تبلیغات :
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی، صداگیر ماینر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




صفحه 2 از 5 اولاول 12345 آخرآخر
نمايش نتايج 11 به 20 از 41

نام تاپيک: آیا شما چیزهايی رو که درباره ی علت حرکتِ بادکنک و هواپيما در کتابهای درسی نوشته شده قبول دارین ؟؟؟؟

  1. #11
    كاربر فعال اتومبیل، متفرقه، سبک زندگی MOHAMMAD_ASEMOONI's Avatar
    تاريخ عضويت
    Sep 2007
    محل سكونت
    زمین پهناور خدا (أرضُ اللّٰه الواسعة)
    پست ها
    9,755

    پيش فرض گازهای خارج شونده از اگزوز موشک و موتور جت کاری انجام نمیده و همین باعث حرکت موشک و هواپیما میشه

    سلام



    .

    اول عکس A رو ببینین :
    .

    [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
    .

    بادکنک باد شده اما به دلیل توازن بین همه ی نیروها , بادکنک قادر به حرکت نیست
    .
    هر نیرو با نیرویی که در نقطه ی مقابلش قرار داره خنثی شده بنابراین بادکنک در جاش ثابت میمونه
    .

    حالا عکسِ B :

    بادکنک باز شده و هوا داره با سرعت و فشار از اون خارج میشه .
    .
    باز هم هر نیرو با نیروی مقابلش خنثی شده .

    اما حالا نیروهای 1 و 2 رو ببینین

    شماره ی 1 دیگه قادر به انجام کاری نیست چون داره از بادکنک خارج میشه و به بادکنک نیرویی وارد نمیکنه
    .
    نیروی شماره ی 2 حالا قدرتش موثر میشه چون دیگه شماره 1 بر ضدش عمل نمیکنه
    .
    نتیجه این میشه که نیروی 2 به تمام قدرت بادکنک رو به حرکت در میاره
    .
    در کتابهای درسی نوشته که خروج هوا ( نیروی شماره 1 ) باعث حرکت بادکنک به سمت مخالف میشه
    .
    اما حقیقت اینه که این نیروی شماره ی 1 هیـــــچ کاری انجام نمی ده و همین باعث میشه که نیرویِ شماره ی 2 بادکنک رو به حرکت در میاره
    .
    در کتابهای درسی هیـــــچ حرفی از این موضوع نیست .
    .

    هيچ فرقی نمیکنه که در فضا و در خلاء این کار انجام بشه یا در زمین . نتیجه یکی هست .

    البته در خلاء بادکنکِ بسته ممکنه منفجر بشه خود به خود چون توازنی بینِ فشارِ بیرون و داخل وجود نداره چون اصلاً فشاری از بیرون بر بادکنک وارد نمیشه ضدِ هوایِ داخل و در نتیجه هوایِ داخل با تمامِ قدرت از همه طرف بر بادکنک فشار میاره و باعث ترکیدنِ اون میشه .
    .

    موشک هم دقیقا بر اساسِ همین استدلال حرکت میکنه
    .
    گازهایِ خروجی از موشک هیچ کاری انجام نمیده !!!!! این نیروی مقابلِ گازهای خروجی هست ( شماره 1 ) که به دلیلِ غیرِ فعال شدنِ گازهایی که داره خارج میشه , میتونه موشک رو حرکت بده و به پیش ببره
    .
    اما در موشک , حرکت مدتِ بیشتری طول میکشه چون با تزریقِ مستمرِ سوخت و اکشیزن به محفظه ی احتراق و انفجارش , فشارِ پایدار میمونه و موشک به حرکتش ادامه میده البته تا وقتی که سوخت و اکسیژن وجود داره .


    اما در بادکنک بعد از مدت کوتاهی فشار به سرعت به صفر میرسه و در نتیجه نیروی شماره ی 2 هم صفر میشه و بادکنک متوقف میشه .

    .
    ================================================== ==
    .

    حالا یک مسئله ی دیگه :
    .
    اگر بتونیم همین حالت رو در بادکنکِ بسته هم بوجود بیاریم , بادکنک تا ابد ( تا وقتی که فشارِ هوا در اون وجود داره ) به حرکتش ادامه میده !!!!!
    .
    شاید بگین این غیر ممکنه . اما غیر ممکن نیست . حتما راهی برای بر هم زدن این توازن وجود داره خصوصا اگر نیروهای مغناطیسی باشه .
    .
    با تشکر از وقتتون .

    منتظرِ نظراتتون هستم

    .
    ویرایش در 21 آذر 97
    عکس قبلی حذف شده بود . این عکس رو اضافه کردم به مطلب .
    Last edited by MOHAMMAD_ASEMOONI; 16-12-2018 at 20:17. دليل: تصحیح

  2. این کاربر از MOHAMMAD_ASEMOONI بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  3. #12
    کـاربـر بـاسـابـقـه zahedy2006's Avatar
    تاريخ عضويت
    Dec 2007
    محل سكونت
    صفحه 8140 کتاب زندگی ...
    پست ها
    1,056

    پيش فرض

    شماره ی 5 دیگه قادر به انجام کاری نیست چون داره از بادکنک خارج میشه و به بادکنک نیرویی وارد نمیکنه
    نکته 1 : نیروی داخلی کلا قادر به انجام هیچ کاری نیست !!

    این مثل این می مونه که شما 2 سمت بدنتان را با دو دست فشار دهید (یک دست سمت راست سینه و دست دیگر سمت چپ سینه) و وقتی دست راست را بر می دارید انتظار داشته باشید به سمت راست بیفتید چون دارید با دست چپ سمت چپ بدنتان را هل می دهید. که امکان نداره
    یا مثلا تو اتوبوس نشسته اید و صندلی جلو را هل می دهید و انتظار داشته باشید اتوبوس به جلو برود!!

    هيچ فرقی نمیکنه که در فضا و در خلاء این کار انجام بشه یا در زمین . نتیجه یکی هست .
    وقتی در ابتدا حرف از خنثی شدن به میان می آید باید نیرو های وارد به یک مکان و یک جسم در نظر گرفته شود
    در قسمت اول شما فرمودید که فلان نیرو با فلان نیرو خنثی می شود
    اما از دیدگاه فرمول ارشمیدس فشار هر نقطه روی بادکنک که از داخل و خارج وارد می شود با هم برابری می کنند که سبب خنثی شدن می شود و به همین علت بادکنک مچاله نمی شود
    اما اگر چگالی کلی گاز درون بادکنک کمتر یا بیشتر از هوای بیرون باشد به دلیل عدم برابری گرادیان سطوح پتانسیل سیال درون و بیرون بادکنک بالا و پایین می رود - در بالن این اتفاق می افتد

    اگر استدلال شما را مقداری بپیچانیم !! به همان قانون نیوتون می رسیم
    گازها به هم نیرو وارد می کنند و عمل و عکس العمل همدیگر را خنثی می کنند وقتی قسمتی از گاز به بیرون می رود تحث نیروی قسمت مخالف است که عکس العمل آن باعث پیش رفتن بادکنک می شود - نه اینکه نیروی وارده به بدنه به صورت مستقیم باعث این عمل شود.

    اگر بتونیم همین حالت رو در بادکنکِ بسته هم بوجود بیاریم , بادکنک تا ابد ( تا وقتی که فشارِ هوا در اون وجود داره ) به حرکتش ادامه میده !!!!!

    شاید بگین این غیر ممکنه . اما غیر ممکن نیست . حتما راهی برای بر هم زدن این توازن وجود داره خصوصا اگر نیروهای مغناطیسی باشه
    بدیهی است با توضیح فوق نمی توانید این کار را بکنید !!

  4. 4 کاربر از zahedy2006 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  5. #13
    کاربر فعال انجمن نجوم و اخترشناسی Soheil-Green's Avatar
    تاريخ عضويت
    May 2007
    محل سكونت
    www.GreenOnline.ir
    پست ها
    465

    پيش فرض

    شماره ی 5 دیگه قادر به انجام کاری نیست چون داره از بادکنک خارج میشه و به بادکنک نیرویی وارد نمیکنه

    نیروی شماره ی 4 حالا قدرتش موثر میشه چون دیگه شماره 5 بر ضدش عمل نمیکنه


    نتیجه این میشه که نیروی 4 به تمام قدرت بادکنک رو به حرکت در میاره

    در کتابهای درسی نوشته که خروج هوا ( نیروی شماره 5 ) باعث حرکت بادکنک به سمت مخالف میشه

    اما حقیقت اینه که این نیروی شماره ی 5 هیـــــچ کاری انجام نمی ده و همین باعث میشه که نیرویِ شماره ی 4 بادکنک رو به حرکت در میاره
    گازهایِ خروجی از موشک هیچ کاری انجام نمیده !!!!! این نیروی مقابلِ گازهای خروجی هست ( شماره 4 ) که به دلیلِ غیرِ فعال شدنِ گازهایی که داره خارج میشه , میتونه موشک رو به سمت جلو ( بالا ) حرکت میده
    دوست عزیز، شما داری علنا قانون سوم نیوتون رو زیر سوال میبری!!

  6. 4 کاربر از Soheil-Green بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  7. #14
    کـاربـر بـاسـابـقـه amin666's Avatar
    تاريخ عضويت
    Feb 2008
    محل سكونت
    karaj
    پست ها
    1,215

    پيش فرض

    این نوع تفسیر هم تا حدودی درسته.ولی وقتی شماره 5 خارج می شه با الطبع شماره 4 باید جاش رو پر کنه و به سمت مکان 5 بره.پس چرا بدکنک به سمت مخالف حرکت می کنه؟!البته این شکل خیلی ساده بود و اصلا با واقعیت تطابق نداره و نمی شه اینجوری مدل سازی کرد.به قول معروف خیلی ایده آله!به محض خارج شدن گاز از مکان 5 چگالی کل گاز داخل بادکنک به هم می ریزه و گازها از نقاط مختلف میان تا جای حالی 5 رو پر کنند.واسه همین بادکنک در اثر فشار و حرکت گاز درون بادکنک حرکت می کنه.در مورد خلاء هم درست گفید.احتمالا بادکنک حرکت نمی کنه و می ترکه.در اثر همین حرکت گاز داخل بادکنک.با این تفاوت که اونجا دیگه هوایی نیست که قانون سوم رو اعمال کنه و بادکن رو حرکت بدهمثل سنگی که به یه جسم الاستیک می خوره و هیچ کاری نمی کنه ولی شیشه رو می شکونه
    در مورد موشک هم من زیاد وارد نیستم.ولی نیروی محرکه اولیه در چند دقیقه اول که موشک رو به جو می بره مکانیزمی تقریبا مثل هواپیما داره.اینجوری که فشار ناشی از سوخت به هوا وارد می شه و موشک رو به هوا می بره.در خارج از جو فکر نمی کنم از این روشی که شما گفتید استفاده بشه!در فضا چون اصطکاکی نیست فضا پیما می تونه مدت طولانی با همون نیروی محرکه اولیه به راهش ادامه بده.می بینید که اون همه مخزن سوخت و ... فقط واسه چند دقیقه ست و بعد هم جدا می شه.چون دیگه کارایی نداره
    درمورد کار انجام شده توسط گاز خروجی از نظر فیزیکی گاز خروجی به هوای اطراف نیرو وارد می کنه و اونها رو جابجا می کنه.پس کار انجام می ده!در مورد خلاء حرف شما درسته
    Last edited by amin666; 03-02-2011 at 00:03.

  8. 2 کاربر از amin666 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  9. #15
    كاربر فعال اتومبیل، متفرقه، سبک زندگی MOHAMMAD_ASEMOONI's Avatar
    تاريخ عضويت
    Sep 2007
    محل سكونت
    زمین پهناور خدا (أرضُ اللّٰه الواسعة)
    پست ها
    9,755

    پيش فرض

    قبل از ادامه گفتگو یک موضوع مهم :

    در گفتگویِ علمیِ سازنده و دوستانه , گفتنِ کلماتی مثلِ من مخالفم - من قبول ندارم - شما اشتباه میکنید - من اعتراض دارم به حرف شما - اینطور که شما میگی نیست - شما سخت در اشتباهی - شما استدلالت غلطه - شما موضوع رو درست درک نکردی - شما متوجه نیستی - و غیره نباید باعثِ دلخوریِ کسی بشه .

    این مخالفتها و اعتراضها , سازنده و مثبت هست و باعث به کار افتادنِ اندیشه ها و تفکر میشه و در نتیجه انسان رو به سمتِ فرا گرفتنِ نادانسته ها سوق میده .




    دوست عزیز، شما داری علنا قانون سوم نیوتون رو زیر سوال میبری!!
    آفریــــــــن



    من قانون اول نيوتن رو در اين مورد قبول دارم ( جسم ساکن تا ابد ساکن میمونه و جسم متحرک تا ابد متحرک با شتاب صفر مگر اینکه نیرویی وضع رو تغییر بده )

    قانون دوم رو هم قبول دارم ( شتاب جسم = نیروی وارد شده ضربدرِ جرمِ جسم )

    اما قانون سوم رو اصلا قبول ندارم ( عمل و عکس العمل )

    چیزی به اسم عکس العمل اصلا وجود نداره اینجا .

    ما اینجا دو نیرو داریم که چون کاملا یکسان و در دو جهتِ مخالف هستند , قادر به حرکت دادنِ بادکنک نیستند ( در بادکنکی که بسته هست )

    اما در بادکنک باز یکی از این دو نیرو بی اثر میشه بر باد کنک( شماره 5 ) و در نتیجه دومی موثر میشه( شماره ی 4 ) و بادکنک رو با سرعت حرکت میده به سمت جلو . فقط همین .



    نکته 1 : نیروی داخلی کلا قادر به انجام هیچ کاری نیست !!
    این حرفِ شما اصلاً درست نیست .

    پس بادکنک چطوری باد میشه ؟؟؟؟

    نیروهای درونی هستند که از همه طرف بر بادکنک فشار میارند و باعثِ افزایش حجمِ بادکنک میشند . اگر نیروی فشار هوا از بیرون جلوشون رو نگیره , نیروهای داخلی میتونند بادکنک رو تا حدِ ترکیدن حجیم کنند و کلکش رو بکنند.

    اگر سوار بالن بشین و برید هوا و بادکنک رو هم با خودتون ببرین , رفته رفته بادکنک حجیم تر میشه تا اینکه میترکه ( در ارتفاعاتِ بسیار بالا که فشار اتمسفر بسیار کمه .)


    این مثل این می مونه که شما 2 سمت بدنتان را با دو دست فشار دهید (یک دست سمت راست سینه و دست دیگر سمت چپ سینه) و وقتی دست راست را بر می دارید انتظار داشته باشید به سمت راست بیفتید چون دارید با دست چپ سمت چپ بدنتان را هل می دهید. که امکان نداره
    من اصلا نمیدونم شما چطور به این نتیجه رسیدین !!!

    خودتون آزمایش کنین و نتیجه رو ببینین

    شما رویِ یک اسکیت بورد بایست دو نفر بیارین یکی از راست شما رو هل بده یکی از چپ به طوری که نیروشون برابر باشه . در این حال شما احساس فشار میکنی اما حرکت نمیخوری . حالا یکیشون یکدفعه دستش رو بر میداره . آیا شما همچنان ثابت سر جاتون میمونین ؟؟؟؟!!!!

    یا مثلا تو اتوبوس نشسته اید و صندلی جلو را هل می دهید و انتظار داشته باشید اتوبوس به جلو برود!!
    جسارتا این مثال اصلا به جا نیست !!!!

    این درست مثلِ اینه که یک نفر وارد یک بادکنک بزرگ بشه و خودش رو بچسبونه با چسب به دیواره ی یک طرفِ بادکنک بعد شروع کنه به هل دادنِ همون دیواره . مسلمه که از جاش تکون نمیخوره

    شما باید این مثال رو بزنین :

    همه جای یک اتوبوس رو خوبِ خوب کیپ کنین . بعد اون رو با هوایِ فشرده پر کنین . درست مثل بادکنک با این فرق که بدنش آهنیه و پف نمیکنه مثل بادکنک .

    حالا یکدفعه پنجره ی عقب رو بشکنین . هوا با فشار بسیار زیاد خارج میشه و در نتیجه اتوبوس حرکت میکنه به سمت جلو اما فقط به همون دلیل که شرح دادم ( هوایی که بر قسمت شکسته ی شیشه فشار می شد با نیروی مقابلش در جلوی اتوبوس خنثی میشد اما با با شکسته شدنِ شیشه ی عقب , نیروی جلویی موثر میشه چون دیگه هیچ نیرویی ضدش عمل نمیکنه . در نتیجه اتوبوس به سمت جلو حرکت میکنه . ( البته در یک آزمایش حقیقی باید تا سر حد امکان اتوبوس رو سبک کرد و به جای چرخ اون رو روی قالب های یخ بزارین بر روی .مینِ شیشه ای و کاملا صیقلی تا حرکت کنه . )


    وقتی در ابتدا حرف از خنثی شدن به میان می آید باید نیرو های وارد به یک مکان و یک جسم در نظر گرفته شود
    در قسمت اول شما فرمودید که فلان نیرو با فلان نیرو خنثی می شود
    اما از دیدگاه فرمول ارشمیدس فشار هر نقطه روی بادکنک که از داخل و خارج وارد می شود با هم برابری می کنند که سبب خنثی شدن می شود و به همین علت بادکنک مچاله نمی شود
    حالا شما واردِ یک مبحثِ دیگه شدین .

    چیزی که شما میگین تا وقتی صادق هست که بادکنک بسته باشه . ملکولهای هوا از همه طرف به بادکنک فشار میارند که باعث حجیم شدنِ اون میشن اما دو نیرو بر ضدشون هست . 1 - فشار هوای بیرون 2 - مقاومتِ بدنه ی لاستیکی بادکنک که در برابر کش اومدن و حجیم شدن مقاومت میکنه . به هر حال نیروهای داخلی قادر به حرکت بادکنک نیستند چون فشارِ وارد بر هر نقطه با فشارِ نقطه ی مقابلش کاملا برابره . اما به محض باز کردنِ بادکنک , نیروهای وارد بر نقطه ی مقابلِ مکان خروج هوا دیگه رقیبی ندارند در نتیجه با قدرت بادکنک رو به حرکت در میارند .

    برای درک بهتر موضوع یک بادکنک رو در نظر بگیرین که به جای یک خروجی , دو خروجیِ مقابل هم داشته باشه .

    اگر دقیقا مقابل هم و هم اندازه باشند و با هم باز بشند , بادکنک خالی میشه اما از جاش تکون نمیخوره .

    اگر تجسمش براتون مشکله بفرمایین تا بیشتر توضیح بدم .



    اما اگر چگالی کلی گاز درون بادکنک کمتر یا بیشتر از هوای بیرون باشد به دلیل عدم برابری گرادیان سطوح پتانسیل سیال درون و بیرون بادکنک بالا و پایین می رود - در بالن این اتفاق می افتد
    این رو کاملا قبول دارم . هیچ اختلافی نداریم


    اما به موضوع بالن مرتبط نیست چون چگالی هوای داخل و بیرون برابره .

    اگر استدلال شما را مقداری بپیچانیم !! به همان قانون نیوتون می رسیم
    قانون اول و دوم بله اما سوم نه


    گازها به هم نیرو وارد می کنند و عمل و عکس العمل همدیگر را خنثی می کنند وقتی قسمتی از گاز به بیرون می رود تحث نیروی قسمت مخالف است که عکس العمل آن باعث پیش رفتن بادکنک می شود - نه اینکه نیروی وارده به بدنه به صورت مستقیم باعث این عمل شود.
    ملکولهای گاز عکس العملِ هم رو خنثی نمیکنند هیچوقت . شما اگر گازها رو در فضا رها کنین کلیومترها از هم فاصله میگیرند چون دوست ندارند کنار هم باشند به خاطرِ نیرویِ دافعه شون .
    اما در بادکنک چون همه زرف بسته هست به زور در کنار هم میمونند تا وقتی که بادکنک رو باز کنین


    ملکولهای هوا در داخلِ بادکنک با نیروی دافعه از یکدیگر دور میشند ( از خواصِ گازها ) به همین دلیل میخوان تا میتونند از هم دور بشند . نتیجه اش فشار وارد کردن بر دیواره های بادکنک از همه طرف هست که بادکنک رو باد میکنه . اما با دو نیرویِ مخالف روبرو میشن . بدنه ی بادکنک که لاستیکی هست و مقاومت میکنه در برابر کش اومدن و حجیم شدن و فشار هوایِ بیرون .

    وقتی که فشار بدنه ی لاستیکیِ بادکنک و فشار هوای بیرون برابر بشه با فشار هوای داخل , دیگه تعادل برقرار میشه .


    بدیهی است با توضیح فوق نمی توانید این کار را بکنید
    !!

    کدوم کار رو ؟ من متوجه نشدم
    در هر مورد که اعتراض دارین فقط دقیقا مشخصش کنین . بنده در خدمت هستم برای توضیح .

    دوستِ عزیز , دهها سال هست که در کتابهایِ درسی همینو مینویسند و مردم هم میگن بله درسته !!!!!

    حتی استادان دانشگاه هم قبول دارند حرف کتابهای درسی رو اما حقیقت اینه که هوایی که با فشار از موشک و بادکنک خارج میشه تنها کاری که انجام میده اینه که عرصه رو برایِ نیرویِ مخالفش خالی میکنه و اون هم با قدرتِ بی رقیبش موشک و بادکنک رو حرکت میده .

    من هنوز خیلی حرفها برای گفتن دارم .

    جسارتاً یک چیزی رو یادتون باشه .

    بارها و بارها در تاریخ بشریت پیش اومده که مردم ندانسته چیزهایی رو قبول کردند اما بعدا فهمیدند که اشتباه بوده .



    هر کس مایل به گفتگو باشه مثل شما بنده خوشحال میشم نظرش رو بدونم و با هم گفتگو کنیم .

    اما قبل از هر چیز خوبِ خوب هر چی تا حالا نوشتیم بخونند تا با دست پر وارد بحث بشن

    با تشکر از شما دوست عزیز و وقتتون و توجهتون


  10. #16
    کـاربـر بـاسـابـقـه amin666's Avatar
    تاريخ عضويت
    Feb 2008
    محل سكونت
    karaj
    پست ها
    1,215

    پيش فرض

    جالبه!قانون سوم به همین سادگی نقض شد!
    دوست عزیزتنها عاملی که باعث حرکت بادکنک یا هواپیما می شه نیروی عکس العمل هوا به اون جسمه.این درست مثل اینه که شما بگید عامل حرکت انسان یا ماشین نیروی اصطکاک نیست.بعد بخواید توجیهش کنید.حرف شما از پایه اشتباهه.پس چرا بادکنک در خلاء نمی تونه راه بره؟(هر چند بادکنک رو اگه ببرید تو خلاء به دلیل عدم تعادل فشار می ترکه ولی کلا فشار رو حساب نکنید)شما فکر می کنید اگه یک بادکنک رو در خلاءازاد کنید مثل زمین به این ور و اونور می ره؟من که فکر نمی کنم!دلیلش هم فقط عدم حضور هواست
    این مدل شما خیلی ارمانیه.تو یک بادکنک چند مول گاز وجود داره که هر مول 6.22 در ده به توان 23 مولکول گاز هست.اونوقت شما اون رو به 5 قسمت تقسیم کردید!بعد جواب سوال من در مورد اینکه اگه مکان شماره 5 خالی بشه شماره 4 و بقیه قسمتها باید بیان جاش رو پر کنند.پس چرا بادکنک باید به سمت مخالف بره؟اونجوری بود شما اگه از هر جهت باد رو خالی کنید بادکنک باید دقیقا در جهت مخالف و موازی اون قسمت که باد داره خارج می شه حرکت کنه.در صورتی که حرکات نامنظم داره.شما هنگام خالی شدن باد بقیه نیرویها در قسمتهای مختلف(مکان 1-2-3-4 )رو باز در حال تعادل در نظر می گیرید و می گید قسمت 4 به حرکتش رو به جلو ادامه می ده چون نیرویی نیست که اون رو خنثی کنه.این کاملا اشتباهه.چون به محض خروج گاز تعادل سیستم به هم می خوره و همون قسمت 4 هم جهتش دیگه دقیقا رو به جلو نیست
    مطمئن باشید که هر حرکتی چه زمین چه فضا و ... تا وقتی به سرعتهای نسبیتی نرسیده یا در حد اندازه اتمی و مکانیک کوانتومی نیست تابع قوانین نیوتون هست.همین نسبیت و کوانتوم هم از مکانیک نیوتونی مشتق شده و شما به همین راحتی اثرش رو انکار می کنید!خیلی ساده گرفتید قضیه رو!کتابهای درسی رو نیم دونم چی نوشتند.ولی اگه گفتند دلیلش قانون سوم نیوتونه پس درست گفتن.دلیلی نداره بگیم اشتباه گفتن

  11. 2 کاربر از amin666 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  12. #17
    کـاربـر بـاسـابـقـه zahedy2006's Avatar
    تاريخ عضويت
    Dec 2007
    محل سكونت
    صفحه 8140 کتاب زندگی ...
    پست ها
    1,056

    پيش فرض

    سلام

    من قانون اول نيوتن رو در اين مورد قبول دارم ( جسم ساکن تا ابد ساکن میمونه و جسم متحرک تا ابد متحرک با شتاب صفر مگر اینکه نیرویی وضع رو تغییر بده )

    قانون دوم رو هم قبول دارم ( شتاب جسم = نیروی وارد شده ضربدرِ جرمِ جسم )

    اما قانون سوم رو اصلا قبول ندارم ( عمل و عکس العمل )
    ببینید قانون سوم نیوتون چیزی نیست که با یک بادکنک بشه نقضش کرد
    در ضمن چیزی نیست که کسی بگه من قبولش دارم یا ندارم. همه این موارد با آزمایش مشخص میشه.
    قانون بقای تکانه که در مکانیک از قانون ضعیف سوم نیوتون اثبات میشه در الکترمغناطیس و امواج و فرآیند تولید ذره هم برقرار است و مطلب بی پشتوانه ای نیست

    نکته 1 : نیروی داخلی کلا قادر به انجام هیچ کاری نیست !!
    این حرفِ شما اصلاً درست نیست .

    پس بادکنک چطوری باد میشه ؟؟؟؟

    نیروهای درونی هستند که از همه طرف بر بادکنک فشار میارند و باعثِ افزایش حجمِ بادکنک میشند . اگر نیروی فشار هوا از بیرون جلوشون رو نگیره , نیروهای داخلی میتونند بادکنک رو تا حدِ ترکیدن حجیم کنند و کلکش رو بکنند.

    اگر سوار بالن بشین و برید هوا و بادکنک رو هم با خودتون ببرین , رفته رفته بادکنک حجیم تر میشه تا اینکه میترکه ( در ارتفاعاتِ بسیار بالا که فشار اتمسفر بسیار کمه .)
    منظور من از عدم انجام کار بعد از باد شدن بود.
    وقتی شما بادکنک را باد کردید و به تعادل رسید هر نیرویی درون بادکنک نیروی داخلی محسوب می شود و نیروی داخلی قادر به تغییر تکانه سیستم نیست.
    اگر بخشی از سیستم با سرعتی به سمتی برود بخشی دیگر باید در جهت خلاف برود تا تکانه ثابت بماند
    که فرآیند فوق همان پایستگی تکانه است

    در مورد قسمت قرمز:
    باز هم می گویم که ترکیدن در خلا کار محسوب نمی شود چون داره انبساط آزاد می کنه (مگه نیروی کشسانی بدنه ابدکنک را حساب کنیم)
    ثانیا جا به جایی گاز به همه طرف هست نه فقط به یک سمت که این یعنی بادکنک به هیچ سمتی نمی رود !

    اصلا ترکیدن بادکنک چه ربطی به جلو رفتن آن دارد می هنوز نمی فهمم!!؟؟

    من اصلا نمیدونم شما چطور به این نتیجه رسیدین !!!

    خودتون آزمایش کنین و نتیجه رو ببینین

    شما رویِ یک اسکیت بورد بایست دو نفر بیارین یکی از راست شما رو هل بده یکی از چپ به طوری که نیروشون برابر باشه . در این حال شما احساس فشار میکنی اما حرکت نمیخوری . حالا یکیشون یکدفعه دستش رو بر میداره . آیا شما همچنان ثابت سر جاتون میمونین ؟؟؟؟!!!!
    برادر نیروی داخلی یعنی سیستم را مشخص کنید سپس ببینید عامل نیرو کجاست

    آن دو شخصی که مرا هل می دهند به زمین وصل هستند پس کل زمین و آن دو شخص سیستم هستند
    شما روی اسکیت روی زمین بدون شیب بایستید و خودتان عامل حرکتتان شوید البته بدون کمک به زمین

    همه جای یک اتوبوس رو خوبِ خوب کیپ کنین . بعد اون رو با هوایِ فشرده پر کنین . درست مثل بادکنک با این فرق که بدنش آهنیه و پف نمیکنه مثل بادکنک .

    حالا یکدفعه پنجره ی عقب رو بشکنین . هوا با فشار بسیار زیاد خارج میشه و در نتیجه اتوبوس حرکت میکنه به سمت جلو اما فقط به همون دلیل که شرح دادم ( هوایی که بر قسمت شکسته ی شیشه فشار می شد با نیروی مقابلش در جلوی اتوبوس خنثی میشد اما با با شکسته شدنِ شیشه ی عقب , نیروی جلویی موثر میشه چون دیگه هیچ نیرویی ضدش عمل نمیکنه . در نتیجه اتوبوس به سمت جلو حرکت میکنه . ( البته در یک آزمایش حقیقی باید تا سر حد امکان اتوبوس رو سبک کرد و به جای چرخ اون رو روی قالب های یخ بزارین بر روی .مینِ شیشه ای و کاملا صیقلی تا حرکت کنه . )
    شما نیروی داخلی و قانون سوم و بقای تکانه را قبول ندارید پس توضیح این را هم قبول نخواهید کرد

    به هر حال نیروهای داخلی قادر به حرکت بادکنک نیستند چون فشارِ وارد بر هر نقطه با فشارِ نقطه ی مقابلش کاملا برابره . اما به محض باز کردنِ بادکنک , نیروهای وارد بر نقطه ی مقابلِ مکان خروج هوا دیگه رقیبی ندارند در نتیجه با قدرت بادکنک رو به حرکت در میارند .
    نیرو فقط بر یک جسم واحد یا فقط بر یک نقطه سنجیده می شود


    اگر دقیقا مقابل هم و هم اندازه باشند و با هم باز بشند , بادکنک خالی میشه اما از جاش تکون نمیخوره .
    این مثال جالبی هست
    اکر سوراخ یک سمت کوچکتر باشد اما سرعت خروج خیلی بیشتر باشد به سمت مخالف می رود (البته باید حساب کتاب کرد)

    حتی استادان دانشگاه هم قبول دارند حرف کتابهای درسی رو اما حقیقت اینه که هوایی که با فشار از موشک و بادکنک خارج میشه تنها کاری که انجام میده اینه که عرصه رو برایِ نیرویِ مخالفش خالی میکنه و اون هم با قدرتِ بی رقیبش موشک و بادکنک رو حرکت میده .
    لغت حقیقت خیلی جالبه !!

    دوست عزیزتنها عاملی که باعث حرکت بادکنک یا هواپیما می شه نیروی عکس العمل هوا به اون جسمه.
    نه صد در صد
    بقای تکانه نیز باعث حرکت میشه

  13. 4 کاربر از zahedy2006 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  14. #18
    کـاربـر بـاسـابـقـه amin666's Avatar
    تاريخ عضويت
    Feb 2008
    محل سكونت
    karaj
    پست ها
    1,215

    پيش فرض

    من هنوز دقیق نقش تکانه رو تو بادکنک نفهمیدم!خب تکانه سیستم بادکنک در حالت عادی صفره.ولی وقتی باد از یک قسمت خارج می شه ... .پایستگی تکانه می گه اگه اتلاف انر÷ی نباشه یک جسم(ثابت)تکانه اش رو حفظ می کنه یا اگه مثلا برخورد کاملا الاستیک باشه با همون تکانه بر می گرده و... .نمی دونم در مرد جسمی که جرمش داره کم می شه هم صادقه یا نه.در ضمن بحث ما در مورد عامل حرکت بادکنکه که قانون سومه.پایستگی تکانه خودش از قانون دوم مشتق می شه.شاید دخیل باشه تو حرکت.ولی این قانون مال بعد از حرکته(که تکانه ای وجود داشته باشه).خودش فکر نمی کنم بتونه عامل حرکت باشه.البته شایدم شما درست بگید

  15. #19
    کـاربـر بـاسـابـقـه zahedy2006's Avatar
    تاريخ عضويت
    Dec 2007
    محل سكونت
    صفحه 8140 کتاب زندگی ...
    پست ها
    1,056

    پيش فرض

    من هنوز دقیق نقش تکانه رو تو بادکنک نفهمیدم!خب تکانه سیستم بادکنک در حالت عادی صفره.ولی وقتی باد از یک قسمت خارج می شه ... .پایستگی تکانه می گه اگه اتلاف انر÷ی نباشه یک جسم(ثابت)تکانه اش رو حفظ می کنه یا اگه مثلا برخورد کاملا الاستیک باشه با همون تکانه بر می گرده و... .نمی دونم در مرد جسمی که جرمش داره کم می شه هم صادقه یا نه.در ضمن بحث ما در مورد عامل حرکت بادکنکه که قانون سومه.پایستگی تکانه خودش از قانون دوم مشتق می شه.شاید دخیل باشه تو حرکت.ولی این قانون مال بعد از حرکته(که تکانه ای وجود داشته باشه).خودش فکر نمی کنم بتونه عامل حرکت باشه.البته شایدم شما درست بگید
    سلام
    بقای تکانه برای یک سیستم که جرم آن مشخص است تعریف می شود
    اگر نیروی خارجی بر سیستم وارد نشود تکانه سیستم ثابت است یعنی اگر حرکت یکنواخت خطی داشته باشد همینطور می ماند (سکون نیز نوعی حرکت یکنواخت با سرعت ثابت صفر است)

    حالا بادکنک (و مجموعه جرم گاز های آن) را فرض کنید که نیروی خارجی بر آن اعمال نمی شود
    مثلا 10 گرم گاز درون این بادکنک هست که به هم هر نوع نیرویی اعمال می کنند اما نیروی خارجی نداریم

    حال اگر یک گرم از این گاز با سرعت مثلا 5 متر بر ثانیه خارج شود بایستی 9 گرم باقیمانده با سرعت 5/9 به سمت مخالف روند تا تکانه ثابت بماند (تکانه به سمت راست = 1 گرم * 5 متر بر ثانیه = 5 ------ تکانه به سمت چپ = 9 گرم با سرعت 5/9 به سمت چپ = 5 به سمت مخالف)
    دقت کنید که سیستم همواره این 10 گرم گاز هست یعنی این قانون برای یک جرم ثابت در نظر گرفته می شود

    اثبات این اصل نیز از قانون سوم است (تو کتاب آریا مثلا نوشته شده است) که نیرو های داخلی با هم خنثی می شوند (به دلیل قانون سوم)

    اگر ما صرفا قانون سوم نیوتون را در نظر بگیریم و بگوییم که حرکت بادکنک به دلیل فشار گاز به مولکول های بیرون است پس حرکت در خارج از جو معنی نخواهد داد گرچه فکر می کنم قسمتی از حرکت نیز به همین دلیل است یعنی فشار بر مولکول های گاز بیرون بادکنک

    در هر صورت نیرویی که این دوستمون مشخص کرده است عاملی برای حرکت نیست چرا که مولکول های گاز به چیزی بند نیستند که به آن نیرو وارد کنند و بادکنک را هل بدهند و اگر بگوییم دافعه بین مولکول های خود گاز است عکس العمل آنها با یکدیگر خنثی می شود
    مثال ایشون مثل این می ماند که من درون بادکنک باشم و دو طرف بادکنک را با دست به اطراف فشار دهم. سپس اگر یک دست را بردارم به سمت مخالف بروم !!

  16. این کاربر از zahedy2006 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  17. #20
    كاربر فعال اتومبیل، متفرقه، سبک زندگی MOHAMMAD_ASEMOONI's Avatar
    تاريخ عضويت
    Sep 2007
    محل سكونت
    زمین پهناور خدا (أرضُ اللّٰه الواسعة)
    پست ها
    9,755

    پيش فرض

    [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


    سلام دوستان

    متشکر از همگی

    جوابِ مطالبِ همه ی دوستان رو میدم . من با دستِ پر اومدم اینجا . و یقین دارم که همه ی مردمِ جهان در اشتباه هستند .

    قانونِ سومِ نیوتن وجودِ خارجی نداره .

    اما قبل از ادامه ی گفتگو چند مسئله ی مهم :

    اول عکسی که میبینین :

    یک وسیله رو میبینین که 4 چرخ داره و اگر بهش نیرویی کافی وارد کنین حرکت میکنه

    یک فنرِ انبر مانند رو جمع کردیم و درونِ ماشین قرار دادیم .

    فنر از بالا به سقف ثابت شده و فقط دو بازویِ فنر قادر به باز شدن هست

    فنر رو جمع کردیم در عکس سمتِ چپ و اون رو درون ماشین قرار دادیم

    دو بازوی فنر به دیواره های جلو و پشتِ ماشین داره نیرو وارد میکنه اما قادر به حرکت دادنِ ماشین نیستند . چون هر دو با هم برابرند و مختلف الجهت ( درست مثلِ نیروی 4 و 5 در بادکنکی که بسته هست ) بنابراین ماشین از جاش تکون نمیخوره

    حالا عکس سمت راست رو ببینین :

    ناگهان در پشتی رو با میکنیم . بازویِ A به سمت بیرون ماشین حرکت میکنه بدونِ اینکه کاری انجام بده ( درست مثلِ گازهای خارج شده از موشک و هوایِ خارج شده از بادکنک )

    در همین لحظه بازویِ B هنوز داره نیرو وارد میکنه به ماشین ( درست مثل نیروی 4 در بادکنکی که باز شده )

    ماشین با نیروی بازوی B به سمتِ جلو هل داده میشه . درست مثل نیروی 4 در بادکنکی که باز شده


    بازوی A اصلا کاری انجام نمیده ور تصویر سمت راست .


    قانونِ سومِ نیوتن اصلا وجودِ خارجی نداره


    نیوتن این مسئله رو درست درک نکرد اما به خاطرِ اطلاعاتِ زیادی که در زمانِ خودش داشت و کشف جاذبه و قوانینی که کشف کرد , همه هر چی رو گفت قبول کردند !!!!!!


    حرکتِ موشک و بادکنک فقط و فقط به خاطر موثر شدنِ یک نیرو هست و اون نیرو در درونِ بادکنک و موشک قرار داره


    اما چرا مردمِ جهان حرفِ نیوتن رو قبول کرده اند تا حالا ؟؟؟؟؟؟؟

    جواب :

    چون نیرویِ 4 امکان نداره بتونه کاری انجام بده و بادکنک رو حرکت بده مگر اینکه نیروی 5 فعالیتش رو از دست بده .

    تنها راه برای اینکار این هست که از بادکنک خارج بشه . مردم هم میبینند که تا هوا با فشار از بادکنک بیرون میاد , بادکنک حرکت میکنه به سمتِ مخالف . و تصور میکنند که این هوایِ خارج شده هست که داره بادکنک رو حرکت میده .

    اما حقیقت اینه که نیروی 4 داره بادکنک رو حرکت میده

    ===================================

    دوستان عزیز من نظراتِ شما رو کاملا درک میکنم .

    شما و پدران شما و پدرانِ پدرانتون هم یاد گرفتین که هوایِ خارج شده هست که بادکنک رو جلو میبره .

    رازِ مُتمَسّک بودنِ شما به قانونِ سومِ نیوتن فقط بخاطرِ اینه که همه جا و همه کس همین رو میگن و تا هوا از بادکنک خارج نشه حرکت نمیکنه .

    به همین دلیل همه قبول کرده اند که این هوای خارج شده هست که کار انجام میده اما این حقیقت نداره .

    هوای خارج شده با خروجش , عرصه رو برای موثر شدنِ نیروی 4 فراهم میکنه اما خودش هیـــــــــچ کاری انجام نمیده .

    ==========================

    هنوز خیلی حرفها دارم



    هواپیمایِ ملخ دار هم با قانونِ سومِ نیوتن حرکت نمیکنه

    چون اصلا قانون سوم وجود نداره


    در هواپیمای ملخ دار علتِ حرکتِ هواپیما قانونِ اولِ نیوتن هست !!!!



    حالا یک اندیشمندِ تیز هوش بگه چطور ؟؟؟؟؟؟

    Last edited by MOHAMMAD_ASEMOONI; 03-02-2011 at 18:27.

  18. این کاربر از MOHAMMAD_ASEMOONI بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •