تبلیغات :
آکوستیک ، فوم شانه تخم مرغی، صداگیر ماینر ، یونولیت
دستگاه جوجه کشی حرفه ای
فروش آنلاین لباس کودک
خرید فالوور ایرانی
خرید فالوور اینستاگرام
خرید ممبر تلگرام

[ + افزودن آگهی متنی جدید ]




مشاهده نتيجه نظر خواهي: آیا به وجود اختیار اعتقاد دارید؟

راي دهنده
76. شما نمي توانيد در اين راي گيري راي بدهيد
  • بله، مطمئم هستم ما انسان ها اختیار داریم.

    25 32.89%
  • اختیار داشتن را محتمل تر می دانم ولی مطمئن نیستم.

    10 13.16%
  • نمی دانم / هر دو حالت به یک اندازه ممکن است.

    9 11.84%
  • اختیار نداشتن و جبر را محتمل تر می دانم و بیشتر به نظر می رسد اختیار یک توهم است.

    19 25.00%
  • خیر، مطمئن هستم ما انسان ها اختیار نداریم و اختیار قطعا یک توهم است.

    13 17.11%
صفحه 16 از 19 اولاول ... 61213141516171819 آخرآخر
نمايش نتايج 151 به 160 از 185

نام تاپيک: وجود یا عدم وجود اختیار

  1. #151
    در آغاز فعالیت
    تاريخ عضويت
    May 2013
    پست ها
    4

    پيش فرض

    دوست عزیز.. اون دانش آموزان اون کارگر رو "مجبور" نمی کنن ..!!!!
    بلکه اون کارگر این وظیفه رو قبول کرده.. و روزی که می خواست این شغل رو قبول کنه با "اختیار" بوده .. و مثلا می تونست بره یه شغل دیگه انتخاب کنه ..!!
    داداش منم منظورم همین بود دیگه(سخت نگیر!!)...حالا احتمالا یکم بد نوشتم!!...منم میخواستم بگم که اون نظافتچی که به "اختیار" خودش این مسئولیت رو پذیرفته،حالا باید این وظیفه رو که توسط "یک جبری" که به خاطر "انتخاب" دیگران براش اتفاق افتاده،انجام بده.
    ....
    راستی یک سوال:
    احتمالا برای شما هم پیش آمده که گاهی اوقات خواب هایی را در عالم رویا میبینید که مثلا در یک مکانی هستید یا کاری را انجام میدهید.و بعد از گذشت چند روز،چند هفته،چند ماه یا چند سال در واقعیت در آن مکان حضور دارید و یادتان می آید که قبلا در خواب اینجا بودید.آیا این مسئله میتونه این موضوع را که کارها جبری انجام میشوند و ما مجبور هستیم که در یک زمان خاص در یک مکان خاص باشیم اثبات کنه؟!؟!...اگر جواب مثبت است،آیا میتوان این احتمال را در نظر گرفت که شاید ما خوابی را در رابطه با موضوعی ببینیم،ولی به علت تصمیماتی که در زندگی گرفتیم،تجربه ی حضور در آن مکان برای ما پیش نیومده،و این باز اثباتی برای اختیار باشه؟!؟!
    Last edited by aminhadi; 12-02-2015 at 23:22.

  2. #152
    ناظر انجمن علوم انسانی New Ray's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    21°N - 71°W
    پست ها
    978

    پيش فرض

    ....
    راستی یک سوال:
    احتمالا برای شما هم پیش آمده که گاهی اوقات خواب هایی را در عالم رویا میبینید که مثلا در یک مکانی هستید یا کاری را انجام میدهید.و بعد از گذشت چند روز،چند هفته،چند ماه یا چند سال در واقعیت در آن مکان حضور دارید و یادتان می آید که قبلا در خواب اینجا بودید.آیا این مسئله میتونه این موضوع را که کارها جبری انجام میشوند و ما مجبور هستیم که در یک زمان خاص در یک مکان خاص باشیم اثبات کنه؟!؟!...اگر جواب مثبت است،آیا میتوان این احتمال را در نظر گرفت که شاید ما خوابی را در رابطه با موضوعی ببینیم،ولی به علت تصمیماتی که در زندگی گرفتیم،تجربه ی حضور در آن مکان برای ما پیش نیومده،و این باز اثباتی برای اختیار باشه؟!؟!
    میتونید به [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] مراجعه کنید. لینکهای مفیدی هم برای مطالعه توش هست. سوالی هم داشتید میتونید همونجا بپرسید.
    در مورد سوالتون خیلی کوتاه آف تاپیک نشه: بنظرم در صورتی که اول وجود رویای صادقه اثبات بشه (!) ، سپس نظرتون درباره اختیار و جبر میتونه یکی از احتمالات باشه ولی نه اینکه راحت اختیار رو اثبات کنه.

  3. #153
    داره خودمونی میشه
    تاريخ عضويت
    Jun 2009
    پست ها
    166

    پيش فرض

    اگر بپذیریم که نوعی آگاهی مجرد (خدا) میتونه با جهان فیزیکی کنش و واکنش داشته باشه، مساله بسیار متفاوت خواهد شد، از یک طرف وجود چیزی غیر مادی (آگاهی مجرد از ماده) رو پذیرفتیم و از طرف دیگه قبول کردیم که چنین پدیده غیر مادی به طرزی مرموز میتونه با جهان مادی ارتباط برقرار کنه، و چنین دیدگاهی نگاه ما نسبت به مساله اختیار رو تغییر خواهد داد ...
    اگر وجود چیزی که به قول شما "آگاهی مجرد از ماده" است را بپذیریم به نظر شما ارتباطش با مسئله جبر و اختیار چیه؟در واقع هدف این طراح هوشمند از دادن اختیار چی بوده؟
    (البته اگر شما معتقد به مختار بودن بشر هستید)

  4. این کاربر از farid123 بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  5. #154
    تعلیق عضویت ...
    تاريخ عضويت
    Jul 2014
    پست ها
    494

    پيش فرض

    اگر وجود چیزی که به قول شما "آگاهی مجرد از ماده" است را بپذیریم به نظر شما ارتباطش با مسئله جبر و اختیار چیه؟در واقع هدف این طراح هوشمند از دادن اختیار چی بوده؟
    (البته اگر شما معتقد به مختار بودن بشر هستید)
    دکارت به عنوان یکی از بزرگترین و تاثیرگذارترین فیلسوفان معاصر وقتی به تمام دانسته های قبلیش شک میکنه و اونها رو دور میریزه و سعی میکنه با جمله معروف "می اندیشم پس هستم" از اول شروع کنه، به اینجا میرسه که هستی متشکل از دو بخش هست (دوگانه انگاری)، ذهن و ماده، از نظر دکارت یکی از ویژگی های ذاتی ماده متعین بودن هست، و یکی از ویژگی های ذهن (آگاهی) آزاد بودن هست، قبل از دکارت هم ایده دوگانه انگاری هم در ادیان و هم در میان بسیاری از فلاسفه وجود داشته ...

    ناگفته پیداست که نقدهای، چه صحیح و چه اشتباه، به دوانگاری وارد هست، و فعلا نیابد از علم انتظار داشته باشیم در این مورد نظر بده، چون علم فعلا فقط پدیده های فیزیکی رو میتونه بررسی کنه... ولی مساله اصلی اینه که اگر آگاهی غیر مادی وجود داشته باشه (که نشانه های هم بر صحتش هست) بقول شما ربطش به اختیار چیه؟ بنظر من به دو شکل میتونه ربط داشته باشه، اول اینکه اگر اون آگاهی مجرد (خدا) وجود داره بنابرین به احتمال زیاد ادیان الهی هم صحت دارن و بنابراین اختیار هم باید صحت داشته باشه چون در غیر اینصورت وعده ها و مجازات های گفته شده در ادیان بی معنی خواهد بود .... و دوم اینکه اگر آگاهی وجود داشته باشه ما تقریبا هیچ چیز در مورد ساز و کارش نمیدونیم، جز اینکه میتونه بر ماده تاثیر بذاره و محدود به علت های مادی نیست ...

    قبل از فیزیک کوانتوم اگر در مورد رفتار عجیب و غریب ذرات با دانشمندان حرف میزدی، در بهترین حالت بهت میخندیدن و میگفتن در عالم خرافات سیر میکنی، اما یافته های جدید نشون داد قانون های که ما چندین هزار سال بشون عادت کرده بودیم و فکر میکریم در جهان فقط و فقط این قانون ها حاکم هستن فقط مخصوص دنیای بزرگ هستن، و اون عقیده ما نیمه درست بود و ناشی از جهل ما ... باید صبر کنیم تا زمانی که علم وارد دنیایی آگاهی هم بشه (اگر وجود داشته باشه)، شاید در اونجا چیزی که بنظر ما غیر ممکن هست ممکن باشه، مثه دنیای زیر اتمی، بنظرم کلید حل مساله اختیار اونجاست، در اون بخش از وجود ...
    Last edited by N I G H T P E A C E; 13-02-2015 at 12:01.

  6. 2 کاربر از N I G H T P E A C E بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده اند


  7. #155
    داره خودمونی میشه
    تاريخ عضويت
    Jun 2009
    پست ها
    166

    پيش فرض

    دکارت به عنوان یکی از بزرگترین و تاثیرگذارترین فیلسوفان معاصر وقتی به تمام دانسته های قبلیش شک میکنه و اونها رو دور میریزه و سعی میکنه با جمله معروف "می اندیشم پس هستم" از اول شروع کنه، به اینجا میرسه که هستی متشکل از دو بخش هست (دوگانه انگاری)، ذهن و ماده، از نظر دکارت یکی از ویژگی های ذاتی ماده متعین بودن هست، و یکی از ویژگی های ذهن (آگاهی) آزاد بودن هست، قبل از دکارت هم ایده دوگانه انگاری هم در ادیان و هم در میان بسیاری از فلاسفه وجود داشته ...

    ناگفته پیداست که نقدهای، چه صحیح و چه اشتباه، به دوانگاری وارد هست، و فعلا نیابد از علم انتظار داشته باشیم در این مورد نظر بده، چون علم فعلا فقط پدیده های فیزیکی رو میتونه بررسی کنه... ولی مساله اصلی اینه که اگر آگاهی غیر مادی وجود داشته باشه (که نشانه های هم بر صحتش هست) بقول شما ربطش به اختیار چیه؟ بنظر من به دو شکل میتونه ربط داشته باشه، اول اینکه اگر اون آگاهی مجرد (خدا) وجود داره بنابرین به احتمال زیاد ادیان الهی هم صحت دارن و بنابراین اختیار هم باید صحت داشته باشه چون در غیر اینصورت وعده ها و مجازات های گفته شده در ادیان بی معنی خواهد بود .... و دوم اینکه اگر آگاهی وجود داشته باشه ما تقریبا هیچ چیز در مورد ساز و کارش نمیدونیم، جز اینکه میتونه بر ماده تاثیر بذاره و محدود به علت های مادی نیست ...

    قبل از فیزیک کوانتوم اگر در مورد رفتار عجیب و غریب ذرات با دانشمندان حرف میزدی، در بهترین حالت بهت میخندیدن و میگفتن در عالم خرافات سیر میکنی، اما یافته های جدید نشون داد قانون های که ما چندین هزار سال بشون عادت کرده بودیم و فکر میکریم در جهان فقط و فقط این قانون ها حاکم هستن فقط مخصوص دنیای بزرگ هستن، و اون عقیده ما نیمه درست بود و ناشی از جهل ما ... باید صبر کنیم تا زمانی که علم وارد دنیایی آگاهی هم بشه (اگر وجود داشته باشه)، شاید در اونجا چیزی که بنظر ما غیر ممکن هست ممکن باشه، مثه دنیای زیر اتمی، بنظرم کلید حل مساله اختیار اونجاست، در اون بخش از وجود ...
    اگر فرض کنیم عقاب و مجازات وعده داده شده در ادیان ابراهیمی صحت نداشته باشه و بعد کذب بودن ادیان ابراهیمی را نتیجه بگیریم ، تکلیف جبر و اختیار از نظر شما چیه؟ کماکان به وجود طراح هوشمند معتقد میمونید یا ...؟

  8. #156
    تعلیق عضویت ...
    تاريخ عضويت
    Jul 2014
    پست ها
    494

    پيش فرض

    اگر فرض کنیم عقاب و مجازات وعده داده شده در ادیان ابراهیمی صحت نداشته باشه و بعد کذب بودن ادیان ابراهیمی را نتیجه بگیریم ، تکلیف جبر و اختیار از نظر شما چیه؟ کماکان به وجود طراح هوشمند معتقد میمونید یا ...؟
    دقت کنید که من اختیار رو از یک نظر وابسته کردم به وجود طراح هوشمند نه بر عکس، برای وجود طراح هوشمند هم دلایل فلسفی وجود داره و هم شواهد علمی هست که میتونه دلیلی باشه بر وجود طراح اگاه
    Last edited by N I G H T P E A C E; 13-02-2015 at 21:00.

  9. #157
    داره خودمونی میشه
    تاريخ عضويت
    Jun 2009
    پست ها
    166

    پيش فرض

    دقت کنید که من اختیار رو از یک نظر وابسته کردم به وجود طراح هوشمند نه بر عکس، برای وجود طراح هوشمند هم دلایل فلسفی وجود داره و هم شواهد علمی هست که میتونه دلیلی باشه بر وجود طراح اگاه
    شما از وجود اختیار به طور کاملا سوبژکتیو و ذهنی نتیجه گیری خاصی میکنید.(معنا داری ادیان الهی) منظور من هم دقیقا همین بود که ببینم بدون نگاه کردن جهان اطراف با فیلتر به خصوص در مورد جبر و اختیار چه فکری می کنید.از فرض عدم صحت ادیان الهی (ابراهیمی) به نبود طراح هوشمند و تردید در اختیار میرسید، یا اختیار را به مثابه چیزی مستقل از هوشمندی قبول می کنید.

  10. #158
    تعلیق عضویت ...
    تاريخ عضويت
    Jul 2014
    پست ها
    494

    پيش فرض

    شما از وجود اختیار به طور کاملا سوبژکتیو و ذهنی نتیجه گیری خاصی میکنید.(معنا داری ادیان الهی) منظور من هم دقیقا همین بود که ببینم بدون نگاه کردن جهان اطراف با فیلتر به خصوص در مورد جبر و اختیار چه فکری می کنید.از فرض عدم صحت ادیان الهی (ابراهیمی) به نبود طراح هوشمند و تردید در اختیار میرسید، یا اختیار را به مثابه چیزی مستقل از هوشمندی قبول می کنید.
    منظورتون رو درست متوجه نمیشم

  11. #159
    ناظر انجمن علوم انسانی New Ray's Avatar
    تاريخ عضويت
    Jul 2009
    محل سكونت
    21°N - 71°W
    پست ها
    978

    پيش فرض

    دوستان لطفا ادامه این موضوع رو در تاپیک مکملش : [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] پیگیری کنین. ممنون

  12. این کاربر از New Ray بخاطر این مطلب مفید تشکر کرده است


  13. #160
    کاربر فعال انجمن علوم انسانی Motaharri's Avatar
    تاريخ عضويت
    Apr 2014
    پست ها
    279

    پيش فرض

    صفحه اول تاپیک، قبل از اینکه هیچ چیزی بگم ابتدا تعریف رو آوردم:
    یک تعریف ساده از اختیار (free will) داشته باشیم:

    Free will is the ability of agents to make choices unconstrained by certain factors.
    اختیار، قابلیت آن است که یک موجود آگاه تصمیم هایی بگیرد که بر اساس هیچ فاکتوری محدود و کنترل نمی شوند.
    قبول دارید که این تعریفی که از اختیار ارائه دادین، صرفا یک تعریفی هست که با فلسفه شما جور در میاد؟
    این تعریف طبق تاپیک علم و متد علمی که ایجاد کردین، تعریف علمی نداره.
    و مسلما با این تعریف اختیار هیچ چیزی رو نمیشه اختیار تعریف کرد !!

    اما تعریف فلسفی که ما از اختیار داریم با این تعریف شما متفاوت هست.
    یعنی اختیار انسان در طول اختیار افریدگار جهان است.
    بدین معنا که محدودیت هایی داره اما در چارچوب همون محدودیت ها میتونه گزینه هایی رو انتخاب کنه و روشون شک کنه و بحث کنه.
    همچنین وقتی گفته میشه هر انسانی با توجه به محدودیت هاش پاسخگو هست یعنی تاثیر یکسری جبرها هم بر زندگیش در نظر گرفته شده.

Thread Information

Users Browsing this Thread

هم اکنون 1 کاربر در حال مشاهده این تاپیک میباشد. (0 کاربر عضو شده و 1 مهمان)

User Tag List

برچسب های این موضوع

قوانين ايجاد تاپيک در انجمن

  • شما نمی توانید تاپیک ایحاد کنید
  • شما نمی توانید پاسخی ارسال کنید
  • شما نمی توانید فایل پیوست کنید
  • شما نمی توانید پاسخ خود را ویرایش کنید
  •