تبلیغات :
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی، صداگیر ماینر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




نمايش نتايج 1 به 6 از 6

نام تاپيک: پارادوکس دوقلوها و پیری و جوانی

  1. #1
    پروفشنال elyartab's Avatar
    تاريخ عضويت
    Feb 2007
    پست ها
    624

    پيش فرض پارادوکس دوقلوها و پیری و جوانی

    سلام دوستان
    من قبلا در مورد پارادوکس دوقلو ها و نسبیت خاص و عام انیشتین اطلاعاتی داشتیم ولی تازگی ها با دیدن فیلم Interstellar یه سوالی ذهنم رو مشغول کرده .
    حالا سوای اینکه این فیلم چه مقدار تخیلی هست یا چقدر صحت علمی داره سوالم اینه که درسته که زمان برای کسی که در فضا با سرعت نور حرکت میکنه نسبت به ناظر ساکن در زمین کندتر میگذره.ولی این اختلاف چطور بر پیری و جسم بدن تاثیر میذاره؟
    اتفاقا امروز رفتم ویکی پدیا و این پارادوکس رو دوباره خوندم و دیدم که آخر هم این سوال مطرح شده که:
    دلیل این اتفاق از دید فیزیک چگونه است چرا این اتساع بر یک پدیده زیستی (بدنی )تاثیر گذار است؟

    به نظر من واحد زمان یه نوع قرارداد هست برای ما همونطور که میتونستیم واحد زمان رو بر اساس سرعت صوت پایه گذاری کنیم.

    به نظر شما چرا این قضیه بر پیری یا جوان ماندن دوقلوها تاثیر داره.
    اصلا این قضیه از لحاظ فیزیکی توجیه میشه؟
    یه بحث طول عمر وجود داره(از نظر زمان اندازه گیری) و یه بحث پیری یا جوانی

    ممنونم

  2. این کاربر از elyartab بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  3. #2
    اگه نباشه جاش خالی می مونه stabesh's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2010
    پست ها
    281

    پيش فرض

    سلام
    قلب در هر دقیقه یه تعداد تپش داره سرعت ناقلهای عصبی یه مقدار خاصه شاید اینا باعث میشه روند پیری کند بشه!!!؟؟

    Sent from my GT-N7100 using Tapatalk

  4. #3
    Super Moderator Stream's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2007
    محل سكونت
    Wolf Trap
    پست ها
    14,322

    پيش فرض

    سلام دوستان
    من قبلا در مورد پارادوکس دوقلو ها و نسبیت خاص و عام انیشتین اطلاعاتی داشتیم ولی تازگی ها با دیدن فیلم Interstellar یه سوالی ذهنم رو مشغول کرده .
    حالا سوای اینکه این فیلم چه مقدار تخیلی هست یا چقدر صحت علمی داره سوالم اینه که درسته که زمان برای کسی که در فضا با سرعت نور حرکت میکنه نسبت به ناظر ساکن در زمین کندتر میگذره.ولی این اختلاف چطور بر پیری و جسم بدن تاثیر میذاره؟
    اتفاقا امروز رفتم ویکی پدیا و این پارادوکس رو دوباره خوندم و دیدم که آخر هم این سوال مطرح شده که:
    دلیل این اتفاق از دید فیزیک چگونه است چرا این اتساع بر یک پدیده زیستی (بدنی )تاثیر گذار است؟
    فیلم که در درجه اول تخیلی است ولی همیشه بر اساس نسبیت خاص، وقتی یک جسم نسبت به جسم دیگه با سرعت بیشتری حرکت می کنه، سرعت گذشت زمان براش کندتر هست. برای این مسئله لازم نیست کسی با سرعت نور حرکت کنه. همین ماهواره های GPS ای که در محور زمین به دور زمین می چرخند طول روز براشون اندکی کوتاه تر است (با ساعت های اتمی که در این ماهواره ها هست میشه این رو خیلی دقیق دید). مقدارش برای این ماهواره ها بسیار اندک است (38 میکروثانیه در هر روز) ولی همین مقدار لازمه هر دقیقه تصحیح بشه. اگه یک روز بگذره و این مسئله تصحیح نشه در مقادیر GPS تا 10 کیلومتر خطا ممکنه بوجود بیاد.

    برای اینکه این مقدار چیزی قابل لمس برای افراد بشه (مشابه چیزی که در اون فیلم بود)، سرعت حرکت باید خیلی خیلی بالا باشه. این یعنی باید نزدیک اجرام بسیار سنگین باشیم (مثل مرکز یک کهکشان). زیست شناسی هم در نهایت تابع فیزیک است و این پدیده ها روی همه کیهان تاثیر دارند که موجودات زنده هم زیرمجموعه ای ازش هستند.


    به نظر من واحد زمان یه نوع قرارداد هست برای ما همونطور که میتونستیم واحد زمان رو بر اساس سرعت صوت پایه گذاری کنیم.
    واحد هر چیز یک نوع قرداد است و زمان هم مستثنی نیست، و هر کس می تونه واحد هر پدیده ای رو هر چیزی که دلش می خواد در نظر بگیره. دلیل اینکه سرعت صوت معیار مناسبی برای زمان نیست اینه که سرعت صوت در خلاء صفر است.

    به نظر شما چرا این قضیه بر پیری یا جوان ماندن دوقلوها تاثیر داره.
    اصلا این قضیه از لحاظ فیزیکی توجیه میشه؟
    یه بحث طول عمر وجود داره(از نظر زمان اندازه گیری) و یه بحث پیری یا جوانی

    ممنونم
    فقط وقتی تاثیر داره که سرعت بسیار بالا باشه.

    تفاوت زمانی از این فرمول محاسبه میشه:





    وقتی دو جسم سرعت مشابه دارند مخرج کسر 1 میشه و زمانی که برای هر دو می گذره یکسان است. هر چقدر به سرعت نور نزدیک بشید این تفاوت بیشتر میشه. جسمی که با سرعت نور حرکت می کنه (که ممکن نیست)، زمان براش اصلا نخواهد گذشت. شما حساب کنید اگه با بیشترین سرعتی که بشر بهش دست یافته (حدود 70 هزار متر بر ثانیه)، باز هم این تفاوت بسیار اندک خواهد بود (0.0000003 درصد) که ناچیز است.

  5. 3 کاربر از Stream بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  6. #4
    كاربر فعال اتومبیل، متفرقه، سبک زندگی MOHAMMAD_ASEMOONI's Avatar
    تاريخ عضويت
    Sep 2007
    محل سكونت
    زمین پهناور خدا (أرضُ اللّٰه الواسعة)
    پست ها
    9,744

    پيش فرض

    سلام
    قلب در هر دقیقه یه تعداد تپش داره سرعت ناقلهای عصبی یه مقدار خاصه
    شاید اینا باعث میشه روند پیری کند بشه!!!؟؟
    سلام
    پیر شدنِ بدن علتش اینه که یک ساعت بیولوژیک در بدن هست که در زمانهای معینی یک دستوراتی میده به بدن و باعث تغییراتی میشه
    مثل بالغ شدن که در سن و سال معینی اتفاق میافته
    اگر بشه بعد از بلوغِ کامل ,اون ساعت بیولوژیک رو از کار انداخت اونوقت بدن پیر نمیشه
    از 30 سال پیش تا حالا بارها شنیدم و خوندم که دانشمندان ژنِ عامل پیری رو پیدا کرده اند و در صددِ حذفش هستند اما مسئله پیچیده هست و دستکاریِ اشتباهی میتونه باعث پیریِ سریع پس از بلوغ بشه
    آخرین بار چند ماه پیش چنین خبری شنیدم
    همونطور که میدونین سرما (نبودِ گرما) از روشهای کند کردنِ روند پیری هست
    دو تا برادر 20 ساله اگر یکیشون رو در نیتروژن مایع 50 سال منجمد کنیم و سپس تدریجاً گرم کنیم هنوز همون جوان 20 ساله هست اما برادرش 70 ساله شده
    البته اونی که منجمد شده انگار 50 سال همه ی زندگیش متوقف بود (بسیار بسیار کند بوده ) و آخرین چیزی که یادشه مربوط به لحظه ی قبل از انجمادش هست یعنی انگار 50 سال اصلاً زندگی نکرده درحالیکه برادرش کلی زندگی کرده و کلی اطلاعات کسب کرده و کلی کارها انجام داده
    شاید حرکت با سرعت بسیار زیاد هم همین تاثیر رو در روند پیری داره با این تفاوت که فرد داره زندگی میکنه یعنی سرعت زیاد باعث فریب ساعت بیولوژیکِ بدن میشه و روند پیری بسیار کند میشه
    ==================================
    موضوع دیگه ای که مطرح شده موضوع برگشت زمان به عقب هست برای کسی که با سرعت نور حرکت میکنه یعنی برمیگرده به گذشته و مثلاً پدر بزرگش رو در دوران قبل از ازدواجش ملاقات میکنه و پارادوکسی به وجود میاره که اگر پدر بزرگ خودش رو قبل از ازدواجش به قتل برسونه پس چطوری خودش به وجود اومده ؟
    نظر شخصی بنده اینه که ممکنه کسی که با سرعت نور حرکت میکنه گذشته رو ببینه اما این فقط مثل تماشای یک فیلم هست که سالها قبل ضبط شده یعنی فقط میتونه ببننده و شنونده باشه اما نمیتونه در اون تغییری به وجود بیاره درست مثل اینکه بشینیم فیلمهای سخنرانی هیتلر و چرچیل و جنگ جهانی دوم و غیره رو تماشا کنیم





    ادامه دارد ,,,

  7. 2 کاربر از MOHAMMAD_ASEMOONI بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  8. #5
    كاربر فعال اتومبیل، متفرقه، سبک زندگی MOHAMMAD_ASEMOONI's Avatar
    تاريخ عضويت
    Sep 2007
    محل سكونت
    زمین پهناور خدا (أرضُ اللّٰه الواسعة)
    پست ها
    9,744

    پيش فرض آیا سفر به گذشته و آینده امکان پذیر هست ؟

    آیا میشه در زمان سفر کرد ؟ اگر بله , چگونه خواهد بود ؟
    نظر شخصیِ بنده:
    زمان یعنی تغییر . فقط همین
    اگر تغییری نباشه زمان هم وجود نداره یا به قولی زمان متوقف میشه .

    یعنی هیچ چیز حتی فتونها و امواج و ذراتِ سازنده ی الکترونها و پوترونها و غیره هم حرکت و لرزش نکنه و حالتشون هم تغییر نکنه
    این یعنی توقفِ مطلقِ زمان و چنین چیزی هم غیر ممکنه
    اما یه نوع توقفِ زمانِ دیگه هست که ممکنه ( توقفِ نسبی ) و اون توقفِ تغییر حالتِ یک موجود هست مثل انسانی که تا 20 سالگی رشد کنه و بعدش دیگه به همون شکل بمونه برای مدتی یا تا ابد . این یکی امکان پذیر هست .
    اما سفر در زمان:
    یا منظور سفر به آینده هست یا به گذشته.
    سفر به گذشته آسان هست اما ما فقط ناظر و شنونده خواهیم بود درست مثل دیدن یک فیلم
    ما همین الان هم ناظر گذشته ی خورشید در 8 دقیقه پیش هستیم
    وقتی با تلسکوپ به عمق جهان هستی نگاه میکنیم داریم دهها یا صدها یا هزاران سال پیش رو می بینیم . اگر دستگاهها پیشرفته تر بشه حتی صداها رو هم میتونیم بگیریم ( با ترجمه ی امواج رسیده به صدا )
    وقتی فیلم دوربینهای مداربسته رو میبینیم , داریم گذشته رو میبینیم .
    اگر با وسیله ای ظرفِ چند دقیقه سفر کنیم به فاصله ی 500 سال نوریِ زمین , میتونیم وقایع 500 سال پیش رو فقط ببینیم و بشنویم مثل یک فیلم اما نمیتونیم هیچ تغییری در وقایع رخداده بوجود بیاریم مثل دیدن مراحل ساختِ اهرام مصر یا شکافته شدن رود نیل و غرق شدن فرعون و لشکریانش .
    با پیشرفته تر شدنِ دستگاهها میشه بدون سفر کردن به مسافتهای دور هم وقایع سالهای پیش زمین رو دید و شنید . ( دیدن و شنیدنِ تاریخ گذشته و گذشتگان )
    =========================================
    سفر به آینده یا حتی دیدن و شنیدنِ آینده هم امکان نداره اما با علم و دانش بسیار زیاد میشه آینده رو شبیه سازی کرد ( پیش بینی و پیش گوئی )
    هر چی علم و دانش کاملتر باشه , شبیه سازی هم کاملتر و دقیقتر خواهد بود ولی شکی نیست که باز هم فقط ناظر و شنونده خواهیم بود .
    این که گفته میشه که میتونیم سفر کنیم به گذشته و وقایع رو تغییر بدیم تا به گونه ای دیگه اتفاق بیافته و درنتیجه وقایع حال و آینده تغییر کنه , امکان پذیر نیست اما اگر آینده رو شبیه سازی کنیم اونوقت میتونیم با تغییر وقایعی که الان داره اتفاق می افته باعث تغییر آینده بشیم
    همین الان هم ما داریم این کار رو انجام میدیم
    وقتی یک نفر میبینه مینای دندونش کمی خراب شده , میدونه در آینده کاملا خراب میشه و باید دندون رو بکشه ( پیش بینی و شبیه سازیِ آینده ) . میره دندانپزشکی و تعمیرش میکنه و آینده رو تغییر میده .

  9. این کاربر از MOHAMMAD_ASEMOONI بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  10. #6
    Super Moderator Stream's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jun 2007
    محل سكونت
    Wolf Trap
    پست ها
    14,322

    پيش فرض

    موضوع دیگه ای که مطرح شده موضوع برگشت زمان به عقب هست برای کسی که با سرعت نور حرکت میکنه یعنی برمیگرده به گذشته و مثلاً پدر بزرگش رو در دوران قبل از ازدواجش ملاقات میکنه و پارادوکسی به وجود میاره که اگر پدر بزرگ خودش رو قبل از ازدواجش به قتل برسونه پس چطوری خودش به وجود اومده ؟
    این حرف تخیلی سینمایی بیش نیست. اولا که هیچ چیزی که جرم داشته باشه با سرعت نور نمی تونه حرکت کنه (چون نیاز به انرژی بی نهایت است)، ثانیا این گذشتن در زمان از درک غلط (و سینمایی) نسبت خاص بدست اومده که چون زمانی که برای شخص می گذره همینطور کمتر میشه هرچقدر فرد سریعتر حرکت می کنه و این مقدار به صفر میل می کنه وقتی نزدیک به سرعت نور میشیم (طبق فرمولی که گذاشتم)، نتیجه گرفتند که پس اگه به سرعت نور برسیم یا سریعتر حرکت کنیم پس این مقدار منفی میشه!! در حالی که در فرمول بالا مشخص است اصلا مقدار طبیعی نمی تونه داشته باشه چنین چیزی، چون زیر رادیکال منفی خواهد شد.

    اما سفر در زمان:
    یا منظور سفر به آینده هست یا به گذشته.
    سفر به گذشته آسان هست اما ما فقط ناظر و شنونده خواهیم بود درست مثل دیدن یک فیلم
    ما همین الان هم ناظر گذشته ی خورشید در 8 دقیقه پیش هستیم
    وقتی با تلسکوپ به عمق جهان هستی نگاه میکنیم داریم دهها یا صدها یا هزاران سال پیش رو می بینیم . اگر دستگاهها پیشرفته تر بشه حتی صداها رو هم میتونیم بگیریم ( با ترجمه ی امواج رسیده به صدا )
    وقتی فیلم دوربینهای مداربسته رو میبینیم , داریم گذشته رو میبینیم .
    اگر با وسیله ای ظرفِ چند دقیقه سفر کنیم به فاصله ی 500 سال نوریِ زمین , میتونیم وقایع 500 سال پیش رو فقط ببینیم و بشنویم مثل یک فیلم اما نمیتونیم هیچ تغییری در وقایع رخداده بوجود بیاریم مثل دیدن مراحل ساختِ اهرام مصر یا شکافته شدن رود نیل و غرق شدن فرعون و لشکریانش .
    با پیشرفته تر شدنِ دستگاهها میشه بدون سفر کردن به مسافتهای دور هم وقایع سالهای پیش زمین رو دید و شنید . ( دیدن و شنیدنِ تاریخ گذشته و گذشتگان )
    این مسئله ربطی به سفر به گذشته نداره. شما که پشت تلفن حرف می زنید هم اندکی طول می کشه تا صدای شخص مقابل رو بشونید، این به این معنی نیست که سفر کردید به گذشته. مشاهده گذشته جهان (که هر نوع مشاهده ای در اصل مشاهده گذشته است، چون انتقال اطلاعات از هر نقطه ای به نقطه دیگه در مقیاس خارج از کوانتوم حداقل به اندازه سرعت نور زمان نیاز داره) به معنی سفر در زمان نیست.

    برای ترجمه امواج به صدا به هیچ دستتگاهی نیاز نیست. چند خط کد در هر نرم افزار محاسباتی این کار رو می تونه انجام بده. شما همین الان میتونید هر موجی رو روی همین کامپیوتر خودتون به صدا تبدیل کنید.

    چیزهایی هم که فرمودید درباره آینده و دیدن سالهای گذشته زمین بدون سفر کردن به مسافت های دور و ... تخیلات است. شاید روزی بشه کل جهان از لحظه شروع تا هر زمانی رو شبیه سازی کرد (که در اون شرایط میشه تاریخ گذشته و آینده رو دقیق دید) ولی به جز اون شیوه خاصی وجود نداره. چیزهایی که گفتید قانون دوم ترموداینامیک رو نقض می کنند.



    =========================================
    سفر به آینده یا حتی دیدن و شنیدنِ آینده هم امکان نداره اما با علم و دانش بسیار زیاد میشه آینده رو شبیه سازی کرد ( پیش بینی و پیش گوئی )
    هر چی علم و دانش کاملتر باشه , شبیه سازی هم کاملتر و دقیقتر خواهد بود ولی شکی نیست که باز هم فقط ناظر و شنونده خواهیم بود .
    این که گفته میشه که میتونیم سفر کنیم به گذشته و وقایع رو تغییر بدیم تا به گونه ای دیگه اتفاق بیافته و درنتیجه وقایع حال و آینده تغییر کنه , امکان پذیر نیست اما اگر آینده رو شبیه سازی کنیم اونوقت میتونیم با تغییر وقایعی که الان داره اتفاق می افته باعث تغییر آینده بشیم
    همین الان هم ما داریم این کار رو انجام میدیم
    وقتی یک نفر میبینه مینای دندونش کمی خراب شده , میدونه در آینده کاملا خراب میشه و باید دندون رو بکشه ( پیش بینی و شبیه سازیِ آینده ) . میره دندانپزشکی و تعمیرش میکنه و آینده رو تغییر میده .
    سفر به آینده همین الان هم ممکن است. سفر به آینده یعنی در مدت زمان ثابت از دید جسم دیگه ای، برای ما این مدت زمان کمتر طول بکشه. مثلا وقتی برای سایرین در زمین زمان 1 سال طول بکشه برای ما 1 ساعت طول بکشه. چنین چیزی کاملا ممکن است. همین که جسمی سریعتر از جسم دیگه حرکت کنه یعنی به آینده سفر می کنه چون زمان براش کندتر می گذره. به مثال ماهواره های GPS که در پست بالا زدم دقت کنید.

    در اصل شما برعکس گفتید. چیزی که گفتید بسیار ساده است (سفر به گذشته)، به هیچ وجه نتونستیم بوجودش بیاریم، و چیزی که گفتید امکان نداره (سفر به آینده)، همین الان ممکن است و در روز میلیون ها بار اتفاق می افته.

  11. 4 کاربر از Stream بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •