غیرت مرد: خوب، بد، زشت

[AMHSIN]

در کتاب The Conquest of Happiness راسل درباره ی زنان اینطور صحبت میکنه:

...

من فکر میکنم ترجمه ای که شما گذاشتین دچار انحرافه و یک برداشت شخصیه نه ترجمه ای قابل استناد و منبعی هم برای این ترچمه پیدا نکردم ولی اگه شما منبعی میشناسین اینجا بذارین راجع بهش بحث بشه.

البته این متنی که گذاشتم ترجمه نیست بلکه همونطور که در پست اول رفرنس دادم برداشتی هست از نظر راسل که جناب مطهری در کتاب "مساله حجاب" مطرح میکنن.

در کتاب "زناشویی و اخلاق" ( Marriage and Morals, 1929 ) فصل طلاق (16)، راسل در مورد وفا، زنا و غیرت (حسادت) نظراتی میده که احتمال میدم این برداشت جناب مطهری متعلق به اونجا باشه. در متن اصلی کتاب صفحه 140-141 امده:

که اینطور ترجمه شده (زناشویی و اخلاق، ابراهیم یونسی، 1347، ص 130):

این عقیده و عقاید دیگری که راسل در این کتاب مطرح کرده گویا حتی برای مردم آمریکا هم قابل هضم نبوده:

Marriage and Morals prompted vigorous protests and denunciations against Russell during his visit to the United States shortly after the book's publication. A decade later, the book cost him his professorial appointment at the City College of New York due to a court judgment that his opinions made him “morally unfit” to teach. A public outcry, initiated by the mother of a student who was ineligible for his course in mathematical logic, preceded the ruling. John Dewey and several other intellectuals protested his treatment at the time. Albert Einstein’s often-quoted aphorism that “Great spirits have always encountered violent opposition from mediocre minds ... ” originated in his open letter in support of Russell, during this time

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[Stream]

البته این متنی که گذاشتم ترجمه نیست بلکه همونطور که در پست اول رفرنس دادم برداشتی هست از نظر راسل که جناب مطهری در کتاب "مساله حجاب" مطرح میکنن.

متاسفانه جناب مطهری در این کتاب بارها و بارها از عبارت هایی مثل "راسل می گوید" و "نظر راسل اینگونه است" و ... استفاده کرده که اکثرا بدون رفرنس دادن به محلی است که راسل در اون صحبت کرده. و فکر نمی کنم اگه متنی که گذاشتید ترجمه نیست بلکه برداشت شخص دیگری از نظر راسل است، منصفانه باشه طوری اعلامش کنید که گویی نقل قول مستقیم است:

بنظر میرسه نظر راسل خیلی فراتر و سنت شکنانه تر هست، ایشون میگه:

اگر برای یک آزاد مرد بخشش ثروت امر مطلوبی است در باره‌ی زن نیز همین طور آزاد گذاردن دیگران و کام آن‌ها را در مسایل جنسی شیرین کردن مطلوب است و دلیل معقولی برای انحصارطلبی در این زمینه وجود ندارد و افرادی این انحصارطلبی پست را تحت عنوانی مقدس به نام عفت،2 غیرت یا اخلاق نیکو پوشانده‌اند.

به هر حال این حرف به نظر نمی رسه خلاصه خیلی غیرمنصفانه ای از نظریات راسل در این باره باشه ولی نحوه بیان و استفاده از کلماتش خیلی واضح است که در جهت انتقاد و نامناسب جلوه دادن محتواست.

[Captain_America]

نفس غیرت با نوع استفاده ابزاری که از اون میشه کاملا متفاوته. اگه فقط بحث خود غیرت باشه پسندیده هست ولی اکثرا کارهایی که امروزه در جوامعی مثل ایران به اسمش میشه خیر.

[Saeed Dz]

به نظر بنده چندتا كلمه هستن ك ما نياز داريم تجديد نظر اساسى كنيم در موردشون و حتى زير خاك دفن كنيم. سه كلمه آبرو، غيرت و انتظار جامعه ما رو از اساس نابود كرده و باعث نزول اخلاقيات، همينطور بى فروقى و خشمگينى جامعه شده.
آبرو به ما ياد ميده اگه كسى بهمون تجاوز كرد، چه به لحاظ جسمى چه به لحاظ حقوقى خفه بشيم و بخاطر آبرو صدامون در نياد. غيرت به ما ميگه زنامونو كتك بزنيم، سرشون داد بزنيم، به حقوقشون تجاوز كنيم و ... انتظار به ما ياد ميده هيچ قدمى در راستاى بدست آوردن حقوق اجتماعيمون برنداريم و ياد ميده تلاش ما به جايى نميرسه تا يك جامعه عقب مونده و ذليل باقى بمونيم و خودمون رو با خيال ظهور و درست شدن اوضاع به شكل تخيلى ارضا كنيم.
واقعا چرا از خودمون نميپرسيم كه غيرت اگر به معنى دست كسى رو گرفتن نباشه؟ چرا غيرت اين نباشه كه وقتى اشتباه كرديم قبول و جبرانش كنيم؟ چرا غيرت اين نباشه كه سر صف نونوايى حق يه بچه كه اونهم اومده خريد كنه رو نخوريم؟ چرا غيرت گرفتن دست دخترى كه توو منجلاب افتاده نيست؟؟! و خيلى چراهاى ديگه كه بايد از خودمون بپرسيم.

[A/|\IR]

نفس غیرت با نوع استفاده ابزاری که از اون میشه کاملا متفاوته. اگه فقط بحث خود غیرت باشه پسندیده هست ولی اکثرا کارهایی که امروزه در جوامعی مثل ایران به اسمش میشه خیر.

چه نوع غیرتی پسندیده است؟ اگه میشه بیشتر توضیح بدین

[Captain_America]

چه نوع غیرتی پسندیده است؟ اگه میشه بیشتر توضیح بدین

شاید برای همه اینجوری نباشه ، نوعی از غیرت که امکان تسلط بده. من بدم میاد از مردهایی که تحت کنترل همسرشون هستند یا به اصطلاح امروزی با هم تفاهم دارند.
علاوه بر اون نوعی از غیرت که نشان از حمایت داشته باشه مثل مراقبت و محافظت .

[A/|\IR]

شاید برای همه اینجوری نباشه ، نوعی از غیرت که امکان تسلط بده. من بدم میاد از مردهایی که تحت کنترل همسرشون هستند یا به اصطلاح امروزی با هم تفاهم دارند.
علاوه بر اون نوعی از غیرت که نشان از حمایت داشته باشه مثل مراقبت و محافظت .

خب این فکر کنم فقط نظر شماست که با تفاهم زن و شوهر مشکل دارین و ربط این موضوع با غیرت هم مشخص نیست، اینکه مرد به جای زن تصمیم نگیره و به آزادی اون احترام بگذاره معنیش این نیست که تحت کنترل طرف مقابلشون هست.
چیزی که ما میگیم اینکه هیچ یک از طرفین نباید برای همدیگه تصمیم بگیرن، هر کسی تو رابطه ای از طرف مقابلش انتظاراتی داره و معیار هایی براش مهم هست و این باید قبل از شروع رابطه ـش بررسی بشه اینطور نباشه که بگه من وارد رابطه میشم بعد درست یا اصلاحش میکنم
ربط غیرت با حمایت و مراقبت و محافظت رو من هیچ وقت نفهمیدم، فرد خودش شعور داره و میتونه بفهمه چی براش خوبه و چی براش بد اینکه رفتار هاش به مجاز ما خوش نمیاد دلیل نمیشه زور بگیم،
حمایت بحثش جداس و من تو پست قبلیم یه توضیحی کوچیکی دادم

[mjorh]

شاید برای همه اینجوری نباشه ، نوعی از غیرت که امکان تسلط بده. من بدم میاد از مردهایی که تحت کنترل همسرشون هستند یا به اصطلاح امروزی با هم تفاهم دارند.
علاوه بر اون نوعی از غیرت که نشان از حمایت داشته باشه مثل مراقبت و محافظت .

"زن ذلیلی" واقعا مفهومه چرندیه ... نمیگم وجود ندارد، نه، وجود داره که خودش حاکی از مشکل اساسی تو زندگی زناشویی هست، ولی خیلی ها به تفاهم حاکم بین زن و شوهر هم میگن "زن ذلیلی" :| اگه اینطور باشه تمامی مردهای اروپایی و آمریکایی زن ذلیلن ...چون تسلطی ندارن! چون تحت کنترل همسرشون هستن! غیرت در یک جمله یعنی فراهم سازی زندگی خوب و شاد، که توش هم حمایت هست هم مراقبت ...تفاهمی که طرفین رو شاد میکنه و خبری از گیرهای من-غیرت-دارم نیست.

[Life24]

غیرت مرد به پول هست. اگر پول نداشته باشه، دیگه حرف ش حرف نیست در خونه..کسی ازش حساب نمی بره..

[Captain_America]

خب این فکر کنم فقط نظر شماست که با تفاهم زن و شوهر مشکل دارین و ربط این موضوع با غیرت هم مشخص نیست، اینکه مرد به جای زن تصمیم نگیره و به آزادی اون احترام بگذاره معنیش این نیست که تحت کنترل طرف مقابلشون هست.
چیزی که ما میگیم اینکه هیچ یک از طرفین نباید برای همدیگه تصمیم بگیرن، هر کسی تو رابطه ای از طرف مقابلش انتظاراتی داره و معیار هایی براش مهم هست و این باید قبل از شروع رابطه ـش بررسی بشه اینطور نباشه که بگه من وارد رابطه میشم بعد درست یا اصلاحش میکنم
ربط غیرت با حمایت و مراقبت و محافظت رو من هیچ وقت نفهمیدم، فرد خودش شعور داره و میتونه بفهمه چی براش خوبه و چی براش بد اینکه رفتار هاش به مجاز ما خوش نمیاد دلیل نمیشه زور بگیم،
حمایت بحثش جداس و من تو پست قبلیم یه توضیحی کوچیکی دادم

شعور شخص و آزادی انتخابش و همه سر جای خودش ولی تجربه حداقل به من ثابت کرده که زن دوست داره سایه قدرت مرد بالاسرش باشه حالا اسم غیرت یا هرچی روش میزارید، مردی که غیرت داره نشونه ای از این هست که قدرت حمایت داره.
یکی از اون انتظارات اینه که زن یه مرد میخواد و یه مرد واقعی یه سری ویژگی ها داره که غیرت هم جزء اونهاست.

"زن ذلیلی" واقعا مفهومه چرندیه ... نمیگم وجود ندارد، نه، وجود داره که خودش حاکی از مشکل اساسی تو زندگی زناشویی هست، ولی خیلی ها به تفاهم حاکم بین زن و شوهر هم میگن "زن ذلیلی" :| اگه اینطور باشه تمامی مردهای اروپایی و آمریکایی زن ذلیلن ...چون تسلطی ندارن! چون تحت کنترل همسرشون هستن! غیرت در یک جمله یعنی فراهم سازی زندگی خوب و شاد، که توش هم حمایت هست هم مراقبت ...تفاهمی که طرفین رو شاد میکنه و خبری از گیرهای من-غیرت-دارم نیست.

به هیچ وجه مفهوم چرندی نیست اگه چرند بود مثلا مردذلیلی هم داشتیم وقتی نداریم یعنی یه عرف پذیرفته هست که زن ذلیلی مفهوم خلاف اونه. با توجه به آمار بالای خشونت خانگی در اروپا و امریکا نمیشه گفت اونها هم چندان زن ذلیل هستند.
نظر مرد رو جنسیت این هست که ترجیح میدم مردی در جایگاه کامل مردانگی باشم تا این چیزی که مد نظر شماست. و هیچ اشکالی هم نمی بینم اگه مردی بخواد کمتر مرد باشه.