سلام.یه سوال داشتم.چرا هر موقع بحث فراماسونری پیش میاد اجازه صحبت داده نمیشه.دلیل خاصی داره؟ممنوننوشته شده توسط A m ! n [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
سلام.یه سوال داشتم.چرا هر موقع بحث فراماسونری پیش میاد اجازه صحبت داده نمیشه.دلیل خاصی داره؟ممنوننوشته شده توسط A m ! n [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
Last edited by kalantarahura; 07-01-2013 at 09:34.
در واقع اینطور نیست که اجازه ی صحبت داده نشـــه ، موضوع اینه که بحث فریمیسنری در انجمن علمـــی جایی نداره
فیریمیسنری هم یک امر اعتقادی هستش و درست مانند مذهب و جو انجمنهای ما کشش همچین بحثهایی رو نداره.
به هرحال ؛ دوستانی که خیلی مشتاق به پیگیری فیریمیسنری هستن میتونن بحث رو در گــــروه زیر ادامه بدن ، که
به نظر نمیاد ازین گروه جای مناسبتری براش باشه.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
ممنون.
دلیلیش اینه که موضوع ناگزیر به بحث های سیاسی یا مذهبی کشیده میشه که کلا در پی سی جایی براش وجود نداره.
جدا از اینکه اینجا انجمن علمیه و ترجیح اینه وارد مباحثی بشیم که با روش های علمی بشه درستی یا نادرستی مفاهیم رو درک کرد. قضایایی مثل فراماسونری ( از نوع توهم توطئه) کاملا اعتقادی و مفهومی هستن و به هیچ وجه قابلیت تحلیل علمی ( رد و تایید) ندارن.
معتقدم که فراماسون ها تغییراتی در طول تاریخ داشتن که اونا رو تغییرات بزرگ اسم میدم و اینطور تعبیر میکنم که در دوران حیات این حرکت و گروه این تغییرات بودند که اتفاق افتادن و اینطور نبوده که این گروه بخواهد از تاریخ خاصی بوجود بیاد (البته منظورم تاریخ های جدیدی هست که گفته میشه).نه متاسفانه فراماسون ها از اوایل قرن 21 تصمیم گرفتن که از این حالت مخفی کمی تغییر کنن و اطلاعاتی رو بروز بدن پس از قبل این تاریخ اطلاعات زیادی در دسترس نیست و بیشتر از تاثیراتی که در طول تاریخ داشتند میشه پی برد به وجودشون.نوشته شده توسط A m ! n [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
سوال من اینکه این اصول پایه که شما فرمودی رو کجا بیان میکنن؟ منظور از همه جا کجاست؟
اینطور نیست دوست من و یهودیت ربطی به فراماسونری نداره فقط یهودی ها هم میتونن توو این تشکیلات عضو بشن. در واقع این گروه سیمبل هاش رو از انجیل و تورات گرفته برای مثل ستاره داوود در فراماسونری نماد تندرستی (تا اونجا که یادم هست) و در فرهنگ یهود نماد یکتایی و بزرگی خداوند و کوچکی و عجز انسان هست.
البته در یک دوره از تاریخ این سه با هم متحد شدند بر سر هدفی یکسان و اون زمان حمله ی مسلمان به اروپا و مخصوصن بر سر سرزمین مقدس یهود و مسیح هست (اسرائیل) و در زمان جنگهای صلیبی بود. این تفکر که فراماسونری انطباق داره با یهود و ... رو بیشتر مذهبیون دنبال میکنند و به دنبال اهداف خاص خودشون هستند درحالی که به واقع اینطور نیست. تغریبن تمامی ادیان و نظام های کومونیستی به خاطر مواضع لیبرالی فراماسون ها با این گروه مشکل دارند و خب ما هردو این موارد رو داریم در کشورمون و برای همین تبلیغات زیادی بر ضد این تشکیلات میشه.
فکر نمیکنم از این مورد بشه نتیجه گرفت اون یک فراماسون نبوده. همونطور که بالا گفتم فراماسونری کاری با عقاید افراد عضو نداره بلکه حتی در جلساتشون برای هر فرد با هر مذهبی کتاب مقدس خودش رو از پیش روی میز قرار میدن.
در مورد امور خیریه منظورم جنبه ی تظاهریش بود.
اگر دوستان نظرشون ادامه ندادن این بحث نیست امین جان نقل نکنید لطفن.
البته بابک عزیز نظر من این هستش که این موضوع به هیچ وجه یک موضوع اعتقادی یا دینی و یا حتی سیاسی نیست و این فقط جوی سازی بعضی افراد هست. این بحث بیشتر تاریخی هستش و در واقع ما این بحث رو به خاطر این شروع کردیم که همین حاشیه های غیر واقعی رو ازش حذف کنیم و در یک محیط کنترل شده بحث رو پیش ببریم. مطمئنن این خیلی بهتر از اینکه دوستان در تاپیک های مختلف بیان ادعاهای مختلفی مطرح کنن و در پایان هم هیچی به هیچی. دیدیم که با شروع بحث در این چنین بستری خیلی از دوستان حتی نیومدن درش شرکت کنند و این به نظرم برای خیلی از افراد پر معنا بود.نوشته شده توسط Babak [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
همونطور که شما و بقیه دوستان واقف هستید روش علمی فقط در حوزه ی نظری نیست که کارایی داره بلکه توو حوزه ی تجربی (موارد بیشتر انسانی و حقیقی) هم کارایی داره و ضمن اینکه روش هایی برای تبدیل این دو به هم وجود داره.
در نهایت اینکه به نظرم موضوعاتی این چنینی (البته نه دینی یا سیاسی) مثل غده های سرطانی میمونن که باید یکبار برای همیشه رفع بشن و با بی محلی مشکل حل نخواهد شد. حتی ویروس ها هم اگر در محیط کنترل شده کشت داده بشن مشکلی پیش نمیارن حتی سودمند خواهند بود.
به هر حال من تابع نظر جمع و مدیریت هستم و هرجور صلاحه.
سعید جان اگه اجازه بدی میخوام جواب بدم. اتفاقن به نظر بنده همونطوری که بابک جان گفتن:
این مسئله کاملن اعتقادی هستشقضایایی مثل فراماسونری ( از نوع توهم توطئه) کاملا اعتقادی و مفهومی هستن و به هیچ وجه قابلیت تحلیل علمی ( رد و تایید) ندارن.
یکی از دلایل سادش که چرا اعتقادیه و افراد نمیتونن این رو داخل چارچوب تایین شده ی انجمن ما تحلیلش کنن رو ببینید: ( خوشبختانه شما خودت بهش اشاره کردی!!)
معتقدم که فراماسون ها تغییراتی در طول تاریخ داشتن که اونا رو تغییرات بزرگ اسم میدم و اینطور تعبیر میکنم که در دوران حیات این حرکت و گروه این تغییرات بودند که اتفاق افتادن و اینطور نبوده که این گروه بخواهد از تاریخ خاصی بوجود بیاد (البته منظورم تاریخ های جدیدی هست که گفته میشه).نه متاسفانه فراماسون ها از اوایل قرن 21 تصمیم گرفتن که از این حالت مخفی کمی تغییر کنن و اطلاعاتی رو بروز بدن پس از قبل این تاریخ اطلاعات زیادی در دسترس نیست و بیشتر از تاثیراتی که در طول تاریخ داشتند میشه پی برد به وجودشون.بهتره که این بحث رو کنار بزاریـــم. بحثهای خیلی جالبتر هم هست که با انجمن ما سنخیت دارن.البته بابک عزیز نظر من این هستش که این موضوع به هیچ وجه یک موضوع اعتقادی یا دینی و یا حتی سیاسی نیست و این فقط جوی سازی بعضی افراد هست.
اشکالی نداره دوست من و اون خط قرمز رنگ رو منظورم نقل بالایی بود و نه پایینی. برای اینکه مثل اینجا دچار اشتباه نشی نشانه گذاری کردم و پاسخ.نوشته شده توسط A m ! n [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
A. البته منظور بابک چیزی جدای از نظر کلی شماست و ایشون فراماسونری همراه با توهم توطئه رو اشاره کردن و من هم کاملن با ایشون موافقم اما اگر اینطور باشه نباید در مورد بیشتر موضوعات علمی بحث کرد یا بحث به شیوه ی علمی کرد به دلیل اینکه توهم توطئه در اونها وارد شده مثل همین سفر انسان به ماه یا دیگر از موضوعاتی که در این انجمن همین حالا هم داره پیرامونشون بحث میشه که موضوعی دینی و سیاسی نیستند. اگر ملاک ما رسوب توهم توطئه در موضعات علمی باشه که نباید اصلن بحثی بشه برای اینکه مثلن اگر بخوایم در مورد یک شوینده و ترکیباتش صحبت کنیم قطعن این آقایون خواهند آمد و خواهند گفت "طوری این رو میسازن که سرطان زا باشه" همینطور که میگن خیلی از دوستان!
B. از نظر بنده این موضوع بیشتر تاریخی هستش و این حاشیه های دورش هستند که اعتقادی محسوب میشن و نظر من هم برای ادامه بحث به خاطر حذف همین حاشیه هاست. بحث در مورد ساز و کار یک سازمان نه تنها اعتقادی نیست بلکه جزوی از تحقیق در باب مسائل تجربی محسوب میشه. آیا اینکه برای مثال یک بانک از اسامی دینی یا نماد های مذهبی استفاده کنه باعث میشه این سازمان ماهیت دینی پیدا کنه؟! من جوابتون رو میدم، به هیچ وجه.
C. عزیز من به چیزی اشاره نکردم و مغلطه خنده داری شما استفاد کردی. در واقع کاملن واضح هستش و با کمی دقت معلوم میشه که منظورم بیان نظر هستش و این منحصر به موضوع فراماسونری نیست و هر جایی استفاده می کنیم همه ی ما. حتی شما که اعلام نکردی در حقیقت داری نظر خودت رو میگی مثل "این مسئله کاملن اعتقادی هستش" یا هر جمله دیگه و شما با حذف جملاتی از پست من که رنگی کردی میتونی ببینی که جمله هیچ تغییری ایجاد نمیشه درش و ناقص نمیشه.
D. من اصرار به ادامه ی این بحث ندارم و به نظر دوستانم احترام میذارم.
Last edited by Saeed Dz; 18-01-2013 at 21:28.
دوستان به نظر شما چرا ما میخوابیم با توجه به اینکه تغریبن همه ی اجزای اصلی بدن ما کار میکنن در حین خواب.
Last edited by Saeed Dz; 24-01-2013 at 21:02.
سلام . با اجازه و با تشکر از تاپیک خوبتون . خوابیدن به دلایل و منظورهای مختلف و متعدد می شه اما چون دلایل قطعی هنوز برای ثابت نشده فقط در حد نظریه هست.چند تا نظریه تو ویکی پدیا نوشته بود:
1-نظریه جبران و ترمیم بر اساس نظریه جبران و ترمیم، خوابیدن برای تجدید قوا و احیای فرایندهای فیزیولوژیک که بدن و ذهن را سالم نگه میدارند و باعث عملکرد مناسب آنها میشوند ضرورت اساسی دارد. بر طبق این نظریه، خواب )NREM مرحله خواب آرام که به نام حرکت غیرسریع چشم خوانده میشود) برای بازسازی و ترمیم فعالیتهای فیزیولوژیک اهمیت دارد در حالی که خواب) REM مرحله پنجم خواب که به نام حرکت سریع چشم خوانده میشود) برای بازسازی فعالیتهای ذهنی است. پشتیبان این نظریه، پژوهشهایی است که نشان میدهد دورههای خواب REM پس از مدتی کمخوابی و فعالیت جسمی شدید، افزایش مییابد. بدن در هنگام خواب، سرعت تقسیم سلولی و ترکیب پروتئینی را افزایش میدهد و این پدیده نیز به نوبه خود پشتیبان نظریه جبران وترمیم به هنگام خواب است.
۲- نظریه تکاملی بنابر نظریه تکاملی که به نام نظریه انطباقی خواب نیز خوانده میشود، دورههای فعالیت و سکون به عنوان وسیلهای برای ذخیره انرژی در سیر تکاملی به وجود آمدهاند. براساس این نظریه، تمام موجودات زنده در زمانهایی که بیداری و هشیاری برای آنها خطرناک و مخاطرهآمیز بوده است خود را با خوابیدن انطباق دادهاند. پشتیبان این نظریه، پژوهشهای تطبیقی است که بر روی حیوانات مختلف صورت گرفته است. حیواناتی که شکارچیان طبیعی کمتری دارند، مانند خرسها و شیرها، معمولاً روزانه بین ۱۲ تا ۱۵ ساعت میخوابند. امّا حیواناتی که شکارچیان طبیعی زیادی دارند، دارای دورههای خواب کوتاهی هستند و معمولاً روزانه بیش از ۴ تا ۵ ساعت نمیخوابند.
۳- نظریه تحکیم اطلاعات نظریه تحکیم اطلاعات بر پایه پژوهشهای شناختی است و میگوید انسانها برای پردازش اطلاعاتی که در طول روز به دست آوردهاند میخوابند. بر اساس این نظریه، علاوه بر پردازش اطلاعات کسب شده در طول روز، خوابیدن به مغز اجازه می دهد که خود را برای روز بعد آماده کند. برخی پژوهشها همچنین نشان داده است که خواب به تحکیم و پیونددادن چیزهایی که در طول روز فرا گرفتهایم و قرار دادن آنها در حافظه دراز مدّت کمک میکند. پشتیبان این نظریه، مطالعاتی است که نشان میدهد کم خوابی، تأثیر جدّی بر روی توانایی به یاد آوری اطلاعات دارد.
************************************************** *****************************************
البته جایی دیدم نوشته شده بود این که می گن خواب باعث ذخیره انرژی می شه اشتباست چون انرژی که از 8 ساعت خواب ذخیره می شه تنها به اندازه مصرف یه نان تسته!
ولی تقریبا همه اتفاق نظر دارن که خواب غیر رم به احتمال زیاد فرصتی برای استراحت و بازیابی مغز است. اما دلیل خواب رم هنوز مشخص نیست ولی چند مورد دیدم که به نظرم جالب بود
یکی از پژوهشگران امر خواب بنام میشل ژووه گفته : فعالیت شدید در طول خواب رم برای رشد و تکامل سلول ها و شبکه های عصبی بدن در اوایل زندگی ضروری است. مثلا جنین انسان را در نظر بگیرید. در طول ماه های طولانی و تاریک زندگی در داخل رحم محرک های خارجی اندکی برای فعال کردن مغزی که در حال رشد و تکامل است وجود دارند; از این رو «ژووه» این فرضیه را مطرح می کند که مغز خود محرک های خویش را به شکل خواب رم و رویاها فراهم ساخته و به این ترتیب به رشد و تکامل خویش کمک می کند. این نظریه با این واقعیت نیز کاملا سازگار است که مغزهایی که کمتر تکامل یافته اند بیشتر از مغز تکامل یافته افراد بزرگسال در خواب رم بسر می برند.
یه روانشناسم بنام دکتر روزالین کارترایت در مورد رویا ( که در مرحله خواب رم هست) گفته: ”رویا نوعی سیستم تنظیم روحیه است.“ او دریافته است که خوابها به افراد کمک میکنند تا با بلاتکلیفیهای عاطفی روزانه کنار بیایند. به نظر او ”این مثل داشتن یک درمانگر درونی است.“
ممنونم از اطلاعاتی که قرار دادید.نوشته شده توسط silver65 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
در مورد گزینه یک که خب اینطور که این نظریه میگه نه تنها در طول خواب بدن استراحت نمیکنه بلکه حتی فعالیت اون بیشتر هم میشه. در مورد گزینه ی دوم هم درسته ما شکارچی نداریم اما خطراتی تهدیدمون میکنه که حتی از شکارچی هم بدتره مثل خطر زلزله یا امسال این ... . گزینه ی سوم هم تحقیقاتی که اشاره شده نشان دهنده ی کم خوابی بر کنترل هستش نه به یاد آوری اطلاعات و بیشتر قدرت کنترل از دست میره.
تمام این مواردی که شما اشاره کردی نمیتونه جواب سوال من باشه، اینکه اجزای اصلی بدن ما درواقع استراحتی نمیکنن پس چرا ما میخوابیم و باید بخوابیم؟!
مطالب زیر * ها هم خیلی جالب بودن و خیلی تشکر میکنم اما پرسش من همچنان باقیه.
یکی از دلایل اصلی این سوال که چرا می خوابیم که همون استراحت بدن (و حتی مغز) و بازیابی هست. اما اینکه می گین اجزای اصلی بدن در واقع استراحت نمی کنن فکر نکنم درست باشه . اجزائی مثل دست و پا و ماهیچه ها ... که مشخص هست در خواب چون فعالیت چندانی ندارن در واقع در استراحت هستن دیگه . اجزاء داخلی هم بخوایم نگاه کنیم مثلا قلب ، چون در خواب بدن به اکسیژن کمتری نیاز داره ضربان قلب كاهش پیدا می کنه و ممكن است به 30 بار دردقیقه هم برسه همینطور فشار خون یک فرد هم در جریان خواب سبک کاهش پیدا می کنه که این کاهش در زمان خواب عمیق بیشتر می شه.تنفس و حتی مغز هم به همین صورت هست و در هنگام خواب بخشهای زیادی از مغز هم به نحوی تعطیل هستن.
" محققان دریافتند که بر خلاف تصور عموم که گمان میکنند مغز هیچگاه نمیخوابد، مغز هیچ گاه به طور کامل بیدار و یا خواب نیست بلکه بخشهایی از آن به صورت غیر فعال در میآیند
دانشمندان مدتهاي طولاني نسبت به عملکرد و عدم عملکرد قسمتهاي مختلف مغز در هنگام خواب در جستجو بوده اند. آنها مي دانند که مغز افراد هنگام خواب همچنان به فعاليت خود ادامه خواهد داد. پس تفاوت عملکرد مغز هنگام هوشياري و عدم هوشياري در چيست؟ وقتي بيدار هستيم ، مشابه جريان دايمي اطلاعات ميان رايانه ها ، مسيرهاي جستجوگر و حوزه موسسات اداره کننده شبکه ها که وظيفه پشتيباني از شبکه هاي اينترنتي را به عهده دارند ، بخش هاي مختلف مغز نيز با همکاري مواد شيميايي و سلولهاي عصبي به طور پيوسته ، ارتباطي را در کل شبکه عصبي مغز برقرار مي کنند. اين در حالي است که در عميق ترين لحظات خواب ، برخي از گره هاي عصبي که محل دريافت و انتقال علايم عصبي در مسيرهاي متفاوت شبکه ارتباطي عصبي در جمجمه هستند ارتباط خود را با بخشهاي متفاوت از دست مي دهند. در اين هنگام مغز به جزاير کوچکتري تقسيم مي شود که اين بخشهاي مجزا قادر به ايجاد ارتباط و مخابره پيامهاي عصبي نخواهند بود. هنگام خواب عميق در اوايل شب ، علايم عصبي بسيار کوتاه مدت و کم دوام هستند و اصلا در شبکه عصبي مغز انتقال داده نمي شوند و در نتيجه از گسترش اين علايم در ساير بخشها جلوگيري مي شود. نحوه فعاليت مغز هنگام هوشياري نيز سوالات متعددي را در ذهن محققان و دانشمندان ايجاد کرده است. مطالعات جديد نشان مي دهد که ميزان دريافت و تحليل اطلاعات هنگام هوشياري به توانايي هاي مغزي افراد بستگي دارد. مجزا شدن بخشهاي مختلف مغز موقع خواب به سيناپس هاي مغزي کمک مي کند هنگام خواب به استراحت بپردازند. سيناپس هاي مغزي محل تماس عصبها در بخشهاي مختلف مغز هستند که با برقراري ارتباط ميان اين بخشها فرد قادر به تفکر خواهد بود. اين فرآيند به مسيرهاي بخش غشايي مغز اجازه مي دهد با حذف سنياپس هاي پر رفت و آمد در مسير ارتباط شبکه عصبي تحت کنترل درآمده و خود را براي فعاليت هاي جديد در روز بعد آماده کنند. کاهش فعاليت بخشهاي دروني مغز، بهبود عملکرد افراد در فعاليت هاي مختلف ، پس از اندکي خواب و استراحت را مورد تاييد قرار مي دهد. دستگاه به کار رفته در اين آزمايش ابزار جديدي است که با ايجاد ميدان مغناطيسي سبب ايجاد تحريک عصبي مي شود. اين گروه تحقيقاتي بر اين باورند که اين ابزار براي اولين بار مي تواند در بسياري از تحقيقات مشابه ديگر مورد استفاده قرار گيرد تا با کمک آن به شناخت بهتري نسبت به ذهن و ناتوانايي هاي ذهني خاص دست يابند."
البته بچه های پزشکی فک کنم بهتر جواب این سوال رو بتونن بدن
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)