مقایسه زبان های برنامه نویسی

[delphidark]

متاسفانه در ایران بحث کردن در فروم با کسی که دسترسی Modcp و یا بدتر از اون Admincp داره در نهایت به یک نتیجه ختم میشه ...
نه اینکه فقط بگم دیگران این خصلت رو دارن ... نه خودم شاید از دید کاربرام خیلی بدتر باشم

به هر حال جدای از این مسائل ....

جناب دلفی تاریک عزیز . به فرض همه حرف های شما درست . هیچ بحثی نیست در این که دات نت بده و مایکروسافت ابزار بیگانگان و غربی ها برای ایجاد زندانه و این حرفها.

دوست خوبم شما که از اصطلاحات 2 پهلو استفاده میکنی( judgmental ) دیگه نباید موصوف و صفت UseName من رو برعکس بگی... در Username من Delphi صفت هست و Dark اسم !
در واقع یک ترکیب عرفانی هست ! یکم بهش فکر کنید داستانش رو میشه متوجه شد ...

ولی این مساله که شما برنامه نویسان دات نت رو به چشم یه سری بی خرد که نمیفهمن دات نت استفاده میکنن و با اسباب بازی مایکروسافت دارن ور میرن و همشون یه سری تازه کار جوانک دانشجو استارتر هستن و همش میخان سر و ته کار رو هم بیارن و مسخره و مزحک هم هستن یه مقدار من رو میرنجونه. نه این که به خودم بگیرم (!) ولی نهایت judgmental بودن رو نشون میده!

من برنامه نویسان دات نت رو به چشم یه سری .... ؟!
دور از جون ! خودم یک عمری تو VS کیبرد صدتا یک غاز ! زدم
شما از کجای متن من این برداشت رو کردید ؟! ....

البته من به دلیل شرایط محیطی ! و اینکه کامپیوتر (البته اگر هنوز به AT های زغالی بگن کامپیوتر! ) از همون عنفوان کودکی ! دم دستم بود خیلی زود کد زدن رو شروع کردم
وگرنه بنده هم همچین سن و سالی ندارم که بخوام خدایی نکرده به کسی توهین کنم و بگم جوانک !

شما هم اصلا به خودت نگیر چون من فقط بحث فنی کردم و چیز بدی نگفتم که قابل به خود گیری باشه !
راستی فکر میکنم که judgmental بودن به مراتب بهتر از naive بودن باشه ... لا اقل تصمیم های درست تری گرفته میشه .

خلاصه شما هرچقدر میخواید با سینتکس شیرین دلفی(!) کار کنین

خیلی ممنونم که اجازه دادید

و از فریمورک های قدرتمندی که مارکو کانتوی عزیز روش کار میکنه استفاده کنید

دوست عزیزم
مارکو کانتو در دنیای برنامه نویسی یک فرد خاص هست
نه اینکه بگم نابغه هست یا خیلی پرفشنال و ...
نه اصلا ...
اما مثل کانتو رو نمیتونی پیدا کنی که عمرش رو برای یک زبان برنامه نویسی گزاشته باشه
هیچ وقت هم جزو تیم رسمی دلفی نبوده که بخواد فریم ورک برای دلفی طراحی کنه ...

و شبها هم حتما قبل خواب دعا کنین باز هم دلفی ساپورتش تعطیل نشه و این شرکتی که اسمش هم یادم رفت تو این فاصله بتونه همینطور دلفی رو ساپورت کنه که به آینده تاریک مایکروسافتی ها که شکست قطعی هست دچار نشین.

درسته باید هر شب دعا کنیم چون ممکنه زلزله یا آتشفشانی در منطقه California و یا San Francisco در نزدیکی یک از شعب Embarcadero Technologies به وقوع بپیونده که در این صورت احتمالا ساپورت کاربران دلفی به مدت چند روزی متوقف میشه
تا اینکه اداره امور به شعبش در کشور های دیگه از جمله روسیه سپرده بشه ! (عجب توهمی !)

به غیر از بلایای طبیعی من دلیلی نمیبینم که باعث بشه Embarcadero در اوج شکوفایی و در حالی که هزینه هاش برای FM و xe2 در حال نتیجه دادن هست و روند رو به سقوط کاربران بورلند دلفی را به روند رو به رشد کاربران Rad Studio تبدیل کرده ؛ بخواد دست از پشتیبانی دلفی برداره ...

شما رو نمیدونم ولی من به شخصه پلتفرم رو خودم انتخاب میکنم، حتا پلتفرمی که مشتری باید ازش استفاده کنه. مشتری سطح Enterprise ـی که نتونه هزینه نرم افزار و سیستم عامل و ... رو تامین کنه. خب باید از محصولات مشابه استفاده کنه.

پلتفرم رو خودتون انتخاب میکنید ؟
یعنی مثلا الان که مایکروسافت میگه WPF شما میگی نه و با Winform ادامه میدی ؟! یا مثلا قبل از MVC که خروجی صفحات ASP.net مثل یک سطل زباله پر از view_state ها بود شما میگفتی نه و پلتفرم خودت رو برای انتقال کاربر بین صفحات داشتی ؟!

آها منظور شما از پلتفرم همین سکوی ویندوز هست ...
خوب یه برنامه نویس .net چطوری سکوی خودش رو انتخاب میکنه ؟ اصلا از بین چی و چی انتخاب میکنه ؟!

اگر بخواین سکوی دیگه ای رو انتخاب کنید که دیگه برنامه نویس دات نت نیستید ...


مشتری Enterprise همیشه میتونه خوب هزینه کنه و اگر شما بازار خودتون رو در این جامعه هدف دارید بهتون تبریک میگم ....

این سطحی که مدنظرم هست یکم بالاتر از نرم افزار هلو هست پس اصلا نگرانی ای بابت اجرای نرم افزارم روی پلت فرم های دیگه ندارم.

جدا ؟!
یعنی شما در سطحی کار میکنید که گردش مالی نرم افزارهاتون یکم بیشتر از 31 میلیارد تومن هست ؟
ماشاالله ... خدا بیشترش کنه ...

( داخل پرانتز : این گردش مالی نرم افزارهای خانواده هلو (طرفه نگار) هست در صورتی که قیمت متوسط هر نسخه رو 150 هزار تومن در نظر بگیریم و کاری با نسخه های چند میلیون تومانی هم نداشته باشیم و این قیمت متوسط رو در تعداد User هاشون یعنی 210,000 ضرب کنیم )

ضمنا نمیدونم چرا شما اسرار دارید ما همه از نرم افزارهای غیر قانونی استفاده میکنیم؟ خیلیا هستن که برای کارشون با این قیمت دلار هم پول لایسنس میدن. ما هم جزوشون. شما رو نمیدونم. امیدوارم برای تمام محصولاتی که استفاده میکنین لایسنس هم تهیه کرده باشید. از ویندوز احتمالیتون گرفته تا IDE و کامپوننت های دلفی.

نه اختیار دارین این چه حرفیه دیگه 300 دلار برای یک لایسنس retail از ویندوز پولی نیست که
با دلار 2 هزارتومنی هم بخوای حساب کنی همش مگه چقدر میشه که این حرفا رو داشته باشه ! ...
به خصوص برای یوزر های عادی و مصرف کننده نرم افزار در ایرات که دیگه کاملا عادیه ! و فرهنگش جاافتاده 600 هزار تومن بابت ویندوز پول بدن ....!


برای برنامه نویس هامون هم که دیگه 12000 دلار هزینه کردن برای VS Ultimate چرک کف دسته به خصوص اونهایی که FreeLancer هستن و شرکتی کار نمیکنن ...

در مورد خودم هم بگم که یک عدد ویندوز 7 به صورت توفیق اجباری روی لپ تاپ جدیدم دارم و برای شرکت هم یک نسخه RAD Studio Xe تهییه کردیم
اما روی لپ تاپ خودم همه چیز (به جز ویندوز) کرک شده هست !

+ یه حرف شما بیشتر از همه من رو متاسف کرد این بود که به نظر شما اینترفیس برنامه ها اصلا مهم نیست
اشتباه شما دقیقا همین جاست. اتفاقا همین الان و همچنین 10 سال دیگه یکی از مهمترین مباحث تولید نرم افزار User interface و User exprience هست. نرم افزاری که اینترفیسش usability نداشته باشه و به اندازه کافی برای الان زیبا و کاربرپسند نباشه اصلا به مرحله ای که بخواد عمق کاراییش مشخص بشه نمیرسه. درسته خیلی ها کارایی رو فدای اینترفیس میکنن و بلعکس ولی هیچ کدوم از دو گروه ارزشی نسبت به نرم افزاری که همه جنبه ها رو رعایت میکنه ندارن.
شخصا خودم لذت میبرم وقتی یه UI طراحی میکنم که سادگی، مینیمال و سیمپلیفای بودن ، در دسترس بودن و زیبایی اولین کلماتیه که بعد از نشون دادنش از همه میشنوم تا اینجا رو مشتری میبینه در دید اول. بقیش در پشت صحنه میچرخه و در نهایت باید کاربر حین اجرای برنامه مشکلی حس نکنه که به هنر برنامه نویس مربوطه.
حالا چه دلفی باشه چه جاوا چه دات نت ملعون.

برادر شما چرا حرف تو دهن بنده میزاری
این که دیگه بدیهیه اینترفیس نرم افزار باید زیبا جمع جور و در عین حال کاربردی باشه ....

حالا من یه سوال دارم ....

فقط اگه شما با کنترل های WPF اینترفیس رو درست کنی مینیمال و سیمپلیفای میشه ؟!
WPF بعد این همه مدت که اومده یه کنترل جدید و متفاوت با کنترل های Winform عرضه کرده ؟
یه کنترل که نشه با شخصی سازی VCL مشابهش رو ساخت ...
گرادیانت و ترنسپرنت که مال 10 سال پیش VCL هست , منظورم یک چیز جدید و بزرگ به اندازه ادعای مایکروسافت راجع به WPF


تو یک سایتی به طنز نوشته بود که به زودی WPF از عینک های 3 بعدی هم پشتیبانی میکنه برای اینکه کاربر مثلا یک نرم افزار اتوماسیون نهایت هیجان و لذت رو در تماشای Record های دیتا بیس در یک Grid ببره !


علاوه بر اینها حالا خوبه که در پست های قبلی این همه از FireMonkey گفتم ! باز شما میگی که اینترفیس فلان ...
[/QUOTE]

البته عذر میخوام که با شما مخالفم. من هم یه جوانک بی تجربه تازه کار مثل سایرین هستم و در زندگیم با پاسکال و فاکس پرو و کمد(!) و این جور زبان ها کار نکردم که نوشته های شما رو کامل درک کنم.
در نهایت هم از اساتید بابت دخالتم در اجرای امور عذرخواهی میکنم!

اختیار داری دوست عزیز
از بحث با شما لذت بردم
فقط یک موضوع هست و اینکه من عقیده دارم که طرفداری از یک زبان برنامه نویسی مثل طرفداری از یک تیم فوتبال نیست که یک نفر لیدر باشه و بوق بزنه و بقه هم شعار بدن

اینطوری جز هیاهو و شلوغی نتیجه ای نمیگیریم و بحث میوفته در یک دور باطل که اصلا خوب نیست ...

الان هم اگر بچه های دات نت دوست نداشته باشند بنده دیگه در این تاپیک پستی نمیزارم .

هر چند که خودم علاقه دارم به این بحث مقایسه ای ادامه بدیم ....


در پایان هم امیدوارم اگر مزاحی کردم به خودتون نگیرید

موفق باشید.

[عــــلی]

بنام خدا.
سلام.

من GUI یکی از صفحات همین نرم افزار رو با VCL سفارشی شده طراحی میکنم و میزارم برای مقایسه ...

منتظر میمونم.

2 ماه فقط واسه یه فتوشاپ !!! خیلی زیاده که ! بیا من همین الان با یه OLE ظرف 1 دقیقه فتوشاپ رو فول بیارم تو یه اپلیکیشن دلفی ....
به حجم برنامم هم فقط 5 کیلوبایت اضافه میشه ! .... دیگه از این بهتر میخوای ؟!

من اینترفیس کلی نرم افزار و برنامه نویسی و کد نویسی رو گفتم.وگرنه چه لوزومی داره فتوشاپ رو توی نرم افزارم نشون بدم.مگه خودش دست و پا نداره!

[Ultimator]

جناب تاریکِ دلفی عزیز !

متاسفانه در ایران بحث کردن در فروم با کسی که دسترسی Modcp و یا بدتر از اون Admincp داره در نهایت به یک نتیجه ختم میشه ...
نه اینکه فقط بگم دیگران این خصلت رو دارن ... نه خودم شاید از دید کاربرام خیلی بدتر باشم

ضمن عرض تبریک به شجاعتتون اولا من در این انجمن یک یوزر عادی مثل خودتون بیشتر نیستم. اگر هم بودم دوستان کل کل های ما و دوستان دیگه رو به یاد دارن بحث عادی که مشکلی نداره

من برنامه نویسان دات نت رو به چشم یه سری .... ؟!
دور از جون ! خودم یک عمری تو VS کیبرد صدتا یک غاز ! زدم
شما از کجای متن من این برداشت رو کردید ؟! ....

البته من به دلیل شرایط محیطی ! و اینکه کامپیوتر (البته اگر هنوز به AT های زغالی بگن کامپیوتر! ) از همون عنفوان کودکی ! دم دستم بود خیلی زود کد زدن رو شروع کردم
وگرنه بنده هم همچین سن و سالی ندارم که بخوام خدایی نکرده به کسی توهین کنم و بگم جوانک !

من دقیقا قسمت هایی از متن شما رو با کمی پیاز داغ کنار هم گذاشتم انصافا یه بار دیگه بخونین قرینه های اون رو پیدا میکنین !

خیلی ممنونم که اجازه دادید

عرض بنده هم همینه سینتکس بیشتر به سلیقه فرد بستگی داره. من سالها با خاندان VB برنامه نوشتم و اصلا از VB.NET به C# و جاوا و ++C و سایر زبون های خانواده C رفتم. ولی هنوز به نظرم سینتکس vb از سی بیس ها شیرین تره ولی عمومیت این سی بیس ها خیلی بیشتره و ناخواسته برنامه نویس نگون بخت درگیرش میشه. ضمنا من فقط از سینتکس های غیر خانواده سی با vb , python , Objective C () , TSQL ویه سری های دیگه کار کردم که پاسکال شاملش نمیشه. فقط کدهاش رو میفهمم. ننوشتم تا به حال.

درسته باید هر شب دعا کنیم چون ممکنه زلزله یا آتشفشانی در منطقه California و یا San Francisco در نزدیکی یک از شعب Embarcadero Technologies به وقوع بپیونده که در این صورت احتمالا ساپورت کاربران دلفی به مدت چند روزی متوقف میشه
تا اینکه اداره امور به شعبش در کشور های دیگه از جمله روسیه سپرده بشه ! (عجب توهمی !)

به غیر از بلایای طبیعی من دلیلی نمیبینم که باعث بشه Embarcadero در اوج شکوفایی و در حالی که هزینه هاش برای FM و xe2 در حال نتیجه دادن هست و روند رو به سقوط کاربران بورلند دلفی را به روند رو به رشد کاربران Rad Studio تبدیل کرده ؛ بخواد دست از پشتیبانی دلفی برداره ...

شما رو نمیدونم من که دعا میکنم. وقتی شما فکر میکنین آینده مایکروسافت در خطره دیگه امبر چی چی که جای خود داره ( مزاح)
نه واقعا دنیا همیشه رو یه پاشنه نمیچرخه. همه منسوخ شدگان دنیای IT به خاطر سیل و زلزله به این روز نیفتادن. کی فکر میکرد یاهو، ریم، کداک، موتورولا، IBM و ... به این روز بیفتن ؟!
البته فکر کنم هارد دیسک های نسل امروز به خاطر یه سیل منسوخ بشن

پلتفرم رو خودتون انتخاب میکنید ؟
یعنی مثلا الان که مایکروسافت میگه WPF شما میگی نه و با Winform ادامه میدی ؟! یا مثلا قبل از MVC که خروجی صفحات ASP.net مثل یک سطل زباله پر از view_state ها بود شما میگفتی نه و پلتفرم خودت رو برای انتقال کاربر بین صفحات داشتی ؟!

آها منظور شما از پلتفرم همین سکوی ویندوز هست ...
خوب یه برنامه نویس .net چطوری سکوی خودش رو انتخاب میکنه ؟ اصلا از بین چی و چی انتخاب میکنه ؟!

اگر بخواین سکوی دیگه ای رو انتخاب کنید که دیگه برنامه نویس دات نت نیستید ...


مشتری Enterprise همیشه میتونه خوب هزینه کنه و اگر شما بازار خودتون رو در این جامعه هدف دارید بهتون تبریک میگم ....

ما انگلیسیمون ضعیفه! ببخشید اگه گفتم پلتفرم. نگفتم سکو. البته سکو رو تو گوگل ترنسلیت سرچ کردم فارسیش رو پیدا نکردم... آها فارسی باید باشه. سکوی خودمون رو میگین؟ معادل چی هست حالا ؟

در ابتدا باید بگم قبل از mvc هم ما به راحتی با asp.net کار میکردیم و هیچ .. تاکید میکنم هیچ خروجی اضافه ای از صفحاتمون نمیگرفتیم. نه viewstate اضافه و نه حتا اسکریپت هایی که برای هندل کردن پست بک ها نوشته میشه.
کسی که بخاد تمیز بنویسه نیازی نیست که حتما یه کانونشن اون رو مجبور کنه. درسته که با mvc و سایر فریمورک ها کار ساده تر میشه ولی دلیل بر ضعف خود وب فرم ها نیست. همینطور که میدونید وب فرم ها منقرض نشدند و mvc جای اون رو نگرفته. mvc یه سری قواعد و کانونشنه. راستی باید بگم بله قبل از mvc و بعدش حتا، من از فریمورکی (که بعدها فهمیدم شبه mvc هست) برای ساخت صفحات asp.net استفاده میکردم که دستپخت خودمون هست. همون معماری چندلایه کلاسیک با یه سری تغییرات که هر از چندگاهی هم آپدیتش میکنم و استفاده میشه.
خب مشخصه یه عده شبه برنامه نویس که فقط درگ و دراپ گریدویو و دابل کلیک رو باتن رو یاد گرفتن کدهایی که مینویسن خروجی ای شبه سطل زباله تولید کنه.

در ضمن تاپیک مربوط به بیوگرافی بنده نیست محض اطلاع میگم من برنامه نویس دات نت هم نیستم. مدیر پروژه جوان و بی تجربه() ای هستم که دات نت و پلتفرم یا بهتر بگم اکوسیستم مایکروسافت رو ترجیح میدم و در اولویت توسعه برنامه ها قرار میدم. گرچه گاهی کوچک بودن پروژه یا بازار هدف خاص پروژه باعث شده برای لینوکس یا مک یا ... نرم افزار طراحی کنیم ولی اگه قرار باشه نرم افزاری به اراده خودمون طراحی و تولید بشه، بله من ویندوز رو انتخاب میکنم و مشتری هم تا حالا خیلی کم پیش اومده که با نارضایتی قبول کنه که مجبوره از ویندوز استفاده کنه!! مگه اینکه از پسر خاله ی مدیر IT شنیده باشن لینوکس خوبه ویندوز بده ( و بلعکس) ... که اون وقت چند دقیقه ای بیشتر طول میکشه تا قبول کنن که مجبورن ! .... نه من اصلا انحصار طلب نیستم! مایکروسافت هم نیستیم که قدرت انحصار طلبی رو داشته باشیم. مشتری خودش وقتی درگیر محصول میشه کم کم گزینه های رقیب براش کمرنگ میشن... باید هم اینطور باشه . نرم افزار که کاربرش رو درگیر و loyal نکنه هیچ وقت امنیت بازار رو نخواهد داشت. ( این تیکه رو بیشتر برای این نوشتم که تاپیک برای استارتر ها هم مفید باشه و به آیندشون امید داشته باشن و فکر نکنن چون مثلا asp.net یا php کار میکنن آینده ای ندارن)

جدا ؟!
یعنی شما در سطحی کار میکنید که گردش مالی نرم افزارهاتون یکم بیشتر از 31 میلیارد تومن هست ؟
ماشاالله ... خدا بیشترش کنه ...

اولا این رقم همچین بزرگ و غیر قابل دسترس نیست. ( اگه آمار ها و محاسباتتون درست باشه که ... اینجا هنوز ایرانه! )
ضمنا گستردگی ، حجم، سطح کاربری و ارزش برای مشتری رو با تعداد فروش نمی سنجند. خیلی نرم افزار ها هستن که تعداد مشتریانشون خیلی کمه ! شاید نهایتن 3 تا ! و گردش مالی اونها هم به یه میلیارد تومن هم نمیرسه! پس سطحشون از هلو ویژه سبزی فروشی ها پایین تره !

نه اختیار دارین این چه حرفیه دیگه 300 دلار برای یک لایسنس retail از ویندوز پولی نیست که
با دلار 2 هزارتومنی هم بخوای حساب کنی همش مگه چقدر میشه که این حرفا رو داشته باشه ! ...
به خصوص برای یوزر های عادی و مصرف کننده نرم افزار در ایرات که دیگه کاملا عادیه ! و فرهنگش جاافتاده 600 هزار تومن بابت ویندوز پول بدن ....!

برای برنامه نویس هامون هم که دیگه 12000 دلار هزینه کردن برای VS Ultimate چرک کف دسته به خصوص اونهایی که FreeLancer هستن و شرکتی کار نمیکنن ...

در مورد خودم هم بگم که یک عدد ویندوز 7 به صورت توفیق اجباری روی لپ تاپ جدیدم دارم و برای شرکت هم یک نسخه RAD Studio Xe تهییه کردیم
اما روی لپ تاپ خودم همه چیز (به جز ویندوز) کرک شده هست !

ما پول نداریم قسطی میدیم . لایسنس ویندوز سرور و sql server و نرم افزارهای سرور دیگه ماه به ماه برامون فاکتور میشه!

ضمنا کسی که خیلی وجدان درد گرفته و یا مجبوره اریجینال استفاده کنه و پول نداره 12k$ پول VS team system رو بده ( که ممکنه تو زندگیش یه بار هم با TFS کار نکنه و یا TDD اصلا ندونه چیه ) مجبور نیست که از این نخسه(!) استفاده کنه میره Express رایگان رو میگیره یا نسخه دانشجویی رو.

کجای دنیا فری لنسر ها ویژوال استودیو تیم سیستم کامل استفاده میکنن که تو ایران با این نرخ دلــار که قیمت همه چی بیست هزار برابره مجبور باشن ؟

فقط اگه شما با کنترل های WPF اینترفیس رو درست کنی مینیمال و سیمپلیفای میشه ؟!
WPF بعد این همه مدت که اومده یه کنترل جدید و متفاوت با کنترل های Winform عرضه کرده ؟
یه کنترل که نشه با شخصی سازی VCL مشابهش رو ساخت ...
گرادیانت و ترنسپرنت که مال 10 سال پیش VCL هست , منظورم یک چیز جدید و بزرگ به اندازه ادعای مایکروسافت راجع به WPF

شما با wpf مشکل داری به حرف من مربوط نمیشه . پاسخ من به اون قسمت از نوشته شما بود که نقل و قول کردم، که ظاهر برنامه مهم نیست و ->

برای اپراتور و کاربر هر کدوم از این نرم افزارها که اشاره کردم فقط و فقط کارایی نرم افزار مهم هست
و 3 بعدی بودن المان های روی برنامه براش سر سوزنی ارزش نداره ! چه الان چه 10 سال دیگه

و آخرش هم گفتم ( حالا چه دلفی باشه چه جاوا چه دات نت ملعون. ) این بحث فرا حزبی بود هر کس با هر چی دوست داره اینترفیس میسازه. در مورد قدرت wpf و امکاناتی فرا تر از گردینت هم وکیل مدافع شیطان حاظره، بهتون توضیح میده میتونین باهاش بحث کنین ما چیز یاد بگیریم ( علی جان شیطان مایکروسافته با شما نبودم )

تماشای Record های دیتا بیس در یک Grid ببره

گرید تنها راه دیتا پرزنتیشن نیست. البته تو نرم افزارهای در سطح هلو شاید. هنوزم میگم این چیزهایی که مینویسند میدن بیرون چه هلو چه اون بزرگ تراش که اسم ببرم این پست از سایتشون تو سرچ اسم شرکتشون تو گوگل رتبه بالاتری پیدا میکنه ( ) واقعا از نظر اینترفیس و یوزبلیتی خیلی خیلی خیلی ضعیف هستن. قبول کنین.

در پایان باید بگم که تمام این پست نظرات بنده هست. اگه اشتباه هست عذر میخام. دوستان تصحیح میکنن.
شما هم به جای اینکه بگید WPF سوراخه همون دلفی رو تشویق کنین چه اشکالی داره بقیه بیشتر یاد بگیرن.
ما که رفتیم الکی الکی پایتون و آبجکتیو سی یاد گرفتیم که اولی رو تو کارهای کثیف و دومی رو تو کارای تمیز استفاده کردیم یه روزی!
هیچ بد نیست

موفق و پر فروش باشید.

[delphidark]

اتفاقا الان داشتم تاپیک صندلی داغتون رو میخوندم ! اونجا همش میخندین ! انگار این تاپیک از صندلی داغ ؛ داغ تر ! بود ......

به هر حال از خوندن این پست دومتون لذت بردم ...

من دقیقا قسمت هایی از متن شما رو با کمی پیاز داغ کنار هم گذاشتم انصافا یه بار دیگه بخونین قرینه های اون رو پیدا میکنین !

ببخشید متوجه نشدم منظورتون رو اگر زحمتی نیست برام pm کنید !

شما رو نمیدونم من که دعا میکنم. وقتی شما فکر میکنین آینده مایکروسافت در خطره دیگه امبر چی چی که جای خود داره ( مزاح)
نه واقعا دنیا همیشه رو یه پاشنه نمیچرخه. همه منسوخ شدگان دنیای IT به خاطر سیل و زلزله به این روز نیفتادن. کی فکر میکرد یاهو، ریم، کداک، موتورولا، IBM و ... به این روز بیفتن ؟!
البته فکر کنم هارد دیسک های نسل امروز به خاطر یه سیل منسوخ بشن

بله خوب هر کمپانی که درجا بزنه لاجرم سقوط میکنه ... اما رشد کاربرای دلفی نشون نمیده که دلفی در یکی دو سال اخیر درجا زده باشه !

در ابتدا باید بگم قبل از mvc هم ما به راحتی با asp.net کار میکردیم و هیچ .. تاکید میکنم هیچ خروجی اضافه ای از صفحاتمون نمیگرفتیم. نه viewstate اضافه و نه حتا اسکریپت هایی که برای هندل کردن پست بک ها نوشته میشه.
کسی که بخاد تمیز بنویسه نیازی نیست که حتما یه کانونشن اون رو مجبور کنه. درسته که با mvc و سایر فریمورک ها کار ساده تر میشه ولی دلیل بر ضعف خود وب فرم ها نیست. همینطور که میدونید وب فرم ها منقرض نشدند و mvc جای اون رو نگرفته. mvc یه سری قواعد و کانونشنه. راستی باید بگم بله قبل از mvc و بعدش حتا، من از فریمورکی (که بعدها فهمیدم شبه mvc هست) برای ساخت صفحات asp.net استفاده میکردم که دستپخت خودمون هست. همون معماری چندلایه کلاسیک با یه سری تغییرات که هر از چندگاهی هم آپدیتش میکنم و استفاده میشه.
خب مشخصه یه عده شبه برنامه نویس که فقط درگ و دراپ گریدویو و دابل کلیک رو باتن رو یاد گرفتن کدهایی که مینویسن خروجی ای شبه سطل زباله تولید کنه.

احسنت حق رو به شما میدم .... در همون زمان قبل از mvc هم میشد مدل 3 لایه سفارشی رو پیاده کرد
ولی خوب خیلی خیلی کم بودند (و هستند) کسانی که مثل شما به خودشون زحمت داده باشن و SavePageStateToPersistenceMedium رو Override کرده باشن !

واقع بینانه نگاه کنیم WebForm نه الان بلکه از بدو تولد عملا یک پیاده سازی خازج از رده بود !... زبان های مثل جاوا خیلی وقت قبل از اون MVC رو در وب اپلیکیشن ها پیاده سازی کرده بودن (مایکروسافت هم خدای تقلید !)

در حرف MVC فقط یک پلت فرم هست و میشه انتخابش نکرد اما در عمل برنامه نویسای دات نت برای استفاده از مزایای جدید ASP.net از جمله سهولت در Unit Testing و (urlها) RESTful و... باید یک پروژه ASP.NET MVC رو استارت بزنن ! با باز هم انتخابی در کار نیست ....

اینکه شما بگی من با WebForm کارم رو میکنم و مشکلی ندارم مثل اینکه الان برنامه نویسای فرسوده ! نسل قبلی مایکروسافت میگن ما با asp کلاسیک کارمون رو میکنیم خیلی هم خوبه !

در آخر هم این نکته رو متذکر میشم که ادعای دات نت در توسعه سریع هست ...
اگر من میخواستم که معماری 3 لایم رو خودم پیاده سازی و به روز کنم خوب مگه تب دارم بیام پوست خودم رو بکنم تا کنترل های کلاینت-سرور WebForm رو سفارشی کنم !... خیلی معقول تر اینه که از صفر با php یا jsp بیس کار رو ببندم .

در مورد درگ اند دراپ هم باید بگم که
کلا نسل برنامه نویسان درگ اند دراپی و ویزاردی یکی از محصولات جانبی ویژوال استودیو هست که واقعا تحملشون برام سخته !

ضمنا گستردگی ، حجم، سطح کاربری و ارزش برای مشتری رو با تعداد فروش نمی سنجند. خیلی نرم افزار ها هستن که تعداد مشتریانشون خیلی کمه ! شاید نهایتن 3 تا ! و گردش مالی اونها هم به یه میلیارد تومن هم نمیرسه! پس سطحشون از هلو ویژه سبزی فروشی ها پایین تره !

بله خیلی از نرم افزارها مشتری کم دارن اما ارزششون بالاست مثلا یه Expert syetem اختصاصی برای یه نهاد به قول شما کلا 3 تا یوزر ممکنه داشته باشه .... اما قبول کنید که این کیس ها در زمره استثنائات قرار میگیرن
البته مجددا میگم مگر اینکه شما دستتون جای خاصی بند باشه و از این جور کیس ها زیاد داشته باشید

شما چرا انقدر با این هلو لج هستین ؟! حالا هلوی سبزی فروشی نه ... هلوی تره بار !
برای من مهم گردش مالیشه وگرنه نمیخوام جوایز نرم افزار رو قاب کنم بزنم تو اتاقم ! (آخه بدبختی این هلو جایزه هم زیاد گرفته !)

در کل صحبت های شما راجع به بازار نرم افزار برام ملموس نیست انگار شما از بازار دیگه ای حرف میزنید که من ازش خبر ندارم

من راجع به بازار نرم افزارهای کاربردی یا همون Application حرف میزنم و نه مثلا Core Banking یا Cloud Processing یا ... شما هم تو همین زمینه فعالیت میکنید دیگه ؟

گرید تنها راه دیتا پرزنتیشن نیست. البته تو نرم افزارهای در سطح هلو شاید. هنوزم میگم این چیزهایی که مینویسند میدن بیرون چه هلو چه اون بزرگ تراش که اسم ببرم این پست از سایتشون تو سرچ اسم شرکتشون تو گوگل رتبه بالاتری پیدا میکنه ( ) واقعا از نظر اینترفیس و یوزبلیتی خیلی خیلی خیلی ضعیف هستن. قبول کنین.

ببخشید ها ! ولی این جمله که "گرید تنها راه دیتا پرزنتیشن نیست" یکم کلیشه ای هست !
دیگه Grid یه ماهیت کلی وعمومیه ... مایکروسافت هم که جونش در میره واسه Grid
این دکمه های Page control پایین hotmail خود گویاست !
البته بعضی شرکت ها Grid های سفارشی و با امکانات بالا ارائه میکنن اما بازم هم اصل قضیه همونه
حالا دیگه نمیدونم منظور شما چی بود ....

در مورد اینکه نرم افزارهای فعلی بازار در ایران از نظر یوزبلیتی ضعیف هستن هم باید بگم که 500% موافقم و غیر از این نگفتم .... انگار ما عادت داریم از یه طرف بوم بیوفتم
یه عده دنبال انیمیشن تو برنامه کاربردی هستن یه عده هم برنامه های فوق العاده افتضاح با اینترفیس ویندوز 3x ! تولید می کنن ....

شما هم به جای اینکه بگید WPF سوراخه همون دلفی رو تبلیغ کنین چه اشکالی داره بقیه بیشتر یاد بگیرن.

WPF هم در جای خودش خوبه ... هرچند که زهرش رو به امثال من که باید برنامه های قبلی رو پورت کنیم ریخته ! و خیلی هم از دستش شاکیم !

راستی شما واقعا فکر میکنید که دلفی احتیاج به تبلیغ کردن داره ؟!

و اما در مورد آموزش هم شما تو گوگل هنوز D رو تایپ نکردین یک دنیا Tutorial و کد پیدا میکنید !
این فروم هم مطالب خوب توش هست ... اما خوب اکثرا مطالب قدیمی هستن
اگر فرصت بشه به امید خدا علاقه مندان رو با امکانات جدید دلفی در حد توانم آشنا میکنم

[عــــلی]

بنام خدا.
سلام.
بلهه.......چه خاکی بپا میکنه این جناب دلفی.
آقا اینقدر هم تعریف نکن از دلفی من حاضرم همینجا با شما کل برنامه نویسی بندازم.اگه من برنده شما شما بیا WPF یاد بگیر.اگه شما برنده شدی من میام دلفی یاد میگیرم.
اون لاگین نرم افزار که دیدی رو بنده توی کمتر از یه ساعت نوشتم.فقط چند خط کد.اما شما هنوز تموم نکردی؟.
منکه تازه یکی از این فنچ های WPF هستم.پس اگه اون قول های برنامه نویسیشو ببینید چطور میشید.
یه برنامه نویس WPF هم از برنامه نویسیش لذت میبره.و کسانی که از نرم افزارش استفاده میکنن لذت میبرن.
بابا کل تکنولوژی داره از دایرکت ایکس استفاده میکنه.اون نرم افزاری که اون بالا دادم خدمتتون براتون آنلاین میکس میکنه.بدون نیاز به رندر و کلی درد سر!

[BZ7]

اما من مسخره تر از پاسخ های شما رو از افراد زیادی شنیدم
قاعدتا هر کس در سطح درک خودش برداشت میکنه

بله برنامه نویسان دات نت کلا درک ندارن اصلا !

جدول مزحکی که در مورد سکوهای C# گذاشتید در واقع همه مربوط به شبیه ساز دات نت یعنی مونو هستند و هیچ ربطی به مایکروسافت ندارند

چقدر مزحک بود که ویکی پدیا با افتخار زیاد اونو گذاشته !
mono ربطی به مایکروسافت نداشته باشه بالاخره داره برنامه های تحت دات نت رو اجرا میکنه

و یک دنیا برای شما متاسفم که فرق MonoDevelop IDE
که یک پروژه غیر رسمی و تقلیدیی نصفه و نیمه هست رو با IDE رسمی دلفی که برای تمام پلت فرم ها (با واسطه یا بی واسطه) کد Native تولید میکنه متوجه نشدید ....

گفتم برنامه نویسان دات نت احمق هستن ! من اگه فرق mono رو با دلفی میدونستم با شما بحث نمیکردم !!

نقطه قوت برنامه نویسان دات نت در ویندوز 3 چیز هست
اول IDE قدرتمند Visual Studio دوم کتابخانه کامل دات نت و سوم هم WPF
که هیچ کدام از اینها در مونو وجود نداره
قطعا شما تا به حال یک خط کد هم در مونو ننوشتید وگرنه اینها رو میدونستید.

بله شما همه چیز رو میدونین ! انگار خودتون دات نت رو طراحی کردین و یک عمر هم دات نت کارکردین و الان میدونین نقاط قوت ما برنامه نویس های دات نت چیه !!

بله بنده جواب این سوال رو میدونم اما جوابش به هیچ وجه ربطی به صحبت های شما نداره

این بدیهی هست که فلش با توجه به سابقه طولانی کاربران زیادی رو جذب کرده
قاعدتا منظور بنده هم موفقیت به صورت نسبی بود ، نه اینکه همه یک باره برن به سمت سیلورلایت
به این صورت که سیلورلایت با توجه به تبلیغات گسترده مایکروسافت و قدرتی که داره نتونسته در این مدت رشد قابل ملاحظه ای داشته باشه ....

اگر یه محصول مایکروسافت بعد از حدود 2 سال با این همه تبلیغات که قدرت گرفته از دات نت و با کلی ادعا هست نتونه حریف فلش و اکشن اسکریپت ! بشه کلا باید .....

بله adobe که واسه فلش تبلیغ نکرد !!! خدا سال قبل از سیلورلایت وجود نداشت !!

وگرنه به اونها هم همین جواب های قاطع و مستدل رو میدادین ؟!

من که گفتم برنامه نویسان دات نت احمق هستن ... چه جوابی دارم به شما بدم ؟!

دوست خوبم
نمیدونم شما چند سالته و نمیدونم اون زمان که بنده با کامپیوترهای AT Desk Top و فاکس پرو برنامه مینوشتم شما کجا بودی ....
اما محض اطلاعت باید بگم که من هیچ تعصبی رو هیچ زبان برنامه نویسی ندارم

والا من 2 سالمه ! ولی هر چی باشه از شما بهترم که این همه ادعا داری که فکر میکنی با آنیاک هم کار کردی !
تعصب هم از آواتارتون و تبلیغات مجانیتون واسه دلفی معلومه !!

و از همون فاکس پرو که خدمتت عرض کردم تا پاسکال و Object Pascall و C و ... رو هر زمان بنا به نیاز یادگرفتم و کار کردم
از سال 84 هم با وجود عدم علاقه به جاوا به دلیل نیاز سازمان هایی دولتی این زبان رو هم مورد استفاده قرار دادم

شما که بلدی همه زبان ها رو ... به 8 زبان زنده دنیا هم صحبت میکنی !!

مجددا همون موضوع مونو رو عنوان کردید که من توصیه میکنم برید اطلاعاتتون رو بیشتر کنید
مونو یک ابزار گذر از سکو نیست ! یک IDE هست که با شبیه سازی نصفه و نیمه از دات نت فقط یک ادعای بزرگ رو سر زبان بعضی ها انداخته ...

ide چیه ؟!
شما انگار نمیدونی پروژه آزمایشی و در حال پیشرفت یعنی چی !

هیچ خبری از مالتی پلتفرم بودن نیست , شما باید همه چیز رو از اول در مونو پیاده سازی کنید
این یک مفهوم خیلی خیلی واضحه ، باز هم احتیاج به توضیح داره ؟

من که کلا نمیفهمم !

عجب !
خوب دوست عزیز و فهمیده اگر سینتکس هم عوض بشه که دیگه اسم اون زبان C# نیست

شما که انقدر دات نت رو دوست دارین حتما معماری های قبلی بر اساس دات نت رو میشناسین دیگه نه ؟
منظور بنده این بود که این معماری ها عوض میشن نه اینکه Syntax زبان عوض بشه !

اگر یک پروژه بزرگ داشتید که میخواستین از win form به WPF انتقالش بدید اون موقع متوجه میشدید من چی میگم ....

چه دلیلی داره من بیام از winform به WPF برم ؟! وقتی برنامه از اول با هدف خاص واسه win form طراحی شده هیچ دلیلی واسه تبدیل اون به WPF وجود نداره

اولا اونی که شما بهش میگی C++ و به عبارتی برادر دلفی محسوب میشه اسم درستش C++ Builder هست
و به جز سینتکس ظاهری هیچ شباهتی به اون C++ باستانی نداره ....

منم پسر خاله #C هستم . خوشبختم

در مورد اینکه کی برنامه رو زودتر مینویسه هم یک مسابقه میزاریم

شما یک قفل نرم افزاری برای برنامه "Hello World !" تحت C# بنویس که نشه برنامه رو به راحتی Unpack کرد
من هم با دلفی مینویسم

تخصصی در نوشتن قفل نرم افزاری ندارم که بخوام باهاتون مسابقه بذارم . بیکار هم نیستم

دوست عزیز من نگفتم ASP.net بده و جمله من هم اصلا همچین معنی نداشت ....
من گفتم برای هر کاربردی یک چیزی خوبه

مگه من منظورم چیز دیگه ای بود ؟ من گفتم دلفی بده ؟

به شخصه وقتی برام سرعت انجام پروژه مهم باشه سریع میرم سراغ asp.net و با تمپلیت های آماده MVC سرو ته کار رو هم میارم !

یه جوری میگین سر و ته انگار کلا دات نت سر و ته نداره !

اما اگر زمانی بخوام یک کار واقع بزرگ رو انجام بدم ترجیح میدم که خودم از پایه معماری دلخواه خودم رو با PHP طراحی کنم از لایه دیتاش تا تمپلیت انجینش و .....
اینطوری هر سال که مایکروسافت همه چیز رو زیر و رو کرد خیالم راحته که اختیارم دست خودمه نه مایکروسافت !

هر چیزی رو مایکروسافت عوض کنه به این معنی نیست تکنولوژی های قدیمی ترش دیگه قابل استفاده نیستن ! شما هنوز هم میتونی از VS2005 استفاده کنی !

در ضمن صرف نظر از قدرت سرور اغلب سرعت managed code های ASP.net از اسکریپت های PHP بیشتر
اما سرعت هر دو از سایتی که توسط یک اپلیکیش Native code برپا میشه(مثلا IntraBase دلفی) کمتر هست ....
حالا دیگه نمیدونم حکمش در مورد Lego چطور میشه !

شما که کلا حرف خودتو با دلفی میزنی من بخوام سایت طراحی کنم حتما میرم با دلفی مینویسمش که انشاالله به لطف خدا تک نفری حدود 5 سال طول میکشه ...

واقعا صحبت های شما معنی درستی ندارن و چیزی غیر از به رخ کشیدن قدرت برنامه نویسی خودتون یا خوب بودن زبان و IDE های دلفی برای گفتن ندارین .
شما که با دات نت مشکل دارین خواهش میکنم دیگه توی تاپیک های دات نت پست ندین و به کار خودتون در تاپیک های دیگه برسین !
واقعا حرف های شما هیچ سودی برای برنامه نویس های دیگه نداره جز اینکه سر در گم بشن !

[عــــلی]

بنام خدا.
سلام.
دوستان لطفاً کل کل نکنید.و منطقی و خوب صحبت کنید.
کوتاه و مفید.
ممنون از توجهتون

[delphidark]

بنام خدا.
سلام.
بلهه.......چه خاکی بپا میکنه این جناب دلفی.
آقا اینقدر هم تعریف نکن از دلفی من حاضرم همینجا با شما کل برنامه نویسی بندازم.اگه من برنده شما شما بیا WPF یاد بگیر.اگه شما برنده شدی من میام دلفی یاد میگیرم.

علی جان فکر کنم 2 -3 روز دیگه هم از کارم بزنم و بیام تو p30 به صورت ترم فشرده از دلفی تعریف کنم !
اون وقت حق مطلب تا حدودی ادا میشه !!!

در مورد کل انداختن ! هم شما اون برنامه ای که به جناب BZ7 گفتم و ایشون به طرز جالبی پیچوندن ! رو با دات نت بنویس (میتونی از WPF هم استفاده کنی ) تا هر وقت هم که دلت خواست وقت داری .

در ضمن دارم WPF رو شروع میکنم , تا موقعی میشه به دات نت خوب بدو بیراه گفت () که خودم در جریانش باشم !!!!

اما جدای از شوخی یادگرفتن هر چیز جدیدی بهتر از یادنگرفتنشه !

البته اگه بخوام WPF رو اصولی کار کنم و در حد API هاش وگرنه میشه با کامپوننت های آماده که براش اومده خیلی راحت یه برنامه رو استارت زد ...

اون لاگین نرم افزار که دیدی رو بنده توی کمتر از یه ساعت نوشتم.فقط چند خط کد.اما شما هنوز تموم نکردی؟

والله دفعه اول که برنامه رو باز کردم و با توجه به این که تو سایت Askdin گفته بودی میتونید نام کاربریتون تو askdin رو بزنید من اول فکر کردم که برنامه رو به صورت Sync نوشتی که وصل میشه به DB سایت Askdin
رفتم تو Askdin ریجستر کردم که بتونم نرم افزار رو تست کنم ! بعدش تازه فهمیدم که برنامه فقط Client هست و سروری در کار نیست

خوب با این تفاسیر دیگه ورود و ثبت نامی که پیاده کردی نباید چیز خاصی داشته باشه درسته ؟ یه Authentication هست رو دیتابیس محلی درسته ؟


حالا بیا یکم کاربردی ترش کنیم ...
اگه برنامت بخواد به DB سایت Askdin که Mysql هست fبه صورت Remote وصل بشه و به صورت Sync مطالب رو بگیره و بفرسته اون موقه چه کار میکنی ؟

در دلفی خیلی سادست (هر چند که در C# هم سخت نیست!)

منکه تازه یکی از این فنچ های WPF هستم.پس اگه اون قول های برنامه نویسیشو ببینید چطور میشید.
یه برنامه نویس WPF هم از برنامه نویسیش لذت میبره.و کسانی که از نرم افزارش استفاده میکنن لذت میبرن.
بابا کل تکنولوژی داره از دایرکت ایکس استفاده میکنه.اون نرم افزاری که اون بالا دادم خدمتتون براتون آنلاین میکس میکنه.بدون نیاز به رندر و کلی درد سر!

اختیار داری علی جان شما از اولین کسایی هستی که من میبینم اینطوری به WPF عشق میورزی

خوب ببین بالاتر هم گفتم بستگی داری چطوری بهش نگاه کنی و در چه سطحی بخوای ازش استفاده کنی
در سطح پایینتر تقریبا میشه گفت به اندازه ای که کار با DirectX سخته کار با WPF هم سخته اما در سطح بالاتر و لذت بردن از محصولات آمادش خوب بله قبول دارم که میچسبه
در مورد میکس آنلاین فیلم هم من درست متوجه نشدم
میکس کردن فیلم تا جایی که من میدونم با نفس Real Time بودن مغایرت داره مگر اینکه مثلا منظور از میکس آنلاین این باشه که یه آرمی لوگویی چیزی بیاد یه گوشه از تصویر که خوب این رو هم نحوه انجامش با دلفی (وتازه فناوری قدیمیش و نه جدیده !) رو توضیح میدم.


قبول WPF کلی تکنولوژی داره و از DirectX و شتاب دهند گرافیکی استفاده میکنه اما خوب FireMonkey که همه اینها رو داره + اینکه از OpenGl هم ساپورت میکنه و مالتی پلتفرم هم هست
حالا لینوکس و مک رو هم آدم حساب نکنیم (که انصافا از ویندوز آدم ترن !)
همینکه FireMonkey از آندروید و Ios پشتیبانی میکنه کافیه که شما کلا ویژوال استودیو رو از سیستمت پاک کنی ! جاش نسخه های مختلف دلفی رو بریزی !

[BZ7]

در مورد کل انداختن ! هم شما اون برنامه ای که به جناب BZ7 گفتم و ایشون به طرز جالبی پیچوندن !

مرد حسابی منم بلدم یه برنامه ای که 10 بار از قبل نوشتم رو پیشنهاد بدم واسه موضوع مسابقه و بعد فایل های آماده رو بیارم بگم دیدی من زودتر تمومش کردم !
این بچه بازی ها چیه ؟ مثلا با مسابقه گذاشتن بین بقیه قدرت یه زبان مشخص میشه ؟
من که گفتم برنامه نویس های دات نت هیچی بارشون نیست ! شما فرض کن منم هیچی بلد نیستم و چون بلد نبودم از زیرش در رفتم . اینطوری حداقل به خودت اعتماد به نفس میدی دوست عزیز ...

حالا لینوکس و مک رو هم آدم حساب نکنیم (که انصافا از ویندوز آدم ترن !)

شما انگار نمیخوای این حرفای بی معنی و مزحک رو تموم کنی دوست عزیز ! ... این حرفو به اون 70 80 درصدی بگو که دارن از ویندوز استفاده میکنن !



در کل شما ببخشید اگه ما دات نت نویس ها احمق هستیم و واسه پر استفاده ترین و پر طرفدار ترین سیستم عامل دنیا برنامه مینویسیم !

[delphidark]

در درجه اولم خواهش میکنم شما اصلا خودشو ناراحت نکن !
من خودم برنامه نویس دات نت هستم
نقد فنی میکنم شما هم اگر نقد فنی دارید انجام بدین و گرنه بازی استقلا و پپرسپولیس نیست که بی هدف داد بزنیم !

چقدر مزحک بود که ویکی پدیا با افتخار زیاد اونو گذاشته !
mono ربطی به مایکروسافت نداشته باشه بالاخره داره برنامه های تحت دات نت رو اجرا میکنه
گفتم برنامه نویسان دات نت احمق هستن ! من اگه فرق mono رو با دلفی میدونستم با شما بحث نمیکردم !!

بله ویکی پدیا دانش نامه آزاد و خوبیه (البته ربطی به بحث نداره اما از افتخاراتش میشه این رو نام برد که چند تا از شعرای ما رو همجنسگرا معرفی کرده از جمله سعدی !) تو ایران هم خیلی مشتری داره اکثرا بچه های دبستانی و راهنمایی تحقیق های مدرسشون رو از ویکی میگیرن و کلا خدا خیرش بده ! ....

در مورد مالتی پلتفرم بودن دات نت هم از دید عام دروغ نگفته به هر حال یه Hello World که تو VS نوشتی حالا میری تو MonoIDE مینویسی Run میکنی میبینی کار میکنه !
اما خوب از دید فنی اراجیف نوشته ... نه کتابخانه API هاش کمله نه اون IDE دو ریال ارزش داره توش کد بنویسی


اصلا ولش کن این حرفا رو شما میگی دات نت تو لینوکس اجرا میشه ؟
من یه مشتری دارم که چند سال پیش براش یه پروژه Asp.Net درست کردیم ولی الان راضی نیست که هر ماه کلی پول سرور ویندوز بده ... من اینو معرفی میکنم به شما ؛ شما با دریافت هزینه سایت دات نتیش رو براش رو یه سرور لینوکس راه بنداز ... ok ?

تعصب هم از آواتارتون و تبلیغات مجانیتون واسه دلفی معلومه !!

آره دیگه مگه نمیدونی ؟! من Agent کمپانی Embarcadero تو ایران هستم .... وظیفم اینه که برای فناوری های دلفی تو فروم p30world تبلیغ کنم تا بلکم بتونم چند نفر رو گول بزنم برن از میدان انقلاب یه کپی 5 هزار تومنی از Rad Studio 2012 رو بخرن و به هر حال یه گردش مالی بشه واسه Embarcadero !

شما که بلدی همه زبان ها رو ... به 8 زبان زنده دنیا هم صحبت میکنی !!

پر اسپم شد تاپیک
حالا 8 تا زبان طبیعی یا زبان برنامه نویسی ؟!

چه دلیلی داره من بیام از winform به WPF برم ؟! وقتی برنامه از اول با هدف خاص واسه win form طراحی شده هیچ دلیلی واسه تبدیل اون به WPF وجود نداره

علی اقا اینجا دیگه با شماست ... به آرمانهای بلند عمو بیلی توهین کرد ...

تخصصی در نوشتن قفل نرم افزاری ندارم که بخوام باهاتون مسابقه بذارم . بیکار هم نیستم

بله قاعدتا یه برنامه نویس که فقط دات نت کار کنه تخصصی در قفل سخت/نرم افزاری نداره

در ضمن خودتون گفتین من یه برنامه با دات نت مینویسم شما با دلفی بنویس ببینیم کی سریعتر مینویسه .... اون موقع نگفتین بیکار نیستین و سرکارین

هر چیزی رو مایکروسافت عوض کنه به این معنی نیست تکنولوژی های قدیمی ترش دیگه قابل استفاده نیستن ! شما هنوز هم میتونی از VS2005 استفاده کنی !

بدون شرح !

شما که کلا حرف خودتو با دلفی میزنی من بخوام سایت طراحی کنم حتما میرم با دلفی مینویسمش که انشاالله به لطف خدا تک نفری حدود 5 سال طول میکشه ...

عزیزم اون یک بحث فنی بود راجع به سرعت اجرای کد ... من خودم هم با IntraBase طراحی سایت نمیکنم که به شما بگم بکنی
اون استفاده های خودش رو داره که برای من تا حالا موردش پیش نیومده ...

مرد حسابی منم بلدم یه برنامه ای که 10 بار از قبل نوشتم رو پیشنهاد بدم واسه موضوع مسابقه و بعد فایل های آماده رو بیارم بگم دیدی من زودتر تمومش کردم !
این بچه بازی ها چیه ؟ مثلا با مسابقه گذاشتن بین بقیه قدرت یه زبان مشخص میشه ؟
من که گفتم برنامه نویس های دات نت هیچی بارشون نیست ! شما فرض کن منم هیچی بلد نیستم و چون بلد نبودم از زیرش در رفتم . اینطوری حداقل به خودت اعتماد به نفس میدی دوست عزیز ...

شما اصلا به نوشته ها دقت نمیکنید ... بحث زمان و سرعت مطرح نبود اصلا... گفتم شما تا هر وقت دوست داشتین فرصت دارین
من نگفتم که شما چیزی بلد نیستن ... این مسابقه ! هم فقط یک پیشنهاد بود .

[QUOTE=BZ7;6844449]




بازم از اون جدول ها رو کردی ها !
اگه ویندوز سکوی غالب نبود که دیگه ...

بعدشم با با دلفی در درجه اول برای ویندوز برنامه مینویسن و و و....
به جز گرون بودن لایسنس مشکلی با ویندوز نداریم

واقعا صحبت های شما معنی درستی ندارن و چیزی غیر از به رخ کشیدن قدرت برنامه نویسی خودتون یا خوب بودن زبان و IDE های دلفی برای گفتن ندارین .
شما که با دات نت مشکل دارین خواهش میکنم دیگه توی تاپیک های دات نت پست ندین و به کار خودتون در تاپیک های دیگه برسین !
واقعا حرف های شما هیچ سودی برای برنامه نویس های دیگه نداره جز اینکه سر در گم بشن !

بله مجددا من تشکر میکنم از بیانات شما
قصدم اسائه ادب نبود
به هر حال من هم برنامه نویس دات نت هستم وحق پستم تو تالار دات نت محفوظه
اگر تند صحبت کرد[م/ی/یم] من شخصا پوزش می طلبم