مشاوره در خرید WD TV Live

[samkaveh]

گفتم که 169 هزار تومن هست srt رو هم به خوبی اجرا میکنه فقط با زبان فارسی مشکل داره البته اونم نشون میده منتها یه جور عجیب غریبی نشونش میده.

[R@R#M@N]

خاب یه چیز جدید گیر آوردم
از برند معروف ASUS
ASUS O!Play - TV HD Media Player





قیمتش تو آمازون 100 دلاره
یه ریویوو هم ازش خوندم !
نقاط قوتش اینه :
پشتیبانی کامل و عالی از فرمتها (+RMVB)
علاوه بر یو اس بی و لن پورت ESATA هم داره !
معایب :
اندازه بزرگتر از وسترن
اینترنت نمیتونی باهاش بری (چه بهتر بدرد ما که نمیخوره)
وایرلس لن نداره
خروجی اج دی فقط با HDMI میسره

[M@M]

live قیمتش 175 بود

در ظمن من ال سی دی ندارم که اچ دی رو امتحان کنم

[R@R#M@N]

بچه ها مثه اینکه این ایسوسه بهترین انتخابه !
کسی از قیمتش تو تهران خبر نداره ؟؟

[farshidcivil]

HDMI اینترفیس دیجیتال هست ولی کامپوننت ، آنالوگ هست. بنابراین در HDMI داده های خام به دستگاه مقصد فرستاده میشه و قسمتی از پردازش سیگنال در سمت دستگاه مقصد انجام میگیره و بنابراین کیفیت نهایی بالاتره .
فیلمهای 1080p لینکهاش در رپیدشیر به وفور موجود هست (و همینطور موزیک ویدئو و کنسرتهای لایو) ولی حجمشون زیاده و دانلودش حتی با ADSL 512 هم زیاد طول میکشه. به لطف دانلود آفلاین آرشیور این فیلمها موجوده و میتونید از فروشگاههای آنلاین اینترنتی هم این فیلمها رو بخرید.

ممنون...
ببینید اگه فیلما با کیفیت 1080progressive براحتی گیر بیاد که مشکلی نیست، اینجور که شما فرمودین بهینه ترین راش همون افلاینه که در اینصورت یه LNB هم افتادیم.. من خودم یه پلیر پایونیر 610 دارم که ازش راضیم تنها مشکلشم که شما بهتر از من میدونین چیه (عدم ساپورت زیر نویس). میخواستم پیشنهاد شما رو بدونم چیه ؟ ایا واقعا خریدنش ارزششو داره. چون خداییش خیلی دوس دارم قبل مرگم لااقل یه بار کیفیت 1080p رو تو تلویزیونم تجربه کنم.
چن تا سوال دیگه هم داشتم...
چرا رزلوشن 1080p معمولا فرمتشون MKV هستش؟ واسه چی بعضی جاها که میزنن مثلا دانلود فیلم با کیفیت HD ولی اصلا کیفیته حتی 720p رو هم نداره و جالبتر اینکه حجمشون 300 مگ بیشتر نیست؟ این H.264 یه نوع کدک واسه فشرده سازیه فیلمای با کیفیت HD هستش؟ اگه همچین کدکی واسه فشرده سازی فیلمای اچ دی هست چرا حجم فیلمای 1080p اینقد بالاست?

[ghahremanimehdi]

ممنون...
ببینید اگه فیلما با کیفیت 1080progressive براحتی گیر بیاد که مشکلی نیست، اینجور که شما فرمودین بهینه ترین راش همون افلاینه که در اینصورت یه LNB هم افتادیم.. من خودم یه پلیر پایونیر 610 دارم که ازش راضیم تنها مشکلشم که شما بهتر از من میدونین چیه (عدم ساپورت زیر نویس). میخواستم پیشنهاد شما رو بدونم چیه ؟ ایا واقعا خریدنش ارزششو داره. چون خداییش خیلی دوس دارم قبل مرگم لااقل یه بار کیفیت 1080p رو تو تلویزیونم تجربه کنم.
چن تا سوال دیگه هم داشتم...
چرا رزلوشن 1080p معمولا فرمتشون MKV هستش؟ واسه چی بعضی جاها که میزنن مثلا دانلود فیلم با کیفیت HD ولی اصلا کیفیته حتی 720p رو هم نداره و جالبتر اینکه حجمشون 300 مگ بیشتر نیست؟ این H.264 یه نوع کدک واسه فشرده سازیه فیلمای با کیفیت HD هستش؟ اگه همچین کدکی واسه فشرده سازی فیلمای اچ دی هست چرا حجم فیلمای 1080p اینقد بالاست?

البته الان دیگه ی آفلاین هم مجانی نیست و گروه هایی که در این زمینه فعالیت میکنند فایلهاشون رو کد میکنند و باید برای بازکردن فایلهاشون حق عضویت بپردازید . به هر حال میتونید تو فروشگاههای آفلاین اینجور فایلها رو گیر بیارید.
برای 1080p بهتره بیشتر صبر کنید ... هنوز زوده...
___________________

اما در مورد سوال دومتون ، چون تا الان خیلی از دوستان هم سوالاتی از این قبیل پرسیدند و گاهی اشتباهاتی هم میکنند ، تصمیم گرفتم یک توضیح اجمالی در مورد کدک ها و سیستم فشرده سازی بدم :

از ابتدا شروع میکنم و سعی میکنم کاملا گویا و ساده توضیح بدم :
تصویر یک پدیده ی پیوسته (آنالوگ) هست. در دنیای دیجیتال برای اینکه یک تصویر رو نمایش دهیم باید از تصویر نمونه برداری کنیم.

تعریف : تصویر غیر فشرده (Uncompressed )، تصویریست که بر روی آن، کدک (Codec) اعمال نشده باشد.

برای نمونه برداری از یک تصویر میتوان بصورت Uncompressed ، نمونه برداری کرد اما در این حالت حجم بسیار زیادی اشغال میشود و برای اجرای فایل ویدئویی نیز نیازبه پهنای باند بزرگی از حافظه است . به همین خاطر کدک (Codec) به میدان می آید. کدک یک الگوریتم پردازش تصویر است که از تصویر ِ غیر فشرده ، نمونه برداری میکند. به همین خاطر افت کیفیت تصویر اجتناب ناپذیر هست و در یک تصویر ِ compressed حتما درصدی از جزئیات تصویر از دست میرود.

کدکهای فشرده سازی بسیار زیادی تا به امروز توسعه پیدا کرده اند. مثال :
Indeo · WMV · XVD .Divx .MPEG-1 · MPEG-2 · MPEG-4 . H.264

کیفیت نهایی تصویر پس از فشرده سازی به پارامترهای زیر به شدت وابسته است :

1 – Codec کدکی که از آن برای فشرده سازی تصویر انجام میشود.کدکها از الگوریتمهای متفاوتی برای فشرده سازی استفاده میکنند. بطور مثال کدک Mp4-AVC از الگوریتمی پیشرفته تر نسبت به کدک MPEG2 استفاده میکند به همین خاطر اگر یک تصویر توسط دوکدک فوق با پارامترهای مشابه ، فشرده سازی شود ، کیفیت نهایی یکی خواهد بود ولی حجم تصویر با کدک Mp4-AVC از حجم تصویر با کدک MPEG2 ، کمتر خواهد بود.

2- BitRate : مقدار داده هایی است که در هر ثانیه از تصویر نمونه برداری میشود و در حجم نهایی تصویر موثر است.

3-Resolution : یا همان ابعاد حقیقی تصویر که حتما تا الان دیگه باهاش آشناهستید. رزلوشن تعداد حقیقی پیکسلها در تصویر رو تعیین میکند.

4- Frame Rate : تعداد فریم (عکس) هایی است که در واحد زمان نمایش داده میشود مثلا اگر یک یک فیلم موقع فشرده سازی ، با 10 فریم بر ثانیه فشرده سازی شود ، شما فیلم رو بریده بریده (با پرش میبینید) ولی وقتی بالای 25 فریم نمونه برداری شده باشد ، تصویر رو روان خواهید دید.

5- interlacement : متدی برای کاهش حجم تصویر هنگام نمایش است(کاهش باند مورد نیاز برای نمایش تصویر).که میتواند Interlaced یا Progressive باشد.در روش Interlace برای نمایش یک فریم ، خطوط زوج و فرد در فریم بطور همزمان نماش داده نمیشود و خطوط زوج و فرد متناوبا با اختلاف زمانی بسیار کم به هم بافته میشود به همین خاطر تصویر تار تر و یا با پرش جزئی به نظر میرسد ، در روش Progressive چون خطوط زوج و فرد در فریم همزمان نمایش داده میشود به همین خاطر در این روش، تصویرِ نمایش داده شده ، یکدست و بدون پرش است (این مبحث پیچیده تر از این حرفهاست ولی چون تابحال دربارش بحث نشده بود گفتم یک توضیح اجمالی داده باشم)

در تصویر زیر سمت چپ تصویر Proggresive و تصویر وسطی Interlaced رو بصورت شماتیک نشان میدهد.

فعلا 5 تا پارامتر بالا را درنظر داشته باشید.

نکات زیر را در نظر داشته باشید :

کدک فشرده سازی رو با فرمت (یا پسوند یا همان نگهدارنده ی رسانه) اشتباه نگیرید.

تعریف : نگهدارنده رسانه (Multimedia Container) ، فرمتی است که رسانه، شامل صدا ، تصویر ، عکس ، زیرنویس و .. رو در یک قالب نگه میدارد. بطور مثال AVI یک نگهدارنده هست ، MKV یک نگهدارنده هست. چندتا از نگهدارنده های مشهور :

3GP · ASF · AVI · FLV · GXF · M2TS · MKV · MPEG-TS · MP4 · Ogg · QuickTime · RealMedia · RIFF · Smacker · VOB

نتیجه : بطور مثال یک فایل ویدئویی میتواند با کدک تصویری MP4-AVCو کدک صوتی AAC فشرده سازی شده باشد و نگهدارنده اش (پسوند و فرمت فایل) AVI باشد.

جواب سوالتون رو در یک پست جدا میدم.

[ghahremanimehdi]

میخواستم پیشنهاد شما رو بدونم چیه ؟ ایا واقعا خریدنش ارزششو داره. چون خداییش خیلی دوس دارم قبل مرگم لااقل یه بار کیفیت 1080p رو تو تلویزیونم تجربه کنم.

در پست قبلیم گفتم ، هنوز زوده و کمی شکیبا باشید. ما ایرانیها (متاسفانه) همیشه عقب تر از غربیها هستیم و تکنولوژی و علم دانش دیرتر بهمون میرسه ...

چرا رزلوشن 1080p معمولا فرمتشون MKV هستش؟

اول پست بالا رو کامل و به دقت مطالعه کنید. MKV یک فرمت (نگهدارنده) ی اپن سورس هست . و بطور مثال یک فیلم HD با فرمت MKV میتواند از کدک تصویری Mp4-AVC استفاده کند. مهم فرمت نیست آنچه که مهم هست کدک فشرده سازی هست. کدکهای جدیدتر مثل DivX Pro 6.8.5 و یا Mp4-AVCو یا H.264 الگوریتم پیشرفته تری برای فشرده سازی دارند و امروزه از این کدکها برای فشرده سازی استفاده میکنند چون در قبال حجم کمتر ، کیفیت بالاتری ارائه میدند.

واسه چی بعضی جاها که میزنن مثلا دانلود فیلم با کیفیت HD ولی اصلا کیفیته حتی 720p رو هم نداره و جالبتر اینکه حجمشون 300 مگ بیشتر نیست؟

در پست بالا گفتم که فقط رزلوشن ملاک نیست ، 5 پارامتر بالا را یکبار دیگر مرور کنید . یکی از مهمترین پارامترها در تعیین حجم و کیفیت نهایی ، BitRate هست. دلیل دیگر این هست که بسیاری از کاربران ایرانی ها هنوز مفاهیمی که دربالا اشاره کردم رو نمیدونن و فکر میکنن صرفا هرچه رزلوشن بالاتر باشه کیفیت بالاتره در حالی که لزوما اینطور نیست. HD بودن یک معیار مشخص نیست ولی در حالت کلی HD تصویریست که رزلوشن بالای 720 و بیت ریت بالای 6000 کیلوبیت داشته باشد. اگر رزلوشن و بیت ریت کمتر از این مقدار باشد دیگر نمیشه اسمش رو HD گذاشت و SD هستش . همونطور که در پست بالا اشاره کردم HD یک نگهدارنده و یا کدک نیست ، HD فقط بدین معناست که مالتی مدیا کیفیت بالایی دارد (به خاطر اینکه اون 5 پارامتر پست قبلی در HD خیلی بالا درنظر گرفته میشه)

در کل تو سایتها اگر دیدید که یک فیلم 300 مگی گذاشته و نوشته HD-RIP منظورش این هست که برای فشرده سازیش از کدکهای پیشرفته مثل AVC ویا h.264 استفاده شده و به همین خاطر با اینکه کیفیت مطلوبی داره ولی حجمش کم هست . مثلا اگر با همین کیفیت و با کدک MPEG2 فشرده شده بود حجمش بیشتر می بود.

این H.264 یه نوع کدک واسه فشرده سازیه فیلمای با کیفیت HD هستش؟ اگه همچین کدکی واسه فشرده سازی فیلمای اچ دی هست چرا حجم فیلمای 1080p اینقد بالاست?

بله ، H.264 یکی از کدکهای مشهور فشرده سازی تصاویر ویدئویی هست . در فیلمهای HD به این خاطر حجم بالاست که بیت ریت (BitRate) موقع فشرده سازی بالا بوده (هر چه اون 5 پارامتری که در پست بالا گفتم بیشتر باشه حجم بیشتر خواهد بود) ... این کدک از الگوریتم پیشرفته ای استفاده میکنه . اگر یک فیلم با همون پارامترهای مشابه و با کدک MPEG2 فشرده بشه ، حجم نهایی فایل بیشتر خواهد بود.

در کل اون زمان که دیسکهای DVD به بازار آمد (بیش از یک دهه پیش) ، اون زمان جدیدترین و بهترین کدک فشرده سازی ، MPEG2 بود که برای فشرده سازی فیلمهای دی وی دی از این کدک استفاده شد و به پلیرها و رسیورهای ماه*واره ایِ اون زمان قابلیت اجرای کدک MPEG2 اضافه شد و پراوایدرهای شبکه های ماه*واره ای هم همشون شبکه هاشون رو با کدک MPEG2 ارسال کردند.
حالا کدک جدیدی مثل H.264 و AVC اختراع شده و کم کم به پلیرها و رسیورهای ماهواره ای قابلیت اجرای کدک های جدید اضافه میشه و پروایدرهای شبکه های ماه*واره ای معروف هم دارن شبکه هاشون رو با کدک AVC پخش میکنند به همین خاطر یواش یواش کاربرها باید به سمت رسیورها و پلیرهایی با قابلیت اجرای کدک های AVC و H.264 کوچ کنند.

در نهایت هم یک تشکر کافیست چون تا 4 نصف شب بیدار موندم تا فقط کمی آگاهی دوستان رو بالاتر ببرم (البته اگر تونسته باشم).
با سپاس

[ghahremanimehdi]

به تصاویر زیر دقت کنید :
این تصاویر مربوط به اطلاعات فشرده سازی دو فیلم متفاوت هست (KM Player) .



پارامترهای مهم رو دورش خط قرمز کشیدم.
حالا با تمام صحبتهایی که در دو پست بالا کردم. میخوام این دو تا فیلم رو از لحاظ نحوه ی فشرده سازی تحلیل کنید.
جواب تحلیل رو فردا میذارم. الان دیروقت هست .

[farshidcivil]

با سلام
اقا مهدی من در مقابل این همه عظمتت سر تعظیم فرود میارم، خداییش دمت گرم که واسه ما جاهلان وقت میزارین تا مارو از گمراهی در بیارین. خداییش یه تشکر که هیچ 10 تا تشکرم کمه...
ولی طبق معمول چن تا سوال...
ببینید شما فرمودین bitrate یعنی مقدار داده هایی که در هر ثانیه نمونه برداری میشوند و framerate تعداد عکسایی که در واحد زمان نمایش داده میشوند. اصلا بین این دو تا ارتباطی وجود داره.؟ یعنی کیفیت هر عکس در واحد زمان هر چیزی میتونه باشه ؟ (بالطبع هر چه بیشتر کیفیت بهتر)
در فیلم اول bitrate=486 kilobits per seconds و frame rate =23.976 frame per seconds
در فیلم دوم bitrate=720 kilobits per seconds و frame rate =25 frame per seconds
یعنی اینطور میشه نتیجه گرفت که کیفیت عکسایی که در فیلم دوم نشون داده میشه از فیلم اول بهتره، پس تا اینجا 1-0 به نفع فیلمه دوم ولی اگه بخوایم به رزولوشن فیلمه اول دقت کنیم میبینیم که بالاتر از فیلمه دومه پس تا اینجا 1-1
interlacement در فیلم اول مشخص نیست
خوب اگه بخوایم یه نتیجه گیری کلی در مورد کیفیت تصویر (video)کنیم
میبینیم که فیلم اول نسبت به فیلم دوم تعداد عکس کمتری با کیفیت پایینتری پخش میکنه ولی با رزلوشنه بهتر اینجاست که به تناقص رسیدم... ولی فک کنم کیفیت فیلمه دوم بهتر باشه

[ghahremanimehdi]

با سلام
اقا مهدی من در مقابل این همه عظمتت سر تعظیم فرود میارم، خداییش دمت گرم که واسه ما جاهلان وقت میزارین تا مارو از گمراهی در بیارین. خداییش یه تشکر که هیچ 10 تا تشکرم کمه...
ولی طبق معمول چن تا سوال...
ببینید شما فرمودین bitrate یعنی مقدار داده هایی که در هر ثانیه نمونه برداری میشوند و framerate تعداد عکسایی که در واحد زمان نمایش داده میشوند. اصلا بین این دو تا ارتباطی وجود داره.؟ یعنی کیفیت هر عکس در واحد زمان هر چیزی میتونه باشه ؟ (بالطبع هر چه بیشتر کیفیت بهتر)
در فیلم اول bitrate=486 kilobits per seconds و frame rate =23.976 frame per seconds
در فیلم دوم bitrate=720 kilobits per seconds و frame rate =25 frame per seconds
یعنی اینطور میشه نتیجه گرفت که کیفیت عکسایی که در فیلم دوم نشون داده میشه از فیلم اول بهتره، پس تا اینجا 1-0 به نفع فیلمه دوم ولی اگه بخوایم به رزولوشن فیلمه اول دقت کنیم میبینیم که بالاتر از فیلمه دومه پس تا اینجا 1-1
interlacement در فیلم اول مشخص نیست
خوب اگه بخوایم یه نتیجه گیری کلی در مورد کیفیت تصویر (video)کنیم
میبینیم که فیلم اول نسبت به فیلم دوم تعداد عکس کمتری با کیفیت پایینتری پخش میکنه ولی با رزلوشنه بهتر اینجاست که به تناقص رسیدم... ولی فک کنم کیفیت فیلمه دوم بهتر باشه

سلام

بین FrameRate و BitRate ارتباطی برقرار نیست (یا حداقل ارتباط صریحی با هم ندارند)

هر چقدر BitRate بالاتر باشه ارزش پیکسلها به مقدار واقعی نزدیکتر هست و فریمها از لحاظ رنگبندی به واقعیت بیشتر نزدیک هست . چون بیت ریت همون نرخ داده های نمونه برداری شده در هر ثانیه هست بنابراین میشه با یک حساب سرانگشتی با داشتن بیت ریت یک فیلم ، حجم اون فیلم رو محاسبه کرد. مثلا در مورد فیلم اول همونطور که میبینید BitRate= 486Kbps هست.

پس BitRate= 486Kbps /8 =60.75KBps

یعنی نرخ انتقال اطلاعات 60.75 کیلوبایت برثانیه هست پس در هر دقیقه :

60.75*60=3645KBPer minute

یعنی نرخ انتقال اطلاعات در هر دقیقه 3645 کیلوبایت هست.

چون فیلم 1 ساعت و 55 دقیقه هست (115 دقیقه)

3645*115=419175KB
پس حجم کل فیلم حدود 419175 کیلوبایت هست که میشه همون حدود 400 مگابایت (اگر بر 1024 تقسیم کنید) .
پس BitRate دو مورد رو برای ما روشن میکنه :
1) اینکه در هر ثانیه چه مقدار اطلاعات از فیلم خونده میشه. مثلا در مورد بالا که بیت ریت 486Kbpsهست یعنی هارد دیسک باید در هر ثانیه 486 کیلوبیت از فیلم رو بخونه .
2) با داشتن بیت ریت به راحتی میتوان حجم کل فیلم رو محاسبه کرد.
یادآوری : فیلم DVD از کدک MPEG2 برای فشرده سازی استفاده میکند و بیت ریت آن حدود 4000Kbps است.( یعنی پلیر باید در هر ثانیه حدود 500 کیلوبایت (4000 کیلوبیت) داده رو از روی DVD بخونه) .

فیلم Blue Ray از کدک AVC برای فشرده سازی استفاده میکند و بیت ریت آن حداقل 8000kbps است.

دو مورد بالا رو حدودی گفتم تا یک معیار دستتون باشه.

تذکر : بیت ریت صدا و تصویر بطور جداگانه هم مشخص شده ولی در مورد بالا بیت ریت کل رو در نظر گرفتیم.

پس نهایتا بدونید که BitRate عامل اساسی در کیفیت نهایی و حجم اشغال شده است.

FrameRate تاثیری در کیفیت نداره فقط کافیست بالای 25 فریم باشه. چشم انسان تصاویر بالای 25 فریم رو یک تصویر پیوسته می انگارد. پس FrameRate =30 کافیست و لزومی به بیشتر بودنش نیست. حتی در ویدئوهای HD هم فریم ریت نهایتا 30 فریم هست. اگر فریم ها کم باشد شما احساس میکنید که فیلم بریده بریده هست (پرش دارد).

یعنی کیفیت هر عکس در واحد زمان هر چیزی میتونه باشه ؟ (بالطبع هر چه بیشتر کیفیت بهتر)

کیفیت فریم ها رو بیت ریت تعیین میکند .

interlacement در فیلم اول مشخص نیست
خوب اگه بخوایم یه نتیجه گیری کلی در مورد کیفیت تصویر (video)کنیم
میبینیم که فیلم اول نسبت به فیلم دوم تعداد عکس کمتری با کیفیت پایینتری پخش میکنه ولی با رزلوشنه بهتر اینجاست که به تناقص رسیدم... ولی فک کنم کیفیت فیلمه دوم بهتر باشه

نرم افزار KM متاسفانه interlacement رو برای فرمت MKVو WMV نشان نمیدهد (باید از نرم افزارهای Codec Analyzer استفاده کرد)