تبلیغات :
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی، صداگیر ماینر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




صفحه 3 از 7 اولاول 1234567 آخرآخر
نمايش نتايج 21 به 30 از 64

نام تاپيک: مطالبه مردم برای استفاده از "طب سنتی در درمان بیماران کرونا" را تا انتها پیگیری می‌کنم

  1. #21
    کاربر فعال سرویس های 3G/4G اپراتورها srx190d's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2011
    پست ها
    1,994

    پيش فرض

    گفتی الکل یاد زکریای رازی و طب غیر غربی و .... افتادم!!! چی شد اینها که بیسواد بودن!!! اخر سر رسیدی به الکلی که چند صد سال پیش به قول امثالت بیسوادی کشف کرده!!! و .................

    ممنونم واقعا. همین روال رو در دفاع از طب غربی و علم مطلقت پیش بگیر همیشه. لطف بزرگی میکنی.

    عاقل هم برمیگرده پستهای قبلی هر دومون رو میخونه! و شاهد این لطفت هست!



    تا جایی که من میدونم علومی مثل شیمی و فیزیک و طب و ... بعد از اسلام رونق گرفت . حالا اسلامی بگن یا هر چیزی به هر حال تاریخ سر جای خودش هست!! کسی هم تو ایران فعلا نمیتونه مدعی طب ایرانی(نه تعریفی داره نه دسته بندی درستی داره و...) بشه طوری که چین مثلا ثبت شده و دسته بندی شده طب چینی داره و ....

    حرص چرا میخوری؟! بزار به جای یه خروار استروئید و..... یکمی هم دمنوش! میل کنن این بندگان خدا. داروی شیمیایی نیست که یهو برگردن بگن سرطان زا بود از فردا مصرف نکنین!!!!
    حالا چرا ناراحت میشی
    کجاش دقیقا به شما میرسه اینقدر میمالی
    ی ساندیس ادرار شتر بزن برای فشار خون ت خوب درمان کرونا هم هست
    تازگی شیاف نبات هم اومده




    Sent from my iPhone using Tapatalk

  2. 3 کاربر از srx190d بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  3. #22
    آخر فروم باز shaahani's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2010
    پست ها
    1,771

    پيش فرض

    متاسفانه کسی که هیچ چیز درباره علم نمیدونه، نمیدونه علم چیه، فلسفه علم چیه، فرایند آزمایشات علمی چی هست و بطور کلی یک نظریه علمی چطور شکل میگیره یا در موارد جزئی یک دارو چطور آزمون ها رو پشت سر میگذاره ، طبیعی هست که هر حرفی رو بشنوه، اون رو روی حساب تعصب یا چیزهای اینچنینی میگذاره.
    علم هیچوقت ادعای کامل بودن نداره، دقیقا برعکس این درک کامل از ناقص بودنش هست که باعث پویا شدن اون میشه، رویکرد علم ابطالگرایی است، یعنی از روزی که هر چیزی مشخص شد، در بحث ما مثلا یک داروی جدید، دیگه تا ابد قراره برای رد اثر گذاری اون و یا مشکلاتی که ممکنه برای انسان داشته باشه، روش آزمایش و تحقیق بشه؛ این آزمایشات به انسان ها کمک میکنه که اگه دارو و روش درمانی مشکل داره، تمام زوایای ناشناخته و مشکلاتش حل بشه و حتی اگه مشکلات بزرگی داشت در آینده به کلی روش درمانی یا دارو کنار گذاشته میشه.
    این یک مزیت بزرگه و دقیقا همین مسئله هست که علم رو قابل اعتماد و اتکا میکنه.

    یعنی در هر لحظه بهترین دانش بشر نسبت به یک دارو، در علم پزشکی موجوده، علم اتفاقا کارش اینه که خودش رو به چالش بکشه، یعنی بجز بخش خیلی کوچکی که چیز جدید میسازه، مابقی جامعه علمی سعی در رد یک موضوع داره و اگه اون موضوع که مثلا میتونه یک دارو باشه، با این همه حملات چالشی و آزمایش های بسیار زیاد و سنگین مختلف در جهت رد اثر بخشی مقابله کنه، خب اون دارو میتونه یک دارو قابل اطمینان بشه که مورد قبول اکثریت جامعه علمی قرار گرفته.
    برای همین هست که وقتی به داروخانه مراجعه میکنم و یک دارو تهیه میکنم، عوارض زیاد و مشکلاتی که یک دارو میتونه برام ایجاد کنه و سلامتی من رو تهدید کنه، پشت جعبه اون دارو ذکر شده همینطور اطلاعات بسیار زیادی در مورد اون هست که چه اشخاصی با چه شرایطی بهتره استفاده کنند و چه کسانی بهتره استفاده نکنند.

    این که یک دارو اثر بخشی اولیه اون با تست های مختلف و اولیه به اثبات برسه اما بعد از ده سال متوجه بشن که برای بدن مناسب نیست، و اون رو کنار بگذارند بخاطر اثرات منفی که میگذاره و قبلا کشف نشده بود، خیلی نکته مثبتی هست و این دقیقا نشان از همون آزمونگر بودن علم داره.
    البته در مورد اینکه یک دارو صد در صد میتونه باعث سرطان یک فرد بشه، به هیچ عنوان نمیتونه ثابت بشه، سرطان یک بیماری هست که خود سلول های بدن عاملش هستن و بدون هیچ عامل خارجی به سادگی میتونه شکل بگیره، تحقیقات در مورد سرطان بیشتر در این زمینه هست که چه عامل میتونه باعث شدت گرفتن این موضوع بشه و احتمال درگیر شدن یک فرد با سرطان رو بیشتر کنه، مثلا یک مورد اون سیگار هست، میان محاسبه میکنن کشیدن سیگار تا چه میزمان ریسک بوجود اومدن سرطان رو بالا میبره، قطعیت و یا رابطه مستقیمی در کار نیست که اگه کسی سیگار کشید، حتما سرطان می گیرد.
    در مورد دارو ها نیز همینه، ممکنه بعد از سالیان متوجه بشن که یک دارو باعث افزایش ریسک ابتلا به سرطان بشه و اون رو کنار بگذارن، که باز این نیز بسیار خوبه، چون اون دارو مورد آزمون و آزمایش های سخت قرار گرفته، همینطور کشکی کشکی یک نتیجه ای از اون حاصل نشده.


    اما در مقابل چی داریم.
    طب کاملا عقب افتاده و قرون وسطایی سنتی !
    چیزی که ادعای کامل بودن داره، چیزی که ادعای بی ضرر بودن داره، آب راکد و بدون حرکت هرکجا بماند، خواهد گندید.
    اگر چیزی مانند طب، دائم در خودش دنبال ایراد نباشد و ادعای کامل بودن و بی ضرر بودن روش های درمانی را بکند و به فکر بهبود خویش نباشد، فقط آب راکدی خواهد بود که خود منبع هرگونه گندیدگی و بیماری است.
    طبی که حتی درکی از جریان خون، اجزا بدن، شش ها و بصورت کلی نحوه کار بدن نداشت !
    هرچیزی در آن زمان نسبت به بدن انسان تصور میکردند، که کارکرد بدن انسان به آن شیوه است، اشتباه بوده است.
    در آن زمان بخاطر تصورات معنوی، مذهبی یا فرهنگی پزشکان حتی اجازه کالبد شکافی بدن انسان را نیز نداشته اند! هر انچه نسبت به عملکرد بدن انسان حدس زده اند از کالبد شکافی بعضی جانوران و یا خیالات خود بوده است.
    اگر پایه و اساس یک چیز از ابتدا خراب و اشتباه باشد، هر چیزی بر پایه آن ساخته شود، ویران و خراب خواهد بود !

    شما وقتی به یک عطاری مراجعه میکنید تا به به اسم داروی گیاهی بی ضرر به شما دارویی بدهد، هرگز اطلاعات دقیقی از عوارض و ضررهای دارو دریافت شده گفته نمی شود، علت نیز بسیار ساده است این دارو ها هرگز مورد آزمون جدی قرار نگرفته اند و اثربخشی آنها به اثبات نرسیده است.
    اولین تصور خنده دار این است که دارو های علم پزشکی شیمیایی هستند و صنعتی و خطرناک، در حالی که دارو های موجود در عطاری همگی طبیعی هستند، خیر اینگونه نیست دارو های علم پزشکی همگی از مواد طبیعی موجود در طبیعت ساخته می شوند، اصلا ما چیز دیگری بجز همین طبیعت نداریم که مشغول بهره برداری از آن هستیم، اما مواد طبیعی با دقت و وسواس بیش از حد به میزان مناسب برای یک انسان با یکدیگر ترکیب می شوند، در مقابل مواد طبیعی که در عطاری به عنوان دارو دریافت می شود، میتواند بسیار خطر آفرین باشد، هیچ دلیلی وجود ندارد که یک ماده طبیعی موجود در طبیعت برای شما مرگبار نباشد، حتی ممکن است ماده ای با دز مشخص مفید باشد اما استفاده بیشتر از آن آسیب های جبران ناپذیری به بدن انسان وارد کند.

    موضوع خنده دار دیگر در مورد طب سنتی این است که آن ها علم پزشکی را یک گروه بسته و غیرقابل نفوذ می دانند، در صورتی که دقیقا برعکس است، علم کاملا باز و در اختیار همگان است، اگر من به عنوان مثال طبیب طب سنتی هستم، اطمینان زیادی دارم که فلان دارو صد در صد اثر بخش و بدون عوارض جانبی است، از چه چیزی باید بترسم ؟ با شجاعت آن را به علم پزشکی معرفی کرده و با ارائه مقاله علمی دقیقی و انتشار ان از طریق نشریات بزرگ علمی جهان، به محک آزمون در سراسر جهان می گذارم، به آزمایشگاه های بزرگ مراجعه کرده و شخصا داروی خود را به محک آزمون های دقیق علمی میگذارم،تنها آنگاه است که مشخص خواهد طبق ادعای من، ایا واقعا آن داروی گیاهی که مدعی هستم هیچگونه عوارضی ندارد، عوارض و مشکلاتی برای بدن انسان بوجود می آورد و یا خیر.
    اگر دارو من واقعا اثر بخش باشد، از پس این آزمون های سخت که حداقل یک سال به طول می انجامد بر خواهد آمد و در نهایت به خوبی مورد قبول جامعه علمی در سراسر جهان قرار گرفته و از آن استفاده می شود، درواقع وارد علم پزشکی خواهد شد.

    اما متاسفانه افراد غیر علمی، حتی نمی دانند رویه علم چیست و چطور میتوان گفته و ادعای خود را بصورت علمی ارائه دهند تا مورد سنجش قرار گیرد.

    هر نوع طبی که به عنوان طب جایگزین مطرح می شود، خواب و خیال و فریب است، به خطر انداختن جان خویشتن است.
    ما در جهان تنها یک طب داریم و آن علم پزشکی است، هر آنکس که ادعایی دارد می تواند در همین حیطه ادعای خود را مطرح کرده، سپس به آزمون آن بپردازد و نتایج آزمون های خود را در نشریات علمی جهان به چاپ برساند تا تمامی علم و انسان های دانش پژوه در سراسرجهان دست بکار شوند و از آن روز تا به ابد، ادعا آن شخص را مورد آزمون های بسیار سخت و دقیق قرار دهند و نتایج بدست آمده را نیز منتشر کنند.
    این راه و روش زندگی برای دوری از خطرات احتمالی از دارو ها و روش هایی است که هرگز مورد آزمون قرار نگرفته و بصورت جهانی مورد تائید دانشمندان نیست.

    این که طب سنتی موثر است و در جاهایی ممکن است خوب باشد، بله جاهایی ممکن است وجود داشته باشد که دارو مورد نظر جواب دهد و مفید و اثر بخش واقع شود، اما هیچ تضمینی نیست که اثر بخشی با اثرات سو و ضررهای سنگین برای بدن انسان همراه نباشد و یا روی انسان دیگری نیز دقیقا همین اثر را داشته باشد.
    اشخاصی که اعتقاد دارد طب سنتی یا طب هر چیز دیگری، موثر است، سخنی با آنها ندارم، هرکاری که دوست دارند بکنن، آنها مجاز هستند طبق باورهای خودشان با زندگی و بدن خود رفتار کنند.

    مسئله این است که یک باور و اعتقاد مسخره، هرگز و هرگز یک بحث علمی نبوده و نخواهد بود،
    جایگاه علم و روش آن چیز دیگریست.
    Last edited by shaahani; 09-11-2020 at 20:24.

  4. 3 کاربر از shaahani بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  5. #23
    Banned
    تاريخ عضويت
    Oct 2006
    پست ها
    270

    پيش فرض

    متاسفانه کسی که هیچ چیز درباره علم نمیدونه، نمیدونه علم چیه، فلسفه علم چیه، فرایند آزمایشات علمی چی هست و بطور کلی یک نظریه علمی چطور شکل میگیره یا در موارد جزئی یک دارو چطور آزمون ها رو پشت سر میگذاره ، طبیعی هست که هر حرفی رو بشنوه، اون رو روی حساب تعصب یا چیزهای اینچنینی میگذاره.
    علم هیچوقت ادعای کامل بودن نداره، دقیقا برعکس این درک کامل از ناقص بودنش هست که باعث پویا شدن اون میشه، رویکرد علم ابطالگرایی است، یعنی از روزی که هر چیزی مشخص شد، در بحث ما مثلا یک داروی جدید، دیگه تا ابد قراره برای رد اثر گذاری اون و یا مشکلاتی که ممکنه برای انسان داشته باشه، روش آزمایش و تحقیق بشه؛ این آزمایشات به انسان ها کمک میکنه که اگه دارو و روش درمانی مشکل داره، تمام زوایای ناشناخته و مشکلاتش حل بشه و حتی اگه مشکلات بزرگی داشت در آینده به کلی روش درمانی یا دارو کنار گذاشته میشه.
    این یک مزیت بزرگه و دقیقا همین مسئله هست که علم رو قابل اعتماد و اتکا میکنه.

    یعنی در هر لحظه بهترین دانش بشر نسبت به یک دارو، در علم پزشکی موجوده، علم اتفاقا کارش اینه که خودش رو به چالش بکشه، یعنی بجز بخش خیلی کوچکی که چیز جدید میسازه، مابقی جامعه علمی سعی در رد یک موضوع داره و اگه اون موضوع که مثلا میتونه یک دارو باشه، با این همه حملات چالشی و آزمایش های بسیار زیاد و سنگین مختلف در جهت رد اثر بخشی مقابله کنه، خب اون دارو میتونه یک دارو قابل اطمینان بشه که مورد قبول اکثریت جامعه علمی قرار گرفته.
    برای همین هست که وقتی به داروخانه مراجعه میکنم و یک دارو تهیه میکنم، عوارض زیاد و مشکلاتی که یک دارو میتونه برام ایجاد کنه و سلامتی من رو تهدید کنه، پشت جعبه اون دارو ذکر شده همینطور اطلاعات بسیار زیادی در مورد اون هست که چه اشخاصی با چه شرایطی بهتره استفاده کنند و چه کسانی بهتره استفاده نکنند.

    این که یک دارو اثر بخشی اولیه اون با تست های مختلف و اولیه به اثبات برسه اما بعد از ده سال متوجه بشن که برای بدن مناسب نیست، و اون رو کنار بگذارند بخاطر اثرات منفی که میگذاره و قبلا کشف نشده بود، خیلی نکته مثبتی هست و این دقیقا نشان از همون آزمونگر بودن علم داره.
    البته در مورد اینکه یک دارو صد در صد میتونه باعث سرطان یک فرد بشه، به هیچ عنوان نمیتونه ثابت بشه، سرطان یک بیماری هست که خود سلول های بدن عاملش هستن و بدون هیچ عامل خارجی به سادگی میتونه شکل بگیره، تحقیقات در مورد سرطان بیشتر در این زمینه هست که چه عامل میتونه باعث شدت گرفتن این موضوع بشه و احتمال درگیر شدن یک فرد با سرطان رو بیشتر کنه، مثلا یک مورد اون سیگار هست، میان محاسبه میکنن کشیدن سیگار تا چه میزمان ریسک بوجود اومدن سرطان رو بالا میبره، قطعیت و یا رابطه مستقیمی در کار نیست که اگه کسی سیگار کشید، حتما سرطان می گیرد.
    در مورد دارو ها نیز همینه، ممکنه بعد از سالیان متوجه بشن که یک دارو باعث افزایش ریسک ابتلا به سرطان بشه و اون رو کنار بگذارن، که باز این نیز بسیار خوبه، چون اون دارو مورد آزمون و آزمایش های سخت قرار گرفته، همینطور کشکی کشکی یک نتیجه ای از اون حاصل نشده.


    اما در مقابل چی داریم.
    طب کاملا عقب افتاده و قرون وسطایی سنتی !
    چیزی که ادعای کامل بودن داره، چیزی که ادعای بی ضرر بودن داره، آب راکد و بدون حرکت هرکجا بماند، خواهد گندید.
    اگر چیزی مانند طب، دائم در خودش دنبال ایراد نباشد و ادعای کامل بودن و بی ضرر بودن روش های درمانی را بکند و به فکر بهبود خویش نباشد، فقط آب راکدی خواهد بود که خود منبع هرگونه گندیدگی و بیماری است.
    طبی که حتی درکی از جریان خون، اجزا بدن، شش ها و بصورت کلی نحوه کار بدن نداشت !
    هرچیزی در آن زمان نسبت به بدن انسان تصور میکردند، که کارکرد بدن انسان به آن شیوه است، اشتباه بوده است.
    در آن زمان بخاطر تصورات معنوی، مذهبی یا فرهنگی پزشکان حتی اجازه کالبد شکافی بدن انسان را نیز نداشته اند! هر انچه نسبت به عملکرد بدن انسان حدس زده اند از کالبد شکافی بعضی جانوران و یا خیالات خود بوده است.
    اگر پایه و اساس یک چیز از ابتدا خراب و اشتباه باشد، هر چیزی بر پایه آن ساخته شود، ویران و خراب خواهد بود !

    شما وقتی به یک عطاری مراجعه میکنید تا به به اسم داروی گیاهی بی ضرر به شما دارویی بدهد، هرگز اطلاعات دقیقی از عوارض و ضررهای دارو دریافت شده گفته نمی شود، علت نیز بسیار ساده است این دارو ها هرگز مورد آزمون جدی قرار نگرفته اند و اثربخشی آنها به اثبات نرسیده است.
    اولین تصور خنده دار این است که دارو های علم پزشکی شیمیایی هستند و صنعتی و خطرناک، در حالی که دارو های موجود در عطاری همگی طبیعی هستند، خیر اینگونه نیست دارو های علم پزشکی همگی از مواد طبیعی موجود در طبیعت ساخته می شوند، اصلا ما چیز دیگری بجز همین طبیعت نداریم که مشغول بهره برداری از آن هستیم، اما مواد طبیعی با دقت و وسواس بیش از حد به میزان مناسب برای یک انسان با یکدیگر ترکیب می شوند، در مقابل مواد طبیعی که در عطاری به عنوان دارو دریافت می شود، میتواند بسیار خطر آفرین باشد، هیچ دلیلی وجود ندارد که یک ماده طبیعی موجود در طبیعت برای شما مرگبار نباشد، حتی ممکن است ماده ای با دز مشخص مفید باشد اما استفاده بیشتر از آن آسیب های جبران ناپذیری به بدن انسان وارد کند.

    موضوع خنده دار دیگر در مورد طب سنتی این است که آن ها علم پزشکی را یک گروه بسته و غیرقابل نفوذ می دانند، در صورتی که دقیقا برعکس است، علم کاملا باز و در اختیار همگان است، اگر من به عنوان مثال طبیب طب سنتی هستم، اطمینان زیادی دارم که فلان دارو صد در صد اثر بخش و بدون عوارض جانبی است، از چه چیزی باید بترسم ؟ با شجاعت آن را به علم پزشکی معرفی کرده و با ارائه مقاله علمی دقیقی و انتشار ان از طریق نشریات بزرگ علمی جهان، به محک آزمون در سراسر جهان می گذارم، به آزمایشگاه های بزرگ مراجعه کرده و شخصا داروی خود را به محک آزمون های دقیق علمی میگذارم،تنها آنگاه است که مشخص خواهد طبق ادعای من، ایا واقعا آن داروی گیاهی که مدعی هستم هیچگونه عوارضی ندارد، عوارض و مشکلاتی برای بدن انسان بوجود می آورد و یا خیر.
    اگر دارو من واقعا اثر بخش باشد، از پس این آزمون های سخت که حداقل یک سال به طول می انجامد بر خواهد آمد و در نهایت به خوبی مورد قبول جامعه علمی در سراسر جهان قرار گرفته و از آن استفاده می شود، درواقع وارد علم پزشکی خواهد شد.

    اما متاسفانه افراد غیر علمی، حتی نمی دانند رویه علم چیست و چطور میتوان گفته و ادعای خود را بصورت علمی ارائه دهند تا مورد سنجش قرار گیرد.

    هر نوع طبی که به عنوان طب جایگزین مطرح می شود، خواب و خیال و فریب است، به خطر انداختن جان خویشتن است.
    ما در جهان تنها یک طب داریم و آن علم پزشکی است، هر آنکس که ادعایی دارد می تواند در همین حیطه ادعای خود را مطرح کرده، سپس به آزمون آن بپردازد و نتایج آزمون های خود را در نشریات علمی جهان به چاپ برساند تا تمامی علم و انسان های دانش پژوه در سراسرجهان دست بکار شوند و از آن روز تا به ابد، ادعا آن شخص را مورد آزمون های بسیار سخت و دقیق قرار دهند و نتایج بدست آمده را نیز منتشر کنند.
    این راه و روش زندگی برای دوری از خطرات احتمالی از دارو ها و روش هایی است که هرگز مورد آزمون قرار نگرفته و بصورت جهانی مورد تائید دانشمندان نیست.

    این که طب سنتی موثر است و در جاهایی ممکن است خوب باشد، بله جاهایی ممکن است وجود داشته باشد که دارو مورد نظر جواب دهد و مفید و اثر بخش واقع شود، اما هیچ تضمینی نیست که اثر بخشی با اثرات سو و ضررهای سنگین برای بدن انسان همراه نباشد و یا روی انسان دیگری نیز دقیقا همین اثر را داشته باشد.
    اشخاصی که اعتقاد دارد طب سنتی یا طب هر چیز دیگری، موثر است، سخنی با آنها ندارم، هرکاری که دوست دارند بکنن، آنها مجاز هستند طبق باورهای خودشان با زندگی و بدن خود رفتار کنند.

    مسئله این است که یک باور و اعتقاد مسخره، هرگز و هرگز یک بحث علمی نبوده و نخواهد بود،
    جایگاه علم و روش آن چیز دیگریست.
    سفسطه و مغلته زیاد داره متاسفانه پستهای شما. به همین دلیل کلیتش رو پاسخ میدم.

    یک مورد اینه که اصلا برداشت از علم چیه. چون موضوع مستقیم تاپیک نیست کوتاه بگم اینکه برداشت شما از علم درست نیست! اینکه الکل خیلی وقته وجود داشت و مردم استفاده میکردند و رازی کار مهمی نکرد به کلیت سرایت میدین البته از نوع ایرانی!! خوب اکسیژن هم وجود داشت الکتریسیته هم وجود داشت و قوانین فیزیک هم جاری بود و ....... و عناصر طبیعی هم وجود داشتند و...... هیچ کاشفی روی کره زمین کار مهمی نکرده!!!! و ....

    برسیم به علمی به نام علم شناخت و درمان و ... انسان. این علم رو شما وقتی از دید غرب تعریف میکنید آرمان شهر اون علم رو مدعی هستید ولی وقتی به همون علم در به قول شما (طب سنتی) میرسید نوعی رو تعریف میکنید که در جامعه وجود داره!!

    اگر بنا بر مقایسه هست باید یکسان مقایسه بشه در تعریف. صد البته واقع بینانه و بدون تعصب! علم تجربه گرا هست . تجربه علم غرب تازه وارد صدسال دوم خودش شده در حالت خوش بینانه. ولی تجربه علم ایرانی از نوع فیزیک انسان ( طب سنتی به قول شما) بیشتر از چند صده هست. خوب علم بدون تعصب این چند صده تجربه رو نمیتونه نادیده بگیره که صد البته نگرفته چه در این مورد چه در شاخه های دیگه علم. حالا شما اصرار به حقیر بودن تاریخ گذشته ایرانی ها دارین یک دید شخصی هست و ......

    خوب برسیم به جایی که باعث میشه من وقتم رو بزارم و پاسخ اینچنین متنهایی رو بدم! دلیلش دیکتاتوری تفکر شماست که غالب شده بر جامعه!! خوب ادعای شما از علم باید باعث بشه بدون تعصب تجربه خوب رو خوب بدونین و تجربه بد رو بد! ولی متاسفانه تجربه از طریق تفکر خودتون رو چه بد یا چه خوب عالی میدونین( حتی سرطان زا بودن تجربیات شما هم خوبه!) ولی تجربه ایی که از طریق تفکر شما نباشه یک اعتقاد و خرافه هست!!! اگر این روش شما شخصی بود خوب مشکلی نبود . مشکل زمانی شروع میشه که تفکر شما همون تفکر اکثریت داکترهای ایرانی هست! دقیقا به همین دلیل نه تنها تجربیات چند صد سال علوم انسان شناسی و درمان اونهااز نوع ایرانیش نفی میشه بلکه تا امروز نابود و تحریف هم شده!

    در یک کلام تفکر متعصب شما کاری که نسبت به تجربیات تاریخ ایران در زمینه شناخت و درمان انسان انجام داده به امروز رو من میتونم با حمله مغول! به ایران و سوزاندن کتابها و ..... مقایسه بکنم.

    ولی خوب هنوز هم نفسی مونده برای علم انسان شناسی ایرانی. صد البته مبناش تجربه هست. ابزارهای نوین و استفاده از تجربیات دیگران. و صد البته ربطی به اون طب سنتی شما نداره. چون علم از دیدگاه و تعریف شما همیشه باید یک دشمن خرافه گرا داشته باشه تا بتونه خودش رو تایید بکنه!!

  6. این کاربر از mjx بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  7. #24
    پروفشنال manuch's Avatar
    تاريخ عضويت
    Sep 2007
    پست ها
    621

    پيش فرض

    بعضیام هستن که هر چی بگی سعی می کنن ایراد بگیرن. وقتی هم جوابشو بدی یه چیز دیگه مطرح می کنه. این ها رو باید دعوت کنی طبق نظر اساتیدشون دهنشون رو بسته ان و مقعدشون بازه، مثلا برای شیاف نبات و روغن بنفشه و شاش شتر و نیش زنبور و هر چیز دیگه. کلا از کمر به بالا تعطیلن. چیزی نمیشه بهشون گفت.

  8. این کاربر از manuch بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  9. #25
    آخر فروم باز shaahani's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2010
    پست ها
    1,771

    پيش فرض

    سفسطه و مغلته زیاد داره متاسفانه پستهای شما. به همین دلیل کلیتش رو پاسخ میدم.

    یک مورد اینه که اصلا برداشت از علم چیه. چون موضوع مستقیم تاپیک نیست کوتاه بگم اینکه برداشت شما از علم درست نیست! اینکه الکل خیلی وقته وجود داشت و مردم استفاده میکردند و رازی کار مهمی نکرد به کلیت سرایت میدین البته از نوع ایرانی!! خوب اکسیژن هم وجود داشت الکتریسیته هم وجود داشت و قوانین فیزیک هم جاری بود و ....... و عناصر طبیعی هم وجود داشتند و...... هیچ کاشفی روی کره زمین کار مهمی نکرده!!!! و ....

    برسیم به علمی به نام علم شناخت و درمان و ... انسان. این علم رو شما وقتی از دید غرب تعریف میکنید آرمان شهر اون علم رو مدعی هستید ولی وقتی به همون علم در به قول شما (طب سنتی) میرسید نوعی رو تعریف میکنید که در جامعه وجود داره!!

    اگر بنا بر مقایسه هست باید یکسان مقایسه بشه در تعریف. صد البته واقع بینانه و بدون تعصب! علم تجربه گرا هست . تجربه علم غرب تازه وارد صدسال دوم خودش شده در حالت خوش بینانه. ولی تجربه علم ایرانی از نوع فیزیک انسان ( طب سنتی به قول شما) بیشتر از چند صده هست. خوب علم بدون تعصب این چند صده تجربه رو نمیتونه نادیده بگیره که صد البته نگرفته چه در این مورد چه در شاخه های دیگه علم. حالا شما اصرار به حقیر بودن تاریخ گذشته ایرانی ها دارین یک دید شخصی هست و ......

    خوب برسیم به جایی که باعث میشه من وقتم رو بزارم و پاسخ اینچنین متنهایی رو بدم! دلیلش دیکتاتوری تفکر شماست که غالب شده بر جامعه!! خوب ادعای شما از علم باید باعث بشه بدون تعصب تجربه خوب رو خوب بدونین و تجربه بد رو بد! ولی متاسفانه تجربه از طریق تفکر خودتون رو چه بد یا چه خوب عالی میدونین( حتی سرطان زا بودن تجربیات شما هم خوبه!) ولی تجربه ایی که از طریق تفکر شما نباشه یک اعتقاد و خرافه هست!!! اگر این روش شما شخصی بود خوب مشکلی نبود . مشکل زمانی شروع میشه که تفکر شما همون تفکر اکثریت داکترهای ایرانی هست! دقیقا به همین دلیل نه تنها تجربیات چند صد سال علوم انسان شناسی و درمان اونهااز نوع ایرانیش نفی میشه بلکه تا امروز نابود و تحریف هم شده!

    در یک کلام تفکر متعصب شما کاری که نسبت به تجربیات تاریخ ایران در زمینه شناخت و درمان انسان انجام داده به امروز رو من میتونم با حمله مغول! به ایران و سوزاندن کتابها و ..... مقایسه بکنم.

    ولی خوب هنوز هم نفسی مونده برای علم انسان شناسی ایرانی. صد البته مبناش تجربه هست. ابزارهای نوین و استفاده از تجربیات دیگران. و صد البته ربطی به اون طب سنتی شما نداره. چون علم از دیدگاه و تعریف شما همیشه باید یک دشمن خرافه گرا داشته باشه تا بتونه خودش رو تایید بکنه!!
    دوست من مغلطه املا صحیح هستش
    وقتی ادعا میکنید که مغلطه ای رخ داده، باید نوع اون را بیان کنید.
    اینکه من ادعا کنم حرف شما سفسطه هست اما نوع سفسطه را کامل و دقیق با جزئیات روشن نکنم و مشخص نکنم که چرا منطق بکار رفته در گفته صحیح نیست، که نشد حرف، این میشه تنها ادعا شما که خریداری نخواهد داشت، اگر حرف و سخنی میزنیم باید دلایل آن را با دقت و ساده و روشن بیان کنیم تا صحبت ما قابل قبول شود.


    من تعصبی در گفته های خودم نمی بینم.
    تنها یک شرط ساده را برای طب سنتی و به قول شما دانش ایرانی! قرار دادم و آن آزمون پذیری است.
    من بسیار ساده و روشن گفتم که روش های گذشتگان آزمون پذیر نیست و به همین دلیل فاقد اعتبار است.
    من هیچگونه تعصبی نداشته و نخواهم داشت، روزی که روش های طب سنتی مثل گذاشتن نبات در معقد! مورد آزمون قرار گرفت و قبل از اینکه این روش را به عنوان روش درمانی با سروصدای زیاد توسط رسانه ها به مردم ارائه کنند، آن روش درمانی به مجامع علمی رفت و نتایج آزمایشات و اثر بخشی آن ثبت و منتشر شد، همینطور اطلاعات کامل و دقیقی از آن در اختیار عموم قرار گرفت که من حتی در آزمایشگاه خانگی خودم بتوانم آن را به محک آزمون بگذارم و درستی کارکرد آن را به چشم ببینم، آنگاه با جان و دل آن روش درمانی یا دارو را قبول خواهم داشت.
    تنها روش یا دارویی می تواند مورد قبول باشد که راه ابطال خود را مشخص کند و بگوید اگر اتفاق ها در آزمایش و یا بررسی دقیق طبق پیشبینی نبود،این روش باطل می شود.تا زمانی که یک روش هیچگونه آزمونی را طی نکرده است و هیچگونه ابطال گرایی در خود ندارد، چطور می توان صحت آن را تائید نمود! این از عقل سلیم به دور است.

    وقتی شما نمیدونید سرطان چیست، طبیعی است که تصور میکنید یک دارو یا یک عامل خارجی باعث آن می شود و به آن می گوید سرطان زا !
    علم تجربی به قدری خوب است که احتمال سنجی میکند و حتی اگر درصد پایینی یک دارو ریسک ابتلا به بیماری های دیگر از جمله سرطان را زیاد کند این مشکل را شناسایی کرده و از آن اگاه می شود، درست در نقطه مقابل تصورات راکد و بدون آزمون طب سنتی.

    هر تعریفی من از علم دادم، دقیقا همان چیزی است که به واقع توسط دانشمندان اجرا می شود و فلسفه علم مشخص و مکتوب وجود دارد،
    هر انسانِ منصفی خارج از تعصب و ضدیت با علم، می تواند برود و مطالعه کند.
    مقصر دیگر من نیستم که شما کمترین اطلاعی در مورد علم ندارید و سپس با آن به ضدیت برخواسته اید و گفته های من را نظر شخصی می دانید


    Last edited by shaahani; 11-11-2020 at 04:59.

  10. 2 کاربر از shaahani بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  11. #26
    کاربر فعال سرویس های 3G/4G اپراتورها srx190d's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2011
    پست ها
    1,994

    پيش فرض

    امیدوارم به حق پنج‌تن خودت کرونا بگیری بفهمی مردم چی می‌کشند از دست چرت و پرت هایی که میگی




    Sent from my iPhone using Tapatalk

  12. 3 کاربر از srx190d بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  13. #27
    آخر فروم باز mehdi_vsgh's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jan 2006
    محل سكونت
    توی لباسام
    پست ها
    8,485

    پيش فرض

    خداییش نمیدونم تو این طب سنتی مزخرف!!! چی دیدید که ازش حمایت میکنید!!!
    به دروغ گاهی بهش طب اسلامی و یا طب امام صادق هم گفته میشه که میخوان وجاهت بدن!!! درحالیکه ما اصلا چیزی به اسم طب اسلامی ویا طب امام صادق نداریم!!

    این از این
    در ضمن تمام اساس طب سنتی بر روی تلقین کردنه!!! طرف سرطان داره یارو برگشته میگه برو حجامت!!!!

    اون یکی گفته زالو بنداز!!!!
    یکی دیگه گفته عسل رو با فلان زهر ماه قاطی کن بخور خوب میشه!!!!

    واقعا نمیدونم این طب از کجا درامده که هرکسی ادعاش میکننه...کافیه یکم بشینی با این افراد صحبت کنی میفهمی که هیچ اطلاعی از پزشکی ندارن!! فقط یه سری اراجیف تو ذهنشونه!! تکرار میکنه!!!!

  14. 2 کاربر از mehdi_vsgh بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  15. #28
    Banned
    تاريخ عضويت
    Oct 2006
    پست ها
    270

    پيش فرض

    بعضیام هستن که هر چی بگی سعی می کنن ایراد بگیرن. وقتی هم جوابشو بدی یه چیز دیگه مطرح می کنه. این ها رو باید دعوت کنی طبق نظر اساتیدشون دهنشون رو بسته ان و مقعدشون بازه، مثلا برای شیاف نبات و روغن بنفشه و شاش شتر و نیش زنبور و هر چیز دیگه. کلا از کمر به بالا تعطیلن. چیزی نمیشه بهشون گفت.
    فرار کردن رو انتخاب کردی؟!

    قبل از هر چیزی دروغها و تهمتهایی رو که زدی تکلیفش رو مشخص بکن حداقل!!

    با این منش و رفتار تفاوتی با کسی که فضولات شتر رو درمان میدونه نداری از قضا ! خوب امثالت هم خوردن سفید کننده! و مواد ضد عفونی کننده و ... رو درمان میدونن!!

    بازم متوجه نمیشم که با سیستم فعلی درمانی کشور چرا امثالت مخالف هستند؟! خوب اونها هم مثل خودتون به هر وسیله و روشی میخوان به نتیجه ایی که خودشون میخوان برسن! [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] روشی بود که زمانی ژستی داشت! با این روشها آنتیک به جایی نمیرسین!

  16. این کاربر از mjx بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  17. #29
    Banned
    تاريخ عضويت
    Oct 2006
    پست ها
    270

    پيش فرض

    دوست من مغلطه املا صحیح هستش
    وقتی ادعا میکنید که مغلطه ای رخ داده، باید نوع اون را بیان کنید.
    اینکه من ادعا کنم حرف شما سفسطه هست اما نوع سفسطه را کامل و دقیق با جزئیات روشن نکنم و مشخص نکنم که چرا منطق بکار رفته در گفته صحیح نیست، که نشد حرف، این میشه تنها ادعا شما که خریداری نخواهد داشت، اگر حرف و سخنی میزنیم باید دلایل آن را با دقت و ساده و روشن بیان کنیم تا صحبت ما قابل قبول شود.


    من تعصبی در گفته های خودم نمی بینم.
    تنها یک شرط ساده را برای طب سنتی و به قول شما دانش ایرانی! قرار دادم و آن آزمون پذیری است.
    من بسیار ساده و روشن گفتم که روش های گذشتگان آزمون پذیر نیست و به همین دلیل فاقد اعتبار است.
    من هیچگونه تعصبی نداشته و نخواهم داشت، روزی که روش های طب سنتی مثل گذاشتن نبات در معقد! مورد آزمون قرار گرفت و قبل از اینکه این روش را به عنوان روش درمانی با سروصدای زیاد توسط رسانه ها به مردم ارائه کنند، آن روش درمانی به مجامع علمی رفت و نتایج آزمایشات و اثر بخشی آن ثبت و منتشر شد، همینطور اطلاعات کامل و دقیقی از آن در اختیار عموم قرار گرفت که من حتی در آزمایشگاه خانگی خودم بتوانم آن را به محک آزمون بگذارم و درستی کارکرد آن را به چشم ببینم، آنگاه با جان و دل آن روش درمانی یا دارو را قبول خواهم داشت.
    تنها روش یا دارویی می تواند مورد قبول باشد که راه ابطال خود را مشخص کند و بگوید اگر اتفاق ها در آزمایش و یا بررسی دقیق طبق پیشبینی نبود،این روش باطل می شود.تا زمانی که یک روش هیچگونه آزمونی را طی نکرده است و هیچگونه ابطال گرایی در خود ندارد، چطور می توان صحت آن را تائید نمود! این از عقل سلیم به دور است.

    وقتی شما نمیدونید سرطان چیست، طبیعی است که تصور میکنید یک دارو یا یک عامل خارجی باعث آن می شود و به آن می گوید سرطان زا !
    علم تجربی به قدری خوب است که احتمال سنجی میکند و حتی اگر درصد پایینی یک دارو ریسک ابتلا به بیماری های دیگر از جمله سرطان را زیاد کند این مشکل را شناسایی کرده و از آن اگاه می شود، درست در نقطه مقابل تصورات راکد و بدون آزمون طب سنتی.

    هر تعریفی من از علم دادم، دقیقا همان چیزی است که به واقع توسط دانشمندان اجرا می شود و فلسفه علم مشخص و مکتوب وجود دارد،
    هر انسانِ منصفی خارج از تعصب و ضدیت با علم، می تواند برود و مطالعه کند.
    مقصر دیگر من نیستم که شما کمترین اطلاعی در مورد علم ندارید و سپس با آن به ضدیت برخواسته اید و گفته های من را نظر شخصی می دانید


    خوب اینکه بدتر شد جناب. شد تضاد سه جانبه:

    یک اینکه قائل بر ابطال گرایی هستین. دو اینکه علم غرب امروز رو با اینکه ابطال گرایی صرف روشش نیست رو قبول دارین! یافته های گذشتگان رو صرفا به خاطر قدمت اونها قبول ندارین!!

    به همین خاطر من اسمش رو تعصب میزارم. چون برداشت عقلانی از این روش شما نمیشه کرد یا من حداقل نمیتونم.این رو هم درک کنیم که نظریه در حد نظریه هست! این نیست که چون کسی نظریه ابطال گرایی رو داده پس تمام شد و فلسفه علم مطلقا همین است!!

    خوب تکلیفتون با علم غرب چی هست؟ علم غرب ابطال گرا است؟؟

    تکلیفتون با ابطال گرایی چی هست؟ ایا هر نوع داده و علمی رو فقط مبتنی بر ابطال گرایی قبول دارید؟؟

  18. این کاربر از mjx بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  19. #30
    Banned
    تاريخ عضويت
    Oct 2006
    پست ها
    270

    پيش فرض

    خداییش نمیدونم تو این طب سنتی مزخرف!!! چی دیدید که ازش حمایت میکنید!!!
    به دروغ گاهی بهش طب اسلامی و یا طب امام صادق هم گفته میشه که میخوان وجاهت بدن!!! درحالیکه ما اصلا چیزی به اسم طب اسلامی ویا طب امام صادق نداریم!!

    این از این
    در ضمن تمام اساس طب سنتی بر روی تلقین کردنه!!! طرف سرطان داره یارو برگشته میگه برو حجامت!!!!

    اون یکی گفته زالو بنداز!!!!
    یکی دیگه گفته عسل رو با فلان زهر ماه قاطی کن بخور خوب میشه!!!!

    واقعا نمیدونم این طب از کجا درامده که هرکسی ادعاش میکننه...کافیه یکم بشینی با این افراد صحبت کنی میفهمی که هیچ اطلاعی از پزشکی ندارن!! فقط یه سری اراجیف تو ذهنشونه!! تکرار میکنه!!!!
    چون ژست اسلام گرفتی من پاسخت رو میدم!

    طب ! حداقل تعریفش هست که علم انسان شناسی حداقل زیستی و فیزیکی (بماند که اسلام قائل بر فراتر از جسم است) است.

    تا جایی که بنده مطالعه کردم خود قران کریم در مورد طب دستورات مستقیم داره. چطور شد که با این منوال اصلا طب اسلامی نداریم؟؟!!

  20. این کاربر از mjx بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •