بحث در مورد دیدن ماه

[SuB]

سلام

آیا منجمان می‌تونند به طور دقیق زمان رویت هلال ماه را تعیین کنند؟:11:

[mohammad24]

سلام

ماه در مدار خود به دور زمین حرکت منظمی دارد. منجمین می توانند موقعیت ماه در هر لحظه را در آسمان مشخص کنند. همین طور می توانند لحظه ی تولد ماه (یعنی لحظه ای که دقیقا ماه، خورشید و زمین در یک راستا است) را مشخص کنند. اما مسأله ی رویت پذیری چیزی نیست که بتوان نظری قطعی داد. چرا که رویت شدن یا نشدن به عوامل مختلفی بستگی دارد. مثلا این که اختلاف زاویه ای ماه و خورشید هنگام غروب چقدر باشد، فاز ماه چقدر باشد، مکث ماه چقدر باشد و...
به جز این موارد ، شرایط آب و هوایی هم تاثیر به سزایی روی رویت پذیری دارد. دقت کنید که مجموعه ی این عوامل هستند که تعیین کننده اند نه تک تک عوامل. مثلا ممکن است هلال ماه بسیار ضخیم باشد یا به اصطلاح پیر باشد (یعنی از لحاظ نورانیت شرایط مناسبی داشته باشد) اما مکث آن در آسمان کوتاه باشد، یا بسیار نزدیک به خورشید باشد.
منجمان با جمع زدن بین این موارد، رویت پذیری را به طور حدودی و احتمالی معین می کنند و کره ی زمین را از لحاظ احتمال رویت پذیری به مناطق مختلف تقسیم می کنند. مثلا برای همین هلال اخیر، ماه در نیمه ی شمالی ایران به هیچ وجه قابل رویت نبود اما در نیمه ی جنوبی احتمال رویت فقط با ابزار نجومی وجود داشت که این احتمال به واقعیت پیوست.

[مرتضی nvcd]

همونطور که دوستمون گفت روابط بدست اوردن محل دقیق هلال ماه راحته.می تونی یه سری از این روابط رو

(البته جزئی)توی کتاب نجوم کروی پیدا کنی اما اینکه اون زمان اب و هوا و تلاتمات جوی چطوره دیگه دست

محاسبه و غیره نیست.مثلا فرض کن امشب بارش شهابیه.اگه اسمون شهر شما ابری باشه دلیل بر این نیست

که بارش نداریم یا اشتباه حساب کردیم .اون شب بخت با شما یار نبوده نتونستید ببینید.

هلال هم همینطوریه.البته منجمان هم بیکار ننشستند. اونها با استفاده از ابزار های دقیق تر رفتن به ارتفاعات

و جاهایی که seeing اسمون خوبه سعی می کنند احتمال دیدن رو بالا ببرند.

مثلا همین چند سال قبل که ایران توی رصد هلال جوان رکورد شکست خیلی از ابزار دیگر کشورها که توی

جاهای دیگه در حال رصد بودند رو نداشت ولی از بخت خوش اسمون با اونها همراهی کرد و اونها تونستند یکی

از جوانترین هلال ها رو ببینند.مثلا برای این کار از هواپیمایی که به تلسکوپ مجهز شده بود استفاده کردند.

[SuB]

همونطور که دوستمون گفت روابط بدست اوردن محل دقیق هلال ماه راحته.می تونی یه سری از این روابط رو

(البته جزئی)توی کتاب نجوم کروی پیدا کنی اما اینکه اون زمان اب و هوا و تلاتمات جوی چطوره دیگه دست

محاسبه و غیره نیست.مثلا فرض کن امشب بارش شهابیه.اگه اسمون شهر شما ابری باشه دلیل بر این نیست

که بارش نداریم یا اشتباه حساب کردیم .اون شب بخت با شما یار نبوده نتونستید ببینید.

هلال هم همینطوریه.البته منجمان هم بیکار ننشستند. اونها با استفاده از ابزار های دقیق تر رفتن به ارتفاعات

و جاهایی که seeing اسمون خوبه سعی می کنند احتمال دیدن رو بالا ببرند.

مثلا همین چند سال قبل که ایران توی رصد هلال جوان رکورد شکست خیلی از ابزار دیگر کشورها که توی

جاهای دیگه در حال رصد بودند رو نداشت ولی از بخت خوش اسمون با اونها همراهی کرد و اونها تونستند یکی

از جوانترین هلال ها رو ببینند.مثلا برای این کار از هواپیمایی که به تلسکوپ مجهز شده بود استفاده کردند.

ببخشید من منظورم رو بد رسوندم.

من در واقع این رو می‌خوام بفهمم که آیا منجمان می‌تونند به طور دقیق بگند که چه موقع اولین روز یک ماه قمری است؟ (بدون روئت هلال ماه)

[Mohammad Hosseyn]

ببخشید من منظورم رو بد رسوندم.

من در واقع این رو می‌خوام بفهمم که آیا منجمان می‌تونند به طور دقیق بگند که چه موقع اولین روز یک ماه قمری است؟ (بدون روئت هلال ماه)
اگه اشتباه نکنم
بله ...

در خیلی از کشورای اسلامی با محاسبات ماه های قمری رو اعلام می کنن .

این موضوع به همون سادگی به نظر می رسه که برای پیش بینی خسوف سادست .

[mohammad24]

سلام

ببینید، تعیین روز اول ماه قمری یک جنبه ی فقهی داره و یک جنبه ی نجومی. برای کسانی که شاید به کلمه ی "فقه" حساسیت داشته باشند، جمله ی قبلی رو این طور تصحیح می کنم:"تعیین روز اول ماه قمری، یک جنبه ی قرار دادی داره و یک جنبه ی نجومی". مثلا قرار داد ما برای روز اول ماه در ایران، رویت هلال است. اما در عربستان صعودی رویت شرط نیست. قرارداد آنها این طوری است که اگر لحظه ی مقارنه (که قبلا اشاره کردم محاسبه ی لحظه ی آن برای منجمین ساده است) قبل از غروب آفتاب باشه، فردا روز اول ماه است و اگر بعد از غروب باشه، هنوز ماه قمری جاری به اتمام نرسیده. در لیبی، این قرار داد کمی متفاوته. آنها معتقدند که روز قمری با شب آغاز نمیشه (بر خلاف عقیده ای که ما داریم) و در نتیجه قرارداد آنها چیزی شبیه عربستان است با این تفاوت که لحظه ی مقارنه باید قبل از طلوع آفتاب باشد.
در کشور هایی مثل عربستان و لیبی که رویت شرط نیست، می شود به طور قطعی روز اول ماه را مشخص کرد. اما در ایران چون رویت شرط است و با توجه به مسائلی که برای رویت پذیری ذکر شد، امکان نظر دادن به صورت قطعی وجود نداره.

[مرتضی nvcd]

ببخشید من منظورم رو بد رسوندم.

من در واقع این رو می‌خوام بفهمم که آیا منجمان می‌تونند به طور دقیق بگند که چه موقع اولین روز یک ماه قمری است؟ (بدون روئت هلال ماه)

همونطور که گفتم می تونند محاسبه دقیق از مکان هر جرمی رو تو اسمون داشته باشند.اما در مورد این که اولین روز ماه قمری کیه.خوب یه سری می گن هر موقع که ماه از نقاط روبروی خورشید رد شد یه سری هم می گن نه هر موقع که ما تونستیم ماه رو ببینیم.

پس منجمین فقط می تونند بگند دقیقا در فلان زمان ماه کجاست.و اگه بخوای از منظر نجوم(اختر شناسی)بحث کنی باید بگم منجمین دقیقا لحظه ای که ماه از مقابل خورشید رد شد رو اول ماه قمری می دونند حالا چه شما ببینید چه نبینید.دقت اون رو هم از ترانزیت سیارات یا خسوف و کسوف که در حد ثانیه است می تونی ببینی.

[azerdimah]

منجمان دقیقا می تونن این کار رو بکنن اصلا تقویم ها هم بر همین اساس نوشته می شوند
همونطور که احتمالا دقت کرده اید پیش بینی وقوع خسوف و کسوف با دقت ثانیه امکان پذیره ماه نو هم چیزی شبیه خسوف است هر دو اینها در زمان مقابله زمین ماه و خورشید روی می دهند
پس می شود آنرا بادقت ثانیه تعیین کرد