خاستگاه مجازات و جریمه ها | آیا باعث عبرت گرفتن سایرین می‌گردند؟

[N I G H T P E A C E]

خیر با راسل آشنا تر نیستین، گویا علاقه تون به علم تفسیر به نفع زیاده و حرفای مکاتب رو انطور که دوست دارین تفسیر میفرمایید.
وگرنه من چنین برداشتی از این حرف ایشون نداشتم و ندارم.
یکی از عوامل جلوگیری از جرم ترس هست، کسی نیومده بگه همه علت های انجام ندادن جرم ترس هست. کجا راسل این رو به عنوان تنها منشا شکل گیری اخلاق معرفی کرده؟ جز اینکه شما دارین یک تفسیر رو اضافه میکنید.

این حرف راسل یکجورایی مصداق آنچه بر خود نمیپسندی بر دیگران نیز مپسند هست، که از کنفسیوس شروع شد و به دین عزیز شما هم سرایت کرد و خیلی ها اون رو نقل کرده اند و یکجورایی مبنای اخلاقی بسیاری از مکاتب هست.

اتفاقا اکثر کشورها بساط جزایی کشورشون که برگرفته از ادیان خاورمیانه ای بوده رو جمع کردن انداختن تو اشغالی.
قوانین جزایی جدید هم که داره مدون میشه به سمت از بین رفتن خشونت در مجازات و جایگزینی اصلاحات هست و دیگر چیزی به نام چشم در برابر چشم و سر در برابر سر که به نظر شما قانون بسیار مترقی جزایی هست، در اون کشورها جایگاهی نداره.

برتراند راسل بیچاره! که من باید بیام در برابر تحریفات از نظراتش دفاع کنم! مکتب اخلاقی راسل بر اساس سود و منفعت شخصی هست نه انچه شما میگید! پیشنهاد میکنم در این زمینه این کتابای راسل رو بخونید

جهانی که می شناسم، جهان بینی علمی، زناشویی و اخلاق


در ضمن من نمیدونم شما چرا اصرار دارید یطوری ادیان رو وارد بحث کنید در صورتی که من هیچ اشاره به هیچ دینی نکردم و اساسا بحث ادیان مطرح نشده و موضوع یک بحث علمی و حقوقی هست...

[N I G H T P E A C E]

درسته که برخی جرم ها دلایل هورمونی، روانی و اجتماعی داره و باید این عوامل در نظر گرفته بشه، اما اکثر جنایات بزرگ اینا دلایلش نیست، بلکه حرص، طمع، عطش قدرت و ... دلیلشون هست، ایا فردی مثه هیتلر، صدام، چنگیز، بابک زنجانی، گروه داعش، قاچاق چیان بزرگ انسان و اسلحه و مواد مخدر، متجاوزین به دختران و ... رو باید بجای مجازات بشینیم باشون حرف بزنیم ادمشون کنیم، اصلا اینا بقیه رو ادم حساب میکنن؟!

از طرف دیگه بحث فقط اعدام نیست، اعمال خشونت هست به عنوان ابزاری برای دفاع از امنیت افراد در جامعه در برابر گرگهای که زبون آدم سرشون نمیشه و همچنین ابزاری برای جلوگیری از بروز جرم از طرف دیگران از طریق ترسوندن اونها از تنبیه

[B3HZ@D]

چنانچه فردی مرتکب جرمی بشه، جامعه قطعاً قرار نیست بی تفاوت باشه و لازمه که فرد تنبیه بشه.
در مورد نوع و شدت تنبیه حرفی نزدم.
حرف اینه: جامعه نباید از یک سوراخ 2 بار گزیده بشه!
یعنی اگه یک نفر خلافی کرد، ضمن اینکه باید تنبیه بشه، باید ریشه جرم، شرایط فرد و محیط اطرافش بررسی بشه تا با اقدامات و اصلاحاتی مؤثر جلوی تکرار شرایط مشابه در مورد دیگران گرفته بشه.
منظور من از بررسی ریشه و حل آن این نیست که فرد مجرم رو به حال خودش رها کنیم!

برای رساندن منظور این مثال رو مطرح میکنم:
اگه افتادن در چاه رو جرم در نظر بگیریم(!)، فرد در صورت افتادن در چاه شایسته مجازات خواهد بود.
حرف من اینه که ضمن مجازات باید چاه رو هم پُر کرد تا دیگران دانسته یا ندانسته در آن نیفتند.

بهتره اثرات تنیبه هم بررسی بشه که آیا واقعن کارساز بود و در کم کردن جرم و جنایت تاثیر گذار بوده ! عمل قطع کردن دست دزد و اعدام قاتل و متجاوزین سال های بی شماری است که ادامه داشته .

ولی با این حال دزدی همچنان به شدت خودش ادامه داره و قتل و تجاوز هم همچنان صورت میگیره . دادن حکم اعدام و مرگ برای شخصی در اصل پاک کردن صورت مسئله است .

اگر این احکام تاثیرگذار بود باید توی این مدت طولانی اثر گذار میشد . در اصل ما باید زاویه دیدمون رو عوض کنیم و ببینیم به چه دلیلی یک شخص میاد دزدی میکنه و یا به چه دلیلی یک شخص تجاوزی صورت میده و به جای صدور حکم مرگ بهتره به دنبال راهکار برای مشکلات باشیم .

مشکلاتی که خیلی از افراد رو به سمت جنایت های این چنینی سوق میده که دلیلش کمبودهایی در زمینه های مختلفه . اشتباهات و کمبودهایی در سیستم آموزشی - شرایط سخت زندگی - عدم وجود برنامه مناسب برای برخورد با مشکلات و ... .

یک نگاه گذرا به کشورهای خاورمیانه ای که همچین قوانینی رو برای مجازات ها مطرح کردن با کشورهایی مثل دانمارک و بلژیک و سوئد و کانادا و سوئیس و ... نشون میده که کدام یک به معنای واقعی کلمه موفق بوده و کدام یک داره به بیراهه میره .


یک نقل قول از کارل مارکس هست که به خوبی شرایط حاکم بر هر جامعه رو تعریف میکنه : اخلاق حاکم بر هر جامعه , اخلاق طبقه حاکم است .

[N I G H T P E A C E]

بهزاد تو میتونی با اطمینان بگی اگر در خاورمیانه این مجازات ها نبود وضع همین بود و هیچ فرقی نمیکرد؟ از کجا معلوم اگر همینا نبود الان وضع صد برابر بدتر نبود؟ از طرفی هم میدونی ما نمیتونیم اینجا رو با اونجا مقایشه کنیم و از همون سیستم استفاده کنیم

[B3HZ@D]

نه نمیتونم با اطمینان بگم . یک حالت دیگه هم داره و میشه گفت از کجا معلوم که اگر این مجازات ها نبود وضع بدتر میشد؟!

ولی خیلی مشخص داریم می بینیم که این مجازات ها هیچ تاثیری بر روی میزان جرم و جنایت نداشته و بدتر و بیشتر هم شده .

میشه گفت تنها این مجازات ها نیستن که بر روی وجود یا عدم وجود جنایات تاثیر میذارن . فرهنگ و آموزش و بستری که جامعه به مردمش ارائه میده میتونه تاثیر زیادی روی وجود جرم و جنایت داشته باشه .

همون چیزی که در کشورهای یاد شده داریم می بینیم و با خاورمیانه و عدالت قضایی کذایی اون به مقایسه میذاریم .

چطور میشه راحت دست و پا قطع کرد - چشم درآورد - با اسید سوزاند - اعدام و سنگسار کرد ولی نمیشه بستر و فرهنگ مناسب رو کم کم به مردم ارائه و آموزش بدیم ؟!

[N I G H T P E A C E]

شکی نیست که علاوه بر مجازات و تنبیه عوامل دیگه مثه فرهنگ، اموزش و ... در بروز یا عدم بروز جرم موثر هستن و اساسا دلایل بروز جرم در بسیاری از موارد کمبودها و مشکلاتی هستن که ریشه در وضع اقتصادی و اجتماعی جامعه دارن، اما بحث اینه که از یک طرف هستن افرادی که واقعا هیچ کمبودی ندارن ولی باز می بینیم مرتکب جرم میشن و اساسا بزرگترین جنایت ها رو همین افراد مرتکب میشن و همه جا هم هستن، شما فکر میکنید این افراد رو میشه با حرف و نصیحت درست کرد؟

از طرف دیگه حالا که جامعه مشکل داره و بسیار حاصلخیز برای جرم ما چیکار کنیم؟ از طریق مجازات جامعه رو کنترل کنیم تا مشکلات رفع شن؟ یا بذاریم به حال خودش قانون جنگل حاکم شه و گرگا گوسفندا رو تکه تکه کنن؟

من هم مثل شما میگم ایدال اینه که خشونت رو برداریم و جاش محبت و اموزش بذاریم اما مطمن باشین تا زمانی که بشر بشر هست و دارای اختیار و حرص و طمع و خود خواهی و ... مجازات هم باید باشه و اینکه می بینیم در تمام کشورها هنوز مجازات مجرمین وجود داره دلیلش همینه


در مورد تاثیر مجازات و خشونت در کشورای مثه ایران یه لحظه تصور کن کلا نیروی انتظامی و مجازات های خشن رو جمع کنیم و به مردم بگیم آزادید هر کاری دوس دارید انجام بدید، بنظرت میزان جرم و جنایت هیچ فرقی با الان نخواهد داشت؟

[B.Russell]

برتراند راسل بیچاره! که من باید بیام در برابر تحریفات از نظراتش دفاع کنم! مکتب اخلاقی راسل بر اساس سود و منفعت شخصی هست نه انچه شما میگید! پیشنهاد میکنم در این زمینه این کتابای راسل رو بخونید

جهانی که می شناسم، جهان بینی علمی، زناشویی و اخلاق


در ضمن من نمیدونم شما چرا اصرار دارید یطوری ادیان رو وارد بحث کنید در صورتی که من هیچ اشاره به هیچ دینی نکردم و اساسا بحث ادیان مطرح نشده و موضوع یک بحث علمی و حقوقی هست...

خوب خدارو شکر یکی پیدا شد علاوه بر دعوت من به مطالعه تاریخ، من رو به مطالعه آثار راسل هم تشویق کرد.
تحول عظیمی در من ایجاد کردین.

دوست عزیز، برادر محترم، نظرات انسان هارو وقتی تفسیر میکنید صرفا دارید عقاید شخصی خودتون رو از حرفای اونا بیرون میکشید.
شما اومدی مثال گاو همسایه رو به خاستگاه جرم و مجازات با یک سفسطه باور نکردنی ربط دادین و معلوم هم نشد از کجای این مثال این نتیجه هارو میگیرین.
نیازی نیست از نظرات کسی دفاع کنین، بهتره به جای مایه گذاشتن از دیگران، عقاید خودتون رو مطرح کنید تا بشه با خودتون بحث کرد.

چون متاسفانه یک شیوه ای نادرست در بحث رو انتخاب میکنید که مارکس اینچنین گفت راسل اینچنین گفت نیچه اینچنین گفت و بعد هم پافشاری میکنید که منظورش این بوده که حالا هدف چیه معلوم نیست !!!

من اصراری ندارم ادیان رو وارد بحث کنم.
مجازات سر در برابر سر یا همون دفاع در برابر حمله !!!!! که شما در این تاپیک مطرح میکنی، یک دستور دینی هست.
شما مجازات های دیگه رو مطرح کنین، جوابتون رو هم متناسب با اون دریافت کنین.
یک استدعا هم دارم که اینقدر نگران کمبود مطالعه ما نباشین، شما نظراتتون رو بدین، ما هم نظراتمون رو میدیم.

[B.Russell]

شما فکر میکنید این افراد رو میشه با حرف و نصیحت درست کرد؟

علت اینکه فکر میکنید با نصیحت و کار کردن روی فکر این افراد نمیشه اونارو مجددا به جامعه برگرداند چیه؟
لطفا مثال بزنید که در فلان زندان فلان متخصصین روانپزشک و... روی مجرمان زیادی کار کردن و هیچ جوابی نگرفتن.

از طرف دیگه حالا که جامعه مشکل داره و بسیار حاصلخیز برای جرم ما چیکار کنیم؟ از طریق مجازات جامعه رو کنترل کنیم تا مشکلات رفع شن؟ یا بذاریم به حال خودش قانون جنگل حاکم شه و گرگا گوسفندا رو تکه تکه کنن؟

از طریق مجازات نمیتونی جامعه رو کنترل کنی، مثل خوردن آب شور برای فرد تشنه هست.
یک جامعه مثال بزنید که قوانین گرگ و گوسفند حاکم بوده و مجازات وضعیت اونجارو بهتر کرده.

مثلا ایران قبل و بعد از انقلاب؟ یا ...؟
بازم تاکید میکنم مثال عینی بزنید و اینقدر در دنیای فانتزی که مصداقی نداره سیر نکنید.

من هم مثل شما میگم ایدال اینه که خشونت رو برداریم و جاش محبت و اموزش بذاریم اما مطمن باشین تا زمانی که بشر بشر هست و دارای اختیار و حرص و طمع و خود خواهی و ... مجازات هم باید باشه و اینکه می بینیم در تمام کشورها هنوز مجازات مجرمین وجود داره دلیلش همینه

در تمامی کشورها یعنی کدوم کشورها و چه نوع مجازات هایی؟
باز هم کلی گویی بدون آوردن مثال از جرم و مجازات در کشورهای مختلف.

حذف خشونت در مجازات به هیچ وجه پدیده ایده آلی نیست، در بسیاری از کشورهای جهان مثل دانمارک و سوئد و سویس و ... پیاده شده و آمار جرم و جنایت هم کاهش پیدا کرده.

در مورد تاثیر مجازات و خشونت در کشورای مثه ایران یه لحظه تصور کن کلا نیروی انتظامی و مجازات های خشن رو جمع کنیم و به مردم بگیم آزادید هر کاری دوس دارید انجام بدید، بنظرت میزان جرم و جنایت هیچ فرقی با الان نخواهد داشت؟

هیچ کشوری در دنیا به مردمش نمیگه هر کاری دوست دارین انجام بدین، بلکه قراره قانون اصلاحات جای قانون کینه پروری رو بگیره.
مطمئنا وقتی تزریق خشونت از طریق یک حکومت به جامعه اش کم بشه، مردمش هم به مرور آرام تر خواهند شد.
مثال آلمان نازی پس از هیتلر.
این استدلال شمارو بخواهیم قبول کنیم باید بگیم هیتلر با اون عظمت و مجازات های وحشیانه و کوره های آدم سوزی، وضعیت جامعه آلمان اون بود، هیتلر نباشه که آلمانی ها همدیگه رو میخورن !! اما تاریخ چیز دیگری نشون داده.

حتی یک مثال نقض تاریخی وجود نداره که یک حکومت وحشی و مجازات گر سقوط کرده باشه و مردمش آرام تر نشده باشن و جرم ها هم کمتر نشده باشه.
مرض از حکومت هاست نه از مردم و مجازات ها هم مردم رو نشانه میگیرند نه حکومت هارو، برای همین خشونت روز به روز بیشتر میشه و جامعه گسسته میشه.

[N I G H T P E A C E]

خوب خدارو شکر یکی پیدا شد علاوه بر دعوت من به مطالعه تاریخ، من رو به مطالعه آثار راسل هم تشویق کرد.
تحول عظیمی در من ایجاد کردین.

دوست عزیز، برادر محترم، نظرات انسان هارو وقتی تفسیر میکنید صرفا دارید عقاید شخصی خودتون رو از حرفای اونا بیرون میکشید.
شما اومدی مثال گاو همسایه رو به خاستگاه جرم و مجازات با یک سفسطه باور نکردنی ربط دادین و معلوم هم نشد از کجای این مثال این نتیجه هارو میگیرین.
نیازی نیست از نظرات کسی دفاع کنین، بهتره به جای مایه گذاشتن از دیگران، عقاید خودتون رو مطرح کنید تا بشه با خودتون بحث کرد.

چون متاسفانه یک شیوه ای نادرست در بحث رو انتخاب میکنید که مارکس اینچنین گفت راسل اینچنین گفت نیچه اینچنین گفت و بعد هم پافشاری میکنید که منظورش این بوده که حالا هدف چیه معلوم نیست !!!

من اصراری ندارم ادیان رو وارد بحث کنم.
مجازات سر در برابر سر یا همون دفاع در برابر حمله !!!!! که شما در این تاپیک مطرح میکنی، یک دستور دینی هست.
شما مجازات های دیگه رو مطرح کنین، جوابتون رو هم متناسب با اون دریافت کنین.
یک استدعا هم دارم که اینقدر نگران کمبود مطالعه ما نباشین، شما نظراتتون رو بدین، ما هم نظراتمون رو میدیم.

البته بنده در حدی نیستم که بخوام نگران مطالعه شما باشم، مطمنا شما اهل مطالعه هستید، اونچیزی که باعث شد در مورد راسل بحث رو ادامه بدم نظر شما بود در جواب پست من که گفتید:

مثال گاو همسایه راسل هیچ ارتباطی به این قضیه نداره و صرفا یکی از دلایل انسان ها برای آزار نرساندن به دیگران رو مطرح میکنه !!

در پست قبلیم چند منبع از راسل معرفی کردم که اگر بخونید خواهید دید اونچیزی که گفتم برداشت شخصی من نیست بلکه دقیقا حرف خود راسل هست، بهرحال چون این بحث تاپیک رو منحرف میکنه بهتره ادامه پیدا نکنه

[Demon King]

علت اینکه فکر میکنید با نصیحت و کار کردن روی فکر این افراد نمیشه اونارو مجددا به جامعه برگرداند چیه؟
لطفا مثال بزنید که در فلان زندان فلان متخصصین روانپزشک و... روی مجرمان زیادی کار کردن و هیچ جوابی نگرفتن.

در صورتی این رویه جواب میده که زندانی مشکلی داشته باشه, برای مثال بیماری روانی, اعتیاد و سایر شرایط غیر عادیه دیگه. اما وقتی فردی سالم چنین خطایی میکنه. چگونه میشه اون رو با نصیحت و صحبت کردن به راه درست برگردوند؟!
فردی که از روی کینه هزاران نفر رو میکشه, مطمئنا از بدی کارش مطلعه و گوششم از نصیحت و راهنمایی پره و یقینا گوش شنوایی برای این حرف ها نداره.

از طریق مجازات نمیتونی جامعه رو کنترل کنی، مثل خوردن آب شور برای فرد تشنه هست.
یک جامعه مثال بزنید که قوانین گرگ و گوسفند حاکم بوده و مجازات وضعیت اونجارو بهتر کرده.

موافقم.
مجازات یکی از راه های کنترل جامعه است اما به تنهایی کافی نیست. نصیحت و فرهنگ سازی و درونی کردن ارزش ها هم مال قبل از وقوع جرم هست و نه بعد. اما اگه با وجود راهنمایی ها و صحبت ها و فرهنگ سازی ها باز هم فردی سالم و بدون مشکل جرمی مرتکب بشه, کار اون از صحبت گذشته.

هیچ کشوری در دنیا به مردمش نمیگه هر کاری دوست دارین انجام بدین، بلکه قراره قانون اصلاحات جای قانون کینه پروری رو بگیره.
مطمئنا وقتی تزریق خشونت از طریق یک حکومت به جامعه اش کم بشه، مردمش هم به مرور آرام تر خواهند شد.

خشونت در جامعه؟
اینکه مجرم رو به سزای اعمالش برسونن, نوعی خشونت جمعی محسوب میشه؟
عرض بنده این نیست که یک حکومت وحشی مثل هیتلر رو داشت, عرض بنده اینه باید در برابر جرم و جنایتی که بعد از فرهنگ سازی انجام میشه, محکم برخورد کرد.
شما مثال حکومت هیتلر رو زدید; حکومت هیتلر یک حکومت ظالمانه بود در حالی مجازات مجرم با شرایط ذکر شده هرگز ظلم نیست.

حتی یک مثال نقض تاریخی وجود نداره که یک حکومت وحشی و مجازات گر سقوط کرده باشه و مردمش آرام تر نشده باشن و جرم ها هم کمتر نشده باشه.
مرض از حکومت هاست نه از مردم و مجازات ها هم مردم رو نشانه میگیرند نه حکومت هارو، برای همین خشونت روز به روز بیشتر میشه و جامعه گسسته میشه.

اون حکومت ها برای این سقوط کردند که اصلا به فکر درونی کردن ارزش ها نبودن و تنها از راه مجازات اقدام کردند, برای همینه که از اونها حکومت های وحشی نام برده میشه.