| گفتگو درباره بانک‌ها و امور بانکی |

[shangil]

بعد از اختلال در سیستم بانک ملت و برداشتن مبالغ زیادی پول از حساب مشتریان این بانک، روابط عمومی بانک ملت با صدور اطلاعیه از بازگرداندن این وجوه به حساب مردم خبر داد.
صبح امروز برای گروهی از مشتریان بانک ملت با شوکی بزرگ آغاز شد؛ شوکی که ناشی از برداشت مبالغ زیادی پول از حسابشان بود.
این گروه از مشتریان بانک ملت در تماس با تسنیم از برداشت مبالغ میلیونی از حسابشان خبر دادند و گفتند که احتمالاً سیستم بانک ملت هک شده است!
ساعتی بعد اما بانک ملت اطلاعیه داد و اعلام کرد که هکی صورت نگرفته و این مشکل ناشی از اخلال در سیستم بانک بوده است. طبق اعلام بانک ملت، اختلال ایجاد شده در سرویس حواله بانکداری اینترنتی این بانک از سوی کارشناسان فنی شناسایی و تا ساعتی دیگر برطرف خواهد شد.
چند ساعت بعد از اطلاعیه اول، بانک ملت در اطلاعیه تکمیلی به نگرانی مردم پایان داد . در اطلاعیه دوم، به نقل از علی رضا لگزایی عضو هیات مدیره و قائم مقام مدیرعامل بانک ملت اعلام شد: هیچ مبلغی از این بانک خارج نشده و تمامی مبالغ برداشت شده به حساب های مبداء برگشت داده شده است.
علی رضا لگزایی در توضیح مشکل ایجاد شده در سامانه بانکداری اینترنتی این بانک اظهار داشت: ساعت 11 و 30 دقیقه صبح روز شنبه 26 فروردین ماه 96، یک اختلال سیستمی در سرویس حواله اینترنتی این بانک رخ داده و مبالغی از حساب های تعداد معدودی از مشتریان به حساب های دیگرنزد همین بانک واریز شده است.
وی افزود: خوشبختانه کارشناسان فنی بانک ملت در زمان کوتاهی از بروز این اختلال، متوجه مشکل شده و سیستم حواله اینترنتی را از دسترس خارج کرده اند.
به گفته قائم مقام مدیرعامل بانک ملت، هیچ مبلغی از این بانک خارج نشده و تمامی مبالغ برداشت شده به حساب های مبداء برگشت داده شده و مراتب واریز وجوه از طریق پیامک به اطلاع صاحبان حساب ها رسیده است.لگزایی اعلام کرد که تا ساعتی دیگر سیستم حواله اینترنتی بانک ملت نیز مجددا فعال خواهد شد.
روابط عمومی بانک ملت از تمامی مشتریان ، به ویژه مشتریانی که با مشکل مذکور مواجه شده اند ،پوزش می طلبد.

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

گوشه ای از سخنان اژه ای :
اژه ای سخنگوی قوه قضائیه )با اشاره به پرونده بانک سرمایه و صندوق توسعه خاطرنشان کرد:
8 هزار و 300 میلیارد تومان از معوقات این بانک فقط متعلق به 31 نفر است که اگر این مبلغ وارد تولید می شد، اتفاقات بسیار خوبی می افتاد. این پول غیرقانونی گرفته شده و باید بازگردد.
حجت الاسلام و المسلمین محسنی اژه ای ادامه داد:
ما این افراد را دعوت کرده و آن ها را در جریان قرار دادیم و آن ها نیز قبول کرده اند که تا پایان اردیبهشت ماه این بدهی تسویه شود که اگر این امر محقق نشود، منجر به بازداشت و دستگیری آن ها خواهد شد.


اژه ای:
بعضی بانکها با قوانین بانکی قوانین بانکی رو دور میزنند!!!
وام 18% میدند به یک شرکتِ وابسته به خودشون , بعدش اون شرکت با بهره ی 27% پول رو میده به دیگران !!!
========================================
27% در سال یعنی 2.25% در ماه
زیاده برای کسی که میخواد با پول مردم کار کنه و سود به جیب بزنه ؟؟؟!!!
دست فروش کنار خیابون هم ماهی 20% حداقل سودشه

وام بگیرین وانت پیکان گازسوز بخرین 10 م برین جاهای پر کار مثل بازار تهران یا شهرهای بزرگ دیگه ببینین چطوری ظرف چند ماه پول وانتتون برمیگرده
سر و صدائی که راه انداخته اند برای بالا بودن سود بانکی فقط ترفندی هست تا به ملت کمتر سود بدند و بیشترتر بخورند
چند روز پیش یک نماینده ی مجلس گفت بدهی دولت بیش از 1000 میلیارد تومنه
حداقل نصف این مبلغ از بانکها قرض گرفته شده برای پرداخت حقوقهای کارکنان دولت و بازنشسته هاش و حق و حساب پیمانکارانی که پروژه های دولتی رو انجام میدند .
دولتِ حکومت داره نفت میفروشه و سود این بدهکاریها رو میده به بانکها تا بعداً یه فرجی بشه کم کم بدهیهاش رو بده اما سرش خیلی شلوغه توی یمن و عراق و سوریه و افریقا و غیره و اینها کلی خرج داره . . پس به نفعشون هست با هر ترفندی که شده سودها رو بیاره پائین
دولت در یک مصیبت دیگه هم گیر افتاده:
اگر سودها رو بیارند پائین , خیلی از ملت میریزند توی بانکها پولشون رو میخوان که فاجعه میشه چون پول هیچ بانک و موسسه ای نمیتونه این همه پول نقد جور کنه و فاجعه میشه و ممکنه کار به خشم توده های مردم و ناآرامیِ گسترده و حتی انقلاب بکشه

[Spectero]

سلام

چطوری میشه فهمید سال دیگه همین موقع فلان مقدار پول چقدر ارزش داره و چقدر از ارزشش کم شده؟ مثلا 10 میلیون تومان سال دیگه چقدر ازش کم شده. با چه فرمولی باید محاسبه بشه؟

ممنون

[Mohammad Hosseyn]

گوشه ای از سخنان اژه ای :
اژه ای سخنگوی قوه قضائیه )با اشاره به پرونده بانک سرمایه و صندوق توسعه خاطرنشان کرد:
8 هزار و 300 میلیارد تومان از معوقات این بانک فقط متعلق به 31 نفر است که اگر این مبلغ وارد تولید می شد، اتفاقات بسیار خوبی می افتاد. این پول غیرقانونی گرفته شده و باید بازگردد.
حجت الاسلام و المسلمین محسنی اژه ای ادامه داد:
ما این افراد را دعوت کرده و آن ها را در جریان قرار دادیم و آن ها نیز قبول کرده اند که تا پایان اردیبهشت ماه این بدهی تسویه شود که اگر این امر محقق نشود، منجر به بازداشت و دستگیری آن ها خواهد شد.


اژه ای:
بعضی بانکها با قوانین بانکی قوانین بانکی رو دور میزنند!!!
وام 18% میدند به یک شرکتِ وابسته به خودشون , بعدش اون شرکت با بهره ی 27% پول رو میده به دیگران !!!
========================================
27% در سال یعنی 2.25% در ماه
زیاده برای کسی که میخواد با پول مردم کار کنه و سود به جیب بزنه ؟؟؟!!!
دست فروش کنار خیابون هم ماهی 20% حداقل سودشه

وام بگیرین وانت پیکان گازسوز بخرین 10 م برین جاهای پر کار مثل بازار تهران یا شهرهای بزرگ دیگه ببینین چطوری ظرف چند ماه پول وانتتون برمیگرده
سر و صدائی که راه انداخته اند برای بالا بودن سود بانکی فقط ترفندی هست تا به ملت کمتر سود بدند و بیشترتر بخورند
چند روز پیش یک نماینده ی مجلس گفت بدهی دولت بیش از 1000 میلیارد تومنه
حداقل نصف این مبلغ از بانکها قرض گرفته شده برای پرداخت حقوقهای کارکنان دولت و بازنشسته هاش و حق و حساب پیمانکارانی که پروژه های دولتی رو انجام میدند .
دولتِ حکومت داره نفت میفروشه و سود این بدهکاریها رو میده به بانکها تا بعداً یه فرجی بشه کم کم بدهیهاش رو بده اما سرش خیلی شلوغه توی یمن و عراق و سوریه و افریقا و غیره و اینها کلی خرج داره . . پس به نفعشون هست با هر ترفندی که شده سودها رو بیاره پائین
دولت در یک مصیبت دیگه هم گیر افتاده:
اگر سودها رو بیارند پائین , خیلی از ملت میریزند توی بانکها پولشون رو میخوان که فاجعه میشه چون پول هیچ بانک و موسسه ای نمیتونه این همه پول نقد جور کنه و فاجعه میشه و ممکنه کار به خشم توده های مردم و ناآرامیِ گسترده و حتی انقلاب بکشه

هرچند قبلا بهتون گفتم که فرق سود با بازگشت سرمایه چیه ولی باز هم جهت اینکه بفهمید اشتباهتون کجاست میشه بگید اگر اینقدر نرخ سود ما خوبه، چرا رکود داشتیم؟ شما که میگید یه راننده وانت هم باید از پس بازپرداخت وام بانکی بر بیاد؟

Sent from my GT-N5100 using Tapatalk

[cotgnx]

سلام

چطوری میشه فهمید سال دیگه همین موقع فلان مقدار پول چقدر ارزش داره و چقدر از ارزشش کم شده؟ مثلا 10 میلیون تومان سال دیگه چقدر ازش کم شده. با چه فرمولی باید محاسبه بشه؟

ممنون

میزان پول رو تقسیم بر سود بانکی یکساله کنی مشخص میشه. مثلا اگه فرض بگیریم سود سپرده یکساله 23 درصد هست باید 10 میلیون رو تقسیم بر 23 درصد کنی ببینی چقدر میشه. 10 میلیون تقسیم بر 23 درصد میشه حدود 8 میلیون و صد و سی هزار تومن.
یعنی 10 میلیونه الان یک سال دیگه 8 میلیون و صد و سی هزار تومن ارزش داره!

[Mohammad Hosseyn]

سلام

چطوری میشه فهمید سال دیگه همین موقع فلان مقدار پول چقدر ارزش داره و چقدر از ارزشش کم شده؟ مثلا 10 میلیون تومان سال دیگه چقدر ازش کم شده. با چه فرمولی باید محاسبه بشه؟

ممنون

حالت های مختلفی میشه حساب کرد. هزینه فرصت پول رو میتونید چیزهای زیادی در نظر بگیرید. مثل تورم یا نرخ بهره یا نرخ قیمت یک کالای خاص که ارزش خرید اون پوله ... ولی اون چیزی که معمول هست نرخ بهره اسمیه که بعنوان هزینه فرصت پول در نظر گرفته میشه.

اگر تورم رو در نظر بگیرید و بخواید ببینید ارزش خرید پول نقد شما یکسال بعد چقدر کاهش پیدا میکنه، میتونید از این فرمول استفاده کنید:
Y=X/1+i

که y قدرت خرید پول یکسال بعده و x هم میزان پول نقد الان و i هم تورم ... مثلا 1میلیون تومن با تورم 6.8درصد میشه :
y=1000000/1.068= 936329

یکجور دیگه هم میتونید محاسبه انجام بدید که بهتره. اینکه اگر پول نقد مورد نظر رو با نرخ بهره فعلی بازار قرض بدید یکسال بعد چقدر بهش اضافه میشه. با این فرمول:
Y=X*(1+r)
اینجا r نرخ بهره هست ... یک میلیون رو با نرخ بهره 25درصد بازار پول فعلی ایران یکسال بعد میشه:
Y=100000*(1.25)= 1250000
حالا اگر اون یک میلیون رو نقد نگه دارید یعنی 250000تومن از دست دادید که میشه هزینه فرصت نگه داشتن پول نقد.

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

هرچند قبلا بهتون گفتم که فرق سود با بازگشت سرمایه چیه ولی باز هم جهت اینکه بفهمید اشتباهتون کجاست میشه بگید اگر اینقدر نرخ سود ما خوبه، چرا رکود داشتیم؟
شما که میگید یه راننده وانت هم باید از پس بازپرداخت وام بانکی بر بیاد؟Sent from my GT-N5100 using Tapatalk

برای اینکه بفهمید مشکل کجاست موضوح رو باید تفسیر کنیم
بسیاری از کسانی که وام میگیرند , وام رو در جای دیگه خرج میکنند
مثلاً وام قالیبافی یا کارآفرینی یا کشاورزی یا صنعتی میگیرند اما باهش میره اسباب اثاث منزل میخره , بدهکاریِ گندکاریهای گذشته اش رو میده چون داره میره زندان , میره توی شرکت هرمی سرمایه گذاری میکنه و پول رو از دست میده , عروسی میگیره و غیره و غیره
و یا بی حساب کتاب و قمارگونه دست به کاری میزنه که یا سرش رو کلاه میذارند و سرمایه رو میدزدند ازش یا به دلیل حساب و کتاب غلط و ناعاقلانه ضرر میکنه
برای اینکه بیشتر بفهمید این مثال رو هم میزنیم:
بانک میگه آقا ما پول نمیدیم به کسی . ماشین میدیم بری روش کار کنی و قسط و سود پولت رو بدی , یک درآمدی هم داشته باشی و حساب کرده ایم روری 10 ساعت کار کنی و بلد باشی از ماشین درست استفاده ونگهداری کنی همه چیز خوب پیش میره
مردم ماشینها رو میگیرند اما به جای کار کردن باهاش میرن الافی و گشت و گذار و خوش گذرونی و درمیمونند در پرداخت اقساط و سود یا به دلیل بی مسئولیتی و سهل انگاری ماشینشون داغون میشه و در پرداخت اقساط و سود درمیمونند

اما اونی که حساب شده ماشین گرفته و احساس مسئولیت هم داره و در کارش هم جدی هست پس از مدتی قسطها و سود بانک رو داده و صاحب ماشین هم شده
بعضی جاهای ایران یه مثلی دارند میگه
پاتو جای شل نذار . این هم برای فهم بهتر موضوع

[Mohammad Hosseyn]

برای اینکه بفهمید مشکل کجاست موضوح رو باید تفسیر کنیم
بسیاری از کسانی که وام میگیرند , وام رو در جای دیگه خرج میکنند
مثلاً وام قالیبافی یا کارآفرینی یا کشاورزی یا صنعتی میگیرند اما باهش میره اسباب اثاث منزل میخره , بدهکاریِ گندکاریهای گذشته اش رو میده چون داره میره زندان , میره توی شرکت هرمی سرمایه گذاری میکنه و پول رو از دست میده , عروسی میگیره و غیره و غیره
و یا بی حساب کتاب و قمارگونه دست به کاری میزنه که یا سرش رو کلاه میذارند و سرمایه رو میدزدند ازش یا به دلیل حساب و کتاب غلط و ناعاقلانه ضرر میکنه
برای اینکه بیشتر بفهمید این مثال رو هم میزنیم:
بانک میگه آقا ما پول نمیدیم به کسی . ماشین میدیم بری روش کار کنی و قسط و سود پولت رو بدی , یک درآمدی هم داشته باشی و حساب کرده ایم روری 10 ساعت کار کنی و بلد باشی از ماشین درست استفاده ونگهداری کنی همه چیز خوب پیش میره
مردم ماشینها رو میگیرند اما به جای کار کردن باهاش میرن الافی و گشت و گذار و خوش گذرونی و درمیمونند در پرداخت اقساط و سود یا به دلیل بی مسئولیتی و سهل انگاری ماشینشون داغون میشه و در پرداخت اقساط و سود درمیمونند

اما اونی که حساب شده ماشین گرفته و احساس مسئولیت هم داره و در کارش هم جدی هست پس از مدتی قسطها و سود بانک رو داده و صاحب ماشین هم شده
بعضی جاهای ایران یه مثلی دارند میگه
پاتو جای شل نذار . این هم برای فهم بهتر موضوع

پس یعنی ملت از پول بدشون میاد که بجای اینکه با سرمایه کار کنن صرفا مصرفش میکنن و بعد آخر سر هم معوقات بانکی رو بالا میبرن!! حتی اون کارخونه هایی هم که تعطیل شدن هم مدیرانشون از نون خوردن بدشون می اومد که وام هاشون رو اینجوری حیف و میل میکردن؟!!! شما مثل اینکه اصلا در جریان وضعیت اقتصاد کشور نیستی...

اونهایی که به نرخ بهره بالا نقد دارن اتفاقا همین تولیدکننده ها هستن نه بانکها. بانکها اتفاقا دارن از نرخ بهره بازار پیروی میکنن. تولید کننده ها هستن که داد دارن...

[SajjadKAZ2003]

حالت های مختلفی میشه حساب کرد. هزینه فرصت پول رو میتونید چیزهای زیادی در نظر بگیرید. مثل تورم یا نرخ بهره یا نرخ قیمت یک کالای خاص که ارزش خرید اون پوله ... ولی اون چیزی که معمول هست نرخ بهره اسمیه که بعنوان هزینه فرصت پول در نظر گرفته میشه.

اگر تورم رو در نظر بگیرید و بخواید ببینید ارزش خرید پول نقد شما یکسال بعد چقدر کاهش پیدا میکنه، میتونید از این فرمول استفاده کنید:
Y=X/1+i

که y قدرت خرید پول یکسال بعده و x هم میزان پول نقد الان و i هم تورم ... مثلا 1میلیون تومن با تورم 6.8درصد میشه :
y=1000000/1.068= 936329

یکجور دیگه هم میتونید محاسبه انجام بدید که بهتره. اینکه اگر پول نقد مورد نظر رو با نرخ بهره فعلی بازار قرض بدید یکسال بعد چقدر بهش اضافه میشه. با این فرمول:
Y=X*(1+r)
اینجا r نرخ بهره هست ... یک میلیون رو با نرخ بهره 25درصد بازار پول فعلی ایران یکسال بعد میشه:
Y=100000*(1.25)= 1250000
حالا اگر اون یک میلیون رو نقد نگه دارید یعنی 250000تومن از دست دادید که میشه هزینه فرصت نگه داشتن پول نقد.

یعنی در سال بعد اون سود 25 درصدی که بابت خوابوندن 1 میلیون تومن نصیبمون شده با توجه به تورم و گذشت زمان یکساله، "هیچ" محسوب میشه!
درست برداشت کردم؟
اگه دقیقا اینطور باشه خب چه کاریه پولمونو بزاریم تو بانک؟
اگرم بخوایم باهاش کار کنیم از کجا معلوم در سال بعد سودش برامون بیشتر از 25 درصد بشه؟
با این وضعیت سودی که بانک میده مطئنتره که

[Mohammad Hosseyn]

یعنی در سال بعد اون سود 25 درصدی که بابت خوابوندن 1 میلیون تومن نصیبمون شده با توجه به تورم و گذشت زمان یکساله، "هیچ" محسوب میشه!
درست برداشت کردم؟
اگه دقیقا اینطور باشه خب چه کاریه پولمونو بزاریم تو بانک؟
اگرم بخوایم باهاش کار کنیم از کجا معلوم در سال بعد سودش برامون بیشتر از 25 درصد بشه؟
با این وضعیت سودی که بانک میده مطئنتره که

راستش دقیق نفهمیدم شما چطور برداشت کردید. چطور 250000تومنه هیچ میشه؟
من دوتا مقایسه ی جدا رو گفتم هر کدوم با یک معیار. یکی اینکه تورم چقدر ارزش پول نقد رو کم میکنه و یکی هم اختلاف قرض دادن پول با ندادنش. این دوتا دوتا چیز جدا از همن.

بگذارید یک فرمول دیگه بگم که هردوتا مقایسه رو باهم در نظر بگیره.
تورم سال 95 بوده 6.8 درصد و نرخ بهره هم الان 25درصد. اگر کسی پول رو با نرخ 25 درصد قرض بده و یکسال بعد 25درصد سود و اصل پول رو بگیره، اونوقت ارزش خرید سود و اصل پول یکسال بعد چقدره با توجه به اینکه تو این یکسال تورم هم وجود داره؟
جواب سوال با این فرمول که ترکیبی از دوتا فرمول بالائه بدست میاد:
Y=X*(1+r)/(1+i)
برای مثال 1میلیون تومن میشه:
Y=1000000*1.25/1.068= 1170411
این عدد یعنی یکسال بعد 1میلیون شما به اندازه ی 1میلیون و 170 هزارتومنه الان قدرت خرید خواهد داشت. در حالی که اگر پول رو نقد نگه میداشتید به اندازه ی 930هزار تومن قدرت خرید براش می موند سال بعد (اگر دقت کنید اختلاف این دوتا با هم 250هزار تومنه که قبلا بدست اومد البته بخاطر رند کردن اعداد حدودی در اومده)
به هر حال همه ی اینها ممکنه کمی گیج کننده باشه، به همین خاطر معیار رو بهتره بگیرید همون نرخ بهره حقیقی به دو دلیل.
1.اینکه تورم 6.8درصدی مال پارسال بود و تورم یکسال آینده رو کسی نمیدونه پس عملا تو این فرمول باید تورم انتظاری گذاشته بشه که نداریمش و فقط با محاسبات پیچیده بدست میاد.
2. تورم هرچقدر باشه فرقی نمیکنه چون شما چه پولتو بانک بذاری چه کسب و کار کنی باهاش در نهایت سود و اصل پولت بخاطر تورم به یه اندازه کاهش ارزش خرید داره بنابراین وقتی مقایسه ای بخوایم نگاه کنیم تورم نتیجه مقایسه رو عوض نمیکنه.

در مجموع اگر میخواید مقایسه کنید اگر پول رو نقد نگه دارید و تو یه سرمایه گذاری نذارید (چه بخواد بانک باشه چه اوراق قرضه و مسکن و طلا و...) از فرمول دوم پست قبل میتونید بدشت بیارید چه میزان سود رو از دست میدید و این میشه هزینه نگهداری پول نقد شما.
مشخصه که نگهداری پول نقد تقریبا هیچوقت معقول نیست. اما اینکه می فرمائید بهتره بانک بذاریم یا فرض کنید ماشین بخریم روش کار کنیم، بله بانک به شما نرخ بهره تضمینی بدون ریسک میده و کسب و کار راه انداختن ریسک داره، ممکنه بیشتر از سود بانکی سود کنید ممکنه هم کمتر. ریسک یعنی همین. حالا انتخاب بین این دو حالت به میزان ریسک پذیری هر فردی بستگی داره.

Sent from my GT-N5100 using Tapatalk