غیرت مرد: خوب، بد، زشت

[AMHSIN]

غیرت از نظر برتراندراسل¹:

برتراند راسل معتقد است بشر در زمینه‌ پول و ثروت و جاه و مقام تا حدودی توانسته است بر خودخواهی خویش غالب گردد اما در باره‌ی زن هنوز نتوانسته چنین تسلطی را پیدا کند. از دیدگاه راسل منشأ غیرت بخل و خودخواهی است و انسان آزاده از این ویژگی دور است. او می‌گوید: اگر برای یک آزاد مرد بخشش ثروت امر مطلوبی است در باره‌ی زن نیز همین طور آزاد گذاردن دیگران و کام آن‌ها را در مسایل جنسی شیرین کردن مطلوب است و دلیل معقولی برای انحصارطلبی در این زمینه وجود ندارد و افرادی این انحصارطلبی پست را تحت عنوانی مقدس به نام عفت، غیرت یا اخلاق نیکو پوشانده‌اند.

غیرت از نظر شهید مطهری²:

حسادت و غیرت دو صفت کاملا متفاوتند و هر کدام ریشه ای جداگانه دارد. ریشه حسادت، خودخواهی و از غرایز و احساسات شخصی می باشد، ولی غیرت، یک حس اجتماعی و نوعی است و فایده و هدفش متوجه دیگران است. غیرت، نوعی پاسبانی است که آفرینش... در وجود بشر نهاده است. غیرت، یک شرافت انسانی و یک حساسیت انسانی است نسبت به پاکی و طهارت جامعه، انسان غیور، همان طور که راضی نمی شود دامن ناموس خودش آلوده گردد، راضی نمی شود دامن ناموس اجتماع هم آلوده شود، زیرا غیرت غیر از حسادت است. حسادت، یک امر شخصی و فردی و ناشی از یک سلسله عقده های روحی است، اما غیرت، یک احساس و عاطفه نوع بشری است. این خود دلیل است که غیرت از خودپرستی ناشی نمی شود.

1-2 مطهری، مرتضی، مسأله‌ی حجاب

نظر شما چیست؟

[javad2015]

از نظر من رشک و حفظ ابرو یک ویژگی هستند که در وجود انسان وجود دارند و مثل سایر ویژگی های باید در جهت درست استفاده بشوند و اینکه بگیم کسی که غیرت داره ازاده نیست و ..... کاملا بی پایه و اساسه.
چون اگه این ویژگی نباشه جامعه دچار بی بند و باری میشه.

[A/|\IR]

اینروزا این بحثا داغه کلا
تلوزیون و رادیو رو روشن میکنی چهار نفر اومدن و از حجاب و غیرت و این داستانا صحبت میکنن استدلال های جابی هم دارن برای خودشون ...
این که طرف فکر میکنه صاحاب خواهر و مادر و همسرشه و اونا رو بی شعور فرض میکنه و میخواد براشون تصمیم بگیره و اسمش رو غیرت میذاره خیلی جالبه! بحث حسودی هم نیست بحث قدرت طلبی و احساس مالکیت هست!
هر مرد و زنی که قدرت تصمیم گیری و تفکر داشته باشه باید آزاد باشه که هر نوع پوششی دلش میخواد انتخاب کنه، هیچ کس نباید به بهانه ی غیرت و عفت و حفظ حریم خانواده و جامعه و محله و کوچه و خیابون در تصمیم هایی که انقدر شخصی هستن دخالت کنه یا اینکه به برچسب ناموس بهشون بزنه و هر غلطی دلش خواست بکنه

معمولا اینطور موقع ها افراد میان با یه لحن خاص میگن:
ای روشنفکران شما با خواهر و همسر تون هم همین رفتار رو که مگین اجرا میکنین؟
یا گاهی اوقات برچسب هر زگی و بی بندو باری به افراد میزنن!!

چیزی که درکش براشون خیلی سخته اینکه نمیتونن حمایت و غیرت از هم تفکیک کنن،اینکه شخصی از همسر و خواهرش حمایت کنه با اینکه به بهونه غیرت هر کاری دلش خواست بکنه خیلی فرق میکنه، کسی مخالف حمایت نیست ولی غیرت ..../
نمونه ش یه سخنرانی یه فردی بود که اومد تو جمعی فرمود(!):
شخصی به من گفته عصر عصر ارتباطاته و تو روابط دختر پسر نباید دخالتی بشه!
منم بهش گفتم ببخشید شما دختر داری؟ گفت آره
گفتم شمارشو لطف کن بیاد که عصر عصر ارتباطاته!!!
بعد طرف جوش آورد و من گفتم شما اگه غیرت داشتی این حرف رو نمیزدی!!

نمونه همچین استدلال ها و برداشت های داغونی کم نیست دور و بر ما!

الان بیشتر وضعیتی پیش اومده تو خانواده ها زن و شوهر لازم میدونن غیرتی باشن تا طرف مقابل سرش نجنبه و دست از پا خطا نکنه! همش هم به دلیل حس مالکیت ـه! ولی به راحتی میتونن با هم صحبت کنن و در صورت خطا به راحتی کات کنن یا مشکل رو حل کنن.

[javad2015]

اولا غیرت فقط مخصوص مردا نیست......زن هم باید نسبت به شوهرش غیرت داشته باشه.
مشکل اینه که خیلی مردم خیال میکنن غیرت یعنی نزاری طرف با احدی حرف بزنه.......یعنی رابطه با جنس مخالف((چه مرد و زن)) از حالت ایده الش خارج نشه........
اگه از حالت ایده ال خارج بشه مشکلات زیادی به وجود میاد.....از مشکلات خانوادگی بگیر تا طلاق و ....

[Stream]

غیرت در عمل به عدم اعتماد به قدرت قضاوت طرف مقابل برمی گرده. من به عنوان مرد میگم زن خودش قدرت تجزیه تحلیل و تصمیم گیری اینکه روابطش با سایر مردها در چه حدی باشه رو نداره، پس من براش تصمیم می گیرم.

دیگه در قرن 21 حرف از این مسائل زدن واقعا جای تعجب داره.

هر مرد و زنی که قدرت تصمیم گیری و تفکر داشته باشه باید آزاد باشه که هر نوع پوششی دلش میخواد انتخاب کنه، هیچ کس نباید به بهانه ی غیرت و عفت و حفظ حریم خانواده و جامعه و محله و کوچه و خیابون در تصمیم هایی که انقدر شخصی هستن دخالت کنه یا اینکه به برچسب ناموس بهشون بزنه و هر غلطی دلش خواست بکنه

معمولا اینطور موقع ها افراد میان با یه لحن خاص میگن:
ای روشنفکران شما با خواهر و همسر تون هم همین رفتار رو که مگین اجرا میکنین؟
یا گاهی اوقات برچسب هر زگی و بی بندو باری به افراد میزنن!!

دقیقا هر وقت از حقوق زنان و آزادی برای زنان صحبت میشه همین پرسش ارائه میشه، و پاسخ من هم همیشه اینه که بله چون من اعتمام می کنم به قدرت تصمیم گیری مثلا همسر خودم، اگه اعتماد نمی کردم که باهاش ازدواج نمی کردم !!

[javad2015]

شما هی حرف میزارین تو دهن بقیه....من کی گفتم غیرت نتیجه عدم اعتماد هست.......گفتم اگه نا خواسته روابط از حدی گذشت هر دو طرف باید مراقب باشن و گوشزد کنند.هر ادمی میتونه ناخواسته دچار و بدون توجه به عواقب دچار خطا بشه.
این ژستای روشن فکرانتون رو بریزید دور........که دیگه تو قرن 21 کسی اشتباه نمیکنه.
در ضمن هر ادمی هم قابل اعتماد نیست........کاری به قرن 21 یا 1 نداره.
نمیدونم چرا بعضیا عادت دارند مسایل ساده رو پیچیده کنند.....
کسی که احساس میکنه غیرت فرد مقابل باعث جلوگیری از ازادیش میشه نباید اصلا ازدواج کنه.چون یکی از رکنای ازدواج اینه که دیگه فقط برا خودت نیستی.

[donkeyoxte]

غیرت واسه تمدن قل قلی میرزا بود
طرف غیرت داشت واسه ناموسش چون ناموسش آفتاب ندیده بود
الان طرف رگش باد میکنه واسه کسی که قبل از حسن آقا حسین علی قشنگه با 16 نفر دیگه بوده.میبینی تفاوت ها اینجاست که یه کلمه رو بی خاصیت میکنه
مطهری رو که اصلا قبول ندارم
راسل هم گاهی اوقات زیاد تو کاباره ها ولگردی میکرد چرت و پرت زیاد میگفت

[Stream]

شما هی حرف میزارین تو دهن بقیه....من کی گفتم غیرت نتیجه عدم اعتماد هست.......گفتم اگه نا خواسته روابط از حدی گذشت هر دو طرف باید مراقب باشن و گوشزد کنند.هر ادمی میتونه ناخواسته دچار و بدون توجه به عواقب دچار خطا بشه.
این ژستای روشن فکرانتون رو بریزید دور........که دیگه تو قرن 21 کسی اشتباه نمیکنه.
در ضمن هر ادمی هم قابل اعتماد نیست........کاری به قرن 21 یا 1 نداره.
نمیدونم چرا بعضیا عادت دارند مسایل ساده رو پیچیده کنند.....
کسی که احساس میکنه غیرت فرد مقابل باعث جلوگیری از ازادیش میشه نباید اصلا ازدواج کنه.چون یکی از رکنای ازدواج اینه که دیگه فقط برا خودت نیستی.

دوست عزیز چرا به خودتون می گیرید. مگه من به شما پاسخ داده بودم یا گفتم شما حرفی زدین؟ متوجه هستین که هر پستی در انجمن لزوما پاسخ به شما نیست و شما در مرکز گفت و گو های انجمن قرار ندارید

درباره "هر آدمی هم قابل اعتماد نیست" حرفتون صحیحه، ولی من با کسی ازدواج می کنم که به قدرت قضاوتش اطمینان داشته باشم و نیازی به کنترل کردن روابط اون نمی بینم. درکتون از ازدواج هم حداقل از نوع مدرنش اشتباه است، ازدواج به شما مالکیت شخص دیگه رو نمی ده بلکه یک شراکت است بر پایه احترام متقابل و اعتماد، غیرت از اساس بر مبنای عدم اعتماد بنا شده. درسته که در فرهنگ و سنت ما که شما به نظر می رسه بهش پایبند هستید ازدواج یعنی خرید زن که احتمالا در قرن 1 اینگونه بوده، و شاید برای شما قرن 1 و 21 فرقی نکنه، برای خیلی ها می کنه و برای اونها مفاهیمی مثل غیرت جایی در زندگی مدرن انسانی که ارزش هاش رو از علم و عقلانیت (و نه سنت) می گیره نداره.

[AMHSIN]

بنظر میرسه نظر راسل خیلی فراتر و سنت شکنانه تر هست، ایشون میگه:

اگر برای یک آزاد مرد بخشش ثروت امر مطلوبی است در باره‌ی زن نیز همین طور آزاد گذاردن دیگران و کام آن‌ها را در مسایل جنسی شیرین کردن مطلوب است و دلیل معقولی برای انحصارطلبی در این زمینه وجود ندارد و افرادی این انحصارطلبی پست را تحت عنوانی مقدس به نام عفت،2 غیرت یا اخلاق نیکو پوشانده‌اند.

[Ar@m]

بنظر میرسه نظر راسل خیلی فراتر و سنت شکنانه تر هست، ایشون میگه:

اگر برای یک آزاد مرد بخشش ثروت امر مطلوبی است در باره‌ی زن نیز همین طور آزاد گذاردن دیگران و کام آن‌ها را در مسایل جنسی شیرین کردن مطلوب است و دلیل معقولی برای انحصارطلبی در این زمینه وجود ندارد و افرادی این انحصارطلبی پست را تحت عنوانی مقدس به نام عفت،2 غیرت یا اخلاق نیکو پوشانده‌اند.

در کتاب The Conquest of Happiness راسل درباره ی زنان اینطور صحبت میکنه:

It was thought undesirable that women should take an obvious interest in men, or that they should display too much vivacity in public. In learning not to be interested in men they learned very frequently to be interested in nothing, or at any rate in nothing except a certain kind of correct behaviour. To teach an attitude of inactivity and withdrawal towards life is clearly to teach something very inimical to zest, and to encourage a certain kind of absorption in self which is characteristic of highly respectable women, especially when they are uneducated. They do not have the interest in sport that average men have, they care nothing about politics, towards men their attitude is one of prim aloofness, towards women their attitude is one of veiled hostility based upon the conviction that other women are less respectable than they are themselves

...

Between male and female excellence rightly conceived there is no difference, or at any rate no difference such as tradition inculcates. For women as for men zest is the secret of happiness and well-being.

در زمان راسل زن ها تربیت میشدن که زن مورد پسند مردها باشن و علایق اون ها رو دوست داشته باشن و مطابق میل اون ها رفتار کنن. یک زن خوب زنی بوده که کارهایی رو یاد بگیره که مرد ازش انتظار داره و آموزش داده نمیشده که علایق خودش رو بشناسه و درک کنه و دنبالشون بره. زن ها علاقه ای به ورزش و سیاست نداشتن و حتی اگه سعی میکردن علایق خودشون رو دنبال کنن از سوی زن های دیگه سرزنش میشدن!

راسل این رفتار رو ناشی از خودخواهی مرد در قبال زن میدونه و این که نمیتونه زن رو آزاد بذاره و این تفکر رو کنار بذاره که زن تنها برای کام گیری او در مسائل جنسی و پرورش فرزند او و انجام کارهای خانه ی او نیست.

من فکر میکنم ترجمه ای که شما گذاشتین دچار انحرافه و یک برداشت شخصیه نه ترجمه ای قابل استناد و منبعی هم برای این ترچمه پیدا نکردم ولی اگه شما منبعی میشناسین اینجا بذارین راجع بهش بحث بشه.