فرانسه - آلمان | مرحله 1/4 | جمعه 20:30

[farshidmm]

جالبه بعضی از دوستان مدعی اصلی قهرمانی بودن رو با قهرمان قطعی بودن اشتباه میگیرن و از طرفدارهای آلمان ایراد میگیرن.
فقط یک نگاه به تعداد حضور آلمان در نیمه نهایی جامهای جهانی بندازین تا متوجه بشید چرا ما همیشه تیممون رو مدعی اصلی قهرمانی میدونیم.

پیش بینی خودم از این بازی اینه که اگر شواینی و هاملز برسن، خدیرایی که نسبتا آماده و سرحاله در وسط زمین بازی کنه، لام بره دفاع راست و حمله از اوزیل، مولر و شورله تشکیل بشه، آلمان قطعا در 90 دقیقه کار رو تموم میکنه.
اما اگر یوگی بازم همین ترکیب قبلی رو بذاره، هیچ پیش بینی ای نمیشه کرد چون آلمان اینجوری با دستای خودش، لِوِل خودش رو در حد فرانسه میاره و اون موقع اتفاقات و ستاره ها میتونن تعیین کننده یک نبرد برابر باشن.

الان رفتم یکی دیگه از پست های اخیر ایشون رو خوندم دیدم بعد از بازی با پرتغال گفته بود آلمان با خوش شانسی پرتغال رو برد و حقش نبود!

اینا از این ناراحتن و می...وزن که ما همیشه پشت آلمان هستیم و ازش طرفداری می کنیم و خیلی بهش امید داریم
طرفداری کردن و کری خوندن و تعصب نشون دادن جزو ذات هواداری فوتبال هست ولی از نظر ایشون ما مجرم هستیم که دوست داریم آلمان قهرمان بشه و اگر آلمان قهرمان نشه ما رو محکوم می کنن
البته اینا همش بهانست هدفشون اینه فقط از آلمان ایراد بگیرن

ایشون و امثال ایشون یه جوری میگن شما چند دورست مدعی هستید ولی هیچی نمیشید انگار بقیه تیما هر سال دارن قهرمان میشن

از اخرین قهرمانی آلمان در یک تورنمنت معتبر 18 سال میگذره

حالا بیایم تیمای دیگه رو یه بررسی کنیم
آخرین قهرمانی انگلیس : 48 سال قبل
آخرین قهرمانی آرژانتین : 28 سال قبل
آخرین قهرمانی هلند : Not Found
آخرین قهرمانی پرتغال : Not Found
آخرین قهرمانی اسپانیا قبل از انقلاب تیکی تاکای 2008 : Not Found
آخرین قهرمانی ایتالیا قبل از 2006 : 24 سال قبلش یعنی 1982 و اخرین قهرمانیشون قبل از اون : 44 سال قبلش یعنی 1938
آخرین قهرمانی فرانسه قبل از میزبانی 1998 : Not Found

[City 17]

در حاشیه بازی پیش رو، رائول ستاره اسبق رئال مادرید، شالکه و تیم ملی اسپانیا گفته:

شرایط برای یک بازی بزرگ در مرحله یک چهارم فراهم هست، آلمان و فرانسه جزو تیم های
برتر در برزیل بودند و تقابل بین اونها یادآور تقابل کلاسیک اونها در مرحله حذفی جام 1982
هست. در اون بازی سخت و پربرخورد فرانسه در ضربات پنالتی مغلوب شد و این بار اونها
می توانند چالش سخت مشابهی رو برای آلمان ایجاد کنند.



رائول در مورد بازی آلمان و الجزایر راجع به هم تیمی سابق خودش در شالکه:
نوئر بیشتر از بقیه درخشید. در دوره های اخیر، جام جهانی به ندرت دروازبانی رو دیده که
نقش یک سوویپر رو با این سطح از اطمینان و قاطعیت به اجرا بگذاره.

در مورد عملکرد تیمی آلمان:
دفاع چهار نفره آلمان در ابتدا متزلزل بود اما در ادامه با عملکرد بهتر هافبک های آلمان شرایط
بهتری پیدا کرد. تمام کنندگی تنها بخش گم شده نمایش قدرتمند آلمان (در نیمه دوم) بود.
تعویض های آلمان نقش کلیدی داشتند و به بال ها عرض دادند که نشون داد تیم یواخیم لوو
قابلیت انطباق با شرایط مختلف رو داره. من در مارانکا منتظر یک بازی فوق العاده هیجان انگیز
بین دو تیم یکدست هستم.

[ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ]

[yuseph]

ولی از نظر ایشون ما مجرم هستیم که دوست داریم آلمان قهرمان بشه و اگر آلمان قهرمان نشه ما رو محکوم می کنن
البته اینا همش بهانست هدفشون اینه فقط از آلمان ایراد بگیرن

خب اینی که دوستان از آلمان و آلمانی جماعت کینه داشته باشن و منتظر فرصت تا تمسخر کنن ما رو چیز تازه ای نیست و سالهاست که وجود داره.
اما جالب اینجاست که هیچ وقت به چیزی که خواستن نرسیدن.و دقیقا برعکس اون اتفاق افتاده.
یه قانون نانوشته هست که میگه:
"هرچی بزرگ تر باشی دشمنات هم بیشتر خواهند بود"
در هرصورت ما از تمام دوستان و نیش و کنایه هاشون به شدت استقبال میکنیم
+
اما اندر حکایت بازی فرانسه!
ترکیب بدون شک مثل بازی های قبلی این میشه:

نوئر
هوودس هوملز ساکر بوآتنگ
شواینی لام
گوتزه کروس اوزیل
مولر

ممکنه جای سه هافبک پشت سر مهاجم تغییر داشته باشن.
این ترکیب در صورتی که مصدوم نداشته باشیم ویا عقب نیوافتیم تغییر نمیکنه.
+
ماگات هم از ترکیب لوو به شدت انتقاد کرده:
* «هوودس یک مدافع چپ تخصصی نیست و نمی تواند در مواقع ضروری به عقب برگردد، همچنین وی توانایی لازم برای نفوذ به خط دفاعی حریف را ندارد، به نظر من قرار گرفتن وی در آن پست یک کار کاملا اشتباه است».
* «به نظر من هیچ کس در پست دفاع کناری شایسته تر از فیلیپ لام نیست. هرچند در پست دفاع چپ تخصصی اشملتسر می توانست به مراتب بیشتر از هوودس به تیم کمک کند، این موضوع برای تیم ملی بسیار با اهمیت است و تاثیری بسیار زیادی بر موفقیت تیم دارد. بازی لام نیز در میانه زمین قدرت تیم را کاهش می دهد و عملکرد تیم را تحت تاثیر قرار می دهد».

[farshidmm]

خب اینی که دوستان از آلمان و آلمانی جماعت کینه داشته باشن و منتظر فرصت تا تمسخر کنن ما رو چیز تازه ای نیست و سالهاست که وجود داره.
اما جالب اینجاست که هیچ وقت به چیزی که خواستن نرسیدن.و دقیقا برعکس اون اتفاق افتاده.
یه قانون نانوشته هست که میگه:
"هرچی بزرگ تر باشی دشمنات هم بیشتر خواهند بود"
در هرصورت ما از تمام دوستان و نیش و کنایه هاشون به شدت استقبال میکنیم
+
اما اندر حکایت بازی فرانسه!
ترکیب بدون شک مثل بازی های قبلی این میشه:

نوئر
هوودس هوملز ساکر بوآتنگ
شواینی لام
گوتزه کروس اوزیل
مولر

ممکنه جای سه هافبک پشت سر مهاجم تغییر داشته باشن.
این ترکیب در صورتی که مصدوم نداشته باشیم ویا عقب نیوافتیم تغییر نمیکنه.
+
ماگات هم از ترکیب لوو به شدت انتقاد کرده:
* «هوودس یک مدافع چپ تخصصی نیست و نمی تواند در مواقع ضروری به عقب برگردد، همچنین وی توانایی لازم برای نفوذ به خط دفاعی حریف را ندارد، به نظر من قرار گرفتن وی در آن پست یک کار کاملا اشتباه است».
* «به نظر من هیچ کس در پست دفاع کناری شایسته تر از فیلیپ لام نیست. هرچند در پست دفاع چپ تخصصی اشملتسر می توانست به مراتب بیشتر از هوودس به تیم کمک کند، این موضوع برای تیم ملی بسیار با اهمیت است و تاثیری بسیار زیادی بر موفقیت تیم دارد. بازی لام نیز در میانه زمین قدرت تیم را کاهش می دهد و عملکرد تیم را تحت تاثیر قرار می دهد».

دقیقا
و من همیشه دلیل این همه کینه و نفرت بی مورد بعضیها برام جای سوال داشته و قابل قبول نبوده

[Mr.Crow]

الان رفتم یکی دیگه از پست های اخیر ایشون رو خوندم دیدم بعد از بازی با پرتغال گفته بود آلمان با خوش شانسی پرتغال رو برد و حقش نبود!

اینا از این ناراحتن و می...وزن که ما همیشه پشت آلمان هستیم و ازش طرفداری می کنیم و خیلی بهش امید داریم
طرفداری کردن و کری خوندن و تعصب نشون دادن جزو ذات هواداری فوتبال هست ولی از نظر ایشون ما مجرم هستیم که دوست داریم آلمان قهرمان بشه و اگر آلمان قهرمان نشه ما رو محکوم می کنن
البته اینا همش بهانست هدفشون اینه فقط از آلمان ایراد بگیرن

ایشون و امثال ایشون یه جوری میگن شما چند دورست مدعی هستید ولی هیچی نمیشید انگار بقیه تیما هر سال دارن قهرمان میشن

از اخرین قهرمانی آلمان در یک تورنمنت معتبر 18 سال میگذره

حالا بیایم تیمای دیگه رو یه بررسی کنیم
آخرین قهرمانی انگلیس : 48 سال قبل
آخرین قهرمانی آرژانتین : 28 سال قبل
آخرین قهرمانی هلند : Not Found
آخرین قهرمانی پرتغال : Not Found
آخرین قهرمانی اسپانیا قبل از انقلاب تیکی تاکای 2008 : Not Found
آخرین قهرمانی ایتالیا قبل از 2006 : 24 سال قبلش یعنی 1982 و اخرین قهرمانیشون قبل از اون : 44 سال قبلش یعنی 1938
آخرین قهرمانی فرانسه قبل از میزبانی 1998 : Not Found

دقیقاً! تازه اینا فقط فاصله بین قهرمانی ها هست. اگه بخوایم در مجموع کیفیت تیم ها رو توی جام های جهانی مقایسه کنیم، فقط برزیل هست که از آلمان جلوتره و بقیه تیم ها با آلمان فاصله نجومی دارن.
برزیل که 5 تا جام گرفته و خیلی از اوقات هم جزو مدعیان هست به کنار، تیم بعدی ایتالیا هست. تیمی که 4 تا جام گرفته و 2 تا از این جام ها برمیگرده به دوره های دوم و سوم جام جهانی! دوره هایی که هم کیفیت بازی ها خیلی با دوره های بعدش متفاوت بوده و خیلی از کشورها اصلاً فوتبال رو در حد سال ها بعدش جدی نمیگرفتن، هم از شانس ایتالیا تیمی مثل اروگوئه توی جام حضور نداشته. اروگوئه دوره اول رو گرفت، دوره چهارم رو هم گرفت، ولی دوره دوم و سوم به دلایلی توی جام حضور پیدا نکرد که اگه میکرد شاید ایتالیا اون دو تا جام رو هم نگرفته بود. همین ایتالیا 44 سال طول کشید تا سومین جامش رو بگیره و بعدش هم دوباره 24 سال. بین این سال ها چیکار میکرد؟ فقط 2 تا نایب قهرمانی و یک چهارمی!
آلمان رو میذاریم بعداً بررسی میکنیم. بعد از آلمان نوبت آرژانتین هست، یعنی تیمی که دو تا جام داره و دو تا نایب قهرمانی. یا اروگوئه که اون ها هم 2 تا جام دارن (دوره اول و 1950) و بعدش دیگه خبری ازشون نبوده به اون صورت.
بقیه تیم ها هم دیگه در حدی نیستن که بخوایم با آلمان و این 3،4 تا تیم مقایسه ـشون کنیم.
آلمان 3 تا قهرمانی داره که برخلاف بعضی از تیم ها، توی یه دوره زمانی خاص پشت سر هم نبودن. 1954، 1974 و 1990. یعنی قشنگ توی دوره های مختلف مدعی بودن، نه اینکه یه دفعه توی یه دوره بترکونن و بعدش برن توی کما! آلمان به جز این 3 تا قهرمانی، همچین آماری داره که کمتر تیمی میتونه حتی بهش نزدیک بشه:
4 نایب قهرمانی
4 سومی
1 چهارمی
تیم سال 1930 وارد جام جهانی نشد و 1950 هم به خاطر قضایای جنگ جهانی محرومش کردن. یعنی از 17 دوره ای که توی جام شرکت کردن، توی 12 دوره بین 4 تیم اول بودن! یعنی فقط 5 بار بوده که به نیمه نهایی نرسن!!! همچین آماری رو فقط میشه فوق العاده دونست و بس!
بعد نکته خنده دار و مسخره اینه که خیلی ها به جای اینکه به همچین آمار فوق العاده ای احترام بذارن، میان میگن آلمان هر دفعه میره بالا ولی جام نمیگیره، پس بی عرضه هست!!! lol یعنی زیباتر از این استدلال هیچ جا وجود نداره! طبق این تفکر، تیمی که یه سال جام میگیره و بعدش چند دوره سکته میزنه و از گروهش هم بالا نمیاد، خفن تر از تیمی هست که بین دو تا جامش هم اکثراً مدعی بوده و بالا اومده!

[farshidmm]

دقیقاً! تازه اینا فقط فاصله بین قهرمانی ها هست. اگه بخوایم در مجموع کیفیت تیم ها رو توی جام های جهانی مقایسه کنیم، فقط برزیل هست که از آلمان جلوتره و بقیه تیم ها با آلمان فاصله نجومی دارن.
برزیل که 5 تا جام گرفته و خیلی از اوقات هم جزو مدعیان هست به کنار، تیم بعدی ایتالیا هست. تیمی که 4 تا جام گرفته و 2 تا از این جام ها برمیگرده به دوره های دوم و سوم جام جهانی! دوره هایی که هم کیفیت بازی ها خیلی با دوره های بعدش متفاوت بوده و خیلی از کشورها اصلاً فوتبال رو در حد سال ها بعدش جدی نمیگرفتن، هم از شانس ایتالیا تیمی مثل اروگوئه توی جام حضور نداشته. اروگوئه دوره اول رو گرفت، دوره چهارم رو هم گرفت، ولی دوره دوم و سوم به دلایلی توی جام حضور پیدا نکرد که اگه میکرد شاید ایتالیا اون دو تا جام رو هم نگرفته بود. همین ایتالیا 44 سال طول کشید تا سومین جامش رو بگیره و بعدش هم دوباره 24 سال. بین این سال ها چیکار میکرد؟ فقط 2 تا نایب قهرمانی و یک چهارمی!
آلمان رو میذاریم بعداً بررسی میکنیم. بعد از آلمان نوبت آرژانتین هست، یعنی تیمی که دو تا جام داره و دو تا نایب قهرمانی. یا اروگوئه که اون ها هم 2 تا جام دارن (دوره اول و 1950) و بعدش دیگه خبری ازشون نبوده به اون صورت.
بقیه تیم ها هم دیگه در حدی نیستن که بخوایم با آلمان و این 3،4 تا تیم مقایسه ـشون کنیم.
آلمان 3 تا قهرمانی داره که برخلاف بعضی از تیم ها، توی یه دوره زمانی خاص پشت سر هم نبودن. 1954، 1974 و 1990. یعنی قشنگ توی دوره های مختلف مدعی بودن، نه اینکه یه دفعه توی یه دوره بترکونن و بعدش برن توی کما! آلمان به جز این 3 تا قهرمانی، همچین آماری داره که کمتر تیمی میتونه حتی بهش نزدیک بشه:
4 نایب قهرمانی
4 سومی
1 چهارمی
تیم سال 1930 وارد جام جهانی نشد و 1950 هم به خاطر قضایای جنگ جهانی محرومش کردن. یعنی از 17 دوره ای که توی جام شرکت کردن، توی 12 دوره بین 4 تیم اول بودن! یعنی فقط 5 بار بوده که به نیمه نهایی نرسن!!! همچین آماری رو فقط میشه فوق العاده دونست و بس!
بعد نکته خنده دار و مسخره اینه که خیلی ها به جای اینکه به همچین آمار فوق العاده ای احترام بذارن، میان میگن آلمان هر دفعه میره بالا ولی جام نمیگیره، پس بی عرضه هست!!! lol یعنی زیباتر از این استدلال هیچ جا وجود نداره! طبق این تفکر، تیمی که یه سال جام میگیره و بعدش چند دوره سکته میزنه و از گروهش هم بالا نمیاد، خفن تر از تیمی هست که بین دو تا جامش هم اکثراً مدعی بوده و بالا اومده!

قهرمانی های آلمان همه در دوران بلوغ فوتبال بوده
همه هم در یک بازه ی زمانی مثلا 5 - 6 ساله جمع نشده
از 1954 بوده تا 1996
ما بین این قهرمانی ها هم اکثرا یا جزو 4 تا بودن یا تو فینال
اینکه آلمان همیشه تا مراحل بالا میاد نشون دهنده ثباته نه بی عرضگی!
یعنی همیشه قوی بوده و جزو مدعیان و مثلا از اون دوره هایی که میرسیده به 4 تا 2 بارش رو میباخته 1 بارش رو قهرمان میشده
همینایی که به این مسال خرده می گیرن اون دوره هایی که آلمان تا نیمه نهایی یا فینال میومده تیمای خودشون یا تو همون مرحله گروهی حرف شده بودن یا اصلا به جام راه پیدا نکرده بودن. باخت در فینال بی عرضگیه ولی حذف تو مرحله گروهی یا یک هشتم لابد با عرضگیه!
در مورد تعداد حضور آلمان در جام جهانی هم اشاره خوبی کردی
آلمان از 20 دوره جام جهانی فقط دو دوره حضور نداشته که اونم دلایل سیاسی و غیرفوتبالی داشته نه اینکه مثلا تو مقدماتی حذف بشه و به جام جهانی راه پیدا نکنه
در 1930 که اکثر تیم های اروپایی حضور نداشتن هم به خاطر اعتراض به میزبانی اروگوئه و هم به دلیل دوری مسافت ضمن اینکه جام جهانی هم هنوز خوب جا نیفتاده بوده و اعتیار کسب نکرده بوده
و در 1950 که تازه 5 سال از جنگ جهانی دوم گذشته بوده و آلمان اجازه حضور نداشته ولی 4 سال بعدش که حضور پیدا می کنه با قهرمانیش هم قدرت فوتبالش رو نشون میده هم قدرت ارادش رو که میخواد خودش رو از ویرانه های جنگ جهانی دوم بلند کنه و به اوج برگرده
ضمنا آلمان تنها تیمیه که تا حالا در مرحله گروهی جام جهانی حذف نشده

خوب بسه دیگه
الان میان میگن چقدر دارید از آلمان تعریف می کنید
ولی اینا همه واکنش ها به اون پست مغرضانه تحریک امیز اوایل تاپیک بود

[hp722]

بنظرم احتمال برد آلمان بیشتره

[Hamid Hamid]

اما جالب اینجاست که هیچ وقت به چیزی که خواستن نرسیدن.و دقیقا برعکس اون اتفاق افتاده.

چرا دیگه برادر ... یورو 12 این اتفاق افتاد و چقدر هم همه مشعوف شدن. رجوع شود به تاپیک مربوط به بازی ایتالیا _ آلمان

+

این مقایسه هم به جرات یکی از جالب ترین مقایسه ها و برسی هایی بوده که در طول عمرم خوندم :

از اخرین قهرمانی آلمان در یک تورنمنت معتبر 18 سال میگذره

حالا بیایم تیمای دیگه رو یه بررسی کنیم
آخرین قهرمانی انگلیس : 48 سال قبل
آخرین قهرمانی آرژانتین : 28 سال قبل
آخرین قهرمانی هلند : Not Found
آخرین قهرمانی پرتغال : Not Found
آخرین قهرمانی اسپانیا قبل از انقلاب تیکی تاکای 2008 : Not Found
آخرین قهرمانی ایتالیا قبل از 2006 : 24 سال قبلش یعنی 1982 و اخرین قهرمانیشون قبل از اون : 44 سال قبلش یعنی 1938
آخرین قهرمانی فرانسه قبل از میزبانی 1998 : Not Found

بزرگوار یهو چند تا فاکتور رو جا به جا می کردی و همه ی موارد واسه تیم ها رو از ازل و از ابتدا می نوشتی بدون قهرمانی

بعدشم 2006 جام جهانی کجا برگزار شد عزیز؟!

+

یکی از دلایل انزجار سایرین از تیم ملی آلمان فکر می کنم همین ادعاهایی هست که بیان می شه وگرنه من خودم از سال ها قبل علاقه ی بسیار زیادی داشتم و دارم به بزرگان آلمان ... آقایون کلینزمن / کوپکه / ماتیاس سامر / بیرهوف / کریستین زیگه / ینس یرمیس و ... بازیکن هایی از این نسل.

حالا قهرمان این جام هر تیمی که می خواد بشه ... چه آلمان چه هلند و چه تیم های دیگه منتها من دلیلی واسه مسخره کردن سایر تیم ها و بیش از حد بالا بردن یه تیم نمی بینم.


موفق باشید

[farshidmm]

چرا دیگه برادر ... یورو 12 این اتفاق افتاد و چقدر هم همه مشعوف شدن. رجوع شود به تاپیک مربوط به بازی ایتالیا _ آلمان

+

این مقایسه هم به جرات یکی از جالب ترین مقایسه ها و برسی هایی بوده که در طول عمرم خوندم :






بزرگوار یهو چند تا فاکتور رو جا به جا می کردی و همه ی موارد واسه تیم ها رو از ازل و از ابتدا می نوشتی بدون قهرمانی

بعدشم 2006 جام جهانی کجا برگزار شد عزیز؟!

+

یکی از دلایل انزجار سایرین از تیم ملی آلمان فکر می کنم همین ادعاهایی هست که بیان می شه وگرنه من خودم از سال ها قبل علاقه ی بسیار زیادی داشتم و دارم به بزرگان آلمان ... آقایون کلینزمن / کوپکه / ماتیاس سامر / بیرهوف / کریستین زیگه / ینس یرمیس و ... بازیکن هایی از این نسل.

حالا قهرمان این جام هر تیمی که می خواد بشه ... چه آلمان چه هلند و چه تیم های دیگه منتها من دلیلی واسه مسخره کردن سایر تیم ها و بیش از حد بالا بردن یه تیم نمی بینم.


موفق باشید

ما بیش از حد بالا نبردیم واقعیت ها رو گفتیم
همه امارهایی هم که من دادم درسته می تونید بررسی کنید
و البته این بخث برمیگرده به پست 7 تاپیک که امارهای غلط ارائه داده بود و واکنش کاربرها رو در پی داشت.
در واقع ما از فوتبال آلمان دفاع کردیم در برابر کسانی که مستقیم یا غیرمستقیم ادعا می کنن آلمان حرفی واسه گفتن تو فوتبال نداره!!
کسی رو مسخره نکردیم
خوب 2006 آلمان میزبان بود ولی قهرمان نشد
برزیل و ایتالیا و اسپانیا هم در دوره میزبانیشون قهرمان نشدن

بحث اینجاست که بعضیها میگن آلمان از 2006 به این طرف یا از 96 به این طرف هیچ جامی کسب نکرده و به این خاطر دارن طرفداران آلمان رو مواخذه می کنن!
منم وضعیت تیم های دیگه رو مثال زدم و زمان جام گرفتنشون رو و بررسی درستی هم بود
طرف میگه دیدین 2010 و 2012 قهرمان نشدین درس عبرت نشد براتون!؟
این درس عبرت رو نمی دونم منظورش چی بود
انگار ما سفته دادیم دست ایشون که آلمان قهرمان میشه و اگر آلمان قهرمان نشد سفته رو میذاره اجرا!

[karimz]