مقایسه زبان های برنامه نویسی

[delphidark]

متن این پست به مرور ویرایش خواهد شد.


درود

متاسفانه بنده فرصت نکردم کل این تاپیک رو بخونم اما به طور اتفاقی در این تاپیک به مطالبی برخوردم که بیشتر جنبه طنز داشت تا علمی
بنابر این لازم دیدم که توضیحاتی بدم تا قضاوت و تصمیم گیری برای کسانی که کل این تاپیک رو میخونند راحت و منطقی تر بشه ....

ابتدا مقدمه و تاریخچه :

کاملا بدیهی هست که مقایسه زبان های برنامه نویسی باید در حیطه تخصصی خودشون انجام بشه
بنابراین مقایسه دلفی که زبان تخصصی برای پایگاه های داده هست با خانواده .net مایکروسافت و یا J2ME قطعا مقایسه درستی نیست اما اشتراکاتی هم دارند که قابل مقایسه هست ....


ابتدا هم لازم میدونم که یک تعریف کلی از "زبان های برنامه نویسی سطح بالا" انجام بدم

در یک بیان کلی یک زبان کامپیوتری سطح بالا با بهره گیری از کتابخانه گسترده و کامپوننت ها و کنترل های خود به برنامه نویس امکان حل مسئله مورد نظر با صرف کمترین وقت و بهترین نتیجه را میدهد
اگر کمی دقیق تر نگاه کنیم تمام این کتابخانه ها و کنترل ها و کامپوننت ها بر اساس توابع API سیستم عامل(یا فریم ورک) میزبان طراحی شده اند. که از اینجا به بعد همه چیز یکسان هست ...
پس تفاوت زبان های سطح بالا در قدرت کتابخانه های آماده ای است که از آن بهر میگیرند


و حالا کمی تاریخچه : دلفی در سال ۱۹۹۵ عرضه شد و از همان اولین نسخه با ویژگی های فوق العاده (و در آن زمان جدید) از جمله شی گرایی مبتنی بر فرم و پشتیبانی بی نظیر از بانکهای اطلاعاتی به گزینه اول طراحان نرم افزار مبتنی بر بانک های اطلاعاتی تبدیل شد ....
روند رو به رشد موفقیت دلفی با بورلند تا ورژن 7 که در سال 2002 عرضه شد ادامه داشت و در واقع ورژن 7 نقطه اوج دلفی با بورلند بود
مقبولیت دلفی 7 بین برنامه نویسان به معنای واقعی غیر قابل توصیف هست ,همین حالا هم نرم افزارهای اتوماسیون و به ویژه حسابداری نوشته شده توسط نسخه ( 7ام دلفی پس از 9 سال از عرضه آن) به وفور در سازمان ها و نهاد ها مورد استفاده هست
حتی فراتر از نرم افزارهایی که در گذشته نوشته شده اند ..... همین حالا کسانی هستند که پروژه های بزرگی را با ورژن منسوخ شده 7 دلفی انجام میدهند ! (که قطعا صحیح نیست)
بعد از نسخه 7 متاسفانه دلفی یک روند نزولی را با بورلند طی کرد تا اینکه در سال 2008 به کمپانی بزرگ Embarcadero واگذار شد
قابل ذکر است که در ۱۴نوامبر سال ۲۰۰۶بورلند گروه توسعه دهنده دلفی را در مجموعه ای به نامCodeGear که خود مالک آن بود سازمان دهی کرد. بنابراین دلفی در مدت عمر 16 ساله خود فقط یک بار و آن هم از موسسش بورلند به کمپانی Embarcadero واگذار شد.
بر خلاف انتظار خیلی ها دلفی با Embarcadero خیلی سریع به ثبات رسید ودلفی XE و XE 2 به معنای واقعی ؛ بازگشت دلفی به اوج به حساب میاید.

در هر دو نسخه ای که اشاره کردم امکانات فوق العاده ای به دلفی افزوده شده
یکی از دوستان اظهار نظر کردند که همه اینها در ویژوال استودیو 2006 بوده !
در جواب باید بگم دوست عزیز یکسری از امکانات افزوده شده در واقع پشتیبانی از فناوری ! های روز مایکروسافت و یا معادل اونها هست مثل FireMonkey قدرتمند دلفی که به موازات WPF مایکروسافت در حال پیشرفت است. (در مورد Firemonkey توضیحات تکمیلی را در ادامه خواهم داد.)
و یکسری هم امکاناتی هست که دلفی بی نیاز از سکوی ویندوز در حال توسعه آنهاست
به عنوان مثال پشتیبانی از انواع تلفن های هوشمند , جایی که گاو چاق مایکروسافت (فریم ورک .net)وجود خارجی ندارد
یک برنامه نویس دلفی در mac os و یا ios وبه زودی خیلی از پلت فرم های دیگه همان قدرتی رو در تولید Native code داره که در محیط ویندوز داره
در مورد ویژوال استودیو و .netچه حرفی برای گفتن هست ؟! قفس بزرگ مایکروسافت ! غیر از این هست ؟

---------- Post added at 07:28 PM ---------- Previous post was at 07:24 PM ----------

Windows Presentation Foundation

معرفی WPF هم مانند سایر شبه فناوری ! های مایکروسافت همراه با تبلیغات وسیع در سراسر دنیای دیجیتال بود و تعداد زیادی مقالات تبلیغاتی در این زمینه به فارسی هم ترجمه شدند
در صفحه اول این تاپیک هم طوری از WPF صحبت شده که خواننده ناآگاه در ذهنش چیزی شبیه اورانیوم غنی شده تصور میکند
اما واقعا تحول بزرگی رخ داده ؟

فناوری ! جدید مایکروسافت به زبان ساده :
بعد از گذشت 10 – 15 سال از برنامه نویسی مبتنی بر فرم ها در ویندوز مایکروسافت به این صرافت افتاد که اینترفیس و کنترل منابع در برنامه های مبتنی بر ویندوز بسیار عقب مانده هست (خودش اعتراف کرد !)
در نتیجه تصمیم گرفت تا با به کارگیری موتور پردازش تصاویر DirectX (که نسخه اول آن در سال 1995 عرضه شده) یک مجموعه ازAPI ها و کنترل های گرافیکی جدید را تحت کتابخانه ها WPF برای برنامه های تحت ویندوز عرضه کند

همین !
کل صرو صدای مایکروسافت به این خاطر است که از این به بعد GUI برنامه های تحت ویندوز باDirectX رندر میشوند (درست مثل بازی ها !)


و اما FIREMONKEY

یک چارچوب جدید برای تولید رابط گرافیکی کاربر که در نسخه Delphi XE2 معرفی شده
شباهت های بسیاری به کارکردهای WPF داره

اما واقعا بی انصافی خواهد بود که از داشته های FireMonkey که WPA به خاطر سیاست های مایکروسافت از داشتنش محرو م است نام نبریم !

1- FireMonkey کراس پلت فرم است ! کاملا بر عکس WPF که در قفس .net و در زندان ویندوز اسیر شده !
واقعا جالب است ! FireMonkey در ویندوز درست ماننده WPF از DirectX استفاده میکند و در Mac os و I os و لینوکس از OpenGl
این به معنای واقعی کلمه قدرتی است در دست برنامه نویسان دلفی …

2- FireMonkey هم مثل تمام اجزاء دیگر دلفی به صورت Native Code هست , بدون نیاز به هیچ فریم ورکی در هر سیستم عاملی می توان از قدرت گرافیک FireMonkey در رابط کاربری بهره برد از ویندوز 98 گرفته تا ویندوز 8 !
جالب اینجاست که در نقطه مقابل خیلی از قابلیت های WPF حتی در ویندوز XP هم پشتیبانی نمیشوند !

3-یکی از سرگرمی های مایکروسافت هرچند وقت یک بار ! زیر و رو کردن معماری ها و طراحی هاست !
اگر شما برنامه نویس C# و asp.net بوده اید و بعد از چند مرحله گذر از معماری های مختلف به2 MVC رسیده اید خبر بد برای شما اینکه مایکروسافت روش جدیدی برای تعریف عناصر گرافیکی و اینترفیس برنامه ها مبتنی برXML تعریف کرده ؛پس اگر حوس Silver light کردید ! باید چند وقتی هم با یادگیری XAML و سایر مخلفاتش سرگرم باشید , البته موقتا تا دفعه بعد که مایکروسافت دوباره همه چیز رو زیر و رو کنه !
در نقطه مقابل برای برنامه نویسان دلفی هیچ جای درنگی وجود نداره ! همان سینتکس شیرین دلفی و همان IDE دوست داشتنی ، همین حالا استفاده از FireMoneky زیبا را شروع کنید ....


باز هم لازم به یاداوری هست که مایکروسافت خارج از حوزه ویندوزهیچ حرفی برای گفتن ندارد
تا این حد کهSilver light که زیر مجموعه WPF نتونست در خارج از ویندوز حتی حریف فلش از شرکت آدوبی بشود !

---------- Post added at 07:29 PM ---------- Previous post was at 07:28 PM ----------

خوب حالا که بحث مربوط به گرافیک جدید ویندوز در اپلیکیشن ها یا همون (WPA) رو توضیح دادیم و با مقایسه با FireMonkey دلفی انجام شد
بد نیست که از این اسم ها و به قول بعضی ها فناوری خارج بشیم و به واقعیت های موجود هم نگاهی بندازیم

بازار نرم افزار در کشور ما چه نیاز هایی داره ؟ چه جور تولیدی پیش روی دانشجوهای نرم افزار هست ؟
نیاز به مثلا مسنجر فارسی ! , یا مرورگر وب ایرانی ! یا دانلود منیجر ایرانی یا ....
که به شکل زیبا و گل منگلی ! با فناوری !WPF درست شده باشن و مثلا بتونیم اجزا روی فرم هاش که 3 بعدی هست رو تکون بدیم ؟!

نه به هیچ وجه ، هیچ عقل سلیمی این رو قبول نمیکنه ..... اینها معمولا به صورت سرگرمی و برای مخاطب عام تهیه میشند و به هیچ وجه جزو اهداف تجاری یک مهندس نرم افزار نیستند

در مقابل
نرم افزار های اتوماسیون , نرم افزارهای گردش کار , نرم افزارهای CRM ،انوع نرم افزارهای حسابداری و ....
اینهاست که مورد نیاز هست و تقریبا هدف تمام شرکت های تولید نرم افزار و برنامه نویسان Free Lancer هم تولید همین هاست ....
برای اپراتور و کاربر هر کدوم از این نرم افزارها که اشاره کردم فقط و فقط کارایی نرم افزار مهم هست
و 3 بعدی بودن المان های روی برنامه براش سر سوزنی ارزش نداره ! چه الان چه 10 سال دیگه

در آخر هم بد نیست به مجموعه نرم افزار های حسابداری هلو محصول شرکت طرفه نگار با 210,000 کاربر در سراسر ایران که در واقع فراگیرترین نرم افزار حسابداری در ایران است اشاره کنیم که فقط یکی از محصولاتی است که توسط دلفی نوشته شده و توسعه داده میشود ...
البته این یک مثال بارز بود و در فهرست 10 نرم افزار حسابداری برتر در ایران لااقل نیمی از اونها قدرت گرفته از دلفی هستند ...

قصد من به هیچ وجه این نیست که دلفی رو به عنوان بهترین عنوان کنم ... بهترین در هر حیطه کاری و برای هر توسعه دهنده متفاوت هست
قاعدتا کسانی که برای نهادهای حساس دولتی مثل وزارتخانه ها یا نیروی انتظامی و یا بانک ها پروژه های نرم افزاری انجام داده اند میدانند که فقط و فقط برنامه نویسان جاوا در اون حیطه حرفی برای گفتن دارند
اصلا در تمام دنیا جاوا زبان تخصصی برای Core Banking هست

و یا مثلا زمانی که پروژه ای به بزرگی فیس بوک توسط php انجام شده , گفتن اینک ASP.net خوب است و PHP بد مثل تعریف کردن یک جک بی مزه خواهد بود !


پس من به همه عزیزانی که با مطالعه مطالب این تاپیک (به خصوص صفحه اول) ذهنشون از مسیر صحیح دور شده (به خصوص به دانشجویان نرم افزار) اکیدا توصیه میکنم قبل از اخذ هر تصمیمی یک بررسی کامل انجام بدن و حدالامکان نیازهای بازار نرم افزار رو از نزدیک لمس کنند ....
بنده هم اگر مشغله کاری اجازه بده تا حد امکان سعی میکنم مجددا سایر مباحث در این زمینه رو بیشتر باز کنم ...



از زننده تاپیک هم میخوام که انصاف داشته باشند و در صفحه اول مطالب غلط رو در ذهن برنامه نویسان تازه کار القا نکنند ....


موفق باشید.


---------------------------------------------------------------------------------------------------


پست های این تاپیک از دل [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] به این قسمت منقل شده است.
اگر برخی کاربران به پست ها یا مطالب خاصی اشاره میکنند که در این تاپیک موجود نیست منظور تاپیک فوق است.
Payman_62

[عــــلی]

سلام.
دوستان این مطلب رو بخونید خالی از لطف نیست.

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

در جواب دوس عزیز delphidark باید بگم.
من ترجیح میدم برم اسمبلی بخونم تا دلفی.نسخه آخر دلفی هم که تا اونجا که من خبر دارم شده xaml و WPF که دیگه باید در اون دلفی قدیمی رو تخته کنید.
التماس دعا.

[delphidark]

جناب علی آقای عزیز

در درجه اول بابت نرم افزار زیبایی که برای سایت گفتمان دینی درست کردی بهت تبریک میگم


اما در مورد صحبتی که کردی :

.نسخه آخر دلفی هم که تا اونجا که من خبر دارم شده xaml و WPF که دیگه باید در اون دلفی قدیمی رو تخته کنید.

این حرف شما مثل این میمونه که بگی شنیدم مایکروسافت میخواد تو ورژن جدید از کرنل لینوکس استفاده کنه !

دوست عزیزم برای کسب اطلاعات در مورد آینده کاملا روشن دلفی خیلی راحت میتونی به پرتال شرکت Embarcadero مراجعه کنی '

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

به این صفحه مراجعه کن ، خیلی کوتاه و مختصر قدرت بی رقیب FireMonkey در برنامه نویسی مولتی پلتفرم رو توضیح داده ... بیبن و لذت ببر !





در جواب این صحبت شما هم باید بگم که :

من ترجیح میدم برم اسمبلی بخونم تا دلفی

دوست عزیز چرا با تمسخر از اسمبلی صحبت میکنی ؟
خیلی مواقع (اکثرا امنیتی)اسمبلی عصای دست یه برنامه نویس حرفه ای هست مثلا وقتی میخواد در کدهای Native کامپایلرش تغیرات مورد نظرش رو بده
در این مواقع برنامه نویسان دلفی با چند اشاره به صفحه کلید و استفاده از تگ ASM کدهای اسمبلی خودشون رو به زیبایی هرچه تمام در دل کدهای دلفی می نویسند
لازم به گفتن نیست که برای نوشتن قفل های نرم افزاری حرفه ای استفاده از دسترسی های مستقیم به حافظه توسط اسمبلی یکی از اصلی ترین نیاز هاست ....

با تمام این تفاسیر چقدرتاسف باره ! که یه برنامه نویس .net هیچ دسترسی سطح پایینی روی برنامه و سیستم اجرا کننده برنامه نداره هرچی هست فقط و فقط API های دات نت هست ....

وقعا درسته که میگن مایکروسافت برنامه نویساش رو علاوه بر زندان ویندوز تو زندان کوچیکتر .net هم اسیر کرده !
جدیدا هم که حلقه محاصره از صرفا .net به net + WPF تنگ تر هم شده !

-------------------------------------------------------------------------------------

جناب علی آقا و تمام دوستان عزیز تازه به جرگه برنامه نویسان پیوسته دیگه !

اگر مایکروسافت و خانواده دات نت رو انتخاب کنید :

1- برای شروع کار سختی نخواهید داشت ، یک خروار تابع و کلاس آماده در دات نت هست + انواع و اقسام کامپوننت های شرکت معظم Telerik

2-مهندسان و حقوق بگیران مایکروسافت سالی یک بار دچار سر رفتگی حوصله میشن و یک فناروی ! جدید برای شما که با کلی زحمت و مطالعه فناوری ! های قبلی رو یادگرفتید رو میکنند !
حالا اگر خوش شانس باشید و فناوریش خفیف و موضعی باشه (مثل Linq) شما میتونید با صرف مقداری وقت وهزینه خودتون و برنامه هاتون رو با این فناوری ! جدید سازگار کنید
اما وای به روزی که مایکروسافت هوس کنه همه چیز رو زیر و رو کنه
مثلا برای پیاده سازی GUI توسط DirectX (که میتونست خیلی ساده در پشت پرده و بدون دردسر برای برنامه نویسان انجام بشه) شما باید تمام تجربه ها با Form رو دور بریزید و عادت کنید که اینترفیس رو از این به بعد با یک نوع xml به نام XAML طراحی کنید ! ... خیلی جالبه نه ؟!

"توجه : با نفس به روز شدن و رشد کردن هیچ مشکلی نیست اما با حفظ نهایت سازگاری که متاسفانه ..."


3-به خاطر سیاست انحصار طلبی مایکروسافت تا آخر عمر در همین محیط ویندوز تشریف خواهید داشت !
مگر اینکه مثلا مک یا اپل یا گوگل توسط مایکروسافت خریداری بشن که انصافا حتی تصورش هم احتیاج به توهمی قوی داره !



و اگر دلفی و Embarcadero را انتخاب کنید :

1-در این حالت هم شروع آسان هست , کامپوننت های تجاری و رایگان فراوانی در هر زمینه ای وجود دارند
نمونه کد ها و آموزش ها هم چه فارسی و چه غیر فارسی واقعا راضی کننده هستند
به علاوه متخصصانی مثل مارکو کانتوی عزیز عمرشان را برای این زبان هزینه کردند و میکنند ...

2-سازگاری با محصولات گذشته همیشه حرف اول را در دلفی میزند ...
همه چیز در دلفی مدام در حال اصلاح هست اما در پشت پرده به طوری که برای برنامه نویس کمترین زحمت و هزینه را داشته باشه
ارزش این مورد رو فقط گذر زمان و نیاز به ارتقاء نرم افزارهای موجود به برنامه نویسان نشان میده ...

فکرش رو بکنید ویندوز در همان پلت فرم دات نت فقط نحوه رندر شدن GUI رو تغییر داد و در کنارش این همه هزینه رو به برنامه نویسانش تحمیل کرد

اما در طرف دیگه دلفی با وجود ارائه فناوری مالتی پلتفرم FireMonkey که قدرت و گستردگی بسیار زیاد تری داره به هیچ وجه برنام نویسانش رو به زحمت نیانداخته و هیچ چیز رو زیر و رو نکرده


3- تا زمانی که ویندوز سیستم عامل غالب در کشور ماست و در ادارات و موسسات ازش استفاده میشه ، شما هم میتونید با قدرت دلفی و تکنولوژی FireMonkey ، پر قدرت ترین , سریعترین و زیبا ترین نرم افزار ها رو برای ویندوز بنویسید

و وقتی یک روز در آینده (چه دور چه نزدیک) ایران به سازمان تجارت جهانی پیوست و ویندوز و سایر فراورده هاش ! به سطل زباله نزدیک شدند !

قدرت کماکان در دست شماست و بدون کمترین هزینه برنامه های خودتون رو به سکوی لینوکس (و...) خواهید آورد.





جناب علی آقا ؛ خیلی جالبه نه ؟!

[BZ7]

باز هم لازم به یاداوری هست که مایکروسافت خارج از حوزه ویندوزهیچ حرفی برای گفتن ندارد
تا این حد کهSilver light که زیر مجموعه WPF نتونست در خارج از ویندوز حتی حریف فلش از شرکت آدوبی بشود !
موفق باشید.

مایکروسافت خارج از ویندوز حرفی برای گفتن نداره ! خیلی خیلی ببخشید ولی کاملا جدی میگم ، این مسخره ترین حرفی بود که در طی این سال ها شنیده بودم !



PC یعنی ویندوز ! کسی نمیاد واسه استفاده های معمولی و روزانه از لینوکس استفاده کنه ! یا کاربر های که از mac استفاده میکنن و واسه خودشون خوشحال هستن !
Silverlight حریف فلش نشد ! ولی چرا ؟ خودت جوابش رو میدونی ... فلش خدا ساله توی بازاره و هیچ رقیبی نداشته و هر کسی دنبال انیمیشن وب بوده دنبال فلش رفته ... معلومه یه محصول جدید نمیتونه رقابت جدی باهاش داشته باشه .
بقیه حرفاتون هم مثل همینا بود..
ولی برنامه نویس هایی مثل شما همون بهتر که دلفی و ++C کار کنن و مجبور باشن خودتون واسه کوچک ترین چیز ها ( مثلا گرفتن اسم یک کامپیوتر یا استفاده از اینترنت در برنامتون ) کلاس تعریف کنن !
.Net چیه ؟
بهتون اجازه میده کار یه تیم بزرگ برنامه نویسی رو تک نفره انجام بدین !
به هیچ چیزی هم محدود نیستین و با توجه به اینکه اکثر ماشین های دنیا ویندوز هستن و لینوکس هم میتونه با mono برنامه های دات نت رو اجرا کنه ! پس منم میگم دات نت ! چون هم واسه ویندوز موبایل میشه برنامه نوشت هم تحت ویندوز/لینوکس هم تحت وب !
تکنولوژی ها هر چقدر تغییر کنن API ها و کلاس ها و Syntax زبان های دات نت همین خواهد بود !
اگه قرار نباشه چند سال یک بار تکنولوژی جدید منتشر شه و به همین چیزی که هست اکتفا کنیم هنوز داشتیم تو غار زندگی میکردیم !
حالا شما هر چی دوست داری فکر کن . همه در انتخاب زبان و تکنولوژی ها آزاد هستن . ولی ببینم برنامه ای که قراره تحت ویندوز باشه من با دات نت زودتر مینویسمش یا شما با دلفی و ++C و غیره ... !

در مورد PHP صحبت فرمودین و فیسبوک که با PHP نوشته شده ! و گفتین خوب بودن ASP.net اینجا یه جک مسخره هست
حرف شما خیلی جالب بود اینجا !
دلیلش اینه که PHP رایگانه ! و لینوکس هم رایگانه ! پس هزینه های سرور ها پایین میاد . دلیل اینکه اکثر شرکت ها از PHP استفاده میکنن همین هست
بحث سرعت در ASP.net قدیمی هست و کسایی که میگن سرعت نداره بهتره برن با محصولات Lego بازی کنن تا برنامه نویسی ...
موفق باشید

[delphidark]

[delphidark]

مایکروسافت خارج از ویندوز حرفی برای گفتن نداره ! خیلی خیلی ببخشید ولی کاملا جدی میگم ، این مسخره ترین حرفی بود که در طی این سال ها شنیده بودم !

اما من مسخره تر از پاسخ های شما رو از افراد زیادی شنیدم
قاعدتا هر کس در سطح درک خودش برداشت میکنه

PC یعنی ویندوز ! کسی نمیاد واسه استفاده های معمولی و روزانه از لینوکس استفاده کنه ! یا کاربر های که از mac استفاده میکنن و واسه خودشون خوشحال هستن !

جدول مزحکی که در مورد سکوهای C# گذاشتید در واقع همه مربوط به شبیه ساز دات نت یعنی مونو هستند و هیچ ربطی به مایکروسافت ندارند

و یک دنیا برای شما متاسفم که فرق MonoDevelop IDE
که یک پروژه غیر رسمی و تقلیدیی نصفه و نیمه هست رو با IDE رسمی دلفی که برای تمام پلت فرم ها (با واسطه یا بی واسطه) کد Native تولید میکنه متوجه نشدید ....



نقطه قوت برنامه نویسان دات نت در ویندوز 3 چیز هست
اول IDE قدرتمند Visual Studio دوم کتابخانه کامل دات نت و سوم هم WPF
که هیچ کدام از اینها در مونو وجود نداره
قطعا شما تا به حال یک خط کد هم در مونو ننوشتید وگرنه اینها رو میدونستید.

Silverlight حریف فلش نشد ! ولی چرا ؟ خودت جوابش رو میدونی ... فلش خدا ساله توی بازاره و هیچ رقیبی نداشته و هر کسی دنبال انیمیشن وب بوده دنبال فلش رفته ... معلومه یه محصول جدید نمیتونه رقابت جدی باهاش داشته باشه .

بله بنده جواب این سوال رو میدونم اما جوابش به هیچ وجه ربطی به صحبت های شما نداره

این بدیهی هست که فلش با توجه به سابقه طولانی کاربران زیادی رو جذب کرده
قاعدتا منظور بنده هم موفقیت به صورت نسبی بود ، نه اینکه همه یک باره برن به سمت سیلورلایت
به این صورت که سیلورلایت با توجه به تبلیغات گسترده مایکروسافت و قدرتی که داره نتونسته در این مدت رشد قابل ملاحظه ای داشته باشه ....

اگر یه محصول مایکروسافت بعد از حدود 2 سال با این همه تبلیغات که قدرت گرفته از دات نت و با کلی ادعا هست نتونه حریف فلش و اکشن اسکریپت ! بشه کلا باید .....

بقیه حرفاتون هم مثل همینا بود..

وگرنه به اونها هم همین جواب های قاطع و مستدل رو میدادین ؟!

ولی برنامه نویس هایی مثل شما همون بهتر که دلفی و ++C کار کنن و مجبور باشن خودتون واسه کوچک ترین چیز ها ( مثلا گرفتن اسم یک کامپیوتر یا استفاده از اینترنت در برنامتون ) کلاس تعریف کنن !

دوست خوبم
نمیدونم شما چند سالته و نمیدونم اون زمان که بنده با کامپیوترهای AT Desk Top و فاکس پرو برنامه مینوشتم شما کجا بودی ....
اما محض اطلاعت باید بگم که من هیچ تعصبی رو هیچ زبان برنامه نویسی ندارم
و از همون فاکس پرو که خدمتت عرض کردم تا پاسکال و Object Pascall و C و ... رو هر زمان بنا به نیاز یادگرفتم و کار کردم
از سال 84 هم با وجود عدم علاقه به جاوا به دلیل نیاز سازمان هایی دولتی این زبان رو هم مورد استفاده قرار دادم

و در حال حاضر هم انجام پروژه های وب توسط ASP.net و C# هم جزئی از فعالیت هام هست

به قول معروف من به هیچ کدوم از اینها نه نمیگم اما اگر یک پروژه تحت ویندوز رو بنا به میل و تصمیم خودم بخوام انجام بدم انتخاب اولم قطعا دلفی هست ....

.Net چیه ؟
بهتون اجازه میده کار یه تیم بزرگ برنامه نویسی رو تک نفره انجام بدین !
به هیچ چیزی هم محدود نیستین و با توجه به اینکه اکثر ماشین های دنیا ویندوز هستن و لینوکس هم میتونه با mono برنامه های دات نت رو اجرا کنه ! پس منم میگم دات نت ! چون هم واسه ویندوز موبایل میشه برنامه نوشت هم تحت ویندوز/لینوکس هم تحت وب !

مجددا همون موضوع مونو رو عنوان کردید که من توصیه میکنم برید اطلاعاتتون رو بیشتر کنید
مونو یک ابزار گذر از سکو نیست ! یک IDE هست که با شبیه سازی نصفه و نیمه از دات نت فقط یک ادعای بزرگ رو سر زبان بعضی ها انداخته ...

هیچ خبری از مالتی پلتفرم بودن نیست , شما باید همه چیز رو از اول در مونو پیاده سازی کنید
این یک مفهوم خیلی خیلی واضحه ، باز هم احتیاج به توضیح داره ؟

تکنولوژی ها هر چقدر تغییر کنن API ها و کلاس ها و Syntax زبان های دات نت همین خواهد بود !
اگه قرار نباشه چند سال یک بار تکنولوژی جدید منتشر شه و به همین چیزی که هست اکتفا کنیم هنوز داشتیم تو غار زندگی میکردیم !

عجب !
خوب دوست عزیز و فهمیده اگر سینتکس هم عوض بشه که دیگه اسم اون زبان C# نیست

شما که انقدر دات نت رو دوست دارین حتما معماری های قبلی بر اساس دات نت رو میشناسین دیگه نه ؟
منظور بنده این بود که این معماری ها عوض میشن نه اینکه Syntax زبان عوض بشه !

اگر یک پروژه بزرگ داشتید که میخواستین از win form به WPF انتقالش بدید اون موقع متوجه میشدید من چی میگم ....

حالا شما هر چی دوست داری فکر کن . همه در انتخاب زبان و تکنولوژی ها آزاد هستن . ولی ببینم برنامه ای که قراره تحت ویندوز باشه من با دات نت زودتر مینویسمش یا شما با دلفی و ++C و غیره ... !

اولا اونی که شما بهش میگی C++ و به عبارتی برادر دلفی محسوب میشه اسم درستش C++ Builder هست
و به جز سینتکس ظاهری هیچ شباهتی به اون C++ باستانی نداره ....

در مورد اینکه کی برنامه رو زودتر مینویسه هم یک مسابقه میزاریم

شما یک قفل نرم افزاری برای برنامه "Hello World !" تحت C# بنویس که نشه برنامه رو به راحتی Unpack کرد
من هم با دلفی مینویسم

شما تا هر وقت هم که بخوای وقت داری ... فقط حتما خبرش رو بده !

در مورد PHP صحبت فرمودین و فیسبوک که با PHP نوشته شده ! و گفتین خوب بودن ASP.net اینجا یه جک مسخره هست
حرف شما خیلی جالب بود اینجا !
دلیلش اینه که PHP رایگانه ! و لینوکس هم رایگانه ! پس هزینه های سرور ها پایین میاد . دلیل اینکه اکثر شرکت ها از PHP استفاده میکنن همین هست
بحث سرعت در ASP.net قدیمی هست و کسایی که میگن سرعت نداره بهتره برن با محصولات Lego بازی کنن تا برنامه نویسی ...
موفق باشید

دوست عزیز من نگفتم ASP.net بده و جمله من هم اصلا همچین معنی نداشت ....
من گفتم برای هر کاربردی یک چیزی خوبه

به شخصه وقتی برام سرعت انجام پروژه مهم باشه سریع میرم سراغ asp.net و با تمپلیت های آماده MVC سرو ته کار رو هم میارم !

اما اگر زمانی بخوام یک کار واقع بزرگ رو انجام بدم ترجیح میدم که خودم از پایه معماری دلخواه خودم رو با PHP طراحی کنم از لایه دیتاش تا تمپلیت انجینش و .....
اینطوری هر سال که مایکروسافت همه چیز رو زیر و رو کرد خیالم راحته که اختیارم دست خودمه نه مایکروسافت !

در ضمن صرف نظر از قدرت سرور اغلب سرعت managed code های ASP.net از اسکریپت های PHP بیشتر
اما سرعت هر دو از سایتی که توسط یک اپلیکیش Native code برپا میشه(مثلا IntraBase دلفی) کمتر هست ....
حالا دیگه نمیدونم حکمش در مورد Lego چطور میشه !


خوشحال میشم اگر مورد دیگه ای هم هست بفرمایید.
موفق و موئید باشید

[delphidark]

جدول وضعیت زبان های برنامه نویسی از لحاظ عمومی و پر استفاده بودن و مقایسه آنها در فوریه 2011 و 2012

Position
Feb 2012Position
Feb 2011Delta in PositionProgramming LanguageRatings
Feb 2012Delta
Feb 2011Status 1 1 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 17.050% -1.43% A 2 2 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 16.523% +1.54% A 3 6 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 8.653% +1.84% A 4 3 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 7.853% -0.33% A 5 8 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 7.062% +4.49% A 6 5 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 5.641% -1.33% A 7 7 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 4.315% -0.61% A 8 4 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 3.148% -3.89% A 9 10 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 2.931% +1.02% A 10 9 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 2.465% -0.09% A 11 13 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 1.964% +0.90% A 12 11 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 1.558% -0.06% A 13 14 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 0.905% -0.05% A 14 26 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 0.846% +0.29% A 15 17 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 0.813% +0.08% A 16 22 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 0.796% +0.21% A-- 17 32 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 0.792% +0.38% A 18 24 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 0.677% +0.10% B 19 16 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 0.632% -0.17% B 20 25 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 0.623% +0.06% B
منبع : [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دلفی به دلیل اینکه در حدود 8 سال(از 2002 تا 2010) در رکود مطلق قرار داشت به مرور دچار نزول رتبه شد

اما چیزی که در این جدول بسیار جالبه روند رو به رشد دلفی بعد از قدرت گرفتن مجددش با Embarcadero هست
این موضوع از این لحاظ اهمیت پیدا میکنه که رقیب دلفی در واقع مجموعه دات نت مایکروسافت هست
و این نرخ رشد دلفی به این معنی هست که عده زیادی توسعه دهنده و برنامه نویس در حیطه اپلیکیشن نویسی
در سال اخیر پیوستن به دلفی رو بر دات نت ارجحیت دادند


و یک نکته قابل تامل دیگه هم مخصوص علی آقا که در صفحه اول زبان های مثل C و Perl و ... رو شستن و پهن کردن رو بند !
قبلا از اون صحبت ها به رتبه این زبان ها نگاه کرده بودین ؟!

[عــــلی]

بنام خدا.
سلام.

جناب علی آقا ؛ خیلی جالبه نه ؟!

دوست خوبم.اون نرم افزاری که اون بالا دیدی بنده کمتر از دو ماه نوشتم که خودش به تنهایی مالتی مدیا رو توی جیبش میندازه.
شما که این همه از دلفی تعریف میکنی.اگه برنامه من رو اجرا کرده باشی متوجه گرافیک نسبتاً بالاش خواهی شد.
میخوام ببینم فقط قسمت Loading نرم افزار با این دلفی شما چقدر طول میکشه طراحیش.
این جالب تره که بنده توی دو ماه به تنهایی یه ماه مالتی مدیا یه دانلود منیجر و یه فتوشاب بنویسم.
اما کسانی که از این تکنولوژی بدور هستند و هنوز نمیخوان دوره برنامه نویسی کهن رو بندازن دور باید بازیچه سیاست های شرکت هایی باشن که خودتون خوب میدونید دلفی الان دست چندتا شرکت چرخیده تا به اینجا رسیده.
این نمونه ها رو ببینید:







بحث ادعا نیست.
اما یه برنامه نویس WPF به تنهایی یه شرکت برنامه نویسی زبان های قدیمی هست.
اینو به زودی بهتون ثابت خواهم کرد.البته اگه خدا بهم این اجازه رو بده.
یا علی

[Ultimator]

جناب دلفی تاریک عزیز . به فرض همه حرف های شما درست . هیچ بحثی نیست در این که دات نت بده و مایکروسافت ابزار بیگانگان و غربی ها برای ایجاد زندانه و این حرفها. ولی این مساله که شما برنامه نویسان دات نت رو به چشم یه سری بی خرد که نمیفهمن دات نت استفاده میکنن و با اسباب بازی مایکروسافت دارن ور میرن و همشون یه سری تازه کار جوانک دانشجو استارتر هستن و همش میخان سر و ته کار رو هم بیارن و مسخره و مزحک هم هستن یه مقدار من رو میرنجونه. نه این که به خودم بگیرم (!) ولی نهایت judgmental بودن رو نشون میده!

خلاصه شما هرچقدر میخواید با سینتکس شیرین دلفی(!) کار کنین و از فریمورک های قدرتمندی که مارکو کانتوی عزیز روش کار میکنه استفاده کنید و شبها هم حتما قبل خواب دعا کنین باز هم دلفی ساپورتش تعطیل نشه و این شرکتی که اسمش هم یادم رفت تو این فاصله بتونه همینطور دلفی رو ساپورت کنه که به آینده تاریک مایکروسافتی ها که شکست قطعی هست دچار نشین.

شما رو نمیدونم ولی من به شخصه پلتفرم رو خودم انتخاب میکنم، حتا پلتفرمی که مشتری باید ازش استفاده کنه. مشتری سطح Enterprise ـی که نتونه هزینه نرم افزار و سیستم عامل و ... رو تامین کنه. خب باید از محصولات مشابه استفاده کنه.
این سطحی که مدنظرم هست یکم بالاتر از نرم افزار هلو هست پس اصلا نگرانی ای بابت اجرای نرم افزارم روی پلت فرم های دیگه ندارم.

ضمنا نمیدونم چرا شما اسرار دارید ما همه از نرم افزارهای غیر قانونی استفاده میکنیم؟ خیلیا هستن که برای کارشون با این قیمت دلار هم پول لایسنس میدن. ما هم جزوشون. شما رو نمیدونم. امیدوارم برای تمام محصولاتی که استفاده میکنین لایسنس هم تهیه کرده باشید. از ویندوز احتمالیتون گرفته تا IDE و کامپوننت های دلفی.

+ یه حرف شما بیشتر از همه من رو متاسف کرد این بود که به نظر شما اینترفیس برنامه ها اصلا مهم نیست

برای اپراتور و کاربر هر کدوم از این نرم افزارها که اشاره کردم فقط و فقط کارایی نرم افزار مهم هست
و 3 بعدی بودن المان های روی برنامه براش سر سوزنی ارزش نداره ! چه الان چه 10 سال دیگه

اشتباه شما دقیقا همین جاست. اتفاقا همین الان و همچنین 10 سال دیگه یکی از مهمترین مباحث تولید نرم افزار User interface و User exprience هست. نرم افزاری که اینترفیسش usability نداشته باشه و به اندازه کافی برای الان زیبا و کاربرپسند نباشه اصلا به مرحله ای که بخواد عمق کاراییش مشخص بشه نمیرسه. درسته خیلی ها کارایی رو فدای اینترفیس میکنن و بلعکس ولی هیچ کدوم از دو گروه ارزشی نسبت به نرم افزاری که همه جنبه ها رو رعایت میکنه ندارن.

شخصا خودم لذت میبرم وقتی یه UI طراحی میکنم که سادگی، مینیمال و سیمپلیفای بودن ، در دسترس بودن و زیبایی اولین کلماتیه که بعد از نشون دادنش از همه میشنوم تا اینجا رو مشتری میبینه در دید اول. بقیش در پشت صحنه میچرخه و در نهایت باید کاربر حین اجرای برنامه مشکلی حس نکنه که به هنر برنامه نویس مربوطه.
حالا چه دلفی باشه چه جاوا چه دات نت ملعون.

البته عذر میخوام که با شما مخالفم. من هم یه جوانک بی تجربه تازه کار مثل سایرین هستم و در زندگیم با پاسکال و فاکس پرو و کمد(!) و این جور زبان ها کار نکردم که نوشته های شما رو کامل درک کنم.
در نهایت هم از اساتید بابت دخالتم در اجرای امور عذرخواهی میکنم!

[delphidark]

بنام خدا.
سلام.


دوست خوبم.اون نرم افزاری که اون بالا دیدی بنده کمتر از دو ماه نوشتم که خودش به تنهایی مالتی مدیا رو توی جیبش میندازه.
شما که این همه از دلفی تعریف میکنی.اگه برنامه من رو اجرا کرده باشی متوجه گرافیک نسبتاً بالاش خواهی شد.
میخوام ببینم فقط قسمت Loading نرم افزار با این دلفی شما چقدر طول میکشه طراحیش.

GUI رو زیبا طراحی کردی
در اولین نگاه من رو به یاد افکت های اکشن اسکریپت 9 انداخت
البته نمیخوام با فلش مقایسه کنم چون تو این حیطه نیست ...
اما با VCL که فناوری نسل قبلی دلفی هست یه مقایسه میکنم !
من GUI یکی از صفحات همین نرم افزار رو با VCL سفارشی شده طراحی میکنم و میزارم برای مقایسه ...


در مورد فرایند UpLoad و Download هم در دلفی بسته به نیاز میشه :
1- با چند کلیک از کامپوننت های آماده استفاده کرد
2- از جزء ساخت خود دلفی به نام HTTPclient استفاده کرد
3-در سطح پایین فرایندهای سوکت رو با Indy مدیریت کرد

در نتیجه بستگی به نیاز برنامه نویس داره .... از چند دقیقه تا چند ساعت ....

نکنه شما فکر کردی مثلا با OPcode یا اسمبلی باید بشینیم لایه های فیزیکی و مجازی شبکه رو تعریف کنیم و بعد پروتوکل TCP و بعد HTTP و ....

یه دوستی هم بالاتر گفته بودن که برنامه نویسای دلفی برای گرفتن اسم ماشین در شبکه باید خودشون کلاسش رو بنویسن !!!

آخه من نمیدونم این حرفا رو شما از کجا میارید

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

این که دیگه یه API سیستمی هست ،تو دلفی و دات نت فرقی نداره ؛ دات نت هم با واسطه از همین API استفاده میکنه ...
آخه شما که انقدر به مایکروسافت عشق میورزید یه نگاه به اون MSDN بندازید .....
[/QUOTE]

این جالب تره که بنده توی دو ماه به تنهایی یه ماه مالتی مدیا یه دانلود منیجر و یه فتوشاب بنویسم.
اما کسانی که از این تکنولوژی بدور هستند و هنوز نمیخوان دوره برنامه نویسی کهن رو بندازن دور باید بازیچه سیاست های شرکت هایی باشن که

2 ماه فقط واسه یه فتوشاپ !!! خیلی زیاده که ! بیا من همین الان با یه OLE ظرف 1 دقیقه فتوشاپ رو فول بیارم تو یه اپلیکیشن دلفی ....
به حجم برنامم هم فقط 5 کیلوبایت اضافه میشه ! .... دیگه از این بهتر میخوای ؟!

خودتون خوب میدونید دلفی الان دست چندتا شرکت چرخیده تا به اینجا رسیده.

پس من این رو تو پست اولم برای کی نوشتم ؟!

قابل ذکر است که در ۱۴نوامبر سال ۲۰۰۶بورلند گروه توسعه دهنده دلفی را در مجموعه ای به نامCodeGear که خود مالک آن بود سازمان دهی کرد. بنابراین دلفی در مدت عمر 16 ساله خود فقط یک بار و آن هم از موسسش بورلند به کمپانی Embarcadero واگذار شد.

بحث ادعا نیست.
اما یه برنامه نویس WPF به تنهایی یه شرکت برنامه نویسی زبان های قدیمی هست.
اینو به زودی بهتون ثابت خواهم کرد.البته اگه خدا بهم این اجازه رو بده.
یا علی

یه برنامه نویس WPF به تنهایی یه شرکت برنامه نویسی زبان های قدیمی هست رو هم قبول دارم
اما یه سوال2012 Rad Studio XE 2 یک زبان برنامه نویسی قدیمی هست ؟!


در ضمن اگر ساز مخالف میزنم دلیلش این نیست که بگم شما اشتباه میگید و دات نت بده
به هیچ وجه چنین قصدی نداشتم و ندارم
که اگه دات نت بد بود من باهاش کار نمیکردم

اما خوب این دلیل نمیشه که تو 24 صفحه از یک تاپیک تو یه فروم بزرگ و عمومی یک سری مطالب نادرست منتشر بشه و با این پیج رنکی هم که p30world داره سریع ایندکس میشه تو گوگل و ...

در کل هم هدفم فقط و فقط بحث فنی هست
امیدوارم که اگر مزاح کردم به دل نگیرید