تفاوت هاي هك و كرك!

[Spy]

آقا اسمشون در با خودشونه کرک یعنی شکسنت قفل هک یعنی نفوذ...
یکمی حرفه ای در مورد این موضوع بحث کنیم باحال میشه تاپیک

[Roozedidar]

خب, دوستان نظرات خوب خودشون رو مطرح كردند و از همين ابتدا بهتره يه مطلبي رو مشخص كنم تا همگي بتونيم يه بحث خوب كه يه نتيجه خوب به همراه داشته باشه رو در اين تاپيك ادامه بديم. عزيزان من اين مسئله رو بارها در تاپيك ها ديدم كه تا يه نفر مخالف نظر فرد ديگه نظر ميده طرفين شروع به جبهه گيري مي كنند. منظورم كاملا مشخص هست و اگه پستهاي خودتون رو بخونيد متوجه مي شيد. اين مقدمه رو گفتم كه اميدوارم روش بحثي نشه و به حاشيه نريم چون همه دوستاني كه اينجا هستند دوستان من هستند و بهشون ارادت دارم و خودشون اينو ميدونند و اگه هم نباشند به زودي ميشند چون سعي من در زندگيم بر دوستي هست نه هيچ چيز ديگه. در ضمن من از ديروز تا به حال صبر كردم تا همه دوستان نظرشونو بدن و بعد اظهار نظري بكنم. ديديد كه من خودم يه مقاله ارائه دادم در اين مورد و مشخص هست كه هك و كرك با هم تفاوتهايي دارند كه كسي براي اونها مقاله مي نويسه ولي خب براي دوستان مثل اينكه مقدور نبود او ن رو مطالعه كنند. و تنها كسي كه در حال حاضر اينجا با ديگران مخالف هست بنده هستم و مثل اينكه بقيه دوستان اتفاق نظر دارند. شرمنده از اين مقدمه نسبتا طولاني. بريم سر اصل مطلب.
هك و كرك : ابتدا از دوستان نقل قول ميكنم.

ما كه كاره اي نيستيم كه توضيح بديم
فقط همين قدر ميدونم كه هك و كرك دو مقوله كاملا جدا هستند
كرك در مورد برنامه ها اتلاق ميشه
و هك در مورد كامپيوتر ها
البته يه هكر البته به معني واقعي اون بايد و بايد كرك بلد باشه

سودا جان در اين جا يه پله از حرف اولشون پايين اومدن كه جاي خوشحالي است ايشون در ابتدا اصلا مرتبط نميدونستن اين دو مقوله رو اما در جمله آخر يه كم به نظر من نزديك شدن كه تشكر ميكنم.

آقا اسمشون در با خودشونه کرک یعنی شکسنت قفل هک یعنی نفوذ...
یکمی حرفه ای در مورد این موضوع بحث کنیم باحال میشه تاپیک

دوست عزيز اسپاي خيلي ساده اين دو كلمه رو در توضيح دادن و اينطور كه مشخصه منظور ايشون اين بوده كه يه مرز كلي بين اين دو كلمه كشيدن.

ببين آقاي روز ديدار
نظر شخصي من هموني هست كه از راه علم كرك و هك بهش رسيدم پس ميشه كه اونو نظر علمي دونست
در ضمن من اولين باره كه ميشنوم يكي ميگه هك برابر كرك هست
اين يعني نظر شخصي و غير علمي

اگه بخوام يه كم مفصل تر بگم
كرك يعني سر و كله زدن با دستورات اسمبلي
و اينكه در داخل يه برنامه دست ببري و اونو تغيير بدي يا نحوه چك كردن اصل يا غير اصل بودن كد برنامه رو بدست بياري و كد براش بدي
اما هك به هيچ عنوان سر و كله زدن با دستورات اسمبلي نيست

خب در اينجا باز حرف ايشون با توجه به صحبت بنده تغيير كرده و اين دو مقوله رو كاملا جدا كردن.
در اينجا بايد به اين عزيز بگم بله حق با شماست و من به عنوان اولين نفر البته شايد اولين نفر نظرم مخالف دوستان هست و منكر اين نيستم كه ممكنه تفاوتهايي باشه اما در اصل هر دو يك كار انجام ميدن كه همون هك هست.
هكرها به قول دوست عزيزم آدمهايي هستند كه به ديگران ضرر و زيان ميرسونند و آدمهاي خوبي نيستند و كركر كسي است كه به آدمها خدمت مي كنه مخصوصا كساني كه پول ندارند و يا قادر به خريد نيستند به علت بودن در كشوري چون ايران. اما ايشون متاسفانه به قضيه فقط از زاويه ديد خود نگاه مي كنند و به همين خاطر چنين نتيجه گيري مي كنند. اما هميشه در هر مكاني بايد به هر مشكل يا هر قضيه از تمام ابعاد نگاه كرد تا به نتيجه منطقي رسيد. هكر يا همون نفوذگر كسي است كه به محلي نفوذ ميكنه و با روش هاي غير معمول به هدف خود ميرسه كه معمولا از نظر كسي كه مورد نفوذ قرار گرفته ناخوشايند هست. چرا معمولا و نه حتما. به عنوان مثال شايد كسي پسورد خودش رو حالا در هر جايي و يا سيستمي فراموش كنه و يك هكر ميتونه با كشف اون رمز به اون فرد كمك كنه و يا يك هكر ميتونه از نفوذش به محلي جلوي خيلي از مشكلات و نابساماني ها رو بگيره. پس بستگي داره كه از چه ديدي نگاه كرد. بله من منكر اين قضيه نيستم كه خيلي مواقع هم پيش مياد كه كسي نفوذ به هر محل يا سيستمي ميكنه و خرابي هاي زيادي به بار مياره كه بيشتر ما در مورد هك اينچنين فكر مي كنيم. دوستان عزيز من دوستي دارم كه شايد بشه گفت براي اون هك بزرگترين سايتها چون ياهو با آب خوردن تفاوتي نداره ولي ميتونم به جرات بگم بهترين فردي هست كه از نظر روح بلند انساني و برجستگيهاي اخلاقي ملاقات كردم. پس دليل نميشه اگر كسي هكر باشه آدم بدي باشه. شما دقيقا همين نظرو داديد و اميدوارم نظرتون عوض بشه. و اما در مورد كرك, شما دوستان خوبم كه هك رو نفوذ معني كرديد به نظر شما اگر كسي براي كرك كردن يك نرم افزار از روشي غير معمول روش هاي عادي يك نرم افزار رو به صورت مجاني در اختيار ديگران قرار بده چه كاري رو انجام داده؟ آيا اين عمل به صورت نفوذ به دستورات اسمبلي صورت نگرفته؟ بله در واقع يك كركر به درون سورس يك نرم افزار نفوذ ميكنه و براي استفاده مجاني از اون راهي پيدا ميكنه كه براي صاحبان اون نرم افزار خوشايند نيست. بطور دقيقتر ميشه گفت كركر نرم افزار رو هك ميكنه و براي ورود به اون يك راه غير معمول ارائه ميده كه چيزي نيست جز هك. البته تفاوتي كه وجود داره بين اين 2 كلمه در اين هست كه هك رو ميشه به عنوان شاخه اصلي نگاه كرد و كرك يكي از زيرشاخه هاي اون محصوب ميشه ولي اين به اين معنا نيست كه هر 2 اين دو مقوله رو كسي بايد بدونه اما معمولا كساني كه هكر حرفه اي هستن كرك كردن رو هم به راحتي انجام ميدن.
در اينجا كه كم كم به پايان صحبت هام نزديك ميشم با اجازتون يه مقدار شفاف سازي ميكنم. هك و كرك هر دو ممكنه در راه درست و يا در راه غلط استفاده بشه بستگي داره اولا به فرد هكر و يا كركر. دوما به اينكه از چه زاويه اي به مسئله نگاه كنيم هكر و كركر يا كسي و چيزي كه مورد هك و كرك قرار گرفته. يه مسئله مهم, بنده هيچ مشكلي با هكرها و يا كركرها ندارم كه هيچ تشكر هم مي كنم چون هميشه به پيشرفت من كمك كردند و خدارو شكر هميشه هكرها و يا كركرهاي خوبي از جمله همين دوست خوبمون سودا يا آقا مهدي يا ديگر دوستان خوبم به پست من خوردن كه از اون ها بدي نديدم و از اين بابت خوشحالم و خدا نكنه كسي به پست آدم ناجوري بخوره كه اين علم رو داره. در آخر اضافه كنم نظر من اين بود حتي اگه همه دوستان بخندن يا مخالف باشن بنده به درستي اون ايمان دارم و البته نظرات دوستان رو ميشنوم و به اون ها فكر ميكنم چون هيچوقت نميخوام مثل كليساهاي قرون وسطي فكرم رو به روي حرفهاي جديد ببندم و سعي مي كنم مثل شخصيت هاي بزرگي چون گاليله كه بنده اصلا قابل قياس با ايشون نيستم نظر خودم رو بگم و بر باور خودم ثابت قدم باشم نه اينكه چون همه دنياي كامپيوتر در اين مورد اين نظر رو دارند بايد اين حرف رو پذيرفت. سعي كنيم خود باشيم نه دنباله رو. بينديشيم و با تفكر و تامل صحبت كنيم. به دوستيه با همه شما عزيزان كه هر يك از شما درياچه اي از آب شيرين دانستنيها هستيد و من تشنه دانستن اونها افتخار ميكنم...

[Nesta]

سلام متشکر از مقدمه خوب و شروع دوباره این مبحث آقا همه کمک کنیم ببینیم می‌تونیم یک تیم قوی راه بیندازیم

[Ali_k]

Roozedidar جان ممنون از توضيحاتت . كامل و مفيد بود.

[Soda]

سلام بر همه
آقاي روز ديدار اينا كه گفتي يه بخشي از اون رو قبول دارم و فكر نكنم كاملا درست باشه
شما فقط قشتگ نوشتي اما درست و كامل ننوشتي
البته فقط به نظر من
ببين سورس اسمبلي هر برنامه اي موجوده و نيازي به نفوذ و بدست آوردنش نيست
شما از اين جمله كه به سورس اسمبلي نفوذ ميكني استفاده كردي و هك و كرك رويه جور قلمداد كردي
كرك زير شاخه هك مي باشد كاملا درسته
هكر ها هم به چند دسته تقسيم ميشن كه همون قضيه كلاه سفيد و ... است
معمولا تو رياضيات هم اينجوريه كه وقتي يه چيزي زير مجموعه چيز ديگري هست ديگه با اون برابر نمي شه شما اومدي گفتي كه كرك زير شاخه هك هست و عمل كرك برابر با همون عمل هك ميباشد

[Mehdi_Best]

سودا جان اينقدر روي كلمات و جملات به خوبي دقت مي كني كه كوچكترين موارد هم از زير دستت در نمي ره. واقعا به نكات جالب و خوبي اشاره كردي.

[Roozedidar]

مرسي از عزيزان كه به اندازه كافي توجه كردن و من رو شرمنده خودشون كردند.
من سعي در انشاء نويسي نداشتم ولي از اين كه لطف داريد به بنده ممنونم. درست و كامل رو هر كسي يه جور معني ميكنه و از نظر من كامل همين بود كه به عرض رسوندم اما ميشه كاملترش هم كرد. عزيزان همونطور كه دقت كرديد من كرك رو زير مجموعه هك قرار دادم و خوشحالم كه شما هم اون رو پذيرفتيد ولي زير مجموعه رو با مجموعه مساوي ندونستيد. خب فكر ميكنم در رياضي مشخص باشه اين دو يعني مجموعه و زير مجموعه مساوي نيستند ولي شما به حرف من مثل اينكه دقيقا توجه نكرديد كه من سعي داشتم اين دو يعني هك و كرك رو در يك گروه قرار بدم و بگم پروسس كرك بر روي يك نرم افزار عمل نفوذ به نرم افزار هست و اين هك مي باشه كه شما اين رو پذيرفتيد ولي نميدونم چرا باز تاكيد بر اين داريد كه هك نيست حتي اگر اين مسئله رو هم شما قبول نكنيد همين كه شما قبول كرديد كرك زير شاخه هك هست در واقع قبول كرديد كه كركر نرم افزار رو به نوعي هك ميكنه. هيچگاه زير شاخه با شاخه مساوي نيست ولي عمل زير شاخه از شاخه نشئت ميگيره.
در آخر اضافه كنم كه صحبت نستا جان از همه دلنشين تر بود. اگه به اون توجه كنيد شايد روزي تيمي قوي داشته باشيم...

[AveCina]

کامران جان خسته نباشی ! این اصرار تو بر نظرت باعث شد هممون کلی مطلب جدید و تازه یاد بگیریم !
سودا جان شما هم خسته نباشی !

[Roozedidar]

کامران جان خسته نباشی ! این اصرار تو بر نظرت باعث شد هممون کلی مطلب جدید و تازه یاد بگیریم !
سودا جان شما هم خسته نباشی !

باور كنيد دوستان شايد من بيشتر از همه از بحث كردن در اين دنيا متنفرم اما خوشحالم از اين بحث مطالبي رو ياد مي گيرم. اوسينا جان ميدوني كه من خيلي به شما ارادت دارم و همينطور به ساير دوستان. انشاا... كه بتونيم هر لحظه بر دانشمون اضافه كنيم...

[Soda]

آقاي روز ديدار
اجازه بدين يه مطلبي رو برا شما روشن كنم
كرك يعني دستكاري كردن يه برنامه كه شامل نفوذ به آن هم ميشه
اما شما قاطي كردي رفتي ببين اين كلمه نفوذ در اينجا با اون كلمه نفوذ كلي فرق داره
اگه ايندو فرقي نداشتند پس هك زير مجموعه كرك هست ؟
ببين شما مياي كلمات انگليسي رو به فارسي معني ميكني و به ما تحويل ميدي
هك بحثش دز مورد يه چيز ديگست كرك يه چيز ديگه
اگه اينجور نبود لااقل يه كركر روشن فكر تو دنيا مي اومد اسم خودش رو ميذاشت فلان هكر يا يه هكر مي اومد اسم خودشو ميذاشت فلان كركر
شما بايد ببيني تو فرهنگ اصطلاحات كامپيوتري به اين دو واژه چي اطلاق ميشه نه اينكه بري تو ديكشنري و معني اينارو ببيني و بياي بگي ايندو در واقع به هم مربوطن يا حالا بربرند.
دوست عزيز يه موقع از دست ما ناراحت نشي ها
ما بخاطر اينكه هم شما و هم ما بالاخره بگيريم كه اين دو واژه چي هستن داريم اين بحث رو ادامه ميديم