مفهوم «n بعدي» چيست؟

LeBron · 10-25-2006, 12:33 AM

آقا یکی به من بگه فضای n بعدی چیه ؟؟ من هر جور نگاه میکنم 3 تا بیشتر نمیشه ( حالا اگه زمان رو هم بعد حساب کنین میشه 4 تا) ولی n بعد .... شرمندتم

**Moh3en_DDD** · 10-25-2006, 01:04 AM

ما 11 بعدي هم شنيده بوديم ! ( فضا 11 بعدي هست ) ولي ديگه n بعدي را نه ديگه !

LeBron · 10-25-2006, 01:25 PM

11 بعد چه صيغه ايه؟

khaiyam · 10-25-2006, 01:40 PM

دوست عزيز n بعدی یک فرض هیت ما فقط می تونیم 3 بعد را ببینیم اما n بعدی یک فرض هست

LeBron · 10-25-2006, 02:52 PM

نقل قول:

نوشته شده توسط khaiyam

دوست عزيز n بعدی یک فرض هیت ما فقط می تونیم 3 بعد را ببینیم اما n بعدی یک فرض هست

اها... از اين فرض چه استفاده اي مشه كرد؟

**mofidy1** · 10-25-2006, 05:49 PM

با سلام

دوستان عزیز کلمه «بعد» دقیقا به همان معنایی نیست که ما در زندگی معمولی از آن استفاده می کنیم. این کلمه تعریفی دقیق دارد که حالت خاصی از آن، همان است که به کار می بریم. لزوما معنای فیزیکی هم ندارد که اگر با تصورات ما از جهان جور در نیامد بگوییم بی معناست. مثال ساده ای برایتان بزنم: اگر بخواهید موقعیت یک مثلث را در فضا بسنجید مجبورید از 3 نقطه با طول و عرض و ارتفاع مشخص یعنی یک 9 تایی مرتب استفاده کنید.

موفق باشید.

mohammad24 · 10-26-2006, 12:24 AM

سلام

همان طور که همه ی ما می دانیم ابعاد جهان ما برابر سه هست. یعنی ما طول، عرض و ارتفاع رو درک می کنیم. اما هیچ بعد مادی دیگری رو درک نمی کنیم. نمی توانیم شیء یا جسمی رو پیدا کنیم که غیر از این سه بعد چیز اضافه ای هم داشته باشد. دانشمندان معتقدند که ذهن ما قابلیت درک ابعاد بیشتر را هم دارد اما از آنجا که از بدو تولد فقط سه بعد را درک کرده و در جهانی سه بعدی زندگی کرده، نمی تواند ابعاد بالاتر را فهم کند. اگر ما جهانی چهار بعدی یا بیشتر را دیده بودیم، درکی از آن داشتیم اما حالا در این مورد هیچ نظری نمی توانیم بدهیم.
از نظر فیزیک امروز (نسبیت)، زمان بعد چهارم عالم ماست. البته دقت کنید که زمان دیگر بعدی مادی نیست. یعنی عالم ما یک فضا-زمان است. شما برای معین کردن هر چیز یا پدیده ای از سه مختصات استفاده می کنید. مثلا با دوست خود، ساعت 5 بعد از ظهر در فلان پارک قرار می گذارید. نقطه ای از پارک که در آن می ایستید دارای سه مختصه است و زمان ملاقات شما هم ، مختصه ی چهارم پدیده ی ملاقات است.
از لحاظ ریاضی، ابعاد هیچ محدودیتی ندارند. ریاضی صرف نظر از این که معنایی فیزیکی برای فرض هایش وجود داشته باشد یا خیر از آن استفاده می کند. مثلا فرض کنید که یک تابع ریاضی را می شود بر اساس n تابع ساده تر بسط داد و نوشت. خصوصیت این توابع جدید این است که اصلا به هم وابسته نیستند. ریاضیات این توابع را پایه نامیده و فضایی با n پایه را ، فضای n بعدی می خواند. (این تعریف در مکانیک کوانتومی کاربرد دارد، که اندکی متفاوت از تعریف بعد در زندگی روزمره ی ماست)
کارهایی انجام شده تا بتوانیم ابعاد بالاتر را درک کنیم (البته نه به صورت واقعی). مثلا می توانید موجودی دو بعدی را در صفحه تصور کنید و جهان سه بعدی را از نظر او بررسی کنید. با تعمیم این مثال به ابعاد بالاتر می توان تصوری ذهنی (هرچند غیر واقعی اما نزدیک به واقعیت داشت)
فیزیکدانان امروزه روی مدل هایی از عالم کار می کنند که دارای 11 و یا حتی بیشتر بعد هستند. حتی ابعاد اعشاری هم مطرح هستند. مثلا فرض کنید یک موجود 2.5 بعدی داشته باشیم. (اگر دوست داشتید در این زمینه بیشتر صحبت می کنیم)
به هر حال استفاده از ابعادی بالای 4 بعد امروزه در دنیای فیزیک و ریاضی بسیار شایع است.

saviss · 10-26-2006, 12:32 AM

میشه اینم برامن توضیح بدین؟
[url]http://www.p30world.com/forum/showthread.php?p=675696#post675696[/url]
ممنون میشم

10-25-2006, 12:33 AM	#1
LeBron آخر فروم باز تاريخ عضويت: Jun 2006 محل سكونت: تهران پست ها: 1,436	مفهوم «n بعدي» چيست؟ آقا یکی به من بگه فضای n بعدی چیه ؟؟ من هر جور نگاه میکنم 3 تا بیشتر نمیشه ( حالا اگه زمان رو هم بعد حساب کنین میشه 4 تا) ولی n بعد .... شرمندتم

اختيارات تاپيک
نمايش نسخه براي چاپ فرستادن اين صفحه
نمايش رسم
نمايش خطي تغيير به حالت پيوندي / دورگه تغيير به حالت رشته اي

تبلیغــــات
P30World Forums Advertisement	<a href='http://www.p30world.com/openx2/www/delivery/ck.php?n=a6477633&cb=INSERT_RANDOM_NUMBER_HERE' target='_blank'><img src='http://www.p30world.com/openx2/www/delivery/avw.php?zoneid=5&cb=INSERT_RANDOM_NUMBER_HERE&n=a6477633' border='0' alt='' /></a>

10-25-2006, 01:04 AM	#2
Moh3en_DDD Game Programmer → تاريخ عضويت: Jun 2005 محل سكونت: × پست ها: 3,469	ما 11 بعدي هم شنيده بوديم ! ( فضا 11 بعدي هست ) ولي ديگه n بعدي را نه ديگه !

10-25-2006, 01:25 PM	#3
LeBron آخر فروم باز تاريخ عضويت: Jun 2006 محل سكونت: تهران پست ها: 1,436	11 بعد چه صيغه ايه؟

10-25-2006, 01:40 PM	#4
khaiyam آخر فروم باز تاريخ عضويت: Dec 2004 پست ها: 1,235	دوست عزيز n بعدی یک فرض هیت ما فقط می تونیم 3 بعد را ببینیم اما n بعدی یک فرض هست

10-25-2006, 05:49 PM	#6
mofidy1 مدیر انجمن رياضيات تاريخ عضويت: Mar 2005 محل سكونت: زنجان پست ها: 455	با سلام دوستان عزیز کلمه «بعد» دقیقا به همان معنایی نیست که ما در زندگی معمولی از آن استفاده می کنیم. این کلمه تعریفی دقیق دارد که حالت خاصی از آن، همان است که به کار می بریم. لزوما معنای فیزیکی هم ندارد که اگر با تصورات ما از جهان جور در نیامد بگوییم بی معناست. مثال ساده ای برایتان بزنم: اگر بخواهید موقعیت یک مثلث را در فضا بسنجید مجبورید از 3 نقطه با طول و عرض و ارتفاع مشخص یعنی یک 9 تایی مرتب استفاده کنید. موفق باشید.

10-26-2006, 12:24 AM	#7
mohammad24 اگه نباشه جاش خالی می مونه تاريخ عضويت: Feb 2005 پست ها: 232	سلام همان طور که همه ی ما می دانیم ابعاد جهان ما برابر سه هست. یعنی ما طول، عرض و ارتفاع رو درک می کنیم. اما هیچ بعد مادی دیگری رو درک نمی کنیم. نمی توانیم شیء یا جسمی رو پیدا کنیم که غیر از این سه بعد چیز اضافه ای هم داشته باشد. دانشمندان معتقدند که ذهن ما قابلیت درک ابعاد بیشتر را هم دارد اما از آنجا که از بدو تولد فقط سه بعد را درک کرده و در جهانی سه بعدی زندگی کرده، نمی تواند ابعاد بالاتر را فهم کند. اگر ما جهانی چهار بعدی یا بیشتر را دیده بودیم، درکی از آن داشتیم اما حالا در این مورد هیچ نظری نمی توانیم بدهیم. از نظر فیزیک امروز (نسبیت)، زمان بعد چهارم عالم ماست. البته دقت کنید که زمان دیگر بعدی مادی نیست. یعنی عالم ما یک فضا-زمان است. شما برای معین کردن هر چیز یا پدیده ای از سه مختصات استفاده می کنید. مثلا با دوست خود، ساعت 5 بعد از ظهر در فلان پارک قرار می گذارید. نقطه ای از پارک که در آن می ایستید دارای سه مختصه است و زمان ملاقات شما هم ، مختصه ی چهارم پدیده ی ملاقات است. از لحاظ ریاضی، ابعاد هیچ محدودیتی ندارند. ریاضی صرف نظر از این که معنایی فیزیکی برای فرض هایش وجود داشته باشد یا خیر از آن استفاده می کند. مثلا فرض کنید که یک تابع ریاضی را می شود بر اساس n تابع ساده تر بسط داد و نوشت. خصوصیت این توابع جدید این است که اصلا به هم وابسته نیستند. ریاضیات این توابع را پایه نامیده و فضایی با n پایه را ، فضای n بعدی می خواند. (این تعریف در مکانیک کوانتومی کاربرد دارد، که اندکی متفاوت از تعریف بعد در زندگی روزمره ی ماست) کارهایی انجام شده تا بتوانیم ابعاد بالاتر را درک کنیم (البته نه به صورت واقعی). مثلا می توانید موجودی دو بعدی را در صفحه تصور کنید و جهان سه بعدی را از نظر او بررسی کنید. با تعمیم این مثال به ابعاد بالاتر می توان تصوری ذهنی (هرچند غیر واقعی اما نزدیک به واقعیت داشت) فیزیکدانان امروزه روی مدل هایی از عالم کار می کنند که دارای 11 و یا حتی بیشتر بعد هستند. حتی ابعاد اعشاری هم مطرح هستند. مثلا فرض کنید یک موجود 2.5 بعدی داشته باشیم. (اگر دوست داشتید در این زمینه بیشتر صحبت می کنیم) به هر حال استفاده از ابعادی بالای 4 بعد امروزه در دنیای فیزیک و ریاضی بسیار شایع است.

10-26-2006, 12:32 AM	#8
saviss کاربر فعال انجمن تاريخ عضويت: Jan 2006 محل سكونت: Far far away پست ها: 1,754	میشه اینم برامن توضیح بدین؟ [url]http://www.p30world.com/forum/showthread.php?p=675696#post675696[/url] ممنون میشم

کاربراني که اين گفتگو را مشاهده ميکنند: 1 (0 کاربران و 1 مهمان)