m

[saeid.saeid20]

من یه چیزی رو نمیدونم دقیقا !
الان از دنده یک میخوام برم دو اگه تند بخوام برونم تا نزدیک 6 میرم و معمولی بخوام برم 4
بعد باید چقدر زمان روی دنده 2 بمونم و دور موتور بیاد روی چند تا باز دوباره زیادش کنم برای دنده ی بعدی 3 و بعد 4 و ...
من معمولا خیلی سریع از 1 به 4 میرم ... توضیح میدم خدمتتون ... مثلا از دنده 1 به 2 تا 5.5 میرم و بعد که خیلی سریع دور موتور تا 4 اومد دوباره گاز رو بیشتر میکنم که بیاد 5 یا 5 ونیم و دنده 3 و باز به همون منوال دنده 4 .... یعنی توی چند ثانیه از 1 به 4 میرم .... آیا این کار اشتباهیه ؟! و ضمنا اینکه حس میکنم اینجوری ماشین هم خوب شتاب نمیگیره !
ماشینی که فعلا سوار میشم هم پراید 111 هستش .

به نظر من تو شهر با پراید باید بین 2500 تا 3000 عوض کنی ولی اگر بخوای تند بری تا هر جا که جواب بده

[saeid.saeid20]

متن خیلی ابهام داره.

کجاش برای شما سوال ایجاد کرده

[bijandarbari]

کجاش برای شما سوال ایجاد کرده

تفاوت قدرت و گشتاور چیه؟؟؟
کدومشون باعث شتابگیری میشه؟؟

به نظر من گشتاور تنها عامل اصلی شتابگیری و حرکت خودرو هستش ( دینامیک و ..... ) ولی در عمل میبینیم که قدرت هم تاثیر داره و تو حالت شتابگیری دنده رو طوری عوض می کنن که تو دنده بعدی به حداکثر قدرت موتور برسیم.

[saeid.saeid20]

تفاوت قدرت و گشتاور چیه؟؟؟
کدومشون باعث شتابگیری میشه؟؟

به نظر من گشتاور تنها عامل اصلی شتابگیری و حرکت خودرو هستش ( دینامیک و ..... ) ولی در عمل میبینیم که قدرت هم تاثیر داره و تو حالت شتابگیری دنده رو طوری عوض می کنن که تو دنده بعدی به حداکثر قدرت موتور برسیم.

سوال خیلی سختی پرسیدی
این سه تا متن رو بخون

متن 1
بررسی توان موتور:
یه ماشین را در نظر بگیرید که بار روی موتوره و با سرعت ثابت داره میره. این بار می تونه drag هوا باشه، اصطکاک غلتشی باشه یا(بهترین حالت برای تصور آن) حرکت در سر بالایی باشد. برای پراید مثلا حداکثر گشتاور روی 4000 تا است یعنی بیشترین سرعتی که می توان با آن در سر بالایی رفت(تخته گاز و بار روی موتور) روی دور همان دور است. اگه با دنده کمتر بریم دور میره بالاتر، توان تولید شده کم میشه و سرعت شروع به افت می کنه، اگه هم با دنده بیشتر بریم دور افت میکنه و توان هم هم سرعت دوباره افت می کنه(تقریبا دنده مرده).
بررسی گشتاور موتور:
یه ماشین دیگه رو در نظر بگیرید که می خواد شتاب بگیره(حالا از هر سرعتی که هست). بار روی موتور کاملا مشهوده که افزایش سرعت خود ماشین(جرم زیاد) عمده ترین مصرف کننده انرژی اینجا است. بازم برای پراید مثلا حداکثر گشتاور روی 2500 هست باید دنده رو طوری داد که دور موتور با توجه به سرعت توی همون محدوده بمونه تا بیشترین شتاب خودرو حاصل بشه. حالا یکی تا 6000 پر میکنه از 4500 به بعد دیگه اون شتابی که تو دور 3000 داشت نداره ولی نه اینکه شتاب نداره، اگه زود تر بره دنده بعدی می تونه شتاب بیشتری از ماشین بگیره.
از این رو هر ماشینی که سوار میشی باید حداقل بیشترین گشتاورشو بدونی توی کدوم دوره تا بهتر دنده رو عوض کنی. از دورهای 5000 به بعد چون زمان intake خیلی کم میشه و هوا یک سیال اینرسی دار است توان شروع به افت میکند(علی رغم اینکه باید بیشتر می شد) زیرا هوای کافی وارد سیلندر نمی شود و بهتر است از این دور ها دوری کرد.

متن 2

- هرجه قطر بیستون بیشتر گشتاور هم بیشتر.
- برای شتاب اولیه گشتاور به کمکتان می آید و شتاب و سرعت ثانویه قوه اسب.
- حجم موتور بیشتر باعث گشتاور بیشتر در دور های پائین تر می شود.
- موتورهای الکتریکی به این دلیل دارای شتاب فوق العاده ای هستند زیرا بیشترین گشتاور را در همان ثانیه اول تولید می کنند.
- علت اینکه ماشین ها گشتاور و یا قوه اسب را در بالاترین دور موتور تولید نمی کنند، اینست که دور موتور به جائی می رسد که به اندازه کافی هوا به داخل موتور نمی رسد و دیگر موتور از قدرت کافی برخوردار نیست، اگرچه دور موتورش بالا رفته است.
- موتورهای دیزلی معمولا دارای گشتاور بالائی هستند.
7- در ماشینهای سواری اعداد گشتاور و قوه اسب معمولا به هم نزدیک هستند ولی در کامیونها که برای کارشان گشتاور خیلی مهم است، میزان گشتاور موتور چندین برابر قوه اسب می باشد. به اعداد سه ماشین زیر توجه کنید:

اگر چه فراری و کامیون رنو پریمیوم دارای قوه اسب های مشابه می باشند ولی می توانید مطمئن باشید که با نصب موتور فراری در رنو از کار بارکشی باید بروید بیرون و با نصب موتور رنو بر روی فراری باید از کار سرعت بروید بیرون.


متن 3

مفهوم تئوری:

گشتاور:

تعریف ساده گشتاور عبارت است از ، نیروئی که جهت دوران جسم حول محوری مشخص به آن وارد می آید . این نیرو به یک اهرم وارد شده و واحد آن نیوتن متر میباشد. نیوتن واحد نیرو میباشد و در سطح تحت تاثیر جاذبه به زمین وارد میشود جسمی به جرم یک کیلوگرم نیروئی برابر با 8 نیوتن مینماید . گشتاور حاصلضرب نیرو ( برحسب نیوتن ) در طول اهرم اعمال کننده نیرو ( برحسب متر ) میباشد . بدین ترتیب برای افزایش گشتاور دو راه وجود دارند که عبارتند از افزایش نیرو یا افزایش طول اهرم اعمال نیرو.

به عنوان مثال درب اطاقی را در نظر بگیرید که می خواهید آنرا باز نمائید ، میتوانید نیروی کمتر را به لبه بیرونی آن ( جائی در نزدیکی دستگیره ) وارد کنید و یا نیروی فوق العاده بیشتری را به نقطه ای در نزدیکی لولا اعمال نمائید . بدین ترتیب شما برای باز کردن درب نیروی گشتاور یکسانی اعمال نموده اید هر چه که این عمل را به دو صورت متفاوت انجام داده اید ، یعنی در مورد اول نیرو کمتر و طول بیشتر بوده و در مورد دوم نیرو بیشتر و طول کمتر بوده است .

درب اطاق چه ربطی به موتور خودرو دارد ؟

در بالا اثبات شد که افزایش طول اهرم در افزایش گشتاور موثر است ، به همین دلیل است که کورس برخی موتورها زیاد است ( شاتون بلند ) مثل موتورهای آمریکائی 4100 سی سی و 5700 سی سی شورلت نوا و بیوک که گشتاور فوق العاده زیادی را تولید مینمایند . حجم موتور در واقع مقدار نیرو را مشخص میکند و مقدار نیرو ضرب در طول اهرم ( در مورد خودرو طول شاتون ) مقدار گشتاور را مشخص مینماید . نتیجتا میتوان برای افزایش گشتاور طول شاتون یا کورس پیستون را افزایش داد. البته افزایش کورس باعث کاهش بازده حجمی موتور خصوصا در دورهای بالا میگردد . به همین دلیل است که موتورهای کورس بلند مثل موتورهای اتومبیلهای امریکائی موجود در کشور علاقه چندانی به دور موتور بالا ندارند .

کاهش قابلیت افزایش دور موتور باعث کاهش نهایت قدرت خروجی موتور میگردد ، به همین دلیل است که موتورهای بسیار پر قدرت فرمول 1 کورس پیستون بسیار کوتاهی دارند.

اسب بخار:

با نگاهی به خودروهای مختلف ملاحظه میشود که مثلا خودرویی با 1300 سی سی حجم موتور قوی تر از خودرویی با 1600 سی سی است و امثالهم پس این اختلاف از چیست ؟ بله این اختلاف از قدرت ماشین ها است یعنی چیزی که با اسب بخار سنجیده میشود. عبارت اسب بخار توسط جیمز وات (١۸١٩- ١۷٣۶) ابداع شد. بیشتر شهرت او به خاطر کارهایش برای بهبود ماشین بخار است.

داستان از آن جا شروع شد که وات در یک معدن زغال سنگ با اسب هایی که زغال سنگ بلند می کردند کار می کرد و راهی می خواست تا بتواند در باره ی توان هر یک از این اسب ها صحبت کند. او دریافت که به طور میانگین، یک اسب معدن می تواند ۲۲۰۰۰ پوند-فوت (حدود ٣۰ کیلوژول) کار را در یک دقیقه انجام دهد.سپس او این عدد را ۵۰ درصد افزایش داد و اسب بخار را ٣٣۰۰۰ پوند-فوت (حدود ٤۵ کیلوژول) انرژی در یک دقیقه قرار داد.این یک واحد دلخواه بود که پس از گذشت قرن ها، امروزه در خودرو ها، ماشین های چمن زنی، اره برقی ها و در بعضی جارو برقی ها به کار می رود.

مفهوم اسب بخار این است که یک اسب می تواند در هر دقیقه ٣٣۰۰۰ پوند-فوت کار انجام دهد. برای روشن شدن مطلب اسبی را در نظر بگیرید که در حال بالا کشیدن زغال از معدن است. اسبی که یک اسب بخار توان دارد می تواند ٣٣۰ پوند(١۵۰ کیلوگرم) زغال را در مدت یک دقیقه ١۰۰ فوت(٣۰ متر) بالا بکشد.و یا ٣٣ پوند(١۵ کیلوگرم) را در یک دقیقه ١۰۰۰ فوت(٣۰۰ متر) و ....

شما می توانید ترکیب های متفاوتی از وزن و جابه جایی در یک دقیقه را در نظر بگیرید و تا زمانی که حاصل ضرب آنها ٣٣۰۰۰ شود،یک اسب بخار خواهید داشت. هر 1 اسب بخار 746 وات است.


قدرت و گشتاور به زبان ساده تر:


توان خودش از گشتاور و دور موتور به دست میاد.

توان (اسب بخار) = گشتاور (پاوند فوت) ضربدر دور موتور (دور در دقیقه) تقسیم بر 5252

چون به جای توان از واژه ی قدرت موتور هم استفاده میشه این باور غلط بعضی جاها هست که فکر می کنن قدرت موتور یعنی زور موتور، یعنی نیروی موتور یا .... ولی این اشتباهه در فیزیک منظور از قدرت موتور توان موتور است. توان نیرو نیست بلکه سرعت انجام کار است. حتی ممکنه یک موتور با گشتاور 373 نیوتن متر در دور 2000 توانش نسبت به موتوری که فقط 193 نیوتن متر گشتاور در دور 5600 داره کمتر باشه علتشم اینکه موتور دومی با وجود گشتاور کمتر می تونه خیلی بیشتر از موتور اول دور بگیره و در مدت زمان کمتر کار بیشتری انجام بده.

برای روشن شدن بهتر موضوع یک مثال می زنم:

فرض کنید دو تا ورزشکار داریم. ورزشکار A ورزشکار B

ورزشکار A بازوهاش خیلی قوی نیست ولی می تونه خیلی تند و سریع بدوه.

ورزشکار B بازوهاش خیلی قویه ولی خیلی کند راه می ره.

حالا فرض کنید این دو ورزشکار باید هر کدومشون 1000 کیلوگرم بار (مثلا 20 تا جعبه ی 50 کیلویی) را از یک مکان به مکان دیگری جابه جا کنند.

ورزشکار A بازوهاش زیاد قوی نیست و هر دفعه مثلا بیشتر از 2 تا جعبه نمی تونه با خودش ببره ولی در عوض خیلی تند می ره و میاد دوباره 2 تا جعبه دیگه بر می داره می ره.

ورزشکار B بازوهاش قویه و هر بار می تونه مثلا 4 تا جعبه با خودش ببره ولی چون دویدنش زیاد خوب نیست و مجبوره کند راه بره، تو این مدت که ورزشکار B داره 4 تا جعبه ی اول رو با خودش می بره، ورزشکار A چون خیلی تند راه می ره می تونه دو تا جعبه ای که برداشته به مقصد برسونه و دوباره برگرده بیاد دو تا جعبه ی دیگه با خودش ببره.

یعنی تو این مدتی که طول میکشه تا ورزشکار B چهار تا جعبه به مقصد برسونه، ورزشکار A می تونه 2 تا جعبه به مقصد برسونه و دوباره برگرده بیاد 2 تا جعبه ی دیگه برداره و خودشو به وزشکار B برسونه.

یعنی در مدت زمان یکسان هر دو ورزشکار می تونن 4 تا جعبه به مقصد برسونن با اینکه یکیشون بازوهای خیلی قوی تری داشت.

در پایان هر دو ورزشکار در مدت زمان یکسان می تونن هر دوشون 1000 کیلوگرم بار جا به جا کنن.

در این مثال بازوی قویتر ورزشکار B به گشتاور موتور بیشتر تشبیه میشه

سرعت دویدن بیشتر ورزشکار A به دور موتور بیشتر تشبیه میشه

در واقع چون هر دو ورزشکار در مدت زمان یکسان کار یکسانی انجام دادند توان آنها برابر است. یعنی سرعت انجام کارشون یکیه.

چیزی که در ماشین موقع شتاب گیری احساس می کنید گشتاور موتور است، توان نیرو نیست که احساس بشه.

البته خود گشتاور هم نیرو نیست. گشتاور = نیرو ضربدر بازوی اعمال نیرو

ولی چون گشتاور مستقیم از نیرو به وجود میاد احساس میشه.

چون توان موتور در دورهای بالا به دست میاد با توجه به فرمول، توان بیشتر = گشتاور بیشتر در دور بالا

وقتی دو ماشین در دور موتور یکسان به قدرتهای متفاوتی می رسن اونی که توانش بیشتره در همون دور گشتاور بیشتری داره.

البته با ثابت نگه داشتن گشتاور و بالا بردن دور موتور هم میشه به توان بیشتری رسید. مثلا گشتاور 160 نیوتن متر در دور 6000 = 134.7 اسب بخار

ولی گشتاور 160 نیوتن متر در دور 7000 = 157.2 اسب بخار

پس میشه توان رو به صورت گشتاور موتور در دورهای بالا تعریف کرد. مسلما هر ماشینی در دورهای بالا گشتاورش افت کمتری داشته باشه به توان بیشتری هم می رسه.

موقع شتابگیری چون موتور همیشه در دورهای بالا به سر می بره برای همین گشتاور موتور در دورهای بالا عامل تایین کننده ای است. ماشینی که توان بیشتری داره مسلما در دورهای بالا هم گشتاور بیشتری داره و می تونه بهتر شتاب بگیره.

بحث کشش هم فقط کشش دور پایین نیست. در واقع شتاب = کشش موتور در دورهای بالا در هر دنده

علت اینکه دو واژه ی متفاوت کشش و شتاب به وجود اومده اینکه معمولا همه تو شهر با دور پایین و دور وسط رانندگی می کنن و اغلب در یک دنده ثابت به سر می برن و کمتر معکوس می دن. برای همین به اصطلاح میگن اگه موتور گشتاورش تو دور پایین خوب باشه (یا توانش تو دور پایین بهتر باشه) نیازی نیست معکوس بدید چون با همون دنده ماشین می کشه یا موتورش کشش داره.

شتاب هم چیزی جز کشش نیست فقط با این تفاوت که در بحث شتاب کشش ماشین به جای دور پایین و وسط تو دور بالا مهمه. توان هم از گشتاور در دور بالا به دست میاد پس توان بهتر کشش بهتری تو دور بالا میده. برای همین اینطور جا افتاده که شتاب = توان و کشش = گشتاور و این دو از هم تفکیک شدن.

در صورتی که کشش و شتاب هر دو به گشتاور (یا هر دو به توان) ربط دارن.

به طور خلاصه میشه عملکرد ماشینارو از هر دو بعد گشتاور و توان تحلیل کرد.

مثلا میشه به جای این که بگیم فلان ماشین گشتاور بیشتری تو دور پایین داره میشه گفت توان بیشتری تو دور پایین داره.

یا مثلا به جای اینکه بگیم فلان ماشین قدرت بیشتری داره میشه گفت گشتاور بیشتری تو دور بالا داره. (یا موتورش می تونه بیشتر دور بگیره)

البته عملکرد ماشین به عوامل دیگه ای مثل ضرایب گیربکس و ضریب دیفرانسیل، وزن و ضریب آیرودینامیک و سایز چرخ و ... هم بستگی داره و فقط به توان و گشتاور موتور مربوط نمیشه.