هر چی اومدم تو به شما ها پاسخ بنویسم تا انتها پیش رفتم ولی بهد موقع انتشار به خودم گفتم چرت و پرت که پاسخ نداره بگزار خوش باشن.
بقیش رو می تونید اینجا پی گیری کنید :
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی، صداگیر ماینر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام
[ + افزودن آگهی متنی جدید ]
هر چی اومدم تو به شما ها پاسخ بنویسم تا انتها پیش رفتم ولی بهد موقع انتشار به خودم گفتم چرت و پرت که پاسخ نداره بگزار خوش باشن.
بقیش رو می تونید اینجا پی گیری کنید :
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
شما اگه به دقت به مستند های مجعولات مجلل و تختگاه هیچ کس گوش کنی همه چی دستت میاد.
با مدرک برات اثبات میکنه.نه مثل بعضی جاها صرفا نوشته ای بیش نباشه.
بالاخه تاریخی که در دوره هخامنشیان بر این سرزمین گذشته همینه.
نیمه تمام بودن تخت جمشید کاملا مشهوده.کسایی هم که این چرندیات حمله اسکندر و .... رو سر هم کردن خودشون بهتر از هر کس دیگه ای میدونستن که نیمه تمامه حتی اثار نیمه تمام بودن رو از اونجا خارج کردن.عکساش هم موجوده.
هخامنشیان اسمیه که به ما تحمیل شده. حالا ما باید ردش کنیم. قدم اول اینه که قبول کنیم بیش از 7 هزار سال تمدن در این کشور بوده، چرا یه عده ای می خوان فقط 2500 سالش رو علم کنند؟! و اشاره ای به اون 4500 سال نیست؟
علتش روشنه: 2500 سال پیش بنی اسرائیل با استخدام وحشیانی از نزدیکی های جنوب روسیه امروزین با وعده غنائم جنگی خودش رو از اسارت بابل نجات داد و با قتل عام منطقه تحت عنوان پوریم purim به اورشلیم بازگشت و دنیایی ویرانی رو پشت سرش نهاد.
اما یهودیان امروزین به جای طرح موضوع به صورت نجات قوم خدا پرست، با ساخت انبوهی داستان برای این دوران بعد از پوریم و ساخت تصویری که ادامه حیات رو نشون بده سعی در اختفای اون داشتند چون از یهود ستیزی معاصر نگران بودند که مبادا اون کار محکوم بشه. نتیجه اون استخدام انبوهی داستان نویس در نقش مورخ بود. مثلا 2370 سال پیش در چنین روزی اینطوری شد، 2371 سال پیش در چنین روزی فلان اتفاق افتاد، 2372 سال پیش فلان موضوع، ...... و همین طور در حالیکه برای قبل از هخامنشیان، 4500 سال هست که هیچ مطلبی در موردش نیست.
چرا؟!
هرگز با احمق ها بحث نکنید.
آنها اول شما را تا سطح خودشان پایین می کشند،
بعد با تجربه ی یک عمر زندگی در آن سطح، شما را شکست می دهند!
مارک تواین
بحث جالبيست و جالبتر اين هست كه عقايد خيلي متفاوتي وجود دارن در مورد ايران. هرچند موضوع تاپيك تخت جمشيد نيست اما محوريت رو به خودش اختصاص داده، گويي به صورت پيش فرض نماد تمدن ايراني تخت جمشيد و يا سازندگانش هستند. در مورد تخت جمشيد بحثي كه هميشه خيلي داغ هست اينه كه قسمت هاي ناكامل داره، اما اگر به طور كامل اصلا چنين بنا هايي وجود نداشتند و ناكامل بودند چرا بايد افرادي خوشحال بشن و احساس رضايت بكنن، هر چي باشه بناي تخت جمشيد يا پارسه يا تختگاه هيچكس! داخل خاك ايران هست و بايد بهش افتخار كرد، حداقل به عنوان يك بناي ٤٠ ساله كه رضا شاه ساخته!!
مسئله از نظرم نه خود بنا بلكه معنايي هست كه به آن نسبت داده شده و اون غلبه و سلطه داشتن قوم پارس بر تمامي خاور ميانه هست. حالا طرفداران اين ديدگاه هرچي بيشتر از اين مجموعه تخت جمشيد دفاع خواهند كرد و مخالفين اين ديدگاه برتريت پارس بيشتر حمله خواهند كرد به اين مجموعه. در واقع اين بنا به عنوان نمادي براي قدرت فارس بر تمام اقوام ديگر مشهور شده و اين هست كه باعث مخالفت ها و ايراد يابي ها بر اين مجموعه تخت جمشيد هست. اما واقعيت چيست؟ از نظر من و با مراجعه به كتب تاريخي ايراني ، آذربايجاني و تركيه به نتايج نسبتا جالبي رسيدم و اون اينكه؛ مثل هميشه بازيبر سر قدرت هست. در ايران هرگاه حكومت از دست طائفه اي به دست طائفه ديگري افتاده، حكام جديد سعي در نابود كردن و كمرنگ كردن اثرات حكومت قبلي داشتند كه از بازگشت به قدرت قوم قبلي و پيدا كردن مقبوليت عام جلوگيري بكنن. به همين علت هم كتاب هاي جمهوري آذربايجان با كتاب هاي جمهوري تركيه اختلافاتي دارن. چرا كه تركيه گذشته سياسي مستقلي از ايران داشته ولي آذربايجان رابطه خيلي نزديكي با ايران داشته و بنابراين ديدگاهش نسبت به حكام قبلي منفي تر هست و سعي در كمرنگ كردن اونها داره. دقيقا همونطور كه ساساني ها سعي در كمرنگ كردن تمدن اشكاني و سلوكي داشتن و يا پهلوي ها سعي در كمرنگ كردن دوره قاجار و ...
از اين مسائل بگذريم از نظرم تخت جمشيد يا پارسه شهر زياد حائز اهميتي حتي براي خود هخامنشي ها نبوده، چراكه بابل مركز جهان و پايتخت مهم سياسي و فرهنگي بوده كه پيش از هخامنشي ها هم وجود داشته و مركز كتابت و هنر و علم بوده. حتي خود تخت جمشيد در معماري خيلي وامدار سبك بابلي هست كه يكم طعم ايراني با عناصر زرتشتي به خودش گرفته. پس طبيعيه كه كل يا جزئي از مجموعه ناقص بوده باشه.
ثانيا مسئله خيلي مهم اينه كه اين دودمان توسط منابع اروپايي به خود ايرانيا معرفي شد حدود يكي دو قرن پيش. ودقيقا مصادف بود با دوره ناسيوناليسم اروپايي غرق شده در تفكرات راديكال كه ريشه در جنبش رمانتيك اروپا داشتن، تفكراتي كه به انقلاب فرانسه و چندين اتفاق مهم ديگه باعث شد و نتيجه اش وقوع دو جنگ بسيار مرگبار در همين قرن اخير شد. يكي از محور هاي اصلي اين ديدگاه اينه كه هر كسي كه تخت جمشيد رو ساخته و به خودش گفته "پارس" و "آريايي" بوده، يكسان با ملت فارس كنوني و پدر اين ملت فعلي هست و در نتيجه كورش به عنوان پدر مملكت انتخاب ميشه، نه حاكمان ماد يا عيلامي يا لولوبي يا حورايي و يا هيتي و يا ميتاني يا ... با اينكه از كورش در منابع ايراني فقط به تعداد انگشت شمار افرادي مثل ابوريحان بيروني به نقل از انجيل عهد عتيق ذكري آورده شده. اين تفكر در يونان هم وجود داره، يعني يونانيان امروز خودشون رو براير با يونانيان باستان مي دونن! و فلاسفه يونانيان باستان رو برابر با خودشون ميدونن. (البته نه همه يونانياي امروز)
حالا اگر بخوايم اين ديدگاه رو به زير سوال ببريم بايد دقت بكنيم كه ملتي كه امروزه فارس ناميده ميشن ٢٥٠٠ سال بيشتر از هخامنشي ها داراي تاريخ هستند و در اين مدت اتفاق هاي خيلي زيادي افتاده و اقوام زيادي اومدن و رفتن و ما نمي تونيم همه اين ٢٥٠٠ سال وسط رو ناديدگرفته و بچسبيم به اون. و مسئله مهم تر اينه كه زبان اون دوران خيلي متفاوت با زبان امروز ملت فارس هست. از نظر فرهنگي هم بيشتر شبيه تمدن هاي بابلي دوران باستان هست تا ايران امروز، در كليه فلات ايران صد ها گويش هندو اروپايي مشابه وجود دارنكه متعلق به ملت هايي هستن كه نه لزوما ساكن بلكه عشاير و غير يكجا نشين بودند در تاريخشون و لزوما همگي داراي كتاب خونه ها و مكتب هاي فلسفي نبودند. منظورم اين هست كه سعي در يكسان سازي همه اين اقوام در طول تاريخ تحت يك نام و يك فرهنگ و يك تاريخ در راستاي همان تفكرات ملي گرايانه اروپاست كه سعي در متحد كردن و يكسان سازي كل اروپا تحت امپراطوري مقدس روم را داشت و موجب مرگ ميليون ها انسان شد.
به طور كلي هر قومي زبان و فرهنگ و موسيقي و هنر و تاريخ مخصوص خود را داراست و سعي در يكسان سازي به طور غير مستقيم سعي در حذف كردن طوائف مغلوب توسط يك طائفه غالب است.
ايران و به طور كلي خاور ميانه هنوز به اصل مردم گرايي و دموكراسي نرسيده است و هيچ فرصتي هم نداشته كه برسد و به زور هم نميرسد. دموكراسي چيزي نيست كه بتوان به آن راي داد بلكه بايد افراد يك جامعه مهارت هاي لازم براي زندگي در يك دموكراسي رو ياد بگيرن و بعد به اون دموكراسي حيات ببخشن، براي همين هم هست كه اكثر دموكراسي هاي تاريخ عمر بس كوتاهي داشتند. همين تفكرات حول تخت جمشيد نشون دهنده مخالفت با قدرت و سلطه فارس بر ساير اقوام هست كه دوست ندارن كه سرنوشتشون به دست اقوام غير خودي بيفته، چرا؟ چون ايران يك دموكراسي نيست، كل خاور ميانه هيچگاه دموكراسي نبوده و بلكه خاندان گرايي و قوم گرايي بوده و هر قوم خواستار داشتن قدرت براي تصميم گيري براي خود بوده است.
اينكه تخت جمشيد به عنوان نماد اين اختلاف بر سر قدرت برگزيده شده تقصير شاه ايران بوده كه تاريخ ايران را آلوده به سياست و بازي هاي قدرت كرده. و آينده اين بنا نا معلوم است.
در نهايت اينو بگم كه در طول تاريخ تمدن هاي خيلي زيادي اومدن و يادگار هاي جالبي از خودشون به جا گذاشتن و بعد از بين رفتن و زبانشون هم منقرض شده، حال عده اي در همه جاي جهان براي كسب مقبوليت عام خودشون رو مربوط به تاريخ محبوب ملت ميكنن و تاريخ رو ابزاري براي رسيدن به قدرت ميكنن كه هيچگه نتيجه خوبي نداشته. با اينهمه توضيح اميدوارم متوجه شده باشيد كه چرا برخي ها "دشمني" دارن با ايران. مسئله بسيار عميق تر هست و اميدوارم بعد ها بيشر بتونم اظهار نظر بكنم.
کل تاریخ ایران رو یهودی ها نوشتن مشخصه که منافع خودشون رو در نظر میگیرن.
خیلی ساده میشه دلیل این تاریخ تراشی رو توجیح کرد:
1-حفظ رابطه دوستی ایران و اسراییل
2-جلوگیری از منفوریت بیشتر یهود
3-ایجاد ناسیونالیسم ملی و به نوعی مبارزه با اسلام که اینم به نفع اسراییل هست
4-بزرگ کردن کوروش در جهان که یکی از اشخاص مورد احترام یهود هست.
در به وقوع پیوستن پوریم شکی نیست مساله فقط سر دامنه این اتفاق هست که وسعتش چه قدر بوده.
بله و صد البته از شوخي كه بگذريم با اينكه باورش شايد براي بعضي ها سخت باشه ولي هستند عده اي در ايرانكه پايه ئ چندش اونها از اين تخت جمشيد و يا هخامنشيان و يا حتي شايد كل تاريخ پيش از اسلام ايران، اين باشه كه اسلام به عصر قبل ازخودش به عنوان دوره جاهليت ياد ميكنه - علت ديگري هم كه در راستاي پست قبليم هست و به تنفر از رضا شاه و يا نظام پهلوي ها مربوط ميشه، اهميت كورش در كتاب هاي عهد عتيق يهودي هاست. در واقع چون اسلام بعد از اسلام نپذيرفتن يهودي ها به شدت به سرزنش و مجازات اونها پرداخته بنابراين هرچه كه به اون ها مربوط باشه و يا هر كسي كه به اونها كمك كرده باشه منفور و ناپسنديده هست. به همين علت كورش يا خشايارشاه هخامنشي و يا شاپور ساساني كه به روابطشون با يهودي ها شهرت دارن مورد نفرت و انكار مسلمين و در واقع مهم ترين گروه در انكار تاريخ در كنار ملي گرايان آسيب ديده حق طلب ، ملي گرايان مسلمان هستند كه در مورد ايراني هايي كه به اين عقيده هستند صادق هست.
اما ساير مسلمين افراطي جهان چطور؟ تنها كشور شيعه كه قبلا هم جزو خاك ايران بوده، جمهوري آذربايجان هست كه پست قبلي توضيح دادم و عده اي به خاطر منافع ايديولوژيك خودشون انكار ميكنن ولي اكثر نسل جوان با مراجعه به اينترنت حقيقت رو قبول مي كنن. اما در مورد كشور هاي سني، كشور هاي غير عرب اكثرا پذيرفتن و براشون زياد مهم نيست تاريخ ايران. اما كشور هاي عرب و مسلمانان افراطي كه آگاه با رابطه تاريخي ايران و اسراييل هستند واكنششون انكار تاريخ ايران نيست و بلكه سركوب كل ملت ايران و كل تاريخ شيعه ايران هست.
مي خوام مسئله اي رو بهش تاكيد بكنم كه دقيقا اين مسلمانان سني افراطي جهان هم در نوبه خودشون هخامنشي ها رو وسيله اي براي سرزنش هر چه بيشتر شيعي گري مي كنن. دوستان رو دعوت ميكنم به اين واقعيت به خوبي فكر كنن و شايد الگوي مشابهي رو در مورد نفرت از تاريخ ايران نه به خاطر خود تاريخ ايران و بلكه به خاطر يك هدف ايدئولوژيكي و عقيدتي در خودشون ببينن. يعني به طور كلي در جوابم به اين تاپيك بايد بگم كه مسئله خود تاريخ نيست بلكه برداشت و تفسير و استفاده ابزاري از اون تاريخ براي اهداف سياسي و يا عقيدتي هست كه دشمن تراشي مي كنه. و در نهايت تا روزي كه اسراييل "محو" نشه و يا تغيير عمده اي در روابط سياسي ايجاد نشه ، و از طرفي تا روزي كه بر روي اقليت هاي غير فارس زبان و مخصوصا ترك زبان تكبر حذف بشه، استفاده ابزاري از تاريخ وجود خواهد داشت. و اين تخت جمشيد فداي سياست ميشه. آينده اين بنا به شدت گنگ هست.
برای کسی که خودش عاشق سینه چاک تاریخ صدر اسلام هست و در مبحث های مختلف معانی و مقادیر مطرح شده در بحث ها رو به سمت و سوی جبهه مورد نظر دچار تغییر و تحریف میکنه , این نوع ایراد گیری ها یک مقدار توی ذوق میزنه . حداقل اینکه از طرف شما بخواد به من توصیه ای برسه در وصف بد بودن دلبستگی به تاریخ گذشته ایران یا با نام جدیدتر خرافات!!! , یکجورایی شدید ناجور میزنه (:
بطور کلی من هیچ وقت ادعا نکردم آریایی هستم یا پارسی هستم یا برتر از اقوام دیگه یا نژادی رو برتر از دیگری دونستم .
همونطور که پیش تر هم گفتم از نظر خانواده پدری اصالتی آذری دارم و از طرف خانواده مادری هم لُر .بطور مشخص هیچ وقت هم نمیتونم ادعای آریایی بودن یا پارسی بودن بکنم . خارج از این شرایط هم ادعایی است مسخره .
ولی چیزی که برای من هم هست پیشینه تاریخی مملکتم و دستاوردهای تاریخی و شکوه و نزولی که داشته .
مشکل بنده انکار و زیر سوال بردن تاریخ ایران توسط یکسری افراد خود فروخته ای مثل پورپیراز و شریعتی و امثالهم هست . وقتی همچین افرادی میان ادعا میکنن که ایران پیش از اسلام هیچی نبوده یا تخت جمشید یک بنای ساختگی است که در زمان پهلوی سرهمبندی و جمع آوری شده , اون موقع است که داره به شعور من توهین میشه .
نه فقط تخت جمشید ... هر بنا و سازه دیگه ای هم که همچین رفتاری با اون بشه , رویکرد و جبهه بنده همین چیزی است که دارین الان مشاهده میکنین .
ولی از اونجایی که حکومت فعلی و آخوندها و یک سری گروه های مذهبی و .. به نوعی دشمنی خودشون رو با هخامنشیان تا این حد به پیش میبرن به طور مشخص بنده هم موضع سفت و سختی در قبال هخامنشیان که قسمتی از تاریخ بزرگ ایران رو شکل داده اتخاذ میکنم .
دشمنی این افراد هم خیلی واضح و بخاطر رابطه خوب اون دوره با یهودیان بوده و از اونجایی که مسلمین کینه شدیدی نسبت به یهودیان دارن پس روشی در پیش گرفته شد به این صورت که طبق منطق من درآوردی مسلمین کتاب تورات شد پر از تحریف و از اون طرف هم تاریخ ایران شد دروغین و ایران پیش از اسلام یک کشور بدبخت و فلک زده بوده و با هجوم تازیان با دسته گل و شیرینی , به زور هم که شده خوشبختی و پیشرفت و ترقی رو برای ایران و کشورهای منطقه به ارمغان آوردن . همونطور هم که می بینیم همچنان آثار این پیشرفت و نوآوری و در جای جای خاورمیانه و جهان قابل مشاهده است.
از دل همین افراد هم محققین بزرگی مثل پورپیراز و شریعتی و استاد اعظم رائفی پور ... ظهور کردن با تئوری ها و مهمل بافی ها منحصر به فردشون!
در دوره پهلوی تبلیغاتی برای برانگیختن حس ناسیونالیستی در بین مردم وجود داشته که به نظر خودم برای اون جامعه خردباخته و عقب مانده و غرق در خرافات مذهبی میتونست و تونسته که رویکرد خوبی باشه . هر چند شاید زیاده روی هایی بوده ولی اصل کار به نظرم برای مردمی که داشتن در حماقت و خرافات دست و پا میزدن واجب بوده .
بحث ما , بحث عوام و توده مردمی است که اسیر خرافات مذهبی بودن و به نوعی غلام حلقه به گوش ملاها شده بودن و برنامه زندگیشون با فتواهای اونا دچار تغییر و تحول میشد و حرامشون یک روز حلال و روز دیگه حرام میشد و نه اهل تفکر بودن و نه مطالعه و نه اهمیتی میدادن به گذشته ای که داشتن .
البته اگر کتابخانه پدربزرگ بنده رو دیده بودین و پای صحبت هاشون بودین متوجه میشدین که اون ملت اونقدری هم که فکر میکنین از تاریخ و پیشینه خودشون بی اطلاع نبودن.
کاری هم به جشن های 2500 ساله ندارم چون که هیچ وقت مورد تائید بنده نبوده و نیست .
در کل نه هخامنشیان و نه کوروش و داریوش شخصیتی ساختگی بودن و نه تخت جمشید عمرش 50 تا 100 ساله ! مورد دیگه اینکه یک سری اقوام ایران فکر میکنن مشکلی که در شرایط فعلی در بین اقوام مختلف وجود داره بخاطر داریوش و کوروش و ... بوده و اگر توهینی میشه یا اختلافی هست دلیلش هخامنشیان بودن!
همچین افرادی یک مقدار تیزبینی در نگرش و دیدگاهشون نیست تا بررسی کنن که چه کسی یا چه گروهی تخم نفاق و کینه رو بین قوم های ایرانی پخش کرد و گسترش داد و در اصل چه کسی است که از این تفرقه افکنی داره سود میبره . یکی میگه پارس ها س.گ هستن اون یکی میگه ترک ها خ.ر .
نهایت درایت و فهم این افراد به همین جاها ختم میشه . اینجور مواقع است که خوندن تاریخ و اهمیت به اون و کردار و کرده ها و گفته ها و نگفته های گذشتگان ایران خودشو نشون میده .
برای همینم هست که من به تاریخ کشورم اهمیت میدم و میدونم چه اقوامی و چه گروه هایی و چه سلسله هایی به این مرز و بوم خدمت کردن و آذربایجان رو با ستارخان و باقرخان به یاد میارم نه با مزخرفات و حرف های سطحی که یک سری حواله همدیگه میکنن .
در اصل برای بنده تمام تک تک نکات گفته شده تاریخی کشورم مهم هستن . حالا میخواد هخامنشیان باشه یا ساسانیان . فرقی در مقوله ایجاد نمیکنه . ولی وقتی دشمنی یک سری ها روی قسمت خاصی از تاریخ ایران متمرکز میشه به طور مشخص تمرکز بنده و افراد دیگه هم میره روی همون سمت از دوران تاریخی .
Last edited by B3HZ@D; 25-08-2016 at 12:26.
از عوارض ورود اجناس نامرغوب در دهه های اخیر به ایران رو میشه در این تاپیک مشاهده نمود.
مسئولین گمرکات متاسفانه خوب عمل نکردن!
مسئولین رسیدگی کنن!
راستی این ها شامل امحا هم که الان بحث رو بورسه می شن؟
هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)
قوانين ايجاد تاپيک در انجمن
جواب بصورت نقل قول
نوشته شده توسط Captain_America
