چرایی تماییز ایران از سایر کشور ها

[green-mind]

بیشتر مطالعه کنید. این که چگونه شاهنشاهی پرشکوه ایران به دست اعراب مسلمان وحشی فتح می شود دلایل بسیار زیادی دارد از جمله قدرت مذهب اگر تمایلی داشتید در pv توضیح بیشتری می دهم.

ممنون از پیشنهاد شما ..من احساسات و عرق وطن پرستی شما رو کاملا درک میکنم به این دلیل که خودم هم نزدیک یک دهه پیش زمانی که کودک نوجوونی بودم از 24 ساعت 8 ساعت که خواب بود بقیه اش و از قضا داشتم کتاب میخوندم از قسمت هایی از تاریخ تمدن تا کوروش و داریوش تا قوم کادوس و .....و وقتی داستان کشتن پاپک میخوندم از شدت هیجان و عرق وطن پرستی اشک از چشام جاری میشد : دی ولی اینا مقتضیات نوجوونی بود الان کمترین اهمیتی برای من نداره گذشته دور کشورم مگر اینکه بخوام برگردم به عقب و چرایی اینکه چرا ما اخرمون به اینجا کشید و بررسی کنم .. و به نظرم یک شخصیت سالم دنبال تحقیر نزاد دیگه برای پوشاندن عیوب خودش (هر چند که مسلما خود شخص هم از این مساله اگاه نیست ) نیست و ایبنکه به جای اینکه کشوری مثل قطر با عمر کمتر از 50 سال و به صرف اینکه یک زمان سوسمارخور بودن یا نبودن تحقیر کنیم و اعتماد به نفس نداشتمون و بروز بدیم مدیریتشون و تحسین کنیم و سعی کنیم متدهایی که اون ها داشتن و از نمونه های موفقیت امیزش الگو برداریم تا خودمون رشد کنیم ( البته جسارت نباشه گرامی دزسته من پست شما رو نقل قول کردم اما در مورد نزادپرستی کلی صحبت کردم و تاکید میکنم هیچ شخصی تو منظورم نبود و نیست و نخواهد بود ا )

باز هم مرسی

[vxp]

ممنون از پیشنهاد شما ..من احساسات و عرق وطن پرستی شما رو کاملا درک میکنم به این دلیل که خودم هم نزدیک یک دهه پیش زمانی که کودک نوجوونی بودم از 24 ساعت 8 ساعت که خواب بود بقیه اش و از قضا داشتم کتاب میخوندم از قسمت هایی از تاریخ تمدن تا کوروش و داریوش تا قوم کادوس و .....و وقتی داستان کشتن پاپک میخوندم از شدت هیجان و عرق وطن پرستی اشک از چشام جاری میشد : دی ولی اینا مقتضیات نوجوونی بود الان کمترین اهمیتی برای من نداره گذشته دور کشورم مگر اینکه بخوام برگردم به عقب و چرایی اینکه چرا ما اخرمون به اینجا کشید و بررسی کنم .. و به نظرم یک شخصیت سالم دنبال تحقیر نزاد دیگه برای پوشاندن عیوب خودش (هر چند که مسلما خود شخص هم از این مساله اگاه نیست ) نیست و ایبنکه به جای اینکه کشوری مثل قطر با عمر کمتر از 50 سال و به صرف اینکه یک زمان سوسمارخور بودن یا نبودن تحقیر کنیم و اعتماد به نفس نداشتمون و بروز بدیم مدیریتشون و تحسین کنیم و سعی کنیم متدهایی که اون ها داشتن و از نمونه های موفقیت امیزش الگو برداریم تا خودمون رشد کنیم ( البته جسارت نباشه گرامی دزسته من پست شما رو نقل قول کردم اما در مورد نزادپرستی کلی صحبت کردم و تاکید میکنم هیچ شخصی تو منظورم نبود و نیست و نخواهد بود ا )

باز هم مرسی

حالا این که قطر تا چه حد در زمینه مدیریت موفق بوده یا چه چیزی دارد که ما بخواهیم از اون ها تقلید کنیم مسئله ایست . اما این که تاریخ گذشته کشورتون برای شما کوچکترین اهمیتی نداره خب جای تاسف داره یادمه خیلی وقت پیش خانم اشپانیانی رو دیدم که گم شده بود چون به نظرم خارجی میومد باهاش انگلیسی صحبت کردم و اون هیچ پاسخی نداد بعد از مدتی خودم رو معرفی کردم و گفتم که اهل همین جا (ایران) هستم و قصد مزاحمت ندارم خلاصه با هم دوست شدیم و هم سفر وقتی خواستیم با قطار حرکت کنیم تا به مقصد برسیم اون خانم گفت که چرا اون با من صحبت نمی کرد و پاسخم رو نمی داد می دونید چرا چون انگلیسی صحبت کرده بودم! بله ، می گفت ظاهرا یک بار انگلیسی ها به کشور یورش بردن و چندین کشتی اون ها رو نابود کردن و دلیل نفرتش از اون ها همین بود.
حالا اگه بنا به تقلیده شما از امریکا و کشور های موفق اروپایی تقلید کنید ببینید که درجه میهن پرستی در اون ها چقدر بالاست همین فرانسوی ها یکی از دوستان تعریف می کرد که یک بار به یک فرانسوی درباره ناپلون صحبت کردم و درباره خون ریزی ها او در سراسر اروپا نزدیک بود که منو (دوستمو)بزنه. در تمام دنیا مردم برای استوره هاشون ارزش قائل هستند جز ایران که نه تنها ارزش قئل نیستند بلکه اون ها رو می کوبن و مثل شما می گن که گذشته برای ما پچیزی ارزش نداره. من نمی دونم اگه گذشته اینقدر بی ارزشه چرا همه کشور ها سعی می کنن گذشته نیک برای خودشون بسازن. با سپاس از شما.

[vxp]

یه جوری حرف میزنن انگار کل دنیا باید نوکر ایرانیا باشن.
شیخ کویت اگه همچین کاری یه ادم احمق بوده......ربطی به جایگاه ایرانیا نداره.
کلا ادمی که پاچه خواری بکنه ادم خواری هست.
اعتماد به نفس و داشتن غرور ملی از هر چیزی مهمتره برا یه کشور.ادمی که خودشو و فرهنگشو کمتر بدونه بدبخت ترین ادم هست.چیزی که الان به وفور در جامعه دیده میشه.
الان مثلا چینیا رو نگاه بکنین رو زبانشون خیلی حساسن و اگه کسی انگلیسی حرف بزنه باهاش برخورد میکنن.ولی اینجا جنبه کلاس داره.....ادم غرب زدگی و اعتماد به نفس پایین تا چه حد؟!

درود بر شما. ارتباط جمله اول رو با ادامه متن متوجه نشدم . با سپاس

[vxp]

ممنون از پیشنهاد شما ..من احساسات و عرق وطن پرستی شما رو کاملا درک میکنم به این دلیل که خودم هم نزدیک یک دهه پیش زمانی که کودک نوجوونی بودم از 24 ساعت 8 ساعت که خواب بود بقیه اش و از قضا داشتم کتاب میخوندم از قسمت هایی از تاریخ تمدن تا کوروش و داریوش تا قوم کادوس و .....و وقتی داستان کشتن پاپک میخوندم از شدت هیجان و عرق وطن پرستی اشک از چشام جاری میشد : دی ولی اینا مقتضیات نوجوونی بود الان کمترین اهمیتی برای من نداره گذشته دور کشورم مگر اینکه بخوام برگردم به عقب و چرایی اینکه چرا ما اخرمون به اینجا کشید و بررسی کنم .. و به نظرم یک شخصیت سالم دنبال تحقیر نزاد دیگه برای پوشاندن عیوب خودش (هر چند که مسلما خود شخص هم از این مساله اگاه نیست ) نیست و ایبنکه به جای اینکه کشوری مثل قطر با عمر کمتر از 50 سال و به صرف اینکه یک زمان سوسمارخور بودن یا نبودن تحقیر کنیم و اعتماد به نفس نداشتمون و بروز بدیم مدیریتشون و تحسین کنیم و سعی کنیم متدهایی که اون ها داشتن و از نمونه های موفقیت امیزش الگو برداریم تا خودمون رشد کنیم ( البته جسارت نباشه گرامی دزسته من پست شما رو نقل قول کردم اما در مورد نزادپرستی کلی صحبت کردم و تاکید میکنم هیچ شخصی تو منظورم نبود و نیست و نخواهد بود ا )

باز هم مرسی

راستی این هم که می گویم اعراب مسلمان وحشی به خاطر تحقیرشون نیست همین طور که بگویم ایسلندی ها چشم ابی تحقیر ایسلندی ها نیست این خصوصیت اون ها در اون زمان بود به هیچ وجه نژاد پرستی هم نداره.

[vxp]

الان بحث سر چی هست گرامی ؟ ایا کسی گفت که ایران و اعراب در یک سطح بودند یا حتی کسی اشاره ای مبنبی بر حمله ناگهانی اعراب کرد ؟ ببینید این که شما میگین بین کشور های اون منطقه ایران شکوه داشت من تکذیب میکنم چون کلا اون زمان دو تا امپراطوری بوده ایران و روم .بنابراین در جهان شاخص بودیم نه بین کشورهای اون منطقه ..بله شما میگین من میگم اجبار به زبان رسمی عربی تو دربار صحبت کردن که به همین دلیل هست که کتب دانشمندان ما تو اون زمان به عربی بوده .. یا اجبار برای تغییر دین و بستن مالیات های سنگین و خاموش شدن صداهای باربد ها و نکیسا ها و.......
اما چرا ؟ چرا باید ایران و اعراب فتح میکردن ..چیزی جز حکومت مذهبی ساسانیان و قدرت مغ ها و خفگان مردم بوده ؟بعدشم که کسی مث بابک ظهور کرد و یک ایرانی ( افشین ) فروختش و اینکه جالبه تمام دربار عباسی تحت نفوذ ایرانی ها بوده .. یک امپراطوری یک اشخاصی فتح میکنند که حتی سلاح درست حسابی برای جنگ نداشتند بعد از اینکه فتح میشه ملت و ازار و ادیت میکنن جالب اینجاس که کسی هم که بلند میشه و قیام میکنه یک شاهزاده ایرانی کمر به قتلش میبنده ..به نظرم به جای اینکه بیایم بگیم ما نزاد برتر از اعراب هستیم بیایم از دیدگکاه جامعه شناسی بررسی کنیم چون هر چیزی هست این فلاکتی که امروز داریم نه مربوط به سلسله سلوکیانه نه اعراب و نه مغول ها .. بلکه ایرانی ها اخلاقیات بردگی داشتند

در مورد 40 سال پیش هم با شما موافق نیستم دلیل عوض شدن شرایط هم افزایش قیمت ناگهانی نفت بود که اعلی حضرت توهم کوروش بودن به سرش زده بود اگرنه ایشون شخصیت متزلزل و ضعیف تر از اونی داشتن که حکومت کند .ایشون برای سلطنت ساخته شده بودند نه حکومت ..و اشاره شما مبنی به احترام کشورهای همسایه دلیلش این بود که پایگاه اصلی امریکا تو خاورمیانه بود نه چیز دیگه ای

مرسی



+

در نهایت باز هم میگم چیزی که برای یک کشور باید مهم باشه پروسه ای هست که طی میکنه تا به امروزش برسه نه شکوه 2500 سال پیشش .. چه اهمیتی داره 2500 سال پیش یک امپراطوری بودیم مهم اینه که بیایم از هخامنشیان تا پهلوی ها سلسله به سلسله بررسی بشه که چرا مایی که یک زمانی ابر قدرت بودیم الان اینجا هستیم

درباره اعراب مسلمان وحشی و شاهنشاهی ساسانی خوب این که شاهنشاهی ساسانی رو به اوفول گذاشته بود چیزی نیست که ما بخواهیم درباره آن بحث کنیم زیرا هر امپراتوری دوره افول و صعود داره که کاملا طبیعی است اما دلیل قدرت اعراب و دلیل پیروزی اون ها چند مسئله است . 1-همون طور که در نهج البلاغه اشاره شده در اون زمان اعراب هم بستگی فوق العاده ای داشتند و همین باعث قدرتشون می شد به دلیل مذهب تازه اورده شدشون . 2-مذهب اون ها به اون ها می گفت که اگه زنده موندی پول و زن و بچه مردم بهت می دن و اگه مردی تو اون دنیا حوری قصر و اینا بهت می دن یعنی اون ها با تمام وجودشون می جنگیدن 3-این هم که شما می فرمایید شاهنشاهی ساسانی حکومت مذهبی بوده ، حکومت مذهبیم آرزوست ، در اون حکومت به قول شما مذهبی بود که مسیحیان به وجود آمدن و همه ی مذاهب به ازادی کار خودشون رو می کردن گفتم باید منابع دقیق تاریخی رو بخونیم از جمله نفوذ عالمان زروانیست به جای عالمان زردشتی
دلیل 4- ازادی که شاهنشاهی ساسانی برای مردم قائل بود هم باعث ضعف ای شاهنشاهی شد به مانند شاهنشاهی هخامنشی بخشی از سپاه ایران عرب بودن که به هیچ وجه حاظر نبودن با اعراب مسلمان وحشی بجنگن و بسیاری دلایل دیگر.
در مورد اعلی حضرت هم باید بگم بله شما باید هم بگید ایشون ضعبف یود بله ایشون ضعیف چون نمی توانست مردم را بکشد و یا اون ها رو سرکوب کند بنابر این به درد شما یک حاکم جبار می خورد بعد می گن دمکراسی می خواهیم خدایا چه کنیم؟

در مورد بند اخر هم باید بگم هم شکوه 2575 سال پیش برای ما مهمه هم هم فلاکت امروز و پروسه ای که طی شده اگر در ان روزگار ما یک افشین داشتیم امروز چند افشین داریم ؟ افشین ها چگونه تربیت می شوند؟ با بی توجهی به ارزش های ملی و تحقیر روحیه ملی ما.

[Captain_America]

حالا این که قطر تا چه حد در زمینه مدیریت موفق بوده یا چه چیزی دارد که ما بخواهیم از اون ها تقلید کنیم مسئله ایست . اما این که تاریخ گذشته کشورتون برای شما کوچکترین اهمیتی نداره خب جای تاسف داره یادمه خیلی وقت پیش خانم اشپانیانی رو دیدم که گم شده بود چون به نظرم خارجی میومد باهاش انگلیسی صحبت کردم و اون هیچ پاسخی نداد بعد از مدتی خودم رو معرفی کردم و گفتم که اهل همین جا (ایران) هستم و قصد مزاحمت ندارم خلاصه با هم دوست شدیم و هم سفر وقتی خواستیم با قطار حرکت کنیم تا به مقصد برسیم اون خانم گفت که چرا اون با من صحبت نمی کرد و پاسخم رو نمی داد می دونید چرا چون انگلیسی صحبت کرده بودم! بله ، می گفت ظاهرا یک بار انگلیسی ها به کشور یورش بردن و چندین کشتی اون ها رو نابود کردن و دلیل نفرتش از اون ها همین بود.
حالا اگه بنا به تقلیده شما از امریکا و کشور های موفق اروپایی تقلید کنید ببینید که درجه میهن پرستی در اون ها چقدر بالاست همین فرانسوی ها یکی از دوستان تعریف می کرد که یک بار به یک فرانسوی درباره ناپلون صحبت کردم و درباره خون ریزی ها او در سراسر اروپا نزدیک بود که منو (دوستمو)بزنه. در تمام دنیا مردم برای استوره هاشون ارزش قائل هستند جز ایران که نه تنها ارزش قئل نیستند بلکه اون ها رو می کوبن و مثل شما می گن که گذشته برای ما پچیزی ارزش نداره. من نمی دونم اگه گذشته اینقدر بی ارزشه چرا همه کشور ها سعی می کنن گذشته نیک برای خودشون بسازن. با سپاس از شما.

این که تاریخ گذشته برای شخصی مهم باشه یا نباشه نه کوچترین جای تاسف داره نه جای افتخار یه انتخاب شخصی هست.
در خصوص رفتار افرادی که گفتید مگه هر ناسیونالیسم یا نژادپرست احمقی در دنیا هر کاری کرد شما هم باید به همون استناد کنید و همون کارو انجام بدید؟ به جای اینکه یاد بگیرید چقدر این رفتارها زشت و منزجر کننده است.

راستی این هم که می گویم اعراب مسلمان وحشی به خاطر تحقیرشون نیست همین طور که بگویم ایسلندی ها چشم ابی تحقیر ایسلندی ها نیست این خصوصیت اون ها در اون زمان بود به هیچ وجه نژاد پرستی هم نداره.

این هم دیگر بعد از رو روشن شدن بعد فاشیستی و نژادپرستی شما اوج جهل و بی دانشی شما رو هم رو کرد ، واقعا راسته که افراطیون اکثرا از پایین تر درجه فکری یه جامعه میان.

درباره اعراب مسلمان وحشی و شاهنشاهی ساسانی خوب این که شاهنشاهی ساسانی رو به اوفول گذاشته بود چیزی نیست که ما بخواهیم درباره آن بحث کنیم زیرا هر امپراتوری دوره افول و صعود داره که کاملا طبیعی است اما دلیل قدرت اعراب و دلیل پیروزی اون ها چند مسئله است . 1-همون طور که در نهج البلاغه اشاره شده در اون زمان اعراب هم بستگی فوق العاده ای داشتند و همین باعث قدرتشون می شد به دلیل مذهب تازه اورده شدشون . 2-مذهب اون ها به اون ها می گفت که اگه زنده موندی پول و زن و بچه مردم بهت می دن و اگه مردی تو اون دنیا حوری قصر و اینا بهت می دن یعنی اون ها با تمام وجودشون می جنگیدن 3-این هم که شما می فرمایید شاهنشاهی ساسانی حکومت مذهبی بوده ، حکومت مذهبیم آرزوست ، در اون حکومت به قول شما مذهبی بود که مسیحیان به وجود آمدن و همه ی مذاهب به ازادی کار خودشون رو می کردن گفتم باید منابع دقیق تاریخی رو بخونیم از جمله نفوذ عالمان زروانیست به جای عالمان زردشتی
دلیل 4- ازادی که شاهنشاهی ساسانی برای مردم قائل بود هم باعث ضعف ای شاهنشاهی شد به مانند شاهنشاهی هخامنشی بخشی از سپاه ایران عرب بودن که به هیچ وجه حاظر نبودن با اعراب مسلمان وحشی بجنگن و بسیاری دلایل دیگر.
در مورد اعلی حضرت هم باید بگم بله شما باید هم بگید ایشون ضعبف یود بله ایشون ضعیف چون نمی توانست مردم را بکشد و یا اون ها رو سرکوب کند بنابر این به درد شما یک حاکم جبار می خورد بعد می گن دمکراسی می خواهیم خدایا چه کنیم؟

در مورد بند اخر هم باید بگم هم شکوه 2575 سال پیش برای ما مهمه هم هم فلاکت امروز و پروسه ای که طی شده اگر در ان روزگار ما یک افشین داشتیم امروز چند افشین داریم ؟ افشین ها چگونه تربیت می شوند؟ با بی توجهی به ارزش های ملی و تحقیر روحیه ملی ما.

همون حکومت مذهبی مورد علاقه شما پوست مردم رو می کند کمی درباره آیین ور یا داوری الهی در ایران زمان ساسانیان مطالعه کنید.
چقدر از مزدکیان و مانویان رو اون حکومت قتل عام کرد؟ مغ های زردشتی پدر ملت رو در آورده بودند کسی نمیتونست از طبقه اجتماعی خودش پیشرفت کنه.
اعلی حضرت ؟ لوووول اون دیکتاتور مخلوع منفور رو میگید! یکی از جنایتکاران قرن ۲۰ وقتی بشه سمبل و بت شما دیگه انتظاری بیش از این تفکرات هم نیست.

[danielo]

دو تا از سه تا از وحشی ترین و منفور ترین حکومت های تاریخ عبارت اند از .
مغول های متجاوز و امپراطوری داعشی عثمانی که هر دو تاشون ترک بودند .

[vxp]

این که تاریخ گذشته برای شخصی مهم باشه یا نباشه نه کوچترین جای تاسف داره نه جای افتخار یه انتخاب شخصی هست.
در خصوص رفتار افرادی که گفتید مگه هر ناسیونالیسم یا نژادپرست احمقی در دنیا هر کاری کرد شما هم باید به همون استناد کنید و همون کارو انجام بدید؟ به جای اینکه یاد بگیرید چقدر این رفتارها زشت و منزجر کننده است.


این هم دیگر بعد از رو روشن شدن بعد فاشیستی و نژادپرستی شما اوج جهل و بی دانشی شما رو هم رو کرد ، واقعا راسته که افراطیون اکثرا از پایین تر درجه فکری یه جامعه میان.


همون حکومت مذهبی مورد علاقه شما پوست مردم رو می کند کمی درباره آیین ور یا داوری الهی در ایران زمان ساسانیان مطالعه کنید.
چقدر از مزدکیان و مانویان رو اون حکومت قتل عام کرد؟ مغ های زردشتی پدر ملت رو در آورده بودند کسی نمیتونست از طبقه اجتماعی خودش پیشرفت کنه.
اعلی حضرت ؟ لوووول اون دیکتاتور مخلوع منفور رو میگید! یکی از جنایتکاران قرن ۲۰ وقتی بشه سمبل و بت شما دیگه انتظاری بیش از این تفکرات هم نیست.

پاسخی به شما نی دم چون نق قول من از سخن کسی دیگری بود.
از شما هم انتظاری بیش از این هایی که گفتید ندارم بالاخره دست پرورده همین اقایون هستید میلیون ها خرج می کنند تا افرادی مانند شما تربیت کنند.