مقایسه زبان های برنامه نویسی

[عــــلی]

بنام خدا.
سلام.

خیلی معذرت میخوام که مایوست میکنم علی جان اما این کارهای کوچیک در FireMonkey هم به راحتی WPF قابل انجامه

از شنیدن خوشم نمیاد من دوست دارم ببینم.
در ضمن این چیزی که من درست کردم فقط چند خط کد بود از اصلاً از کامپونتت استفاده نشده.
شما اگه میتونی قدرست دلفی رو به ما نشون بده.
ویدئوتم دیدم جالب بود.
انگار داشت بچه گیهای WPF رو بهم نشون میداد.یادش بخیر....

[IP007]

با عرض پوزش خدمت علی و جناب تاریک لفی ، سر چه چیزایی بحث میکنید ها!!!
یکیتون بیاد بگه من نمونه ای از یک الگوریتم مسیریابی رو پیاده سازی کردم با ساپورت کامل از "انجین های مختلف بازی" به صورت داینامیک!
طراحی ظاهر کار برنامه نویس نیست! کار دیزاینره که هر شرکت باید داشته باشه و بعد از طراحی و آماده سازی، لیست کنترل ها رو بده به برنامه نویس!

[delphidark]

بنام خدا.
یا الله.....
سلام..
میبینم که بروبکس دلفی کار شدن دو دیقه ما نبودیم.
جناب دلفی شما واقعاً چی توی دلفی دیدید که دارید اونو با WPF مقایسه میکنید؟

همون چیزهایی که فیلمش رو گزاشتم و شما هم دیدی !
به علاوه خیلی چیزایی که هنوز شما ندیدی
و اگه خدا بخواد اونها رو هم به مرور زمان میبینی

برنامه شما زیبا بود.اما گذاشتن عکس و فید کردن و Opacity تغییر دادن مال سال 2005 بود ما با ویزوال بیسیک اینارو مینوشتیم.

خوبه که قرمز نوشته بودم ها !

البته محض یاداوری دوباره میگم کهVCL فناوری قدیمی در دلفی هست یعنی این گرافیک که الان آپلود کردم
7 - 8 سال پیش هم وجود داشت و ما ازش استفاده میکردیم !

مال سال 2003 این مدل اینترفیس رو طراحی میکردیم و به هر حال گشت و گشت و قدیمی شد تا بعد چند سال رسید به دست شما ویزوال بیسیک کارا

به این نمونه که برات طراحی کردم یه نگاه بنداز....
البته خیلی کوچیه.
ما به این میگیم برنامه نویسی سال 2011:

وای خدا این که دیگه خیلی .... بود !
درسته که الان تو 2012 هستیم و چیزای قدیمی رو میگن 2011 اما این حتی 2011 هم نبود !
ببین من و تو میدونیم که این با DirectX رندر شده اما یه User معمولی این رو ببینه یاد اتوران این CD های بازی میوفته که برادران وطنی کپی میکنن به قیمت هر عدد 500 تومان !

به مراتب زیباتر از این رو میتونی تو VCL ظرف 3 سوت بسازی !
ببین باز قرمز کردم برات ... VCL فناوری قدیمی دلفی هست .... فناوری جدید یا همون FireMonkeyخیلی فراتر از این حرفاست ...

سلام
جناب تاریکه دلفی,
درسته زبانی مثل دلفی حتما ارزش یادگیری داره ولی تاحالا شما به جنبه ی کاریش مخصوصا تو ایران اشاره نکردید!
اگه میشه بگین تو ایران چقدر مورد استفاده قرار میگیره و درامدزاست واسه برنامه نویساش.

حالا نمیشه همون DelphiDark رو بنویسین ؟!

در مورد آینده شغلی هم 2 حالت وجود داره :

اگر بخواید برای خودتون کار کنید و به صورت پیمانکاری یا اینکه خودتون یک شرکت نرم افزاری تاسیس کنید و کلا انتخاب کننده زبان خودتون باشید قائدتا انتخاب دلفی یک انتخاب برتر خواهد بود (البته اگر دلفی رو دوست داشته باشید)

اگر بخواید در شرکت های فعلی استخدام بشید هم فرصت های خیلی خوبی وجود داره
یک سرچ در گوگل شما رو به کلی آگهی استخدام میرسونه
اما به طور کلی نمیشه انکار کرد شرکت هایی که دات نت رو تحت تاثیر اسم مایکروسافت انتخاب کردند از نظر تعداد از شرکت هایی که با دلفی کار میکنند بیشتر هستن.

البته این 2 حالت برای برنامه نویسی تحت ویندوز هست و در ویندوز مایکروسافت موی دماغ دلفی شده ! (شوخی)

اما خودتون هم میدونید تبلت ها واقعا و به تمام معنا دارن جای لپ تاپ ها و حتی PC ها رو میگیرن و نسل بعدی نسل تبلت هاست
اسم تبلت هم که میاد اسم آندروید همراهشه !

پس اگر میخواید از قافله برنامه نویسی تجاری برای نسل جدید سخت افزار یعنی تبلت ها عقب نمونید فقط و فقط و فقط ! یک انتخاب دارید ....... Delphi

به نام خدا.

بچه ها دوست دارین برنامه خودشو با WPF کپی خودش بسازم تا قدرت و سرعت رو خودتون مقایسه کنید؟

علی جان باور کن این خیلی چیز کوچیکی بود ها !
ولی بازم قبول همین رو با WPF تو 10 دقیقه بساز !

بنام خدا.
سلام.

از شنیدن خوشم نمیاد من دوست دارم ببینم.
در ضمن این چیزی که من درست کردم فقط چند خط کد بود از اصلاً از کامپونتت استفاده نشده.
شما اگه میتونی قدرست دلفی رو به ما نشون بده.

فیلم رو هم دیدی دیگه ... هم سمعی بود هم بصری !

در مورد کامپوننت هم بزار یک چیز رو همین الان یک بار و برای همیشه روشن کنم
دلفی از همون اول که متولد شد شرایط خوبی رو برای شرکا یا پارتنرهای تجاریش ایجاد کرد
چون مثل مایکروسافت انحصارگرا نبود و داکیومنت های لازم در اختیار شرکت های نرم افزاری که مایل به همکاری بودن قرار میداد

برای همین یکی از نقاط قوت برنامه نویسای دلفی کامپوننت های قدرتمندی هست که شرکای تجاری Borland سابق و Embarcadero فعلی برای دلفی تهییه میکنند ...

دلفی هم معمولا هر سال و در هر نسخه جدید تعدادی از این کامپوننت ها رو به همراه شرکت سازندش یکجا ! خریداری میکنه و در ورژن بعدیش به صورت پیش فرض قرار میده ...

این که به یک برنامه نویس دلفی بگی از دنیای کامپوننت هایی که هست استفاده نکنن مثل اینه که به یه برنامه نویس C# بگی حق نداری از توابع آماده .net استفاده کنی !

اصلا RAD یا Rapid Application Development یا همون توسعه سریع که هم مایکروسافت ادعاش رو داره و هم دلفی یعنی همین ... یعنی استفاده استفاده از اجزاء ساخت آماده برای تسریع کار

اونی بهتر و سریعتره که اجزاء ساخت بهتری داشته باشه ...

ویدئوتم دیدم جالب بود.
انگار داشت بچه گیهای WPF رو بهم نشون میداد.یادش بخیر....

البته حقیقتا FireMonkey هنوز از نظر سنی نوزاد هست اما در همین دوران نوزادی هم عملا چیزی از
WPF که این همه مدت زیر دست و پای برنامه نویساس ! چیزی کم نداره که هیچ ! زیادتر هم داره (OpenGl +multiPlatform)

اون ویدئو رو که دیدی و لذتش رو بردی قدرت دلفی در ویندو بود و چند Sampleساده بود که با دلفی نوشته شده و میتونی دانلودشون هم بکنی
اما اگه وقت داشتی ویدئوی اپلیکیشن های دلفی در آیفون و آندروید رو هم ببین
دیگه نگم که تلفن های هوشمند و خصوصا تبلت های آندرویدی با چه سرعتی دارن رشد میکنن و جای ویندوز موبایل کند بدقواره رو میگیرن (نه ببخشید ! خیلی وقته جاشو گرفتن ... دیگه کی ویندوز موبایل میخره ؟! اونم پیوست به سیمبین خدابیامرز !)

[delphidark]

با عرض پوزش خدمت علی و جناب تاریک دلفی ، سر چه چیزایی بحث میکنید ها!!!
یکیتون بیاد بگه من نمونه ای از یک الگوریتم مسیریابی رو پیاده سازی کردم با ساپورت کامل از "انجین های مختلف بازی" به صورت داینامیک!
طراحی ظاهر کار برنامه نویس نیست! کار دیزاینره که هر شرکت باید داشته باشه و بعد از طراحی و آماده سازی، لیست کنترل ها رو بده به برنامه نویس!

IP007 عزیز بنده شخصا خیلی تو عرصه ساخت بازی های کامپیوتری سر رشته ندارم
البته قدیما با دلفی و OpenGl یک کارایی کردم اما تا جایی که میدونم الان دیگه نیازی به این کارا نیست

تو دوره و زمونه ای که UDK با اون قدرت رو Free کردن دیگه واقعا اینکه کسی بشینه و انجین برای بازی بنویسه تلف کردن عمره ...

یکی از دوستان تو همین زمینه ساخت Game فعال هست و الان دارن با UDK تند و تند مینی گیم های 3 بعدی سفارشی میسازن (مثلا واسه شرکت گاز و برق و از این جور کارا !!! )
(شرکت آنریل بفهمه کلا درش رو تخته میکنه !)

تا جایی که من میدونم یک نفر تو 3Dmax یا Maya آبجکت های بازی رو طراحی میکنه
بعد ایمپورت میشه تو UDK و بعد هم یک دنیا فانکشن آماده داره که آبجکت ها رو کنترل کنه
اگر هم خواستی شخصا برنامه نویسی کنی قابلیت نوشتن اسکریپت به زبان C رو داره ...

[عــــلی]

بنام خدا.
سلام.

وای خدا این که دیگه خیلی .... بود !
درسته که الان تو 2012 هستیم و چیزای قدیمی رو میگن 2011 اما این حتی 2011 هم نبود !
ببین من و تو میدونیم که این با DirectX رندر شده اما یه User معمولی این رو ببینه یاد اتوران این CD های بازی میوفته که برادران وطنی کپی میکنن به قیمت هر عدد 500 تومان !

به مراتب زیباتر از این رو میتونی تو VCL ظرف 3 سوت بسازی !
ببین باز قرمز کردم برات ... VCL فناوری قدیمی دلفی هست .... فناوری جدید یا همون FireMonkeyخیلی فراتر از این حرفاست ...

شما نرم افزارتو بعد چند روز به ما تحویل دادی یه چیزی حدود سال 2003 بود به قول خودت.
حالا کاری نداریم این چیزی که من درست کردم مسخره بود.اما همینو میتونی با دلفی طراحی کن بذار اینجا...
منم مثل تو وقت ندارم سوروس طراحی کنم بذارم اینجا.
از ادعا کردن خوشم نمیاد.شرکتشون هنوز یاد نگرفته یه اسم درست درمان انتخاب کنه گذاشته FireMonkey خوب میمون آتشی چه ربطی داره؟
شما داری میگی سه صوت سه صوت؟ما که ندیدیم.یه اپلیکشن سادش سه روز طول کشید!!!
اون ویدئو ای که دیدی برو صفحه اول این تاپیک و عکس هاشو ببین!!!
تری دی رو هم خودت توی برنامه خودم دیدی.
شما داری فیلم های خارجی شرکتشو نشونمون میدی که تهشو داره نشون میده.
اما من کارای خودمو بهت نشون میدم.ادعا هم ندارم.
حرفاتون سند نداره فقط دارین از خودتون حرف میزنید و تعریف میکنید!!!!!!!!!!!

[IP007]

IP007 عزیز بنده شخصا خیلی تو عرصه ساخت بازی های کامپیوتری سر رشته ندارم
البته قدیما با دلفی و OpenGl یک کارایی کردم اما تا جایی که میدونم الان دیگه نیازی به این کارا نیست

تو دوره و زمونه ای که UDK با اون قدرت رو Free کردن دیگه واقعا اینکه کسی بشینه و انجین برای بازی بنویسه تلف کردن عمره ...

یکی از دوستان تو همین زمینه ساخت Game فعال هست و الان دارن با UDK تند و تند مینی گیم های 3 بعدی سفارشی میسازن (مثلا واسه شرکت گاز و برق و از این جور کارا !!! )
(شرکت آنریل بفهمه کلا درش رو تخته میکنه !)

تا جایی که من میدونم یک نفر تو 3Dmax یا Maya آبجکت های بازی رو طراحی میکنه
بعد ایمپورت میشه تو UDK و بعد هم یک دنیا فانکشن آماده داره که آبجکت ها رو کنترل کنه
اگر هم خواستی شخصا برنامه نویسی کنی قابلیت نوشتن اسکریپت به زبان C رو داره ...

من فقط برای مثال گفتما!!! خیلی چیزا دیگه هم میشه مثال زد من دست گذاشتم رو چی، یه مثال دیگه مثلا یه زبون برنامه نویسی جدید

[IP007]

بنام خدا.
سلام.

شما نرم افزارتو بعد چند روز به ما تحویل دادی یه چیزی حدود سال 2003 بود به قول خودت.
حالا کاری نداریم این چیزی که من درست کردم مسخره بود.اما همینو میتونی با دلفی طراحی کن بذار اینجا...
منم مثل تو وقت ندارم سوروس طراحی کنم بذارم اینجا.
از ادعا کردن خوشم نمیاد.شرکتشون هنوز یاد نگرفته یه اسم درست درمان انتخاب کنه گذاشته FireMonkey خوب میمون آتشی چه ربطی داره؟
شما داری میگی سه صوت سه صوت؟ما که ندیدیم.یه اپلیکشن سادش سه روز طول کشید!!!
اون ویدئو ای که دیدی برو صفحه اول این تاپیک و عکس هاشو ببین!!!
تری دی رو هم خودت توی برنامه خودم دیدی.
شما داری فیلم های خارجی شرکتشو نشونمون میدی که تهشو داره نشون میده.
اما من کارای خودمو بهت نشون میدم.ادعا هم ندارم.
حرفاتون سند نداره فقط دارین از خودتون حرف میزنید و تعریف میکنید!!!!!!!!!!!

علی جان خوب شاید براشون کار پیش اومده و فرصت نکردن درست کنن!
شما از کجا میدونی این اسم مسخرس ، خیلی چیزا هستن توی فرهنگهای دیگه معنی خاصی میدن ، حالا چون برای شما مسخرس باید دلایل خودشون رو نادیده بگیرن؟!


من فرق زیادی بین قابلیت گرافیکی WPF و FireMonkey و QT نمیبینم، همشون از 3D ,... ساپورت میکنن ، فرق فاحششون پشتیبانی QT و FireMonkey از قابلیت CrossPlatform هست. بهتر نیست بحث سر مقایسه ظاهر تموم شه؟


بهتره الان سر سینتکس بحث شه ، من به شخصه از سینتکس پاسکال سر در نمیارم ، اصلا یه جور عذابه
به نظرتون کسی که میخواد برنامه نویسی شروع کنه واقعا سینتکس دلفی براش راحت تره یا c# ؟؟؟

[M0hsen3D]

راست میگه بچه ها ول کنین دیگه این WPF و FM و... هرکس هرچی دوست داره کار کنه دیگه ...از همون اولین پست تاپیک همش مقایشه WPF با n تکنولوژی های دیگه بود.
بیاین یکم درباره اینده برنامه نویسی تو ایران و بازار و درامد شون بحث کنیم همینطور حتی برنامه نویسیهای دیگه مثل وب و بازارشون و ایندشون تو ایران.

[delphidark]

بنام خدا.
سلام.
شما نرم افزارتو بعد چند روز به ما تحویل دادی یه چیزی حدود سال 2003 بود به قول خودت.

به این صحبتی که کردی خودت یکم فکر کن علی آقا ... الان این فحش بود ؟! من تو 3 روز سیستم حقوق و دستمزد مینویسم !

در آن واحد دارم روی 3 تا پروژه کار میکنم

2-3 روز هم هست که کلی وقت میزارم برای شما اینجا تایپ میکنم !

اون اپلیکیشن تست همونطور که توی خودش هم نوشتم زیر 10 دقیقه زمان میبره که آماده بشه
من الان وقتش رو ندارم که به تو دلفی یاد بدم میتونی بری از یک نفر که وقت آزاد داره یادبگیری و ببینی چقدر زمان میبره همچون اپلیکیشنی

حالا کاری نداریم این چیزی که من درست کردم مسخره بود.اما همینو میتونی با دلفی طراحی کن بذار اینجا...

یک نسخه Trail دلفی رو + مجموعه کامپوننت هایDynamicSkinForm دانلود کن و بعدش هر چقدر خواستی از این اتوران ها درست کن ... بنده وقتش رو ندارم

منم مثل تو وقت ندارم سوروس طراحی کنم بذارم اینجا.
از ادعا کردن خوشم نمیاد.شرکتشون هنوز یاد نگرفته یه اسم درست درمان انتخاب کنه گذاشته FireMonkey خوب میمون آتشی چه ربطی داره؟

خدایا صبر بده !

اون ویدئو ای که دیدی برو صفحه اول این تاپیک و عکس هاشو ببین!!!

بله همون عکس هایی که شما با افتخار گزاشتی و 24 صفحه از این تاپیک باهاش پز دادی ! و به واسطه همون عکس ها هم نوشتی که WPF چنین و چنان .... غیر از اینه ؟

WPF چند وقته اومده ؟ از دات نت 3.5 تا حالا ...
از اون طرف
FireMonkey چند ماهه اومده ؟

تری دی رو هم خودت توی برنامه خودم دیدی.
شما داری فیلم های خارجی شرکتشو نشونمون میدی که تهشو داره نشون میده.
اما من کارای خودمو بهت نشون میدم.ادعا هم ندارم.
حرفاتون سند نداره فقط دارین از خودتون حرف میزنید و تعریف میکنید!!!!!!!!!!!

فیلمای خارجی شرکتشو ! مثلا فکر کردی که اینا فیلما علمی تخیلی بودن ؟! از کره ماه اومدن ؟
اون یه دونه ویدئو Official بود تو یوتوب تا دلت بخواد ویدئوی شخصی هست که کاربرای دلفی از کشورهای مختلف فرستادن اون ها رو ندیدی ؟


اصلا بزار خیالت رو راحت کنم و بحث رو هم خاتمه بدم چون دیگه از منطق خارج شده و تبدیل شده به کل کل که نه وقتش رو دارم ونه حوصلش رو
در برابر 1 صفحه حرف فنی که مینویسم جواب میگیرم که فایرمانکی اسمش مسخرس ! خوب شما بگو دات نت مانکی ...

بنده گفتنی ها رو گفتم شما هم اگه هنوز در قدرت FireMonkey شک داری
اول تمام تاپیک هایی که تو این 3 روز نوشتم رو بدون تعصب بخون و بعد هم
همونطور که گفتم یک نسخه Trail از دلفی XE 2 رو دانلود کن

تو [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] هم تعداد زیادی Sample گرافیکی و 3D و HD هست که میتونی دانلود و کامپایل کنی و از نزدیک با چشم خودت ببینی


علی جان اگر حرف علمی و فنی مونده باشه جواب میدم و گرنه دیگه برای کل کل وقت ندارم

[delphidark]

بهتر نیست بحث سر مقایسه ظاهر تموم شه؟

اگر اولین پستم در این تاپیک رو دوباره بخونید همون اول نوشتم که یک برنامه گل منگلی ! انقدرها هم مهم نیست
اما علی آقا فقط دست گزاشتن روی گرافیک بنده هم مجبور شدم 3 روز وقت بزارم تا قدرت گرافیکی دلفی رو توضیح بدم
آخرش هم اون حرفی که نباید میشنیدم شنیدم !

بهتره الان سر سینتکس بحث شه ، من به شخصه از سینتکس پاسکال سر در نمیارم ، اصلا یه جور عذابه
به نظرتون کسی که میخواد برنامه نویسی شروع کنه واقعا سینتکس دلفی براش راحت تره یا c# ؟؟؟

من شخصا تو این تاپیک دیگه مقایسه کامل و جامع انجام نمیدم !

خیلی برام سخته که یک صفحه مطلب بنویسم نفر بعد بیاد یک جمله بنویسه "نه دات نت بهتره !"
به هر حال تالاره دات نت هست دیگه !

در مورد سوالتون فعلا فقط میگم نه ! سینتکس پاسکال بهتره !
اما تو تالا دلفی قول یک مقایسه کامل و جامع رو میدم

راست میگه بچه ها ول کنین دیگه این WPF و FM و... هرکس هرچی دوست داره کار کنه دیگه ...از همون اولین پست تاپیک همش مقایشه WPF با n تکنولوژی های دیگه بود.
بیاین یکم درباره اینده برنامه نویسی تو ایران و بازار و درامد شون بحث کنیم همینطور حتی برنامه نویسیهای دیگه مثل وب و بازارشون و ایندشون تو ایران.

چه پیشنهاد خوبی
بله دوست دارم اگه میخوام وقت برای فروم بزارم همین پیشنهاد شما رو جلو ببریم .
البته الان شخصا از نظر زمان واقعا در مضیغه هستم