تکامل (فرگشت)

[kian98]

سلام

کلا اگه بخوایم درباره اینکه موجودات هوشمند رو موجودات هوشمند دیگه به وجود آوردند بحث کنیم پاسخ این سوال یه چیز بی نهایت میشه. ( مثلا اگه ما رو بیگانه ها به وجود آورده باشند کی اونها رو به وجود آورده ، کی اونی که اونها رو به وجود آورده به وجود آورده و کی اونی که اونهایی که بیگانه ها رو به وجود آوردند به وجود آورده : دی )
البته چون مدرکی هم نیست من نمیگم غیر ممکنه
در دنیای علم تا وقتی دقیقا خلاف یه چیزی ثابت نشه و مدارک منطقی براش نباشه اون چیز حقیقت داره ! ما در حال حاضر هوش های مصنوعی با قدرت تکامل خودی نداریم ولی نمیتونیم بگیم همچین چیزی هم غیر ممکنه ... )

شکلی که ما الآن داریم و رفتاری که می کنیم نتیجه یه سری دستور العمل هستند که توی DNA ما وجود دارند ، ما دقیقا مثل کامپیوتر هایی میمونیم که که دارای الگوریتم های زیستی عجیب و حیرت آوری هستیم و طبیعت همیشه در حال Update کردن الگوریتم های ماست .

تکامل مثل یک فیلم میمونه که هر لحظه از فریمی به فریمی دیگر حرکت میکنه و ما نمیتونیم دقیقا تغییرات رو درک کنیم برای مثال اجداد اولیه ما ماهی ها بودند ( در حدود 1.5 میلیون نسل پیش از ما یا تقریبا 400 میلیون سال پیش ) و پدر و فرزند اونها هم ماهی بودند و حتی فرزندان فرزندان اونها هم ماهی بودند پس چه طوریه که الآن ما اینجا هستیم ؟ به خاطر تغییرات بسیار ریزی که طی هر نسل به وجود می اومده ...!

طبیعت برای ما مثل برنامه نویسی هست برای یک رایانه .

ما فقط در یه صورت میتونیم به جواب سوالمون برسیم و اون هم اینه که بتونیم به 4.5 میلیارد سال پیش در دوران آغازین زمین برگردیم و منتظر بمونیم ببینیم تک سلولی ها در حال بوجود آوردن حیات هستند یا یه سری فضایی اومدن حیات رو به وجود آوردن
در کل بحث ما در اینجا یک چیز بی معنی هست چون ما داریم فقط درباره حدسیات ، حدس های دوباره می زنیم

[تانکر]

سلام

کلا اگه بخوایم درباره اینکه موجودات هوشمند رو موجودات هوشمند دیگه به وجود آوردند بحث کنیم پاسخ این سوال یه چیز بی نهایت میشه. ( مثلا اگه ما رو بیگانه ها به وجود آورده باشند کی اونها رو به وجود آورده ، کی اونی که اونها رو به وجود آورده به وجود آورده و کی اونی که اونهایی که بیگانه ها رو به وجود آوردند به وجود آورده : دی )

البته فراموش نکن این با منطق و مغز تو یه چیز بی نهایت میشه این منطق انسانی که داری نتیجه چیزهایی محدودی هست که دنیا بهت یاد داده و ذهنت رو تشکیل داده پس نمیتونی ادعا کنی که توانایی درک هر مسئله ای رو داری. چیزی که مشخصه اینه که کره زمین از هر نظری داره ازش مراقبت میشه و اینکه نیرویی داره زمین رو ساپورت میکنه چیز مشخصیه.

[تانکر]

باتوجه به وسعت تخیلی و خارج از درک کهکشان ها و زیبایی بی نظیر فضا و ستاره ها فکر کنم همون تفکر وجود قدرت مطلق خداوند بیشتر به حقیقت نزدیکه تا موجودات فضایی چون این شگفتی رو هیچ جور دیگه ای نمیشه توجیه کرد.

پیشنهاد میکنم از زیست شناسی بکشید بیرون برید کمی تو زمینه اختر شناسی تحقیق کنید تا طرز تفکر زشتی که دارید اصلاح بشه.

[kian98]

باتوجه به وسعت تخیلی و خارج از درک کهکشان ها و زیبایی بی نظیر فضا و ستاره ها فکر کنم همون تفکر وجود قدرت مطلق خداوند بیشتر به حقیقت نزدیکه تا موجودات فضایی چون این شگفتی رو هیچ جور دیگه ای نمیشه توجیه کرد.

پیشنهاد میکنم از زیست شناسی بکشید بیرون برید کمی در تو زمینه اختر شناسی تحقیق کنید تا طرز تفکرتون زشتی که دارید اصلاح بشه.

اتفاقا بر عکس . تفکر شما اصلا علمی نیست و هر چیزی رو بدون اینکه بخواید روش مانوری انجام بدید حواله اش میدید به خدا . هدف اینه که ما ببینیم خدا با چه راه هایی تونسته جایی که ما توش زندگی می کنیم رو ساخته همونطور که خودش هم توی قرآن می گه در آیات و نشانه های خلقت بیندیشید ....
شما بدون هیچ مدرکی میگید حیات رو بیگانه ها آوردند ، خود اون دانشمندان که کل عمرشون در حال روی زمین و کیهان هستند هنوز هر وقت حرف از این موضوع میاد فقط میگن شایداون وقت جنابعالی یه طور حرف میزنی انگار از همونجایی که فضایی میان اومدی ....!در کل طرز تفکر شما مثل طرز تفکر نویسنده های داستان های علمی تخیلیه ..من میگم اگه بیگانه ها اینکار رو کردن پس کو مدرکش ؟

[laxer]

دوستانی که در مورد تکامل بحث میکنند لطفا چند اصطلاح پایین رو در اینترنت یا کتب زیستی جستجو و مطالعه کنند تا پایه کار دستشون بیاد.
اینطور بجث کردن مثل این میماند که بدون مهمات به جنگ برویم...

• ژنوتیپ و فنوتیپ و الل (Allele)
• عوامل ایجاد تغییر: جهش ژنتیکی - کراسینگ اور - لقاح تصادفی - وضعیت آلل ها در میوز 1
• قوانین اصلی گرگور مندل
• اثر محیط بر فراوانی الل ها
• اثر محیط بر فنوتیپ

من شک دارم اکثر کسانی که اینجا بحث میکنند حتی یک بار هم نظریه تکامل را مطالعه کرده باشند... فقط یک مطلب مبهم به ذهنشان تحمیل شده.
آیا درست است که پیرامون مطلبی که هیچ وقت درک نکرده ایم بحث کنیم؟



به همین راحتی ها تکامل را نمیشود رد کرد! مستندات بسیار قوی تکامل را اثبات میکنند.
بسیاری از این مستندات آزمایش هایی هستند که حتی خود شما در خانه تان هم میتوانید تکرار کنید.

[New Ray]

عصب برگشتی حنجره که یک مسیر طولانی رو طی میکنه و کمان aorta رو دور میزنه تا به Larynx برسه.
به نظر میرسه این عصب از جد ماهی ما به اینصورت وجود داشته و در طول فرگشت همچنان اون مسیر بخاطر رشد گردن طولانی تر شده. فیلم تشریح این عصب در گردن زرافه از داوکینز و ببینید که بجای طی یک مسیر کوتاه چند متر طی شده !

[تانکر]

این واقعیت داره!؟ کسی میتونه به چالش بکشه این کلیپ رو؟
من نه اطلاعی از اون آیه ها دارم نه از نحوه تولد.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[New Ray]

این واقعیت داره!؟ کسی میتونه به چالش بکشه این کلیپ رو؟
من نه اطلاعی از اون آیه ها دارم نه از نحوه تولد.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

عزیز چرا متن و ویرایش کردی ؟ فقط اذیت میکنی

بحث در مورد این قضیه خارج از قوانینه و قصد گفتگو ندارم ، فقط چند نکته میگم بیشتر بخوای باید خودت تحقیق کنی :

  محتوای مخفی: توضیح 

1 - معنی کلمه علقة "زالو" نیست ، بلکه خون لخته شده یا توده خون بسته شده (منجمد) یا آویزان هست و همه مترجمین داخلی و خارجی اتفاق نظر دارن. چون در این صورت جاهای دیگر باید مینوشتن: انسان از زالو پدید اومده.

2 - پروفسور مور جایی گفته مراحل رشد جنین تا قرن 15 میلادی هیچ جا اینطور دسته بندی نشده که واقعیت نداره. برای مثال جالینوس در قرن 2 میلادی حتی مفصل تر مراحل و یادداشت کرده . ( همینطور ارسطو و بقراط و ... در 4 قرن قبل از میلاد )

3 - مراحل توضیح داده شده توسط همه منابع اشکالاتی داشتن. برای مثال نقش جنسی زن (تخمک) اکثرا اشتباه یا نادیده گرفته شده ، و یا استخوان و عضلات تقریبا همزمان شکل میگیرن نه اینکه توده گوشت تبدیل به استخوان بشه و بعدا اطرافش عضله و پوست ایجاد بشه.

4 - تشابه خاصی بین این منابع هست چون در واقع هر طبیب از دانش گذشتگانش هم بهره می برده.

بخشی از کتاب جالینوس رو میذارم :
( از مجموعه آثار بقراط و جالینوس " Hipoccrates و Galen " که قرنهای بعد ترجمه شده و بعنوان کتاب چند صد صفحه ای میتونید پیدا کنید - مترجم این نسخه John Redman Cox سال 1846 )

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

متن بالا به مراحل مختلف رشد جنین از تشکیل نطفه و شکل و اندام سازی و استخوان سازی و پوشش نهایی پوست اشاره داره که نشون میده از قرنها قبل پزشکان از چنین دانشی (هرچند ناقص) خبر داشتند. خود جالینوس هم در توضیحاتش روشهای تحقیقیش رو توضیح داد که مشاهده شخصی در اولویتش بود؛ مثلا چطور با مشاهده بعضی پرندگان و ماهی ها یا گیاهان که بدون جنس نر تخم گذاری میکردن ، در مورد نظر پزشکان قبلی به شک افتاده ...

[Captain_America]

بیگ بنگ: یک مطالعه نشان می دهد که بیشترِ تنوع های ژنتیکیِ ارثی به طور طبیعی شکل می گیرند نه تصادفی. به گفته ی دانشمندان، ژن های اوتیسم احتمالأ در حین فرگشت(تکامل) انسان حفظ می شوند، زیرا ما را باهوش تر می کنند.

به گزارش بیگ بنگ، این تنوع های ژنتیکی با صفات مربوط به عملکرد مغز ارتباط دارند، مثل وظایف مولکولی در ساخت نورون های جدید. محقق ارشد دکتر رناتو پولیمانتی از دانشکده ی پزشکیِ ییل در آمریکا گفت: «یک نشانۀ مثبت قوی را همراه با اختلال طیف اوتیسم پیدا کردیم که این تنوع ها با دستاورد فکری در ارتباط هستند.» طبق قوانین انتخاب طبیعی چارلز داروین، تنوع های فرگشتی که بر موفقیتِ تولید مثلی تأثیر منفی می گذارند به سرعت از جمعیت محو می شوند. اما آنهایی که شانس بیشتری برای بقا دارند از نسلی به نسل دیگر باقی خواهند ماند، البته اگر مزایای آنها بیشتر از معایبشان باشد.
پروفسور جوئل جلرنتر از دانشگاه ییل، یکی از نویسندگان این مطالعه گفت: «به آسانی نمی توان فهمید چرا تعداد زیادی از تنوع های ژنی که با یکدیگر منجر به ایجاد صفاتی مثل ASD (اختلال طیف اوتیسم) می شوند در جمعیت های انسانی حفظ می گردند. سوال این است چرا آنها در طی فرگشت از بین نمی روند؟» «ایده این است که در حین فرگشت، تنوع هایی که بر عملکرد شناختی تأثیر مثبت می گذارند انتخاب می شوند، اما این کار بهایی دارد – در این نمونه خطر اختلالات طیف اوتیسم افزایش پیدا می کند.» دانشمندانی که یافته های آنها در مجلۀ PLOS Genetics منتشر شده بیش از ۵۰۰۰۰ نمونۀ “اختلال طیف اوتیسم” را مطالعه کردند و انتخاب ژن فرگشتی را مورد تجزیه و تحلیل قرار دادند.
ترجمه: سحر الله وردی/ سایت علمی بیگ بنگ
منبع: independent.co.uk
لینک به منبع : [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[محمد7966]

یه مطلب کوتاهی میذارم که کتابی رو معرفی کرده که از منظر فلسفی و عقلی به تکامل نگاه کرده،اگر مدیران تشخیص دادند بی ربط هست به موضوعات علمی میتونند پاک کنند.

کتاب ذهن و کیهان نیگل

نیگل در «ذهن و کیهان» می‌خواهد به ما بگوید که جهان‌نگری‌ به دست‌آمده از نظریّه‌ی تکاملی ناقص است و چیزهای مهمی مانند آگاهی، شناخت، و ارزش را از قلم می‌اندازد. با نقدِ این نظریّه‌ی غالب و فراگیر، ما را به این سمت و سو می‌کشاند که جهان واقعاً جای ”حیرت‌انگیزی‟ است و تاکنون تمام نظریّاتی که در پی تبیین و فهم جهان بوده اند شکست خورده اند. از این لحاظِ نیگل «رازباوری» در دلِ فلسفه‌ی خود می‌نشاند.

منبع: [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]