[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
من در مركز دفاع بيوتروريسم ايران با شمامصاحبه مي كنم. مسئوليت شما در اين مركز معاونت پژوهش هست. افكار عمومي ايران نسبتبه پژوهش و پژوهشگاه ها نگاه خوبي ندارند. از نظر افكار عمومي مردم ايران پژوهش ياپژوهشگاه يك مركزي است كه عده اي دور هم جمع مي شوند و تلاش مي كنند بخشي از بودجهنفت را هزينه كنند و حاصل كارشان هم چندين كيلو جزوه كتاب كتابچه بروشور سمينارجلسه و جلسه و جديدا هم چندين كيلو سي دي و چندين پايگاه اينترنتي و چندين وبلاگشخصي است. حرف مردم اين است كه ما از اين پژوهش ها و پژوهشگاه ها چيزي گيرمان نميآيد. اثرات اين پژوهشگاه ها را در زندگي اجتماعي خودمان نمي بينيم. اثرات اين پژوهشها را در اقتصاد و فرهنگ نمي بينيم در علم نمي بينيم. با اين مقدمه به عنوان اولينسوال از شما تقاضا مي كنم اگر قرار است پژوهشگاه خود را معرفي كنيد طوري صحبت كنيدكه به طور ملموس مردم با كارهاي شما آشنا شوند. حس كنند كه شما داريد براي ملتايران و ايران زمين كارهايي مي كنيد كه براي ما افتخار بيافرينيد. نام ايران را درجهان علم و دانش سربلند كنيد. برآيند كارتان را توضيح بدهيد. شما هرچه دربارهتحقيقات و پژوهش حرف بزنيد نتيجه اي عايد مردم نمي شود. مردم باورشان نمي شود. برايروشن شدن مسئله يك مثال مي زنم. من اخيرا با دكتر سيد حميد خويي (نوه آيت اللهالعظمي خويي و رئيس داروخانه 13 آبان ) مصاحبه داشتم. او مي گفت وقتي ما خبري منتشرمي كنيم كه ايران داروي ضد ايدز ساخته است اين خبر زماني قابل اعتنا مي تواند باشدكه بيمار برود از داروخانه سركوچه يا سر خيابان داروي ضد ايدز ايراني را خريداريكند. در غير اين صورت اولا انتشار اين خبر غلط است و ثانيا مردم هم نبايد اعتناييبه چنين اخباري بكنند. حالا شما درباره خودتان و مركزتان توضيحاتي بدهيد كه روشنگرافكار عمومي باشد.
با اين مقدمه و با اين سئوال كار ما را مشكل مي كنيد.پژوهشگاه دانشگاه علوم پزشكي بقيه الله 2 بخش دارد. يك بخش برمي گردد به اينكه يكعده پزشك و متخصص هستند عضو هيئت علمي هستند و در دانشكده پزشكي بقيه الله مثل بقيهدانشكده ها و دانشگاه ها فعاليت مي كنند. الان مورد بحث ما اين بخش نيست. بخش ديگريكه مربوط مي شود به فاز 2 مركز و من مي خواهم درباره آن صحبت كنم موردي است كهمربوط مي شود به امنيت ملي و ارتقا توان دفاعي كشور. اين دو تا به هم مرتبط هستند.آنچه كه در زمان قبل از پيروزي انقلاب اسلامي اصلا وجود خارجي نداشته و حتي با آغازجنگ هم اصلا وجود نداشته در طول جنگ هم خيلي مختصر پيشرفت كرده و اين دستاورد كليرا ما امروز در ايران داريم ولو فرض بگيريد در چشم انداز 20 ساله هم همين الانرسيده ايم. به خاطر اينكه هيچ كدام از كشورهاي منطقه چنين سيستمي و چنين موسسه ايرا در اختيار ندارند. خود اين موسسه يك دستاوردي است كه در كشورهاي منطقه معادلندارد ولي در چند كشور پيشرفته دنيا وجود دارد. بنابر اين يك دستاوردي است كه هنوزبه آن پرداخته نشده است. موضوعش اين است كه ما حتما پژوهش مان از نياز نشات مي گيردو لحظه به لحظه مشتري پاسخ مي خواهد. من وارد مثال مي شوم تا موضوع براي شما روشنشود. ما زماني كه انقلاب نشده بود هيچ چيزي درباره سلاحهاي شيميايي نمي دانستيم.وقتي جنگ شد مورد هجوم سلاحهاي شيميايي قرار گرفتيم درحالي كه درمان آن را نميدانستيم و بيمارانمان را به خارج از كشور مي فرستاديم. در پايان جنگ 50 هزار مصدومشيميايي داشتيم كه در دنيا هيچ كس نمي دانست با اينها چه كار بكند. ولي امروز جاييهستيم كه براساس تحقيقاتي كه خودمان به عمل آورديم و يكي از مراكز ما اين كار راكرده است هم صاحب كرسي تدريس بين المللي هستيم هم تشخيص پزشكي را روشن كرده ايمدرحالي كه در آمريكا و اروپا اين امر محقق نشده است هم تكليف درمان را روشن كردهايم و هم در وضعيت بسيار خوب بين المللي هستيم.اين سير كه ازنياز برخاسته است و بعد پاسخ نياز را داده است ملموس است.
مثال ديگري مي زنم. ما قبل از پيروزي انقلاب هيچدستاوردي درباره اينكه اگر مورد هجوم سلاحهاي ميكروبي قرار گرفتيم چه بايد بكنيمنداشتيم. نه در سامانه ارتش اين موضوع را داشتيم و نه در سامانه سپاه بعد ازانقلاب. هم اكنون ما در شرايطي هستيم كه به محض اينكه بسته هاي مشكوك به چند ارگانداخلي ما مي رسد مركز ما وارد عمليات مي شود راهكار را روشن مي كند و تحقيقات راروشن مي كند و كشور را مجهز به سامانه دفاع ميكروبي مي كند.
باز مثال مي زنم. در بحثهاي بهداشت نظامي با اينكهارتش ما مشاورين و مستشاران رتبه يك دنيا را در زمان رژيم شاهنشاهي داشت سامانه اينداشتند كه اگر روزي گرفتار جنگ ميكروبي شدند چگونه بتوانند پرسنل شان را محافظتكنند تا اينها بتوانند بجنگند بتوانند دفاع كنند. ارتش ايران در زمان شاه چنينسامانه اي نداشته است. امروز ما مراحل مختلفي را كه يك فردي بخواهد چه در جنگ امروزو چه در جنگهاي آينده مجهز به دفاع ميكروبي باشد را داريم. اينكه جيره غذايي و آبرزمنده در منطقه جنگي چگونه بايد باشد هم اكنون ما دستآوردهايي داريم كه در جهان بينظير است. اينها مطالبي است كه مردم در زندگي روزمره شان احساس نمي كنند و هر روزبا اينها سروكار ندارند ولي اگر از اين امور غفلت شود آسيب آن در يك لحظه به كلمردم وارد مي شود.
من يك مثال مي زنم. اگر در يك كشوري مثل هند اعلامكنند كه يك بيماري همه گيري وارد شده است و قصد اين باشد كه اقتصاد آن كشور را فلجكنند مثل طاعون اين باعث مي شود كه به سرعت ديگر كشتي ها در بنادر هند پهلو نگيرندهيچ باري خالي نشود هيچ توريستي وارد آن كشور نشود و ناگهان اقتصاد آن كشور به زمينبخورد. مثال ديگري از ايران مي زنم. فقط با يك ميكروب وبا كه با سبزي همراه شداقتصاد بازار سبزي و تره بار خوابيد. ايران قبل از پيروزي انقلاب اسلامي و بعد ازپيروزي انقلاب اسلامي سامانه اي نداشته كه بفهمد چگونه بايد با اين مسايل مواجهكند. قبلا اين موضوعات در نهايت در حوزه كاري وزارت بهداشت بود. اگر كشوري تصميمبگيرد به كشور ديگري حمله ميكروبي بكند و از اين طريق اين كشور را فلج كند ارگانيكه بايد به پدافند ميكروبي عمل كند بايد ارگاني باشد كه اين هوشياري و اين سامانهها در داخلش باشد. مردم روزي متوجه مي شوند كه ضربه بخورند. ولي اگر چشم بيناييباشد كه اينها را شناسايي كند نوعش را بفهمد و بعد به مقابله برخيزد براي كشور مفيداست.
دانشگاه بقيه الله سپاه پاسداران انقلاب اسلامي اينسامانه ها را تدارك ديده. اخيرا ما در دو مورد وارد عمليات شديم. شوراي عالي امنيتملي و وزارت بهداشت از ما خواستند و ما وارد عمليات شديم و در اين دو عمليات همشوراي عالي امنيت ملي و هم وزارت بهداشت ديدند كه چقدر مركز ما موفق عمل كرد. مردمما روزمره مرغ مي خورند و زندگي خود را دارند اما نمي دانند اگر آنفلوانزاي مرغيبيايد كدام مركز براي مبارزه با آنفلونزاي مرغي بايد وارد عمليات شود. اگرآنفلونزاي مرغي بيايد مردم مركز ما را احساس مي كنند توليدكننده مرغ مصرف كننده مرغو فروشنده مرغ احساس مي كند كه اهميت مركز ما چيست. قبل از شيوع آنفلوانزاي مرغيچنين احساسي در مردم و صاحبان و فروشندگان و توليدكنندگان صنايع مرغ كشور پديد نميآيد. بنابراين كار ما يك تفاوت ماهوي از جهت پژوهش دارد با ساير دانشگاه ها. سايردانشگاه ها كارهايي را انجام مي دهند كه روتين است روزمره است و بعد و گسترشش در حددانشمندان آن رشته است. كارهايي كه ما وارد پژوهشش مي شويم آسيب هايي است كه اگر بهكشور وارد شود امنيت اجتماعي و ملي ما را به مخاطره مي اندازد و اين سامانه ها قبلاز انقلاب و حتي با ارتش مجهز رژيم شاهنشاهي اصلا وجود نداشته است. با اينكهمستشاران خارجي داشتيم ولي در زمان شاه ما را به اين سامانه ها مجهز نكرده بودند.معلوم نيست در آينده نبردها چگونه باشد. در آينده قرار نيست آدمها را بكشند با فلجكردن يك اقتصاد از طريق جنگ ميكروبي با يك كشور نبرد خواهند كرد و به پيروزي خواهندرسيد.
اين دو مورد عملياتي كه گفتيد به دستور شورايعالي امنيت ملي و وزارت بهداشت وارد عمليات شديد كجا بود؟
گزارشي منتشر شد كه در شهرستان خاش يك بيماري رسيدهاست.
آن بيماري اسم خاصي داشت بازتر صحبت كنيد.تمام تلاش من اين است كه مردم با مركز شما بيشتر آشنا شوند.
گزارش رسيده بود كه ممكن است يك حمله بيوتروريستي بهكشور شده باشد. مركز حمله شهرستان خاش بود. اگر اين حمله گسترش پيدا مي كرد كشور ازنظر امنيتي تهديد مي شد. وزارت بهداشت از ما درخواست كمك كرد تيمهاي عملياتي مركزما وارد كار شدند بيماري را فوري شناسايي كردند طراحي عمليات كردند و موضوع راكنترل كردند. عمليات بسيار موفقيت آميز بود و هيچ نگراني پديد نيامد.
شما در خاش وارد عمل شديد. عمليات داشتيد. يككمي بيشتر توضيح بدهيد. چه كار كرديد در حد امكان مراحل عمليات را توضيحبدهيد؟
محرمانه است. نمي توانم زياد توضيح بدهم.
بالاخره مردم خاش فهميدند كه شما وارد عملياتشديد در شهر شايعات وجود داشت.
بله. مردم خاش فهميدند. مردم خاش نگران بودند. وزارتبهداشت بايد پاسخگو مي بود. اما چون وزارت بهداشت ما مجهز به سامانه پدافند ميكروبينيست از ما كمك خواست.
شما وارد عمليات شديد. تيمهاي شما به خاشاعزام شدند. اولش چي شد آخرش چي شد درباره اينها توضيح بدهيد.
4 نفر بيمار ميكروبي فوت كردند و بعد اتفاقي نيفتاد.بعد از آنكه هيچ اتفاقي نيفتاد مردم خاش و مسئولين ما به عظمت مركز ما پي بردند.كار خيلي عظيمي بود
درباره شايعاتي كه در شهر خاش بود توضيح بدهيدمردم چي مي گفتند.
در شهر خاش شايع شده بود كه طاعون آمده. يك بيماريواگيردار آمده كه مرگبار است وقتي ديدند كه بيماري در يك حد معمول متوقف شد ديگرنگراني ها برطرف شد.
مردم خاش فهميدند كه مركز بيوتروريسم سپاهپاسداران انقلاب اسلامي وارد عمليات شده است؟
نه. نكته اي كه وجود دارد اين است كه مركز بيوتروريسمعملياتي را كه دارد عمليات حمايتي است. ما به عنوان حمايت كننده وزارت بهداشت واردعمل شديم. براي مثال ما يك موسسه رازي داريم با سامانه هاي ميكروبي ما يك موسسهپاستور داريم با 40 سال قدمت و سامانه اي كه كارش مقابله با ميكروبها هست اين كهوزارت بهداشت اين دو بازوي بزرگ را دارد ولي در يك بحران متوسل مي شود به مركز مااين يك پيروزي علمي است براي سپاه پاسداران انقلاب اسلامي اين يك افتخار براي مركزما است. البته اين را اضافه كنم كه بيوتروريسم چيزي مثل بمب اتم است. بيشتر برايايجاد رعب است. كمتر عملياتي مي شود. قصد دشمن با جنگ بيوتروريسم ايجاد رعب است.بايد مركزي باشد كه به ملت بگويد كه در صورت تهديدات بيوتروريستي ما قدرت مقابلهداريم.
در جريان اخير كه از عراق وبا به ايران آمدشما وارد عمليات شديد
نه. وبا موضوع ساده اي است. ما جايي وارد عمليات ميشويم كه احساس كنيم موضوع تهديد ملي در ميان است. وباي اخير موضوع بهداشتي بود.وزارت بهداشت وارد عمل شد و جلوگيري كرد.
آنفلوانزي مرغي هم يك موضوع بهداشتي است وتهديدكننده نيست. حالا اگر آنفلوانزاي مرغي بيايد وارد عمليات ميشويد.
ما جاهايي كه بايد مديريت هوشمند بكنيم وارد عمل ميشويم. ابتدا ارزيابي مي كنيم كه آيا اين موضوع يك اتفاق بهداشتي است يا يك عمدي دركار است كه مي خواهند امنيت ملي ايران را تهديد كنند. افتراق اين دو موضوع يك علماست. اين علم را بايد يك عده بنشينند و رويش كار كنند. نوع ميكروبي كه از طريقتهديد امنيت ملي وارد كشور مي شود با نوع ميكروبي كه از طريق عدم رعايت بهداشت واردمي شود متفاوت است. ما وارد عمليات مي شويم اگر موضوع بهداشتي بود كنار مي كشيم اگرموضوع از جنس تهديد بود عمليات را ادامه مي دهيم.
شما در جريان خاش رسما تهديد شده بوديد؟
نه. ما احساس كرديم كه تهديد نيست و يك موضوع بهداشتيبود كه از طريق پاكستان وارد شده بود. وارد عمل شديم و فوري جلوگيري كرديم. تنها 4بيمار در خاش كشته شدند.
به طور كلي تهديد ميشويد؟
_بله. يكي از راههاي تهديدهاي ميكروبي بسته هاي پودرسياه زخم است. اخيراً منابع اطلاعاتي به ما گزارش دادند كه بسته هاي پودر سياه زخمبه تهران و يك شهر ديگر رفته است. قصد دشمن از اين كار چند چيز بود: 1 ـ تهديد 2 ـبا توزيع بسته هاي پودر سياه زخم دشمن مي خواست بداند ما چگونه با اين مسئله مقابلهمي كنيم. قصد تست ما را داشت 3 ـ دشمن مي خواست بداند آيا ما بلديم تشخيص بدهيم جنسپودر چيست؟ دشمن تست مي كند. اگر بداند ما قدرت مقابله نداريم از اين راه وارد عملمي شود.
به ارگانهايي كه بسته هاي پودر سياه زخم رفت،گيرنده متوجه شد كه بسته پودر سياه زخم دريافت كرده است؟
نه. متوجه نشده بود. بسته اي دريافت كرده بود. بازكرده. مشكل پيدا كرده و بعد از آن به ما اطلاع داده اند و تيم هاي عملياتي ما واردكار شدند.
اشاره به بسته هاي پودر سياه زخم كرديد. آيابراي پدافند در ادارات پست تدابيري انديشيده ايد؟
هر ارگاني براي خودش بايد پدافند غيرعامل داشتهباشد.
اگر ارگاني يا اداره اي بخواهد كوتاهي كند كه معمولادر نظام بوروكراسي اين كوتاهي ها و سستي ها فراوان است تكليف امنيت ملي چه مي شوداگر جدي با چنين موضوعاتي برخورد نكنند تكليف امنيت ملي چه مي شود؟
ما چندين پروژه را داده ايم براي امنيت و ايجاد سامانهملي و هوشمند در تهديدات ميكروبي. از طريق سيستم مركزي هوشمند درصدد ايجاد پدافندغيرعامل هستيم. ما در جنگهاي ميكروبي از ورزيدگي هاي خاص برخورداريم. همان ورزيدگيها كه در زلزله بم نشان داديم. در زلزله بم سپاه اولين گروهي بود كه وارد بم شد.اين كار نتيجه تجربيات ما در جنگ بود. ما يك مركز تحقيقت تروما داريم. در اين مركزتحقيقاتي ما بررسي مي كنيم كه چگونه وارد چنين عملياتي بشويم. در زلزله پاكستاناولين گروهي كه وارد عمليات شد از ايران و سپاه پاسداران انقلاب اسلامي بود. دركمترين زمان. بسيار ساده و نه پيچيده. فيلم عمليات ما وجود دارد. بسيار ساده وليموثر وارد عمل شديم. طوري كه رئيس جمهور پاكستان و تمام مسئولين پاكستاني از ما بهشدت تقدير كردند.
شما از نظر رتبه بندي دانشگاهي دارايافتخاراتي هستيد. رقيب برخي از دانشگاه هاي قديمي و 50 ساله ايران هستيد علت موفقيتدانشگاه بقيه الله و مركز بيوتروريسم را در چه مي دانيد؟
انگيزه در كادرهاي ما قوي تر است. انگيزه قوي دركادرهاي ما علل متعددي دارد. انگيزه ها در دانشگاه ما قوي تر از دانشگاه هاي ديگراست.
چرا به چه دليل؟
به خاطر اينكه افرادي كه وارد سپاه و اين مركز شدند ازابتدا از يك تعهد ويژه برخوردار بودند. گروهي كه الان در دانشگاه بقيه الله هيئتعلمي هستند، اينها مي توانستند يا در خارج از كشور و در بهترين دانشگاه هاي اروپايييا آمريكايي باشند و يا در دانشگاه ديگري از ايران مشغول كار باشند. مي توانستند دربخش خصوصي مشغول به كار شوند. ولي از مجموع همه اين گزينه ها دانشگاه بقيه الله راانتخاب كردند. روي انگيزه و ايمان و اعتقادات اين دانشگاه را انتخابكردند.
به هر حال پرت نيرو بايد داشته باشيد. دربارهريزش نيروهايتان توضيح بدهيد. هم اكنون شرايط اقتصادي جامعه به نوعي شده است كه نگهداشتن يك دانشمند بيوشيمي و يا هسته اي براي نظام و يانهادي مثل سپاه بسيار مشكلاست. با يك سال تلاش در كار ساختمان مي توانيد ثروتتان را 4 برابر كنيد. متري يكميليون ساختمان پارسال حالا شده متري 4 ميليون. برخي جنس ها تا 10 برابر گران تر ميشود برخي جنس ها تا200 300 درصد تورم وجود دارد. در اين اوضاع شما چگونه مي توانيداين نيروها را با انگيزه و با حقوق كارمندي سرپا نگه داريد هم اكنون فاصله اقتصادينيروي دولتي و نهادي با نيروي فعال در بخش خصوصي خيلي زياد است حفظ انگيزه براي كسيكه دانشمند است از هوش بالا برخوردار است و مي تواند در بخش خصوصي موفق باشد خيليسخت است. شما چه مي كنيد؟
اينجا فضاي آزاد است. هدف ما روشن است. بله افراديداشته ايم كه ميل به بخش خصوصي داشته اند و از ما جدا شده اند. الان برخي از آنهارئيس بيمارستان بخش خصوصي هستند. درآمدهاي خوبي هم دارند. ما همكاران جراحي داشتهايم كه تصميم داشتند از بيمار پول دوم بگيرند ما عذرشان را خواسته ايم. رها كردهرفته.
ما پرت نيرو داشته ايم. بله. اما آن بخشي كه مانده اندفهميده اند كه كار در اين مركز بايد با روحيات خاص باشد. روحيه جهادي بايد داشتهباشند. عناصري مادي در اينجا نمي توانند دوام بياورند. كساني مي توانند در انيجافعال باشند كه با خدا معامله كنند. براي رضاي خدا كار كنند.
پناهنده داشته ايد؟
خير.
مهاجرچي؟
بله. تعدادي در اوايل كار 10 15 سال پيش رفتند خارجنيامدند و تعدادي هم با تاخير آمدند و دوباره به جمع ما پيوستند.
به كساني كه با تاخير به شما پيوستند مشكوكنشديد؟
نه. چك شدند.
در مجموعه تان جاسوس نداشتيد فرد يا افرادي كهلو رفته باشند و دستگير شده باشند؟
_نه. مورد دستگيري جاسوس نداشتيم. مجموعه ما كاملاحفاظت شده است.
حالا كه بحث انگيزه پيش آمد و شما فرموديد كهافرادي كه در اينجا مشغول كار مي شوند بايد داراي انگيزه هاي قوي باشند براي رضايخدا كار كنند با خدا معامله كنند و... در كنار اين مسايل و اين حرفهاي خيلي قشنگ مننكته اي را مي خواهم عرض بكنم كه در واقع يك هشدار و زنگ خطر هم هست و آن اين استكه مسئولين سپاه و مركز شما و مسئولين بالاتر نظام نبايد تصور كنند كه دانشمندانعضو مركز بيوتروريسم بايد نذري كار كنند بالاخره آنها هم بايد به حد متعارف دارايسامانه معيشتي باشند. براي اين مشكل چه تدابيري انديشيده ايد؟
مسئولين بالا و درجه يك نظام كاملاً احساس مي كردند ومي كنند كه بايد به دانشمندان كشور احترام بگذارند و ارزش بگذارند. برايشان امكاناتتهيه كنند.
اين حرفها را كه مي زنيد شعار است يا واقعيتاز اين شعارهايي كه در اخبار راديو ـ تلويزيون مي شنويم يا واقعيتهايي است كه عملادانشمندان ما از نزديك آن را لمس مي كنند.
واقعيت است. اعتقاد داشتند و دارند. يك لايه مديرانمياني بوده و هستند كه بايد اوامر آنها را اجرا مي كردند. اينها نه اطلاع داشتند ونه اعتقاد. اين لايه مياني مشكل عمده ما است. يعني انتقال تدابير سطح بالا و اجرايآنها. ما در مذاكرات خود اين مشكل را مطرح كرده ايم. تلاش كرده ايم كه مشكلاتدانشمندان خود را حل كنيم. اما يك نكته اي را عرض كنم. دانشمند بايد فقط با خدامعامله كند. بشر نمي تواند قدردان و قدرشناس تمام دانشمندان بشود. هيچ كجاي دنيا هماين اتفاق نيفتاده است كه ملتي يا دولتي بتوانند حق دانشمندان خود را به تمام وكمال بدهند. دانشمندان را با ورزشكاران و هنرپيشگان سينما مقايسه كنيد. چقدردانشمندان در چشم مسئولين و رسانه ها عزيز هستند و چقدر ورزشكاران و هنرپيشگانسينما! كسي كه شوت مي كند و گل مي زند در دنيا از ارج و قرب بيشتري برخوردار است يايك دانشمند هسته اي و ميكروبي؟ حتي براي مسئولين هم كه اطلاعاتي نسبت به ايندانشمندان ندارند، فهم موضوع مشكل است. بنابر اين همين مسئولين به يك فوتباليست ياهنرپيشه سينما بيشتر احترام قائل هستند تا يك دانشمند هسته اي و ميكروبي و فهمموضوع سخت است. ما گاهي تلاش مي كنيم.
از طرف ديگر خود دانشمندان هم بايد بدانند كه جنس كاردانشمندي با توقع نمي خواند. يك دانشمند هسته اي يا ميكروبي ايران نبايد توقع داشتهباشد كه براي او همان احترامي و عزتي را قائل شوند كه براي يك فوتباليست يا هنرپيشهكمدي سينما و تلويزيون قائل مي شوند. اين يك حقيقت تلخ تر از زهر است و براي هميناست كه من مي گويم دانشمندان ايراني بايد با خدا معامله كنند و از جنس ماديت و پولو ثروت اندوزي نباشند. حتي برخي از دانشمندان قديم صدها سال بعد از توليدات علميشان ارزش شان شناخته شد. اين روند ادامه خواهد داشت تا زماني كه بشر به يك عقلانيتبرسد. من به همكاران و دانشمندان ميكروبي خودمان گفته ام كه فكر خود را از اينكهمسئولين بفهمند شما چه مي كنيد و بيايند از شما تقدير كنند راحت كنيد. خودتان رارها كنيد. دانشمند بايد با انگيزه هاي خودش تلاش كند. حداقل در اين قرن براي عزتبخشيدن به دانشمندان ما به نتيجه اي نخواهيم رسيد. كمتر مسئولي متوجه مي شود كه ماداريم چه مي كنيم. نمي فهمند دانشمندان ما دارند چه كار مي كنند. نبايد هم انتظارداشته باشيم آنها بفهمند.
ما افرادي داشته ايم كه از طريق بيوتروريسمكشته شده اند. البته شايد شايعات باشد و بشود گفت شايعات قوي. ما نماينده مجلسيبنام مرحوم حجت الاسلام حسيني شاهرودي داشتيم كه از طرف مجلس براي شركت در سازمانملل رفت آمريكا و آمد ايران و چند ماه بعد مرحوم شد. شايعات قوي وجود داشت كه او براثر حملات بيوتروريستي مسموم شده و سرطان گرفته و مرحوم شده است. موارد ديگري همداشتيم. شما چنين شايعاتي را تاييد مي كنند اطلاعات شما چيست آيا مواردي داشتيم كهاز طريق بيوتروريسم كشته شده باشند؟
بله. داشته ايم. ما مواردي داشته ايم كه از خارج ازكشور آمده اند و بعد از چند ماه كشته شده اند. همين اواخر موردي داشتيم اما زمانيكه به ما ارجاع دادند بيمار در مرحله بسيار پيشرفته اي بود و ما نتوانستيم نجاتشبدهيم.
مسئول بود اطلاعاتي بود؟ دانشمند هسته ايبود؟
نه فردي بود كه رفته بود دوره اي ديده بود و آمده بودايران. مشكل ما اين است كه ارجاع اين افراد به سامانه ما زماني صورت مي گيرد كه طرفبيمار شده باشد. در مراحل پيشرفته ما فقط به فكر نجات طرف هستيم. اصل بر پيشگيرياست. هيچ كجاي دنيا و با حداكثر امكانات نمي توانند بيمار بيوتروريستي را درمانكنند. در امريكا و اروپا هم بيمار بيوتروريستي قابل درمان نيست. نمي توانند مقابلهكنند. افراد بايد هوشمند باشند. مطلب دوم اين است كه اگر مبارزه با بيوتروريسم بهصورت يك عزم جهاني در نيايد به هيچ وجه هيچ كشوري قادر نخواهد بود كه خودش را درمقابل اين قضيه محافظت كند.
هم اكنون واردات مواد غذايي به ايران خيليفراوان است. يك بحث جدي اين است كه دشمن از طريق آبميوه ها شكلاتها و مواد غذاييوارداتي بويژه روغن ها ميكروبها و سرطانهايي را به ايران صادر كنند. شما براي دفاعاز اين جريان چه تدابيري انديشيده ايد؟
در ايران سازمان غذا و دارو موظف به كنترل تمام اينموارد است. اما تا وقتي كه پديده قاچاق در كشور كنترل نشود، ما با خطر جنگبيوتروريستي از طريق غذا و تنقلات خارجي مواجه هستيم. مردم بايد از خريد خوراكيهايخارجي آبميوه هاي خارجي، شكلاتهاي خارجي، خودداري كنند. مردم بايد از مصرف لوازمآرايشي خارجي خوددداري كنند. اين خطر وجود دارد. مادر جايي واقع شده ايم كه كشورهاياطرافمان در اين زمينه ها فعال نيستند و از طريق كشورهاي همسايه و واردات قاچاق وحتي رسمي مواد غذايي مي توانيم ضربه بخوريم. مردم ما بايد خوراكيهاي خارجي را تحريمكنند. نخورند چاره كار اين است.
در ابتداي بحث شما در توصيف مركز بيوتروريسمفرموديد كه از همه كشورهاي منطقه جلوتر هستيد. چرا خودتان را با كشورهاي منطقهمقايسه مي كنيد چرا خودتان را با اروپا مقايسه نمي كنيد؟
ما همان حرفي را مي زنيم كه در چشم انداز 20 ساله آمدهاست. در چشم انداز 20 ساله آمده است كه ما بايد در منطقه اول بشويم و اول هم شدهايم.
اتفاقا سئوال من همين است كه آيا اين خطانيست. گيريم كه چشم انداز 20 ساله چنين تكليفي را براي شما معين كرده است. چشمانداز 20 ساله خطا كرده است شما اين خطا را چرا تاييد مي كنيد مقايسه ايران باكشورهاي منطقه غلط است. شتاب رشد ما را مي گيرد انگيزه ها را كور مي كند. شما هميشهخودتان را با افغانستان و قطر و امارات مقايسه مي كنيد.
نه اينطور نيست. مصر و تركيه هم هست. مصر و تركيهكشورهايي بودند كه مثل ما ايران مورد تهديد نبوده و نيستند. جنگ هم نداشته اند.مشكلات خاص ايران را ندارند. ما خودمان را با مصر و تركيه هم مقايسه ميكنيم.
+شما از مصر و تركيه جلوترهستيد؟
مصر و تركيه نه جنگ داشتند و نه تهديد. بدون تهديد وجنگ به اين سامانه ها رسيدند. اين جاي تقدير دارد. شايد در مورد ايران بتوانيمبگوييم كه تهديدات و جنگ باعث شد كه ايران به اين سامانه ها دسترسي پيدا كند. ايرانبه نوعي توفيق اجباري نصيبش شد. از اين لحاظ عملكرد مصر و تركيه قابل تقدير است.چون بدون تهديدات و جنگ به اين سامانه ها رسيدند. ما از مصر و تركيه هم پيشرفته ترهستيم. اما از برخي كشورهاي آمريكايي و اروپايي فاصله داريم. سامانه علمي اينكشورها پيشرفته تر از ماهست. ما اگر بخواهيم به مقام كشورهاي اروپايي و آمريكاييبرسيم بايد سامانه علمي خود را قوي تربكنيم. ما فعلا از نظر علمي از جهان غرب عقبتر هستيم.
در تلاش هستيد كه مقام علمي خود را به كشورهاياروپايي و آمريكايي برسانيد؟
اين مسايل بايد درچشم انداز 20 ساله ديده شود. بعدتبديل بشود به برنامه 5 ساله و بعد امكانات بدهند تا ما سامانه علمي خود را رشدبدهيم و به مقامات علمي كشورهاي اروپايي و آمريكايي برسيم. ما از نظر امكانات درفشار هستيم. در مضيقه هستيم. بودجه ما خيلي كم است تا اينجا هم با انگيزه هاي معنويپيش رفته ايم. هيچ كس نيامده به ما بگويد كه اين مكان اين برنامه اين امكانات اينبودجه و برويد دنبال سامانه علمي. ما خودمان حركت كرده ايم. ما خودمان اعلام كردهايم كه به اين توان علمي رسيده ايم. ما به توان علمي مقابله با حملات ميكروبي رسيدهايم. اين روش را هم ما در جنگ آموختيم. هيچ وقت منتظر بالادست ها نمي مانيم. تازهشما مي بينيند كه بين شوراي مصلحت نظام و مجلس و دولت بحث اجراي چشم انداز است.مجلس به دولت مي گويد بايد چشم انداز اجرا شود و از اين حرفها.
برنامه جامع علمي در كشور تازه شروع شده است. ما ازمسئولين جلوتريم. هيچ وقت آنها نيآمدند به ما بودجه و امكانات و نيروي انساني بدهندو بگويند برويد جلو و به سامانه ميكروبي مجهز شويد. در كشورهاي پيشرفته اين طورنيست. اول امكانات و بودجه و نيروي انساني و جا و مكان و... مي دهند بعد مي رونددنبال سامانه علمي. ما از اين جهت از كشورهاي پيشرفته خيلي جلوتر هستيم. به خاطراينكه بدون امكانات تا اينجا رسيده ايم. اروپايي يا آمريكايي تا بودجه و مكان و...نگيرد. دست به كار تحقيقات و پژوهش علمي نمي شود. وارد هيچ عرصه اي نميشود.
وابستگي شما به برنامه 20 ساله يا برنامه 5ساله نقطه ضعف شماست. برنامه هايي مثل چشم انداز و برنامه 5 ساله براي شما محظوراتايجاد مي كند. شما را به دست اندازهاي اختلافات سياسي مي كشد. شما خودتان را باسيستم دولتي گره مي زنيد كه هميشه در نوسانات و اختلافات است. يك عده مي گويندبرنامه 20 ساله چنين است و عده اي مي گويند چنان است. شما در اين تلاطمات از بين ميرويد. دستآوردهاي علمي تان نابود مي شود. براي اين مشكل چه فكري كردهايد؟
ما اصلا به برنامه چشم انداز و 20 ساله و 5 سالهوابسته نشده ايم. كسي در برنامه ما را نديده است.
ولي همين آلان شما اشاره داشتيد به اينكهفعاليتهاي علمي تان بايد در برنامه چشم انداز و 5 ساله ديدهشود.
عرض من اين است كه نمي شود كشوري برنامه جامع علمينداشته باشد و بعد بخواهيم به رقابت با كشورهاي پيشرفته بپردازيم. ما با اين اوصاففعلاً در حد منطقه مي توانيم برتري داشته باشيم به برتري هم رسيده ايم اين هم فقطبه خاطر انگيزه افراد خودمان است. البته اين موضوع خاص ما به تنهايي نيست. اينانگيزه ها در ساير بخشهاي كشور هم ديده مي شود. دستآوردهاي علمي در پژوهشكده روياننمونه اين ادعا است.
رويان هر چه موفقيت به دست آورده مديون فعاليتها وتلاشهاي نيروهاي رويان است. نه دولت نه وزارت بهداشت و نه برنامه چشم انداز ازاينها نخواسته بودند كه به اين موفقيتها دست پيدا كنند. روزي كه روياني ها خودشانرا به مسئولين بالا دست نظام عرضه كردند به خيلي از پيشرفت ها رسيده بودند. مسئوليننظام وسط كار از نيروهاي رويان حمايت كردند.
ما هم با همين اعتقاد حركت كرديم. گفتيم ما حركت ميكنيم به جايي مي رسيم بعد مي آيند و از ما حمايت مي كنند.
حالا كه بحث رويان شد مرگ مرحوم دكتر كاظمي ازطريق بيوتروريسم بود؟
نه. اهمال بود.
شخص خودش اهمال كرد ياديگران؟
پاسخ شما محرمانه است.
در درون سپاه چي با مشكل مواجه هستيد بودجه ميدهند همكاري مي كنند بالاخره در همه جاي دنيا بوروكراسي اداري مانع است. در تشكيلاتشما چه؟
اختلاف نداريم. قانون اساسي سپاه را تعريف كرده است.سپاه به فرماندهي كل قوا بدهكاريهايي دارد. عمدتا برنامه هاي نظامي مشخص است.مقابله با تهديدات در كل كشور. سپاه بايد به اين خواسته پاسخ دهد. دانشگاه بقيهالله يك نهاد خودرو است. مقام معظم رهبري هم دستور دادند وقتي دانشگاه بقيه اللهكمي رشد كرد با مجلس هماهنگي كنيد و نهاددانشگاه بقيه الله را قانوني كنيد. اعتباربگيريد. متاسفانه اين اتفاق نيفتاده است. هنوز نيآمده اند نهاد دانشگاه بقيه اللهرا در سامانه هاي كشور پشتوانه لجستيكش را با امكانات قانوني فراهمكنند.
ولي سپاه به اين نتيجه رسيده است كه دودانشگاه مثل دانشگاه امام حسين (ع ) و دانشگاه بقيه الله بايد موفق باشد و از خودشدارد هزينه مي كند.
__مسئولين بالاي سپاه دارند از اين دو دانشگاه حمايتجدي مي كنند. در لايه هاي مياني نظام به اين موضوع توجه نمي شود. كمك نمي كنند.اعتبار نمي دهند. بودجه نمي دهند.
مصاحبه اختصاصي روزنامه جمهوري اسلامي بادكتر حسين قانعي
منبع از:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]