانش شیمی" هستند.

املت یا سوختن چوب در هر دو تغییر ماده به ماده و انرژِی دیگر است . ولی بنظر من تمام موجودات زنده به نوعی انرژیها را به ماده تبدیل میکنن شما هیچ وسیله ساخت دست بشر را نمی توانید پیدا کنید که کار یک درخت میوه را انجام بده یا ماندن بدن موجودات زنده با استفاده از انرژی رشد داشته باشه حالا چه انرژی شیمیایی باشه یا الکتریسته یا گرمایی و یا غیره شاید همین توانایی هم جاندران را از بی جانها متمایز میکند ....

Mohammad Hosseyn

20-01-2018, 20:10

طبق گفته شما پس باید بشود یک درخت میوه را در یک اطاق تاریک مطلق با بخاری بارور کرد اگر فقط بحث گرما باشد ولی من مطمئن هستم در همچین شرایطی اصلا درخت میوه نخواهد داد... ایا رشد بدن تبدیل انرژی به ماده نمیشه ما غذا مصرف میکنیم و غذا انرژی شیمیایی هست و به مرور زمان یک نوزاد 3 کیلویی به یک انسان بالغ 70 کیلویی تبدیل میشود ایا همین رشد تبدیل انرژی به ماده نیست
مسله گرما نیست... برگ‌های گیاه انرژی نور خورشید رو با مکانیزم خاصی میتونه جذب کنه و این انرژی رو صرف واکنش آب (H2O) و دی اکسید کربن (CO2) و تبدیلش به گلوکز ‌میکنه برای تامین انرژی گیاه و زنده موندنش (که شامل میوه دادن هم میشه). کلروفیل گیاه وظیفه جذب این انرژی رو داره. بنابراین اینطور نیست که ما انرژی رو بصورت گرمای مستقیم به گیاه بدیم. برگ گیاه طوری طراحی شده که انرژی رو از طریق نور خورشید بگیره برای حیاتش. حرف شما مثل اینه که تو باک ماشین بنزینی، نفت بریزی مثلا!

Mohammad Hosseyn

20-01-2018, 20:42

املت یا سوختن چوب در هر دو تغییر ماده به ماده و انرژِی دیگر است . ولی بنظر من تمام موجودات زنده به نوعی انرژیها را به ماده تبدیل میکنن شما هیچ وسیله ساخت دست بشر را نمی توانید پیدا کنید که کار یک درخت میوه را انجام بده یا ماندن بدن موجودات زنده با استفاده از انرژی رشد داشته باشه حالا چه انرژی شیمیایی باشه یا الکتریسته یا گرمایی و یا غیره شاید همین توانایی هم جاندران را از بی جانها متمایز میکند ....
درخت طی فرآیند میوه دادن صرفا داره تولید مثل میکنه. و خب اینکه هیچ دست ساخته بشر با قابلیت تولید مثل نیست دلیل نمیشه این فرآیند یک فرآیند تبدیل انرژی به ماده یا بالعکس باشه. این مسئله ربطی به نظر شخصی ما نداره چون تعریف از انرژی و ماده مشخصه و فرآیند تبدیل این دو به همدیگر هم کاملا فرق میکنه با مسئله‌ی واکنش‌های شیمیایی و نقش انرژی در اون.

تمام اونچیزی که محتویات یک میوه رو شکل میده از نظر ماده از منابع مختلف جذب میشه. مواد معندی از ریشه و کربوهیدارت و منبع انرژی لازم برای تبدیل مواد معدنی به میوه از برگ و فرآیند فتوسنتز. اگر توان ردیابی داشتیم میتونستیم بگیم هر بخش مادی یک میوه خاص مثل سیب از کجا تامین شده و چطور تبدیل به بخشی از میوه شدن. اگر قرار بود انرژی خورشید تبدیل به سیب بشه(!!) اونوقت نیازی نبود درخت مواد معدنی و آب رو از ریشه جذب کنه. قطعا اون فرآیندی که انرژی رو تبدیل به ماده میکنه میتونه هر عنصری از جدول مندلیف رو با انرژی بسازه و دیگه نیاز به مواد اولیه به اون شکل نبود...

از هر زاویه ای نگاه کنید نظر شما نادرسته... بیشتر جستجو و مطالعه کنید در مورد فرآیند فتوسنتز متوجه میشید:n39:

_H2_

21-01-2018, 03:00

سلام مجدد

بنظر من تمام موجودات زنده به نوعی انرژیها را به ماده تبدیل میکنن
بگمانم نتوانستم شما را قانع کنم...

چکیده همان جملات قبلی ام را تکرار و تاکید کنم.
کل فرآیندهای مدنظر شما (همانطورکه دوستمان Mohammad Hosseyn هم اشاره کردند) فقط و فقط انواع واکنش شیمیایی است.
در طی فرآیند شیمیایی حتی یک اتم ناچیز کم ویا زیاد نخواهد شد.

اتم های یک میوه ، فقط حاصل تجمیع اتم های دریافت شده از خاک و هوا است.
کارخانه شیمیایی درون یک درخت بسیار شگفت انگیز است.
کاری میکند که تکنولوژی ماشینی بشر نمیتواند با آن اتم ها انجام دهد.
حق با شماست، همه این شگفتی و تنوع رنگارنگ انواع آن قبول.
ولی یک اتم در این کارخانه "ایجاد" یا "نابود" نمیشود.
این کارخانه ای است که اتم ها "ساخت و برش" کرده و مجدد "مونتاژ" میکند.

یکجورهایی شبیه همان کاری است که کارخانه ماشین سازی "بنز" با آهن و پلاستیک و شیشه و... انجام میدهد!
کارخانه "برق" هم مصرف میکند، ولی "برق" تبدیل به "ماشین" نمیشود.
"برق" (انرژی است! حرکت است! حیات است!) دستگاه ها را به حرکت در می آورد، آهن را قطعه قطعه میکند ، جوش میدهد، این همان کاری است که "نور" در کلروفیل درخت انجام میدهد.
کارخانه بدون برق کار نمیکند.
ولی برق، آهن و پلاستیک و شیشه و... ماشین را نمی سازد.
اگر یک "واشر فلزی" کم باشد با برق نمیتوان آن واشر را از هیچ تولید کرد.
اگر یک "واشر فلزی" کم باشد، میتوان جایش واشر پلاستیکی گذاشت، چوب گذاشت، نخ بست! ولی رئیس کارخانه نمیتواند بگوید "حالا برق که داریم، بجایش در آن محل خالی کمی برق بگذار!" :n02:
همه کارخانه ها برق مصرف میکنند، ولی برق تبدیل "تخت خواب" و "پتو" و "کیف" و "قیچی" و... نمیشود. (چون برق جسم ندارد)

مبحث تبدیل انرژی به ماده و بلعکس، اصلا در محدود دانش شیمی و فرآیندهای شیمیایی قرار ندارد.
البته باید دقت کنید که تعاریف علمی با تعاریف گفتگوهای عادی مردم فرق دارد.
موفق باشید.

atilla_2

15-02-2018, 01:06

به نظر من در بحث تولید ماده از انرژی ، تهیه اتم مصنوعی بوسیله الکترون یا فوتون و ذرات مشابه بسیار بهتر است . زیرا که ما میتوانیم خواصی داشته باشیم مطابق انتظارمان ، بی آنکه این ماده دارای ساختار عناصر طبیعی باشد .
منتهی وقتی الکترون و فوتون را شکلی ازماده به حساب می آوریم ، عنوان این بحث کمی غیرواقعی میشود .
میتوان انرژی آزاد تصور کنیم به مانند پلاسما در محیطی مشابه با ابتدای عالم ، ولی شاید کاربردی برای تولید ماده نداشته باشد . یعنی از آن استفاده نکنیم .