◄◄ اتــــاق آمــــار و احــــتــــمــــال ►►

[Arman_BM]

من به اثبات خودم مطمئنم.

حتی برای اون تایید چند استاد دانشگاه را گرفته ام.

شما می گی چرا احتمال قبل از حذف شدن را با بعد از ان مقایسه کردی.

به نظر شما نباید مقایسه کرد؟

یک خورده روی این نظریه ی خودت فکر کن.

نظر شما بنظرم همون استدلالی هست که شخصیت دانشجو توی فیلم 21 میاره. و تو متن انگلیسی هم توضیح داه شده

تو ی یکی از پستاتون گفته بودین که اکثر ما نمیخواهیم نظرمون رو عوض کنیم به دلیل ترس و اضطراب و ....!
فکر نکنم اصلا من رو بشناسی که بخوای دلیل رفتارم رو بگی! و دیگه راجب این موضوع حرف نزن . من سعی میکنم حقیقت رو باور کنم.. نه چیزی که بنظر حقیقت میاد.

احتمال گذشته رو نباید مقایسه کرد!!! گفتی خودت روش فکر کن! خواهشا پست های من رو دقیق بخونین ..
من به پستات دقیق جواب میدم.

اون متن انگلیسی خیلی خوب توضیح داده اما من قبولش ندارم....

گرچه کسی این برداشت رو از متن ننوشته اینجا اما من از زبان اون براتون منظورش رو میگم

--------------------------------------
در سایت وکیپدیا هم همین و تقریبا گفته اما پیچیده تر گفته.
حرفی که در سایت خود

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

زده شده است این است که:



به طور خلاصه میگه که در اول کار احتمال درست بودن انتخواب شما 3/1 است. یعنی به احتمال بیشتر غلط است.
حال فرض کنیم سه در الف و ب و ج را داریم و فرض میکنیم ماشین پشت در الف باشه.
این سایت میگوید که اگر شما در الف رو انتخواب کرده باشی و مجری یکی از ب و ج را حذف کند آنوقت شما با تعویض در جایزه را از دست داده اید.(شکست)
اما اگر شما در ب را انتخواب کرده باشید، مجری ناچارا در ج را که پشتش خالی است باز میکند و شما با عوض کردن در جایزه را میبرید. (پیروزی)
و یا اگر در ج را انتخواب کنید مجری ناچارا در ب را باز میکند که پشتش خالی است و شما باز هم پیروز شده اید.(پیروزی)
پس عملا شما با تعویض در، در دو حالت از سه حالت ممکن ، جایزه را میبرید.
یعنی احتمال برد با تعویض در 3/2 است.
-----------------------------------------

ولی من میگم همه ی این تفکرات فقط یک سو تفاهم ریاضی هست.
بزارید بیشتر توضیح بدم
وقتی مجری یک در را حذف میکند، مساله کاملا تغییر میکند.
.. پاسخ قسمت زیر را هم خواهشا منطقی بدهید.:
[COLOR="Red"][B]
"ابتدا احتمال درست بودن هریک از در ها یک سوم هست، سه در داریم هرکدوم یک سوم مجموع می شود یک.
وقتی یک در حذف میشه، احتمال درست بودن به طور مساوی بین بقیه پخش میشه یعنی به هر در اح

[chessmathter]

ما که 2 چیزو نفهمیدیم
1.یکی موافق یکی مخالف کی میگه یک کی میگه2؟
2.بعد چرا مساله رو این قدر پیچیده میکنین مثال شکل و فلان
این جوابشه دیگه
3 حالت داره
1) در اولتون جایزه هست که که مجری یکی از پوچا رو پوچ میکنه و شما اگه عوض کنین باختین
2)در اولتون یکی از پوچاس و مجری اون یکی پوچ رو باز میکنه و شما عوض کنین میبرین
3)در اولتون اون یکی پوچس و مجری پوچ دیگه رو باز میکنه و عوض کنین میبرین
پس تو دو تا از سه تا رو میبرین و بردتون 2/3 است در صورت تعویض پس بهتره عوض کنین

[amir_rahmani]

اقای chessmather من هم همین رو می گم .

باید عوض کرد زیرا شانس شما 3/2 می شود نه 50- 50 .

کاملا با شما موافقم.

[ALt3rnA]

اون متن انگلیسی که گزاشتم در بخش دیسکاس ویکیپدیاست و میگه که اینکه شانس 2/3 کاملا ثابت و آزمایش شده و شکی نیست درش

[apollon]

متاسفانه من ندیدم ببخشید.
متاسفانه شما هم پست من رو نخوندین.
بز اصلا مهم نیست و میتونیم مقدار بز رو برابر با همون صفر بگیریم همونطور که خود وکیپدیا این مساله رو ابتدای حل بدون بز توضیح داده.

درضمن... من مقدار زیادی از متن رو خوندم و آخر های حلی هستم که توضیح داده اما هنوز بنظرم داره اشتباه میکنه.
و حرفم با دلیل هست و نه از روی احساس.
البته دارم باز هم میخونم تا شاید دلیل بهتری پیدا کردم.
چون بنظر میرسه این حرف رو یک دانشمند درست حسابی زده!


-
اما هیچکدوم از بهانایی که خوندم جواب من رو کامل نداد.
من میگم مجموع احتمال رخداد همه ی وقایع در محط آزمایش ما یک هست.
وقتی احتمال رخ دادن همه ی رخداد ها هم مساوی باشه.. در صورت حذف یک رخداد، احتمال وقوع آن بین بقیه ی رویداد ها به طور مساوی پخش میشه


و تحلیل دیگرمم هم همونه که گفتم... اگر شرکت کننده ها رو دو فر حساب کنیم به هیچ وجه استدلال شما و سایت قابل قبول نیست چون امکان نداره در محیط آزمایش بسته احتمال رخ دادن دو موضوع باهم زیاد بشه بدون اینکه احتمال رخداد دیگری کم بشه.

بیشتر توضیح میدم. ولی خواهشا با دقت بخونین.
اگه دو نفر شرکت کننده داشته باشیم که باهم دارن شرکت میکنند و هرکدومشون یکی از سه "در " رو حق دارن انتخواب کنند و شرکت کننده ی اول "در" اول رو انتخواب کنه و شرکت کننده ی دوم "در" دوم رو انتخواب کنه، آنگاه مجری بیاید و" در" سوم رو باز کند و بگوید که توی آن بز هست، طبق حرفی که شما و سایت وکیپدیا زدید، هرکدوم از شرکت کننده ها با عوض کردن انتخواب خودش دو سوم احتمال برد پیدا میکنه یعنی احتمال برد اولی با انتخواب دری که شخص دوم انتخواب کرده بیشتر میشه و احتمال برد دومی با انتخواب دری که نفر اول انتخواب کرده بیشتر میشه.. بنظرت همچین چیزی ممکنه؟؟؟؟؟

و
خواهشا دقت کنین به حرفهام

منم بد جوری هنگ کردم هم نمیشد اونهمه اثبات رو رد کرد هم نمیتونستم نظر شمارو رد کنم بقیه هم که هی میگفتن چرا سوالو عوض کردی در حالی که به نظر منم این تغییرمشکلی نداشت ولی بالاخره هم اثباتو فهمیدم هم مشکل نظر شمارو :

اگر فرض کنیم دو نفر در مسابقه باشند اونوقت مجری مسابقه فقط یک در را میتواند حذف کند گه چه بسا هردو بز را انتخاب کرده باشند و در دیگر ماشین باشد که نمیتوان آن را حذف کرد.
وقتی یک نفر در مسابقه است میگوییم اگر در انتخاب اول بز را انتخاب کرده باشد مجری مجبور است بز دیگر را حذف کند که در دو پیشامد از 3 پیشامد این اتفاق میافتد چون دوبز داریم و اگر ماشین را انتخاب کرده باشد یک پیشامد داریم و مجری هرکدام از دو در دیگر را که بخواهد انتخاب کند پس هرسه پیشامد (ماشین در در 1 و2و3)به دو پیشامد مساوی تقسیم میشود وهرکدام 1/6 احتمال دارد که در نهایت با جمع دو تا میشود 1/3 احتمال باخت اما اگر دو نفر باشند که یک نفر ماشین را انتخاب کرده باشند مجری فقط یک در برای حذف دارد که احتمال آن 2/3 است .در واقع احتمال 2/3 به خاطر نکات قرمز رنگ به وجود می آید
اینجوری توضیح دادن خیلی سخته امیدوارم منظور منو متوجه شده باشید.

[ALt3rnA]

اونوقت مجری مسابقه فقط یک در را میتواند حذف کند گه چه بسا هردو بز را انتخاب کرده باشند و در دیگر ماشین باشد که نمیتوان آن را حذف کرد.

من سعی داشتم این قسمتو بگم منتهی سخته گفتنش

[Arman_BM]

بله دوستان ممنون از کمک همه که مسئله برامون روشنتر بشه.من هم دلیل این موضوع رو فهمیدم و از همه مخصوصا جناب apollon ممنون هستم از کمکشون.
حالا من یک پارادکس مثل این پیدا کردم.


اگه فرزند بزرگتر خانواده پسر باشد احتمال اینکه فرزند کوچکتر دختر باشد چقدر است؟!!
سوال اصلا ساده نیست اما نمیدونم چیشد وقتی به دوستم گفتم زیر یک دقیقه حلش کرد‍!
میخوام ببینم جواب شما دوستان چیه:

[zahedy2006]

گه فرزند بزرگتر خانواده پسر باشد احتمال اینکه فرزند اول دختر باشد چقدر است؟!!

بزرگترین فرزند مگه فرزند اول نمیشه؟!!!!!! البته مگه اینکه فرزند اول مرده باشه که در اون صورت احتمال پسر یا دختر بودن آن 1/2 است

[Arman_BM]

بزرگترین فرزند مگه فرزند اول نمیشه؟!!!!!! البته مگه اینکه فرزند اول مرده باشه که در اون صورت احتمال پسر یا دختر بودن آن 1/2 است

ممنون . بله من حواسم نبود اشتباه نوشتم!!... الان تصحیحش کردم
اما شما نکته رو خوب گرفته بودید گرچه اگه سوا من واقعا قبلی بود باید احتمال رو صفر در نظر میگرفتید . چون احتمال دختر بودن یک پسر صفر هست.

اما در هر صورت ممنون که اشتباهم رو گفتین.
الان مسئله تصحیح شده و و شما دوستان باید حلش کنین!

[ALt3rnA]

مسلمه که جواب 1/2 هست