تبلیغات :
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی، صداگیر ماینر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




صفحه 5 از 15 اولاول 123456789 ... آخرآخر
نمايش نتايج 41 به 50 از 149

نام تاپيک: فرگشت | عواقب فلسفی

  1. #41
    کاربر فعال پرسش و پاسخ پزشكی laxer's Avatar
    تاريخ عضويت
    May 2011
    محل سكونت
    Th
    پست ها
    808

    پيش فرض

    فرگشت در حد یک تخیل بیشتر نیست.ما دو تا قانون در زمینه اطلاعات داریم.
    ۱-اطلاعات خود به خود به وجود نمیان.
    ۲-هرگونه تغییر کور در اطلاعات باعث ناپایداری سیستم میشه.
    تو حالت کلی قرار نیست هر جهشی ممکن باشه.
    شما هر دو رو نقض کردین.

    مباحث اینجوری زیاد میشه مثال زد.لحظه به لحظه میاد به ذهنم.
    شما هیچ انسانی رو نمیبینی که بیاد درنده باشه و گوشت خام بخوره یا اینکه بره مثل گوریلا مورچه بخوره و یک سر رفتارای خاص انجام بده.اینجا ما با چیزی سر و کار داریم فرای هوش.بهش میگن غریزه.حتی ماهی ها هم غرایز متفاوتی دارن یکیش گوشت خوار هست یکی دیگه نیست.مثلا فلامینگو که موقع خواب پاشو بالا میگره.یا اینکه مثلا زنبور عسل که میره دنبال شهد گل ها.اینا غریزشون به این صورت هست.زنبور یا شیر یا گوریل که عقل نداره بیاد بگه من جسمم اینجوریه پس به درد این کار میخورم.یا مثلا مار که پوست میندازه اینا از رو غریزه عمل میکنن.یا کودک وقتی گرسنه میشه گریه میکنه.یا اینکه مثلا کانگارو بچش رو میزاره تو کیسش اینا غریزه هست.کانگارو که عقل نداره بیاد بگه حالا که کیسه داریم بچه رو بزاریم توش!
    انسان هم غرایز و هم فطریات مخصوص خودش رو داره.غرایض به مسایلی میگن که جنبه مادی داره.مثل شهوت.حس گرسنگی و تشنگی و .....فطریات مربوط به مسایل روحی میشه.مسایلی مثل خوب و بد.زشت و زیباو .....
    دلم میخواد بدونم تکامل گرا ها میتونن غرایز رو هم توجیح کنن و بگن تصادفی به وجود اومده؟!

    ما یه قانون در علم داریم به نام مثال نقض.مثلا تو ریاضیات میگن تمام اعداد اول از این فرمول به دست میاد:

    ما بتونیم یه مثال نقض بیاریم یعنی همچین چیزی نیست.اینم مثال نقض:

    یعنی این فرمول کلیت نداره. پس غلطه.
    فرگشتم همینه.حتی اگه یه جاهایی رو توجیح کنه اگه ما بتونیم یه مثال نقض بیاریم یعنی غلطه و باید فرضیه کلیتر رو قبول کرد.این همه مثال نقض وجود داره.همون بحث ذات غریزه که من کشیدم وسط نقطه اوجش هست.
    ماهی ذات خودش رو داره.فرق میکنه با ذات دوزیست و سایر حیوانات.اصلا تک تک گونه ها ذات و سرشت خاص خودشون رو دارن.اگه قراره فرگشت بدنی انجام بشه باید فرگشت ذهنی و غریزی هم انجام بشه!!!!!!!
    حالا هی گیر دادن به 98 درصد شباهت ژنتیکی انسان و میمون.و یه چارتا استخون بی در و پیکر.

    متاسفانه مشکل شما این است که اصلا نوشته های دوستان رو نمیخونید.

    همه چیز رو نمیشه از دید ریاضیات دید! ( علم تجربی از علم ریاضیات جداست ، ارتباط دارند ولی نه در حدی که بشه تجربی را با ریاضیات تفسیر دقیق کرد)
    مثلا: هر انسان 10 انگشت دست دارد ، هرکسی کم تر یا بیشترش رو داشته باشد پس انسان نیست. (؟)

    شما تسلطی بر زیست ندارید ولی بحث تخصصی میکنید.

    منظور شما از ذات یک چیز چیست؟ شما فکر میکنید هر چیز مانند یک روبوت بهش برنامه داده شده تا همونکار رو بکنه؟
    Last edited by laxer; 08-02-2016 at 02:35.

  2. 3 کاربر از laxer بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  3. #42
    کاربر فعال ریاضیات javad2015's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    تو شهرمون
    پست ها
    2,241

    پيش فرض

    متاسفانه مشکل شما این است که اصلا نوشته های دوستان رو نمیخونید.

    همه چیز رو نمیشه از دید ریاضیات دید! ( علم تجربی از علم ریاضیات جداست ، ارتباط دارند ولی نه در حدی که بشه تجربی را با ریاضیات تفسیر دقیق کرد)
    مثلا: هر انسان 10 انگشت دست دارد ، هرکسی کم تر یا بیشترش رو داشته باشد پس انسان نیست. (؟)

    شما تسلطی بر زیست ندارید ولی بحث تخصصی میکنید.

    منظور شما از ذات یک چیز چیست؟ شما فکر میکنید هر چیز مانند یک روبوت بهش برنامه داده شده تا همونکار رو بکنه؟
    بله.به اینا میگن فطرت.فطرت تمام موجودات متفاوت هست.ذات موجودات یک رفتار از پیش برنامه ریزی شده هست و به صورت ناخوداکاه ازشون سر میزنه.شیر که دست خودش نیست درنده خو هست.این برنامه چجوری در اثر فرگشت به وجود اومده؟
    متاسفانه شما موجودات رو فقط جسمشون میبینید.
    من تمام مدارک فرگشت رو میدونم چیه.ولی مساله اینه که مثالای نقض خییل زیادی میشه نام برد حتی در مورد همون جسمشون.یعنی فرگشت کلیت نداره.و نمیشه همه چیز رو توجیح کرد.
    داوکینز بهتره تو این مسایل وارد نشه.
    داوکینز خیال میکنه انسان فقط باهوشتر از میمون هست.انسان فطرتش متفاوته.این که میبینید اونا ار درخت میرن بالا و یه سری رفتارا دارن اینا به خاطر ذاتشون هست.مثلا چرا شیر این کارو نمیکنه؟ذات چیزی نیست که در اثر فرگشت عوض بشه.مثلا ماهی که در اب شنا میکنه این ذات خاص خودش رو داره که بهش دستور میده باله رو تکون بده و از ابشش تنفس کن.اگه قراره از اب بیاد بیرون و تبدیل به دوزیست بشه طبق چیزی که شما میگی این فقط بدنش عوض بشه کافی نیست.باید ذاتش هم عوض بشه.یعنی تغییرات مغزی هم لازمه.در تمام مراحل فرگشت اگه قرار باشه اتفق بیفته باید این تغییرات در ذات هم اتفاق بیفته و عجیب تر اینکه باید دقیقا مطابق با تغییرات بدن باشه.مثلا شیر باید ذاتش درنده باشه چون مطابق سیستم بدنیش هست.زرافه باید ذاتش جوری باشه که دوست داشته باشه برگ درخت بخوره.و همین طور تک تک موجودات.
    Last edited by javad2015; 08-02-2016 at 04:07.

  4. #43
    کاربر فعال پرسش و پاسخ پزشكی laxer's Avatar
    تاريخ عضويت
    May 2011
    محل سكونت
    Th
    پست ها
    808

    پيش فرض

    بله.به اینا میگن فطرت.فطرت تمام موجودات متفاوت هست.ذات موجودات یک رفتار از پیش برنامه ریزی شده هست و به صورت ناخوداکاه ازشون سر میزنه.شیر که دست خودش نیست درنده خو هست.این برنامه چجوری در اثر فرگشت به وجود اومده؟
    متاسفانه شما موجودات رو فقط جسمشون میبینید.
    من تمام مدارک فرگشت رو میدونم چیه.ولی مساله اینه که مثالای نقض خییل زیادی میشه نام برد حتی در مورد همون جسمشون.یعنی فرگشت کلیت نداره.و نمیشه همه چیز رو توجیح کرد.
    داوکینز بهتره تو این مسایل وارد نشه.
    داوکینز خیال میکنه انسان فقط باهوشتر از میمون هست.انسان فطرتش متفاوته.این که میبینید اونا ار درخت میرن بالا و یه سری رفتارا دارن اینا به خاطر ذاتشون هست.مثلا چرا شیر این کارو نمیکنه؟ذات چیزی نیست که در اثر فرگشت عوض بشه.مثلا ماهی که در اب شنا میکنه این ذات خاص خودش رو داره که بهش دستور میده باله رو تکون بده و از ابشش تنفس کن.اگه قراره از اب بیاد بیرون و تبدیل به دوزیست بشه طبق چیزی که شما میگی این فقط بدنش عوض بشه کافی نیست.باید ذاتش هم عوض بشه.یعنی تغییرات مغزی هم لازمه.در تمام مراحل فرگشت اگه قرار باشه اتفق بیفته باید این تغییرات در ذات هم اتفاق بیفته و عجیب تر اینکه باید دقیقا مطابق با تغییرات بدن باشه.مثلا شیر باید ذاتش درنده باشه چون مطابق سیستم بدنیش هست.زرافه باید ذاتش جوری باشه که دوست داشته باشه برگ درخت بخوره.و همین طور تک تک موجودات.
    به طور کامل در پست های قبلی دلیل این موارد رو توجیه کردم. ( سیستم دوپامینرژیک و..)


    حرف های شما نشون میده که درک صحیحی از فرگشت ندارید.
    به جای بجث بهتره یکم مطالعه داشته باشید ، اینجا جای یادگیری نیست.

  5. این کاربر از laxer بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  6. #44
    کاربر فعال ریاضیات javad2015's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    تو شهرمون
    پست ها
    2,241

    پيش فرض

    این توجیحات خیال بافی محض هست.فک کنم همون که میگه رفتار موجودات در اثر انتقال خاطرات گذشتگان هست و .......اینا در حد جک هست.یعنی مثلا dna مثل نوار ضبط میمونه و خاطرات رو ضبط میکنه بعدش هم انتقال میده.
    فرگشت از بیخ و بن تخیل خام هست.

  7. #45
    کاربر فعال پرسش و پاسخ پزشكی laxer's Avatar
    تاريخ عضويت
    May 2011
    محل سكونت
    Th
    پست ها
    808

    پيش فرض

    این توجیحات خیال بافی محض هست.فک کنم همون که میگه رفتار موجودات در اثر انتقال خاطرات گذشتگان هست و .......اینا در حد جک هست.یعنی مثلا dna مثل نوار ضبط میمونه و خاطرات رو ضبط میکنه بعدش هم انتقال میده.
    فرگشت از بیخ و بن تخیل خام هست.
    دقیقا! زمین هم مسطح است ، خورشید هم بدور زمین میچرخد.

  8. این کاربر از laxer بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  9. #46
    کاربر فعال ریاضیات javad2015's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    تو شهرمون
    پست ها
    2,241

    پيش فرض

    دقیقا! زمین هم مسطح است ، خورشید هم بدور زمین میچرخد.
    من اصلا درک نمیکنم این خیال بافی ها رو شما چجوری با حقایق علمی مقایسه میکنین.
    فرگشت با تمام علوم مشکل داره.علم احتمال ردش میکنه.فلسفه ردش میکنه.روانشناسی ردش میکنه.حتی خود زیست شناسی هم ردش میکنه.
    جهش باعث ایجاد تغییر در ژن هایی میشه که قبلا وجود داشتن.این جور نیست که بیاد ژن جدید بسازه.
    مشکل اینه که یه زیست شناس توهم زده و داره برا خودش خیال پردازی میکنه.
    مفهوم ذات رو خیلیا درک نمیکنند.
    شما میگید انسان های امروزی میمون های ملیون ها سال پیش بودند.ما یک مساله داریم به نام ذات که حالات یک موجود رو بیان میکنه.از نظر فلسفی موجودی که روی دوپا راه میره ذاتش متفاوت هست با موجودی که چهار دست و پا راه میره.این یعنی اینکه اگه در حالت رفتاری یک موجود تغییری صورت بگیره یعنی ذاتش عوض شده.منشا ذات در مغز موجودات نهفته هست و از قبل مشخص شده هست.تمام موجودات ذاتشون با ویژگی بدنشون هماهنگ هست.
    به طور خلاصه هرگونه تغییر در ویژگی بدن و رفتاری بدون در نظر گرفتن تغییر در مغز غیر ممکن هست.یعنی اگه یه میمون روی دو پا راه بره این ذاتش هم باید عوض بشه.اونم به صورت تصادفی!!یعنی مغزش هم باید به صورت کاملا تصادفی همگام با تغییرات بدنش تغییر کنه!
    Last edited by javad2015; 08-02-2016 at 10:28.

  10. این کاربر از javad2015 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  11. #47
    كاربر فعال اتومبیل، متفرقه، سبک زندگی MOHAMMAD_ASEMOONI's Avatar
    تاريخ عضويت
    Sep 2007
    محل سكونت
    زمین پهناور خدا (أرضُ اللّٰه الواسعة)
    پست ها
    9,744

    پيش فرض

    سلام دوستان
    بنده یه سوال دارم :
    کسی اینجا هست که عقیده داشته باشه که نیستی مطلق , خودش خودبخود و بدون طراحی و برنامه ریزی قبلی تبدیل شده به جهان هستی با تمام مخلوقاتش که الان وجود داره ؟

  12. #48
    کاربر فعال ریاضیات javad2015's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    تو شهرمون
    پست ها
    2,241

    پيش فرض

    سلام دوستان
    بنده یه سوال دارم :
    کسی اینجا هست که عقیده داشته باشه که نیستی مطلق , خودش خودبخود و بدون طراحی و برنامه ریزی قبلی تبدیل شده به جهان هستی با تمام مخلوقاتش که الان وجود داره ؟
    هوووووووووو!!!!تا دلت بخواد.
    بیش از 95 درصد دانشمندا همچین عقایدی دارن!!

  13. این کاربر از javad2015 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  14. #49
    حـــــرفـه ای B3HZ@D's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jan 2007
    پست ها
    11,611

    پيش فرض

    سلام دوستان
    بنده یه سوال دارم :
    کسی اینجا هست که عقیده داشته باشه که نیستی مطلق , خودش خودبخود و بدون طراحی و برنامه ریزی قبلی تبدیل شده به جهان هستی با تمام مخلوقاتش که الان وجود داره ؟
    پرسش شما رو به شکل دیگه ای به خودتون برمیگردونم .

    آیا شما اعتقاد دارین که یک نیروی نامرئی که هیچ جوره نمیشه تاثیرات اون رو مشاهده و بررسی کرد در آفرینش دخالت داشته ؟ آیا میتونین به ما نشون بدین که این نیروی نامرئی چه موقع و به چه صورت در خلقت تاثیر خودشو گذاشته/میذاره ؟

    از طرف دیگه چطور میدونین و مطمئن هستین که اون نیروی نامرئی چیزی نیست که شما فکر می کنین و بهش اعتقاد دارین و شاید نیرویی/نیروهایی از ایدئولوژی دیگری باشه ؟ همونطور که شما خلقت جهان رو تاثیری از قدرت خدا میدونین من هم میتونم اونو تاثیری از هیولای اسپاگتی بدونم !

    هوووووووووو!!!!تا دلت بخواد.
    بیش از 95 درصد دانشمندا همچین عقایدی دارن!!
    دلیلی ندارن که بخوان به سمت نیروهای نامرئی برن . خوشبختانه از دوران جاهلیت گذشتیم و دیگه مثل قدیم نیست که انسان و بخصوص جامعه علمی ندانسته های خودش رو با چپاندن کلمه "خدا" تعریف و خودش رو راضی کنه .

    با پیشرفت سریع علم و تعاریف مناسبی که برای پدیده ها و ندانسته ها پیدا میشه روز به روز ایده وجود و تاثیر این نیروی نامرئی به مرور زمان به عقب رانده شده و تاثیری که در گذشته در اذهان مردم داشته رو در حال حاضر مشاهده نمی کنین . چونکه یکی از اصلی ترین دلایلی که باعث میشد انسان به سمت همچین تفکراتی بره از ندانستن و عدم آگاهی اون نسبت به پدیده ها و اتفاقات پیرامونش بود .

    ولی با پیشرفت علم شاهد این هستیم که دیگه در هیچ پدیده ای کسی نمیاد بدنبال تاثیر نیروهای نامرئی باشه . حالا کافیه رو به عقب در سیر تاریخ گذر کنید تا ببینید بخاطر جهل و ندانسته هایی که در انسان های اون زمان وجود داشته بیشتر پدیده ها به نیرویی ماورایی نسبت داده میشد که در حال حاضر و با علم کنونی میدونیم همچین چیزی نیست .

    ولی از اونجایی که ما بخاطر آموزش ها و تربیتی که در گذشته داشتیم حتا در فکر کردن هم شرطی شدیم/میشیم برای همین در بعضی مواقع اون اصول اشتباه رو به تفکراتمون تزریق میکنیم و از اون به نتیجه اشتباه میرسیم بدون اینکه مطالعه مناسب داشته باشیم یا در تعریف و نتیجه گیریمون همه قواعد و شروط اصلی رو دخیل کنیم . در اصل اونطوری که دلمون میخواد باشه نتیجه گیری میکنیم تا به اون ارضای درونی برسیم و از اینکه فکر کنیم یا اعلام کنیم نمی دونیم یا تفکرمون اشتباهه می ترسیم .

    به شما و دوست بالایی هم توصیه میشه برای درک بهتر بیگ بنگ و پیدایش جهان و نوع پیدایش اون مطالعه داشته باشین

  15. 5 کاربر از B3HZ@D بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  16. #50
    کاربر فعال ریاضیات javad2015's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    تو شهرمون
    پست ها
    2,241

    پيش فرض

    پرسش شما رو به شکل دیگه ای به خودتون برمیگردونم .


    دلیلی ندارن که بخوان به سمت نیروهای نامرئی برن . خوشبختانه از دوران جاهلیت گذشتیم و دیگه مثل قدیم نیست که انسان و بخصوص جامعه علمی ندانسته های خودش رو با چپاندن کلمه "خدا" تعریف و خودش رو راضی کنه .
    جاهلیت مدرن صد برابر بدتر از جاهلیت گذشته هست.به خیال خودشون دانا هستن!

  17. این کاربر از javad2015 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •