◄◄ اتــــاق آمــــار و احــــتــــمــــال ►► [آرشيو]

lopez

04-20-2006, 11:33 AM

سلام بچه ها كي ميتونه اين مسئله رو حل كنه اين شكل نمودار پيدا كردن فرمول نما يا مد در نمودار هاي آماري است كه در اين نمودار M نما يا مد ،L1 مرز پايين رده نمايي ، d1 اختلاف فراواني هاي نسبي رده نمايي ورده بلافاصله قبل از آن ،d2 اختلاف فراواني هاي نسبي رده نمايي ورده بالفاصله بعد از آن وw طول رده مي باشد .
نما(M) را طول يك نقطه ماكزيمم فرض كرده كه از وسط قائده هاي بالايي سه مستطيل مي گذرد.بايد ثابت كردكه طول اين نقطه ماكزيمم ،با طول نقطه برخورد EH و FG يكي است .از مثلث متشابه EPF وGPH‌ ميشه اندازه RP‌ودر نتيجه نما رابدست آورد.
وبه اين فرمول بايد رسيدكه فرمول نما هست حالا چطوريش رو كمكم كنيد
M=L1+ (d1\ (d1+d2)) w

ممنون ميشم.اينم از نمودارش

http://i3.tinypic.com/vzcwsp.jpg

ميلاد پوررجب

04-20-2006, 03:54 PM

سلام بچه ها كي ميتونه اين مسئله رو حل كنه اين شكل نمودار پيدا كردن فرمول نما يا مد در نمودار هاي آماري است كه در اين نمودار M نما يا مد ،L1 مرز پايين رده نمايي ، d1 اختلاف فراواني هاي نسبي رده نمايي ورده بلافاصله قبل از آن ،d2 اختلاف فراواني هاي نسبي رده نمايي ورده بالفاصله بعد از آن وw طول رده مي باشد .
نما(M) را طول يك نقطه ماكزيمم فرض كرده كه از وسط قائده هاي بالايي سه مستطيل مي گذرد.بايد ثابت كردكه طول اين نقطه ماكزيمم ،با طول نقطه برخورد EH و FG يكي است .از مثلث متشابه EPF وGPH‌ ميشه اندازه RP‌ودر نتيجه نما رابدست آورد.
وبه اين فرمول بايد رسيدكه فرمول نما هست حالا چطوريش رو كمكم كنيد
M=L1+ (d1\ (d1+d2)) w

ممنون ميشم.اينم از نمودارش

http://i3.tinypic.com/vzcwsp.jpg
دوست من شما درخواستتو توي لينك زير بذاريد حتما بررسي ميكنيم
http://www.mashhadmit.org/forum/viewforum.php?f=5

lopez

04-20-2006, 10:06 PM

ممنون ميلاد جان سايت خوبيه اميدوارم موفق باشي من هم عضوش شدم اميد وارم كه بتونين به من كمك كنيد.

vakafanzel

01-18-2007, 09:15 AM

دوستان سلام میشه در مورد grd ( جایگردد عددی ) و نحوه محایبه توضیح بدین ؟

مرسی

attractive_girl

02-21-2007, 05:52 PM

سلام دیدم هیـــــــــــــچ موضوعی راجع به آمار نیست تو سایت گفتم بزنم.اگه سوالی داشتین راجع به آمار تو این شاخه بزارین

attractive_girl

02-21-2007, 05:58 PM

مختصري از تاريخچه علم آمار

واژه آمار از كلمه لاتين Status سرچشمه گرفته است كه به معناي حالت, وضع يا موقعيت مي باشد.از اين واژه به عنوان ريشه واژه هاي Stato (دولت)، Statista (دولت شناسي يا كسي كه اطلاعات راجع به دولت دارد)، Statistica (آمار)، كه مجموعه معين راجع به دولت مي باشد، به وجود آماده است.

علم آمار همانند هر علم ديگر، در نتيجه نيازهاي بشر بوجود آمده است و تاريخي غني دارد بطوريكه از دورانهاي گذشته تا كنون رشد و تكامل آن ادامه يافته آست.

سرشماريهاي بسيار ابتدايي كه به هيچ رو با آمار دموگرافي و سرشماريهاي امروزي قياس شدني نيست، بناي آمار كنوني را پي ريزي كرده و آغاز نموده است.

با ظهور سرمايه داري و گسترش تجارت، آمار در مقابل مسائل مركب تر و پيچيده تري قرار مي گيرد و حجم اطلاعات جمع آوري شده افزايش مي يابد و در نتيجه كارهاي آماري نيز توسعه مي يابد. بطوريكه از نظر ماهيت عميق تر، از نظر موضوع مورد مطالعه وسيع تر و از نظر وسائلي كه به كار گرفته مي شود كاملتر ميگردد.

در تحقيق هاي علمي بيش از همه اين فكر كه آمار در قرن هفدهم به خود شكل يك علم مي گيرد طرفدار پيدا كرده است. در اواسط قرن هفدهم در انگلستان يك جريان علمي پديد امد كه نام‌” حساب سياسي“ به خود گرفت. اين جريان علمي را ويليام پتي و جان گرانت آغاز كردند و بعد از آنها بنام كتب ” حسابدانهاي سياسي “ ناميده شد. اين دانشمندان در برسي هاي خود از مشخص كننده هاي آمار همچون كميت هاي نسبي و متوسط استفاده مي كردند. همزمان با ظهور اين مكتب، در آلمان مكتب ” آمار توصيفي “ يا ”دولت شناسي“ توسعه يافت. ظهور اين علم به سالهاي 1660 مربوط ميگردد. دانشمندان اين مكتب سعي وافر داشتند كه به طور همه جانبه اي با استفاده از اعداد، دولتها و كشورها را تشريح و تفسير كنند. بين داشمندان دولت شناس، بيش از همه ” آخن وال“ استاد دروس حقوق بين الملل و آمار در دانشگاه گوتينگن جلب نظر ميكند. بعضي از آمار دانان آخن وال را پدر آمار مي دانند. البته از بنيانگذاران علم آمار، قبل از ديگران مي توان از ” كتله“ نام برد
کلمه آمار و داده ها باهم مترادف هستند .به عبارت ديگر آمار يعني اعداد مربوط به دنياي ما ونتيجه گيري از آنها براي کشف واقعيتها. آمار ازنظر تاريخي از راه سرشماري وکسب ماليات وجدول هاي مرگ مير آغازشدو به صورت آمار جديد براي کشف حقايق به کمک داده ها به علوم وعلوم اجتماعي راه يافت .بنابراين آمار با تجربه ومشاهده محض روندي ديگر داشته است ..

attractive_girl

02-21-2007, 06:00 PM

سلام من خودم چند تا سوال داشتم که اگه بتونين در حد دوم دبيرستان برام توضيحش بديم ممنون ميشم

1-چرا در بعضي موارد شاخص ميانگين نمي تواتد شاخص خوب و موثري باشد

2-اگر ميانه خيلي از ميانگين داده ها کوچکتر باشد چه تعبيري دارد؟

3- اگر ميانه خيلي بزرگتر از ميانگين داده ها باشد چه تعبيري دارد؟

Hazy

02-24-2007, 10:45 PM

سلام من خودم چند تا سوال داشتم که اگه بتونين در حد دوم دبيرستان برام توضيحش بديم ممنون ميشم

1-چرا در بعضي موارد شاخص ميانگين نمي تواتد شاخص خوب و موثري باشد

2-اگر ميانه خيلي از ميانگين داده ها کوچکتر باشد چه تعبيري دارد؟

3- اگر ميانه خيلي بزرگتر از ميانگين داده ها باشد چه تعبيري دارد؟
1-چون اگه پراكندگي داده ها زياد باشه نمي تونه بيان گر خوبي براي اعداد باشه مثلاٌ1و2و3و99و100و10000و999999999 كه ميانگينشون اصلاٌ‌ربطي به اينها نداره!!!!!!!!
2و3-نشانگر پراكندگي دادهاست !!!!!

behnam karami

02-25-2007, 07:43 PM

میانگین اعداد فرد متوالی از 100 تا 1000 چقدر است؟

edwardfurlong

02-28-2007, 07:45 AM

اگر a=101 و d=2 به ترتیب جمله ی اول و قدر نسبت یک تصاعد حسابی باشد, جمله ي n=450 برابر 999 می شود.
در این صورت مجموع جملات از رابطه ی s=450\2(101+999)1 محاسبه مي شود. اگر این عدد را بر تعداد جملات یعنی 450 تقسیم کنیم میانگین 550 میشود.

روش دوم:اعداد فرد اولی را جفت جفت با آخری ها می گیریم مثلا 101+999 و 997+103 ..... 549+551

كه جمع هر كدام برابر1100 میشود .
پس باید 225 را در 1100 ضرب کنیم تا مجموع جملات به دست آید . اگر عدد حاصل را بر 450 تقسیم کنیم میانگین
برابر 550 می شود.

m_honarmand_j

03-01-2007, 08:57 PM

سلام
دوستان آمار از کنکور سراسری سال 85-86 حذف شد . (واقعا چرا؟)
(به اتاق ترکیبیات هم سری بزنید)

m_honarmand_j

03-08-2007, 08:01 PM

حذف شد ولی دوباره برگشت .
واقعا نمیدونم چرا ؟
جو گیری کار می کنن . معلوم نیست .

Esi2260

05-18-2007, 07:45 PM

سلام

با توجه به شكل ارائه شده و تشابه دو مثلث Gph و Epf
نسبت تشابه Ef/gh = Rp/tp برقرار است.
بجاي Ef و Gh مقادير مساويشان D1 و D2قرار ميدهيم .
خواهيم داشت:

D1/d2=rp/tp

در تناسب فوق تركيب نسبت در مخرج ميكنيم.
D1/d1+d2=rp/rp+tp

با توجه به شكل به جاي Rp و Tp مقادير مساوي شان را ميگذاريم. كه مي شود:
D1/d1+d2=m-l1/w

زيرا Rp+pt همان L1 L2 مي شود. كه با طول دسته ها يعني W برابر است.
حال تناسب فوق را طرفين وسطين مي كنيم. خواهيم داشت:
M-l1=(d1/(d1+d2)) *w

و از آنجا M=l1+(d1/(d1+d2))*w و حكم ثابت است

pedram_ashena

06-09-2007, 12:49 AM

شگفتی آور است که خبر و شایعه با چه سرعتی در شهر منتشر می شود!گاهی از زمانی که تنها چند نفر از یک خبر اطلاع داشته اند حتی دو ساعت هم نمی گذرد که دیگر تمام شهر از آن مطلع شده اند همه آن را شنیده اند.
سرعت غیر عادی این انتشار عجیب به نظر می رسد مثل یک معما. ولی اگر وارد محاسبه شویم روشن می شود که هیچ معمایی در این جا وجود ندارد همه چیز مربوط به ویژگی های عدد است و هیچ جنبه ی رمز آمیزی در خود شایعه خبر وجود ندارد.
ساعت ۸صبح ، یکی از اهالی پایتخت به یک شهر ۵۰ هزار نفری وارد می شود او حامل یک خبر جدید است در منزلی که او وارد می شود فقط سه نفر از مردم شهر ساکن هستند و او این خبر را برای آن ها بازگو می کند فرض می کنیم این کار یک ربع ساعت طول بکشد.
به این ترتیب در ساعت هشت و ربع صبح ۴ نفر از مردم شهر از خبر جدید آگاه شده اند یکی مسافر و سه نفر هم ساکنان منزل.
هر یک از سه نفری که خبر جدید را شنیده اند به نوبه ی خود برای سه نفر دیگر از هم شهری هایشان بازگو می کنند و این هم یک ربع ساعت طول می کشد بنابراین نیم ساعت بعد از ورود خبر جدید به شهر تعداد ۱۳=(۳×۳)+۴ نفر از آن اطلاع دارند.
هر یک از این ۹ نفری که تازه از خبر اطلاع پیدا کرده اند در یک ربع ساعت بعد ، با سه نفر دیگر از هم شهری هایشان صحبت می کنند و به این ترتیب در ساعت هشت و سه ربع صبح تعداد کسانی که از این خبر با اطلاع اند چنین است
۴۰=(۹×۳)+۱۳
اگر انتشار خبر را به همین طریق دنبال کنیم یعنی فرد جدیدی که خبر را می شنود در عرض یک ربع ساعت به سه نفر دیگر اطلاع دهد تعداد افرادی از شهر که در ساعت های مختلف خبر را شنیده اند به ترتیب زیر خواهد بود:
نفر۱۲۱=(۲۷×۳)+۴۰ در ساعت ۹ صبح
نفر۳۶۴ =(۸۱×۳)+۱۲۱در ساعت ۹ و ربع
نفر۱۰۹۳=(۲۴۳×۳)+۳۶۴در ساعت ۹ و نیم
همان طور که می بینیم بعد از گذشت یک ساعت و نیم از آغاز پخش خبر تنها نزدیک ۱۱۰۰ نفر از اهالی آن را شنیده اند و این در مقابل جمعیت ۵۰ هزار نفری شهر رقم جالب توجهی نیست ممکن است این طور به نظر برسد که به این زودی ها همه ی مردم شهر با خبر از جریان نخواهند شد ولی به همین ترتیب انتشار خبر را دنبال می کنیم:
نفر۳۲۸۰=(۷۲۹×۳)+۱۰۹۳در ساعت ۹ و چهل و پنج دقیقه
نفر۹۸۴۱=(۲۱۸۷×۳)+۳۲۸۰در ساعت ۱۰صبح
و بعد از یک ربع ساعت دیگر بیشتر از نصف مردم شهراز خبر جدید آگاه شده اند:
۲۹۵۲۴=(۶۵۶۱×۳)+۹۸۴۱
و این به معنای آن است که در حدود ساعت ده و نیم دیگر همه ی مردم شهر بزرگ ، خبری را که ساعت ۸ صبح تنها یک نفر از آن با اطلاع بود می دانند.
حالا ببینیم محاسبه ی گذشته را چگونه انجام دادیم . در حقیقت عددهای زیر را با هم جمع کردیم:
….+(۳×۳×۳×۳)+(۳×۳×۳)+(۳×۳)+۳+۱
آیا نمی توان این مجموع را مثل مجموع عدد های ….+۸+۴+۲+۱به روش ساده ای معین کرد؟به شرطی که ویژگی این عددها را به شکلی که در زیر مشخص کرده ایم در نظر بگیریم می توان روش محاسبه ی ساده را پیدا کرد:
۱=۱
۱+۲×۱=۳
۱+۲×(۳+۱)=۹
۱+۲×(۹+۳+۱)=۲۷
۱+۲×(۲۷+۹+۳+۱)=۸۱
به زبان دیگر هر عدد از این رشته اعداد برابر است با دو برابر مجموع تمام عدد های قبلی به اضافه ی یک .
از این جا نتیجه می شود که اگر بخواهیم مجموع همه ی عددهای این رشته را تا هر عدد دلخواه به دست آوریم کافی است به این عدد نصف خودش را اضافه کنیم (به شرطی که قبلا یک واحد از آن کم کرده باشیم)
مثلا مجموع عددهای ۷۲۹+۲۴۳+۸۱+۲۷+۹+۳+۱برابر است با مجموع ۷۲۹ با نصف ۷۲۸ یعنی
۱۰۹۳=۳۶۴+۷۲۹
در مثالی که آوردیم هر کسی که از خبر جدید آگاهی پیدا می کرد آن را تنها با سه نفر از هم شهری های خود در میان می گذاشت ولی اگر ساکنین را پر حرف تر فرض کنیم به طوری که هر یک از آن ها به جای سه نفر با ۵ نفر یا حتی ۱۰ نفر دیگر از خبر جدید صحبت می کرد البته شایعه با سرعت بسیار بیشتری پراکنده می شد.
اگر فرض را بر این بگیریم که هر نفر با ۵ نفر دیگر شایعه را در میان بگذارد وضع پخش خبر بین اهالی شهر در ساعت های مختلف خواهد بود:
نفر۱=در ساعت ۸ صبح
نفر۶=۵+۱در ساعت ۸:۱۵
نفر۳۱=(۵×۵)+۶در ساعت ۸:۳۰
نفر ۱۵۶=(۵×۲۵)+۳۱در ساعت ۸:۴۵
نفر۷۸۱=(۵×۱۲۵)+۱۵۶در ساعت ۹
نفر۳۹۰۶=(۵×۶۲۵)+۷۸۱در ساعت ۹:۱۵
نفر ۱۹۵۳=(۵×۳۱۵)+۳۹۰۶در ساعت ۹:۳۰
و قبل از این که ساعت به ۹:۴۵ برسد همه ی اهالی شهر از خبر جدید اطلاع داشتند.البته اگر هر کسی خبر جدیدی را که می شنود با ۱۰ نفر در میان بگذارد شایعه با سرعت باز هم بیشتری پخش خواهد شد در این حالت یک اتفاق جالبی هم برای اعداد می افتد
نفر۱=در ساعت ۸ صبح
نفر۱۱=۱۰+۱در ساعت ۸:۱۵
نفر۱۱۱=۱۰۰+۱۱در ساعت ۸:۳۰
نفر۱۱۱۱=۱۰۰۰+۱۱۱در ساعت ۸:۴۵
نفر۱۱۱۱۱=۱۰۰۰۰+۱۱۱۱در ساعت ۹ صبح
روشن است که عدد بعدی این رشته اعداد، ۱۱۱۱۱۱می باشد و این به معنای آن است که در آستانه ی شروع ساعت ۱۰ صبح همه ی اهالی شهر از خبر جدید اطلاع خواهند داشت و شایعه در طول نزدیک یک ساعت همه جا را فرا می گیرد

pp8khat

06-11-2007, 05:55 PM

سلام.
اون آقایی که رفته بود خبر بده یه چیزی رو جا انداخت.
اون چیزم اینه که آیا اون 3 نفر شایعه پخش کن بودن یا نه؟
تازه ممکنه یکیشون اون لحظه مریض باشه
ممکنه یکیشون لال باشه یا فکر کنه که خبر دروغ بوده یا اصلاً دوست و فامیلی نداشته باشه ممکنه تو اون لحظه براش گرفتاری پیش بیاد مثلاً یکی از فامیلاشون فوت کنه و ....
فکر کنم احتمال این بلا ها بیشتر از این باشه که بگیم ممکنه 2 نفر خیلی شایعه پخش کن باشن
به هر حال مقاله جالبی بود:31: :5:

Goory007

08-30-2007, 02:03 AM

سلام بر دوستان عزیز تاپیک
می خوام اولین پست خودم را با یک مساله شروع کنم
و اما مساله:
فرض کنید 12 تا مهره دارید که یکیش یا سنگین تر یا سبک تره. چجوری میشه با 3 بار وزن کردن اون مهره رو پیدا کرد؟
البته ترازو دو کفه ای است.
هر کدومتون جواب بدین ممنون می شم.

snowy_winter

08-30-2007, 02:21 AM

سلام

اول عضویتتون رو تبریک میگم. خوش اومدین

در جواب معماتون، امیدوارم جوابم درست باشه. (فرض کردم که مهره سنگینتر باشه که مجبور نشم بگم سبکتر یا سنگینتر)

12 مهره رو به دو دسته ی 6 تایی تقسیم و با استفاده از ترازو وزن میکنیم. هر کدوم که سنگینتر باشه یعنی مهره ی سنگینتر تو اون دسته است.
بعد دسته ی 6 تایی که معلوم شد مهره ی سنگینتر در اونه رو به دو دسته ی 3 تایی تقسیم کرده و دوباره با استفاده از ترازو وزن میکنیم. این بار هم دسته ای که سنگینتر باشه شامل مهره ی سنگینتره.
در آخرین مرحله ی وزن کردن، دو مهره از سه مهره ی دسته ی آخر رو به دلخواه انتخاب کرده و وزن میکنیم. اگر مهره ی سنگینتر یکی از این دو مهره باشه با وزن کرن معلوم میشه و اگه این دو مهره هموزن باشن معلوم میشه که مهره ی سنگینتر مهره ی سومه که وزنش نکردیم.

امیدوارم تونسته باشم خوب توضیح بدم.

موفق باشید
:11:

*Necromancer

08-30-2007, 02:24 AM

سلام

اول عضویتتون رو تبریک میگم. خوش اومدین

در جواب معماتون، امیدوارم جوابم درست باشه. (فرض کردم که مهره سنگینتر باشه که مجبور نشم بگم سبکتر یا سنگینتر)

12 مهره رو به دو دسته ی 6 تایی تقسیم و با استفاده از ترازو وزن میکنیم. هر کدوم که سنگینتر باشه یعنی مهره ی سنگینتر تو اون دسته است.
بعد دسته ی 6 تایی که معلوم شد مهره ی سنگینتر در اونه رو به دو دسته ی 3 تایی تقسیم کرده و دوباره با استفاده از ترازو وزن میکنیم. این بار هم دسته ای که سنگینتر باشه شامل مهره ی سنگینتره.
در آخرین مرحله ی وزن کردن، دو مهره از سه مهره ی دسته ی آخر رو به دلخواه انتخاب کرده و وزن میکنیم. اگر مهره ی سنگینتر یکی از این دو مهره باشه با وزن کرن معلوم میشه و اگه این دو مهره هموزن باشن معلوم میشه که مهره ی سنگینتر مهره ی سومه که وزنش نکردیم.

امیدوارم تونسته باشم خوب توضیح بدم.

موفق باشید
:11:

ببخشید ولی معلوم نیست که مهره مورد نظر سبک تر یا سنگین تر از بقیه است
از دو مهره ای که در مرحله اخر وزن میشن اگه یکی از اون یکی سنگین تر باشه معلوم نیست که وزن سبک تره غیر عادیه یا وزن سنگین تره

snowy_winter

08-30-2007, 02:30 AM

ببخشید ولی معلوم نیست که مهره مورد نظر سبک تر با سنگین تر از بقیه است
از دو مهره ای که در مرحله اخر وزن میشن اگه یکی از اون یکی سنگین تر باشه معلوم نیست که وزن سبک تره غیر عادیه یا وزن سنگین تره
بله، فکر میکنم شما درست میگین. باید تو صورت سوال مشخص بشه مهره ی مورد نظر سبکتره یا سنگینتر. من چون سنگینتر در نظر گرفتم به این نکته توجه نکردم.

ممنون از توجه و تذکر شما :11:

Goory007

08-30-2007, 12:17 PM

چیزی که این معما رو سخت کرده همینه که معلوم نیست سبک تره یا سنگین تره
از توجهتون ممنون ولی بازم سعی کنین جواب رو پیدا کنید.:41:

snowy_winter

08-31-2007, 04:25 AM

من متاسفانه فعلا چیز دیگه ای به ذهنم نمیرسه.

باز روش فکر میکنم و سعی میکنم از دوستان هم کمک بگیرم شاید به جواب رسیدیم!

IcY

08-31-2007, 09:33 AM

با اينکه مخم در شرايط فعلي نصفه هميشه کارميکنه http://qsmile.com/qsimages/sp/var/victory.gifبا اينحال يذره که تو اينمسئله فکرکردم http://qsmile.com/qsimages/sp/var/nothing.gifفقط تونستم براي اينکه تو3 مرحله جواب بدست بياد مسئله روخاص کنمhttp://qsmile.com/qsimages/sp/var/eyes_droped.gif در اينصورت ميشه فهميد کدوم سنگينتره کدوم سبکتر(البته از قبل نميدونيم که اين مهره سبکتره يا سنگينتر) ولي توچهار مرحله کامل جواب ميده بدونه اينکه مسئله خاص بشهhttp://qsmile.com/qsimages/sp/var/exciting.gif

yugioh

08-31-2007, 05:12 PM

سلام من هم می خواستم جواب بدم. اگر غلط بود شرمنده (هر چند فکر کنم درسته.).در ضمن یک کم گنگ نوشتم ببخشید توضیح خواستید در خدمتم.

دو گروه زیر را وزن می کنیم:(1و2و3و4) و (5و6و7و8) اگر مساوی شد به وضوح جواب در (9و10و11و12) هست بنا براین دو گروه زیر را وزن می کنیم:(9و10و11) و (1و2و3) که دومی (1و2و3) همه مهرهاش سالم اند. اگر دو کفه مساوی شد 12 جوابه( اگر (1) و (12) را وزن کنیم نوع خرابی سبکی یا سنگینی هم معلوم می شود. ). ولی اگر نشد ( یعنی (9و10و11)<>(1و2و3)) پس مهره خراب توی(9و10و11) هست از طرفی سبک بودن کفه (9و10و11) سبکی مهره خراب وسنگینی (9و10و11)(نسبت به (1و2و3)) سنگینی مهره خراب رو نشون می ده. بنا براین اگر (9و10و11) با (1و2و3) برابر نبود ما می فهمیم که مهره خراب سبک یا سنگینه چون بقیه مهره ها هم وزن هستند و تفاوت وزن به خاطر این یه مهر هست. بعد(9) و (10) رو وزن می کنیم اگر برابر بود 11 جوابه وگرنه چون در مرحله قبل فهمییم مهره خراب سنگینه یا سبک (مثلا سبک بودن مهره خراب) توی این مرحله مهره خراب معلوم می شه.

تنها حالتی که می مونه اینه که (1و2و3و4) و (5و6و7و8) (در مرحله اول) هم وزن نباشند. در ضمن بدون از دست دادن کلیت فرض کنید که (1و2و3و4) از (5و6و7و8) سنگینتر باشه. پس مهره خراب توی(1و2و3و4و5و6و7و8) هست اگر مهره خراب سبک باشه توی(5و6و7و8) هست واگه سنگین توی (1و2و3و4) هست. حالا دو گروه زیر را وزن می کنیم: (1و2و3و5)و (4و10و11و12) که اگر مهره خرابی باشد (ممکن است این هشت مهره همه سالم باشند) در (1و2و3و4و5) است. حالا برای این دو کفه ((1و2و3و5 )و (4و10و11و12)) هم 3 حالت هست:

1) (1و2و3و5) سبک تره: اگر قرار بود یکی از 1یا2یا3 خراب بود مهره خراب سنگین می شد و در نتیجه این کفه سنگین می شد پس مهره خراب یکی از (4و5) است( سبکی 5 یا سنگینی 4) حال کافی است در مرحله سوم (4) و (9) را وزن کنیم اگر وزن یکی فرق می کرد در نتیجه 4 مهره خراب است واگر برابر بودند مهره 5 مهره خراب است.

2)مساوی: پس مهره خراب یکی از (6و7و8) هست. حالا کافی است(6) و (7 ) را وزن کنیم ( در مرحله سوم) اگر هم وزن بودند مهره خراب مهره 8 است واگر هم وزن نبودند مهره سبک خراب است.( چون مهره خراب اگر از (5و6و7و8) باشد مهره سبکی است.) پس باز هم مهره خراب معلوم می شود.

3)(1و2و3و5) سنگینتر: پس یکی از (1و2و3) خراب است چون 5 می تواند (اگر خراب باشد) سبک باشد و 4 که در کفه دیگر است سنگین . بنابراین مهره خراب یکی از (1و2و3) است. حال دوباره (1) و (2) را وزن می کنیم اگر مساوی بودند مهره خراب 3 است و اگر نبودند مهره سنگین خراب است.

پس نهایتا در سه مرحله مهره خراب پیدا می شود. با کمی دقت ( ودر بعضی موارد که دوبار وزن کردیم با بار سوم.) می توان نوع خرابی را هم پیدا کرد (مهره خراب سنگین یا سبک)

Goory007

09-01-2007, 01:22 PM

بابا ای ول
دست خوش من موندم تو جواب این رو از کجا بدست اوردی
ولی اگه راست میگی بیا تو تاپیک بعدی که در ایندهای نه چندان دور می نویسمش معما های اونجا رو حل کن اون موقع من بهت می گم :
مخ ریاضیات
:18::18::18::18::18::18::18::18::18::18::18::18::1 8::18::18::18::18::18::18::18::18::18::18::18::18: :18:

yugioh

09-01-2007, 01:55 PM

بسی مرسی. راستش من معما خیلی دوست دارم این معما هم به جون خودم ،خودم حل کردم. انصافا معمای قشنگی بود. اگر باز هم از این معما ها داشته باشید خوشحال می شم اگه لطف کنید به من هم بگید. در ضمن من فکر نکنم باهوش باشم ولی از تون ممنونم که این طور فکر می کنید. باز هم از تون ممنونم.

My History

09-24-2007, 03:06 AM

سلام
کسی فارق التحصیل آمار هس؟
درباره بازار کارش چی میدونین؟؟؟؟؟
خودم سال آخر آمارم
نمیدونم جایی برا استخدامی داره یا........

fkhan

09-26-2007, 12:03 AM

یعنی آمار میخونی تا حالا به این موضوع فکر نکردی

My History

09-26-2007, 03:04 AM

:46:من تو اون پست شما یه سری چیزایی نوشتم ولی کامل ترش رو خواستم:31:
اینجا هم میگم
کار اداریش با لیسانس مثه حسابداری یا کامپیوتر هس
با ارشد کار کارخونه ایی درامد زیادی داره به شرطی که بتونی خودت رو خوب جا کنی و زبونت حسابی کار کنه:46:

fkhan

10-09-2007, 10:06 PM

اگه آمار بخونم بعد از فارغ اتحصیل شدن چه مدت طول می کشه تا یه کاری رو دست وپا کنم

saeed o

10-23-2007, 08:03 AM

سلام دیدم هیـــــــــــــچ موضوعی راجع به آمار نیست تو سایت گفتم بزنم.اگه سوالی داشتین راجع به آمار تو این شاخه بزارین
سلم.اگ
ه ممكن باشه مي خواستم بدونم ما چرا تو آمار از ميانگين استفاده مي كنيم؟

saeed o

10-23-2007, 08:06 AM

مي خواستم بدونم ما چرا تو آمار از ميانگين استفاده مي كنيم؟

mahdi bg

11-05-2007, 06:16 AM

سلام
اثبات کنيد:
شرايط لازم براي اين که K پيش آمد مستقل باشند اين است

http://i20.tinypic.com/2llkot4.jpg

مثلا
2 پيش آمد
P(A /\ B)=P(A)*P(B)
با جاي گذاري 2 در فرمول=1
(\/ علامت اشتراک)
3 پيش آمد
P(A /\ B)=P(A)*P(B)
P(A /\ C)=P(A)*P(C)
P(C /\ B)=P(C)*P(B)
P(A /\ B /\ C)=P(A)*P(B)*P(B)
با جاي گذاري 3 در فرمول=4
و....

ممنون

smhosseini

11-05-2007, 09:58 AM

دوست محترم سلام
حيف كه من اطلاع درستي از علم آمار ندارم، اما كمكي كه ميتونم بكنم اينه كه سايت "پژوهشكده آمار ايران" رو بهت معرفي كنم . تو قسمت معرفي كاركنان ميتونيد با آقايون اساتيد آمار ارتباط برقرار كنيد و مشكلتونو حل كنيد.

!!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!!
اگر هم تلفني بخواهيد باهاشون تماس بگيريد ، از شماره مركز آمار ايران كمك بگيريد: 88965061 الي 8 .

Iron

11-05-2007, 09:27 PM

دوست عزیز. شرط باید برقراری یک رابطه باشه. طرف دوم این رابطه ای که نوشتید چیه؟ این 1 یا 4 که بدست میان چه چیزیو نشون می دن؟ :18:

mahdi bg

11-06-2007, 07:08 AM

سلام

دوست عزیز. شرط باید برقراری یک رابطه باشه. طرف دوم این رابطه ای که نوشتید چیه؟ این 1 یا 4 که بدست میان چه چیزیو نشون می دن؟ :18:

صورت قضیه اینه که
شرط لازم برای این که K پیشامد بخواند مستقل باشند این است که
به اندازه فرمول بالا رابطه برقرار باشد
که مثال زدم

دوست محترم سلام
حيف كه من اطلاع درستي از علم آمار ندارم، اما كمكي كه ميتونم بكنم اينه كه سايت "پژوهشكده آمار ايران" رو بهت معرفي كنم . تو قسمت معرفي كاركنان ميتونيد با آقايون اساتيد آمار ارتباط برقرار كنيد و مشكلتونو حل كنيد.

!!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!!
اگر هم تلفني بخواهيد باهاشون تماس بگيريد ، از شماره مركز آمار ايران كمك بگيريد: 88965061 الي 8 .
ممنون
یعنی واقعا جواب هم می دن؟!
ببینم چی میشه

meysam2145

11-10-2007, 02:56 AM

سلام
ممنون میشم اگه دوستان کمک کنند!
21 مهره داریم که 3 تا3تا متفاوتند از هم! اگه این مهره ها رو بریزیم احتمال اینکه 7 مهره ای که در کنار هم می افتند رنگشان متفاوت باشد چقدر است؟

yugioh

11-10-2007, 01:35 PM

این سواله احتماله. من درست صورت سوال رو نفمیدم 7 مهره می افته و اونها غیر همرنگ باشن یا 21 مهره و هر هفت مهره متوالی غیر همرنگ جواب اول برای 7 مهره و دومی برای 21 مهره ( برای این حالت بعد از چیدن 7 تای اول 8امین مهره رنگش معلوم میشه و 9 امین و ... تا 21 امین.) .(توضیح اینکه شاید این بهترین راه نباشه ولی راه ساده ایه و از یه طرف شروع به چیدن می کنیم.) جواب:

(21/21)*(18/20)*(15/19)*(12/18)*(9/17)*(6/16)*(3/15)=[!21]/[7^3*!7*!14]

(21/21)*(18/20)*(15/19)*(12/18)*(9/17)*(6/16)*(3/15)*(2/14)*(2/13)*(2/12)*(2/11)*(2/10)*(2/9)*(2/8)*(1/7)*(1/6)*(1/5)*(1/4)*(1/3)*(1/2)*(1/1)=[!21]/[7^6*!7]

web_site

12-04-2007, 06:28 PM

http://forum.p30world.com/images/New-smile/N_aggressive%20(41).gifمن دانشجوی آمارم یه پروژه 4 نمره ای در باره نمونه گیری خوشه ای داریم . باید یک سری داده جمع کنم و همه عملیات آماری را باهاش انجام بدم . مشکل من تو جمع کردن داده هاست . اینکه از کجا پیدا کنم؟ شما می تونید بهم داده بدید؟جواهش میکنم کمکم کنید.

bahar_64_2007

12-19-2007, 04:03 PM

سلام به همه
من يك سوال در مورد آمار داشتم ؟:41:
اثبات فرمول جايگشت n شي متمايز در r مكان چه طوريه؟

zahedy2006

12-20-2007, 06:50 PM

شما p(n,r) را می خواهید؟
جايگشتها آرايش مرتب اشياء هستند. هنگامي كه مي گوييم جايگشت r تايي از n تا يعني اينكه به چند طريق مي توانيم r تا شي را از بين n شي انتخاب كنيم.
مثال: ما 20 عدد گل متفاوت داريم. چگونه مي توان 5 گل از اين ميان انتخاب كرد؟
پاسخ: فرض كنيد ما براي هر كدام از 5 گل يك گلدان خالي داريم.
http://dehcadeh.com/forum/images/smilies/10.gif http://dehcadeh.com/forum/images/smilies/10.gif http://dehcadeh.com/forum/images/smilies/10.gif http://dehcadeh.com/forum/images/smilies/10.gif http://dehcadeh.com/forum/images/smilies/10.gif

حالا از ميان بيست گل يك گل را برداشته و در گلدان اول قرار مي دهيم. (بديهي است كه هر كدام از اين بيست گل را مي توانيم در گلدان وال قرار دهيم پس 20 حالت داريم)
حالا از ميان 19 گل باقيمانده يك گل را انتخاب و در گلدان دوم مي گذاريم. (باز هم بديهي است كه هر يك از 19 گل مي تواند انتخاب شود)
و به همين ترتيب

پس ما 20 گل را در گلدان اول مي توانستيم انتخاب كنيم و 19 تا را در گلدان دوم و 18 تا در گلدان سوم و 17 تا در گلدان چهارم و 16 تا در گلدان پنجم.
پس مثل حالت كت شلوار ما مي توانيم 20 *19 *18 * 17 * 16 انتخاب داشته باشيم.

در حالت كلي فرمول مي سازيم.

براي انتخاب r شي از n شي ، در جايگاه اول ما هر n شي را مي توانيم انتخاب كنيم. در جايگاه دوم يكي از اشياء كم مي شوند پس ما n-1 شي مي توانيم انتخاب كنيم و الي آخر كه در جايگاه r ام ما n-r+1 شي (در مثال بالا 1+5-20 شي) مي توانيم انتخاب كنيم. حالا طبق اصل ضرب ينها را در هم ضرب مي كنيم. n * n-1 * n-2 * ... * n-r+1 . حالا براي راحتي اين را تبديل مي كنيم.

حتما مي دونيد اگر در صورت و مخرج كسري عددي ثابت ضرب شود كسر تغييري نمي كند.

پس ما به در صورت و مخرج (كه يك است) عدد 1 * 2 * 3 * 4 * n-r را ضرب مي كنيم. كه همون !n-r است. طبيعي است كه صورت تبديل ميشه به !n و مخرج هم كه شد !n-r پس در كل داريم:
http://i1.tinypic.com/73liyw0.jpg

mohammad96

01-26-2008, 02:01 AM

با سلام!
میشه به این سوال جواب داد؟ :

بین دو عدد (مثلا) صفر و ده، سه عدد حقیقی a1,a2,a3 رو به طور تصادفی انتخاب می کنیم. احتمال اینکه نا برابری `a1<a3<a2 برقرار بشه چقدره؟ ( اگه ممکنه با راه حل ... )

ممنون :11:

sherlockholmz

01-26-2008, 04:26 PM

با سلام!
میشه به این سوال جواب داد؟ :

بین دو عدد (مثلا) صفر و ده، سه عدد حقیقی a1,a2,a3 رو به طور تصادفی انتخاب می کنیم. احتمال اینکه نا برابری `a1<a3<a2 برقرار بشه چقدره؟ ( اگه ممکنه با راه حل ... )

ممنون :11:

نه خير نمي شود!!
زيرا تابع احتمال شما يك تابع پيوسته هست و شما سه عدد مختلف را بصورت گسسته انتخاب مي كنيد .اميد هر نقطه در يك تابع پيوسته صفر است و در نتيجه احتمال برابري اين سه نقطه صفر و احتمال نابرابري آنها يك است.

Iron

01-27-2008, 06:14 PM

سلام

http://www.upload-images.net/imagen/19aa05544e.jpg

nadernader172

02-08-2008, 04:45 AM

شما میتونید تمام حالتهای ممکن را بنوسید و تعداد اونها را بدست بیارید.
1 حالت برای اینکه هر سه مساوی باشند
6 حالت برای اینکه فقط دوتای اونها مساوی باشند
6 حالت برای اینکه هیچکدام مساوی نباشند
توجه داشته باشید که فرق نمیکنه که شما اعداد را از بین چه اعدادی انتخاب کنید و چون گفته شده عدد حقیقی پس بینهایت عدد ممکن است انخاب شود ولی ما با سه عددی که انتخاب شده کار داریم و انتخاب هر عدد از بقیه مستقل است.
حالت مورد نظر سؤال یکی از 13 حالت ممکن است پس: p=1/13

Iron

02-09-2008, 05:50 PM

شما میتونید تمام حالتهای ممکن را بنوسید و تعداد اونها را بدست بیارید.
1 حالت برای اینکه هر سه مساوی باشند
6 حالت برای اینکه فقط دوتای اونها مساوی باشند
6 حالت برای اینکه هیچکدام مساوی نباشند
توجه داشته باشید که فرق نمیکنه که شما اعداد را از بین چه اعدادی انتخاب کنید و چون گفته شده عدد حقیقی پس بینهایت عدد ممکن است انخاب شود ولی ما با سه عددی که انتخاب شده کار داریم و انتخاب هر عدد از بقیه مستقل است.
حالت مورد نظر سؤال یکی از 13 حالت ممکن است پس: p=1/13

احتمال وقوع این 13 حالت با هم مساوی نیست که بشه اینجوری حلش کرد. بطور مثال احتمال اینکه دو یا سه عدد حقیقی مساوی باشند برابر با صفره. میشه گفت قطعاً یکی از 6 حالت آخر اتفاق میافته و از اونجا که احتمال وقوع اونا مساویه و با هم اشتراک ندارند، پس احتمال وقوع یکی از اونا برابر یک ششم هست.

nadernader172

02-12-2008, 09:02 AM

در صورت سؤال شرطی وجود ندارد که اعداد مساوی نباشند و گفته شده اعداد تصادفی انتخاب میشوند و دلیلی وجود ندارد که اعداد تکراری نباشند. مثل کیسۀ مهره نیست که اگه چیزی از داخل ان بردایم دیگر داخل ان نباشد. اگر دلیلی دارید لطفً کاملتر توضیح دهید. شانس انتخاب هر سه عدد با هم مساوی است چون انتخابها مستقل از هم هستند.
عدد 10 در فرمول شما بی معنی است چون بین 0 و 10 و بین هر دو عدد دیگری بینهایت عدد حقیقی وجود دارد.

iman_n21

04-30-2008, 09:48 PM

س 1- ميخوام برنامه اي بنويسم كه تعداد صفرهاي !n رو محاسبه كنه
ظاهرا يك قضيه در مورد اون هست
اون قضيه رو ميخوام

س 2- اگر براي عدد ديگه اي بخوام چي ؟
مثلا تعداد 3 ها در !n

مرسي:11:

soheilsmart

04-30-2008, 10:51 PM

س 1- ميخوام برنامه اي بنويسم كه تعداد صفرهاي !n رو محاسبه كنه
ظاهرا يك قضيه در مورد اون هست
اون قضيه رو ميخوام

س 2- اگر براي عدد ديگه اي بخوام چي ؟
مثلا تعداد 3 ها در !n

مرسي:11:
سلام خوب هستید

باید
این کار رو بکنید

برای سوال اولتون

میدونیم که 10=2*5

ولی در !N تعداد 2 ها از 5 بیشتره(چون فاصله 2 ها 2 تاست و فاصله 5 ها 5 تا)

حالا ما باید تعداد 5 ها رو حساب کنیم
میپرسید چرا؟

چون تعداد 2 ها از تعداد 5 ها بیشتره(در واقع اون تعداد اضافی 2 نقشی در تعداد صفر ها ندارند)

مثلا !5=5*4*3*2*1=120 ( تعداد 2 ها ( 3 تا ) تعداد 5 ( یکی ))

حالا محاسبه تعداد 5 در

فرمول زیر

[5/n]
+
[25/n]
+
[125/n]
+
...

[ ] ( نماد جز صحیح و ./ علامت تقسیم است همین طوری ادامه یعنی 625
و به همین ترتیب بعدی 5^5 و الی اخر)

در مورد سوال دومتون
دقیقا همین کاری رو که برای پیدا کردن تعداد 5 انجام دادم
در مورد 3 ها انجام بدید
)

اسم این قضیه
فکر کنم <<چیشف>>

موفق باشید:11::40:

iman_n21

05-01-2008, 02:30 AM

سلام خوب هستید

باید
این کار رو بکنید

برای سوال اولتون

میدونیم که 10=2*5

ولی در !N تعداد 2 ها از 5 بیشتره(چون فاصله 2 ها 2 تاست و فاصله 5 ها 5 تا)

حالا ما باید تعداد 5 ها رو حساب کنیم
میپرسید چرا؟

چون تعداد 2 ها از تعداد 5 ها بیشتره(در واقع اون تعداد اضافی 2 نقشی در تعداد صفر ها ندارند)

مثلا !5=5*4*3*2*1=120 ( تعداد 2 ها ( 3 تا ) تعداد 5 ( یکی ))

حالا محاسبه تعداد 5 در

فرمول زیر

[5/n]
+
[25/n]
+
[125/n]
+
...

[ ] ( نماد جز صحیح و ./ علامت تقسیم است همین طوری ادامه یعنی 625
و به همین ترتیب بعدی 5^5 و الی اخر)

در مورد سوال دومتون
دقیقا همین کاری رو که برای پیدا کردن تعداد 5 انجام دادم
در مورد 3 ها انجام بدید
)

اسم این قضیه
فکر کنم <<چیشف>>

موفق باشید:11::40:

سپاسگزارم از محبتتون
درسته، اسمش چيشف هست

iman_n21

05-01-2008, 05:30 PM

ببخشيد آقا سهيل
پس كل كاري رو كه بايد انجام بدم اينه كه تعداد 5 ها رو بشمرم ؟

ميشه بگيد در مورد N=7 اشكال من كجاست

براي N=7 داريم
5040=!7
يعني تعداد صفرها 2 تاست

اما

1=[7/5]
0=[7/25]
و
0
0
0

كه مجموع همش ميشه همون 1 ولي تعداد صفرها 2 تاست !

soheilsmart

05-01-2008, 11:03 PM

ببخشيد آقا سهيل
پس كل كاري رو كه بايد انجام بدم اينه كه تعداد 5 ها رو بشمرم ؟

ميشه بگيد در مورد N=7 اشكال من كجاست

براي N=7 داريم
5040=!7
يعني تعداد صفرها 2 تاست

اما

1=[7/5]
0=[7/25]
و
0
0
0

كه مجموع همش ميشه همون 1 ولي تعداد صفرها 2 تاست !

با استفاده از این قضیه میشه

تعداد صفر های اخر( یعنی صفر هایی که بعد از اون فقط صفر باشه نه عدد) عدد رو پیدا کرد

در 5040 فقط یک صفر این خاصیت رو داره

اگر سوال بپرسند

منظورشون همین چیزی هست که من گفتم
مثلا میگن به چند صفر ختم میشه

( کاربرد این قضیه همین هست)ا

iman_n21

05-02-2008, 01:53 PM

با استفاده از این قضیه میشه

تعداد صفر های اخر( یعنی صفر هایی که بعد از اون فقط صفر باشه نه عدد) عدد رو پیدا کرد

در 5040 فقط یک صفر این خاصیت رو داره

اگر سوال بپرسند

منظورشون همین چیزی هست که من گفتم
مثلا میگن به چند صفر ختم میشه

( کاربرد این قضیه همین هست)ا

بسيار خوب
متشكرم

TDK51

05-10-2008, 12:58 AM

یک مسئله ریاضی مدتی هست که ذهن مرا به خود مشغول کرده و جوابی برای آن پیدا نکردم بناچار آنرا در اینجا مطرح میکنم تا شاید کسی بتونه کمکم بکنه.
یک نمونه از این مسئله اینه که با دو عدد 1و2چند عدد 5رقمی بدون تکرار میشه ساخت؟
البته جواب این مسئله ساده هست و جواب اینه 32=5^2

ولی مشکل در اینجاست که کمی صورت مسئله را تغییردهیم
به این صورت که :
با دو عدد 1و2چند عدد 5رقمی میشه ساخت که فقط وفقط دو رقم از ارقام آن عدد 1باشد؟

البته میشه همه اعدادممکن(یعنی 32 عدد ممکنه)را توی کاغذ بنویسیم و بعد ببینیم چند تا از این اعداد دارای خصوصیت بالا هست که به عدد 10میرسیم

ولی آیا راهی فرمولی وجود داره که بدون نوشتن تمام اعداد ممکن به این سوال جواب داد؟
چون اگه تعداد اعداد و ارقام بیشتر باشه عملا از این راه نمیتوان استفاده کرد

مثلا:
با سه عدد 1و2و3چند عدد 8رقمی(بدون تکرار)میشه ساخت که فقط و فقط 4رقم آن عدد1باشد؟

طبیعتا نوشتن تمام اعدادممکنه کاری بسیار مشکل هست چون تعداد حالات ممکنه برابر است با
6561=8^3
از اهالی فن ممنون میشم اگر کمکی کنند

alirezahp

05-10-2008, 11:41 AM

سلام دوست من
از دوران جوانی یه راه حل سراغ دارم نمیدونم که آیا درست می گم یا نه خودت دیگه امتحانش کن . اما راه حل :
برای اون حالتی که عدد 5 رقمی با 1و 2 با شرط به این که عدد یک 2 بار حتما تکرار گردد. 5 جای خالی در نظر بگیر در خانه اول هم می توان 2 و هم 1 قرار بگیرد پس عدد 2 تعداد جایگشت ما در خانه اول است خانه دوم می خواهیم فقط عدد 1 باشد پس جایگشت ما در این خانه 1 است الی آخر در انتها کل جایگشتها را در هم ضرب کن
خوش باشی

SRT_71

05-10-2008, 11:57 AM

این مسئله جدیدی نیست
تو مبحث آنالیز ترکیبی دوم دبیرستان هست
با ترکیب و جایگشت راحت حل میشه

zahedy2006

05-10-2008, 01:22 PM

مسئله مشکلی نیست
ما دوتا از 5 خانه را انتخاب می کنیم و جاشون 1 می گذاریم بقیه را هم 2

تعداد حالات انتخاب 2 از 5 میشه 2c5 یعنی 10

sanih

05-10-2008, 07:20 PM

تو اون حالت حتما دوتا 1 داری و سه تا 2 که باید ببینی اینا به چند طریق میتونن با هم جابهجا بشن و جواب هم میشه:
(5!)/((2!)*(3!))

5! کل حالت ها جابه جایی ولی چون دوتا 1 داریم تقسیم بر یه 2! میکنیم و چون 3تا هم 2 داریم تقسیم بر یه 3!دیگه هم میکنیم

sanih

05-10-2008, 07:21 PM

کسر برعکسه ها من از تو نوت پد کپی کردم برعکس شد.

TDK51

05-11-2008, 09:35 PM

با تشکر از را

برای حل مسئله دوم ازچه فرمولی میشه استفاده کرد؟؟

fun

07-16-2008, 10:15 PM

دوستان ميدانيم براي براورد ميانگين جامعه با استفاده از ميانگين نمونه اي روشي وجود دارد به اين صورت كه از ميانگين نمونه ايي Z الفا دوم ضربدر S تقسيم بر راديكال n را كم و زياد مي كنيم و يك محدوده براي براورد مي سازيمحال سوال من اينست :اگر بخواهيم ميانگين نمونه دوم را با استفاده از ميانگين نمونه اول برآورد كنيم و از سيگما و ميانگين جامعه هم باخبر نباشيم چگونه بايد عمل كنيم؟

kouroshdehghani

07-21-2008, 01:40 AM

جایگرد عددی

fun

07-25-2008, 12:29 AM

دوستان ميدانيم براي براورد ميانگين جامعه با استفاده از ميانگين نمونه اي روشي وجود دارد به اين صورت كه از ميانگين نمونه ايي Z الفا دوم ضربدر S تقسيم بر راديكال n را كم و زياد مي كنيم و يك محدوده براي براورد مي سازيمحال سوال من اينست :اگر بخواهيم ميانگين نمونه دوم را با استفاده از ميانگين نمونه اول برآورد كنيم و از سيگما و ميانگين جامعه هم باخبر نباشيم چگونه بايد عمل كنيم؟
:45::18::18:

sunrise

11-01-2008, 12:27 AM

با سلام خدمت دوستان

از شانس بد من رشته اي که من از دبيرستان تحصيل کردم طوري بودش که اصلا رياضي به هيچ وجه نداشتم و پايه رياضي من به شدت افتضاح شده و الان هم که کارشناسي نرم افزار دارم مي خونم هرچي مطالب مربوط به رياضي هست رو هيچ رقمه نمي تونم درک کنم و ياد بگيرم! و فردا هم کلاس آمار و احتمالات دارم و سه تا سؤال هستش که اگه بتونم فردا پاسخ ها رو ارائه کنم مي تونه کمک بزرگي براي جلب توجه استاد به من بکنه و الا افتادن اين درس رو شاخشه :41:

البته شايد اين سؤالاتي که مي پرسم خيلي ساده باشه و چون من هيچي بلد نيستم از اين درس برام سخت باشه.

سؤال 1:
http://i36.tinypic.com/25aneqb.gif

سؤال2 :
http://i37.tinypic.com/2ebxx7m.gif

سؤال 3:
http://i38.tinypic.com/2z5t8aw.gif

البته مي دونم پاسخگويي به اين سؤالات بخاطر اينکه داراي شکل هست روي کامپيوتر سخته اما از دوستان اگه کسي بتونه پاسخ اين سؤالات (يا حداقل دو تا از اين سؤالات) را برام مطرح کنه کمک بزرگي به من شده :10:

راستي من فقط تا فردا ساعت 10:30 (صبح) پاسخ اين سؤالات رو ميخوام چون بايد فردا تحويل بدم.

با تشکر

rk1001

11-01-2008, 07:50 PM

این سوالات مربوط به آزمون کارشناسی ارشد مهندسی صنایع سال 1387 است
من خودم نتونستم این سوالات رو حل کنم ممنون میشم اگه کسی بتونه جواب تشریحی این سوالات رو بگه

http://i38.tinypic.com/2z74gsh.jpg

sunrise

11-02-2008, 01:07 AM

راستي من فقط تا فردا ساعت 10:30 (صبح) پاسخ اين سؤالات رو ميخوام چون بايد فردا تحويل بدم.
دوستان خيلي متشکرم، يه صفر گنده برام ثبت گرديد :)

G4meH4ker

01-03-2009, 08:51 PM

والله نمیدونم قبلا هم پرسیدم یا نه ولی مثل اینکه حالیم نمیشه !
-----------------------------------------------
شما به یک مسابقه ی تلویزیونی رفته اید گه جایزه ی آن یک اتوموبیل است .
در مسابقه 3 در وجود دارد که 2 تا ی آن ها پوچ و سومی ماشین است.
شما دری را انتخاب میکنید.
مجری مسابقه میگوید که بشما یک فرصت طلایی میدهد و دری غیر از آنکه شما انتخاب میکنید را جلوی چشمتان باز کرده و شما میبیندید که در پوچ است .
حال شما 2 انتخاب دارید :
1- بر سر انتخاب خود بمانید
2- در دیگر را انتخاب کنید
کدامیک از انتخاب ها عاقلانه تر است ؟

dampayi

01-04-2009, 12:23 AM

من بودم سر انتخاب خودم می موندم!
مجری نقش دشمن داره!!!

zahedy2006

01-04-2009, 01:14 AM

اينو قبلا مطرح كرده بودند و مي خواستند احتمالات رو رد كنند. چون ابتدا شما احتمال بردن 1/3 داريد و بعدا احتمال 2/3 اما در انتخاب دوم شما شانس 1/2 داريد

vahid_civil

01-04-2009, 01:37 AM

شانس 50 50 هست.
همون قبلی

G4meH4ker

01-04-2009, 08:16 PM

مسئله اینست که جواب 3/2 است و باید انتخاب را عوض کرد
اما چرا ؟

amin_fixfox

01-10-2009, 12:29 AM

معلومه جواب 2/3 نیست.
دری که مجری به شما نشون داده پوچ هست. پس شما هیچ وقت اونو انتخاب نمی کنید. پس شانس انتخاب شدن نداره. در واقع اون در حذف شده. وقتی شانس 2/3 خواهد شد که دو در از سه در جایزه داشته باشن.
بنابراین دو تا در میمونه و همون قضیه 50-50...

shabgard10

01-10-2009, 10:31 PM

به نظر من هیچ کدوم از در ها به در دیگه برتری ندارند و شانس برنده شدن مساویه
چون بعد از قاز شدن یکی از درها ، 2 پیش روی ماست .
یکی پوچ و دیگری ماشین .
شما می توانید تصور کنید از همان ابتدا ، همین دو در وجود داشته

G4meH4ker

01-18-2009, 02:36 AM

واقعا فکر کردید اینقدر سادست ؟؟؟
!!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!!

اون بالا هزار تا راه حل داره که میگه میشه 2/3 حالا هنوز میگید 1/2 ؟
اسمشم قضیه ی مانتی هال هستش

Arman_BM

01-24-2009, 04:09 PM

سلام علیکم.
فرض کن جای یک نفر دو نفر در مسابقه باشند و حق انتخواب یکی از در های a . B . C را دارند.. نفر اول در a را انتخواب میکند و نفر دوم در c را. م مجری در b را پوچ میکند! حال بفرمایید که کار درست عوض کردن انتخواب است و یا تاکید بر روی آن؟!!! الان هر کسی اگر در خود را عوض کند در حقیقت در نفر دیگر را گرفته و شما انتظار دارید که شانس جفت آن ها بیشتر شود؟!!! که غیر ممکن است چون احتمال رخ دادن یک چیز همانقدر زیاد ا ست که احتمال رخ دادن چیز های دیگر کم باشد.

پس مطمئنا احتمال پنجاه درصد است.

خوشحال میشم بدونم شما در کجا دیدید که جواب دیگری داده اند؟

G4meH4ker

01-24-2009, 04:55 PM

سلام علیکم.
فرض کن جای یک نفر دو نفر در مسابقه باشند و حق انتخواب یکی از در های a . B . C را دارند.. نفر اول در a را انتخواب میکند و نفر دوم در c را. م مجری در b را پوچ میکند! حال بفرمایید که کار درست عوض کردن انتخواب است و یا تاکید بر روی آن؟!!! الان هر کسی اگر در خود را عوض کند در حقیقت در نفر دیگر را گرفته و شما انتظار دارید که شانس جفت آن ها بیشتر شود؟!!! که غیر ممکن است چون احتمال رخ دادن یک چیز همانقدر زیاد ا ست که احتمال رخ دادن چیز های دیگر کم باشد.

پس مطمئنا احتمال پنجاه درصد است.

خوشحال میشم بدونم شما در کجا دیدید که جواب دیگری داده اند؟

دوست عزیز من که سایت ویکیپدیا رو لینک گزاشتم با هزار و یک برهان گفته میشه 2/3

بعلاوه برهانتون غلطه چون شرایط یکسان ندارند این دو
یعنی یکیشون بز و دیگری ماشینه

من جواب این قضیه را می دونم.

پس ممنون میشم اثباتش کنی

amir_rahmani

01-24-2009, 05:39 PM

من گزینه ی 2 را انتخاب می کنم. انتخاب را باید تغییر داد .جواب را بر اساس یه مبحث آماری که پایه ی اون تغییر متغیره , انتخاب کردم.لابد می پرسید چه تغییر متغیری؟با همین سوال ساده مجری کل شرایط سوال را تغییر داده.توضیح:اول مسابقه از من خواستن که یک در را انتخاب کنم که فقط 3/1 ( 33.3%) شانس داشتم تا ماشین را ببرم.ولی پس از پوچ شدن یکی از درها به من فرصت دوباره انتخاب کردن را داده اند که اگر نظرم را تغییر بدم شانس برنده شدنم به 66.7 %(3/2) می رسد.به خاطر همین در دیگری را انتخاب می کنم.اینم از توضیحاگه نمی دونید که کدوم در را باید انتخاب کنید همیشه باید دنبال تغییر متغیر باشید.اکثر شما حاضر نیستید نظرتون را عوض کنید. ممکنه دلیلش ترس باشه یا حتی اضطراب.

amir_rahmani

01-24-2009, 05:41 PM

خوشتون اومد

حالا منتظر نظرتون هستم.

Arman_BM

01-24-2009, 05:48 PM

متاسفانه من ندیدم ببخشید.
متاسفانه شما هم پست من رو نخوندین.
بز اصلا مهم نیست و میتونیم مقدار بز رو برابر با همون صفر بگیریم همونطور که خود وکیپدیا این مساله رو ابتدای حل بدون بز توضیح داده.

درضمن... من مقدار زیادی از متن رو خوندم و آخر های حلی هستم که توضیح داده اما هنوز بنظرم داره اشتباه میکنه.
و حرفم با دلیل هست و نه از روی احساس.
البته دارم باز هم میخونم تا شاید دلیل بهتری پیدا کردم.
چون بنظر میرسه این حرف رو یک دانشمند درست حسابی زده!

-
اما هیچکدوم از بهانایی که خوندم جواب من رو کامل نداد.
من میگم مجموع احتمال رخداد همه ی وقایع در محط آزمایش ما یک هست.
وقتی احتمال رخ دادن همه ی رخداد ها هم مساوی باشه.. در صورت حذف یک رخداد، احتمال وقوع آن بین بقیه ی رویداد ها به طور مساوی پخش میشه

و تحلیل دیگرمم هم همونه که گفتم... اگر شرکت کننده ها رو دو فر حساب کنیم به هیچ وجه استدلال شما و سایت قابل قبول نیست چون امکان نداره در محیط آزمایش بسته احتمال رخ دادن دو موضوع باهم زیاد بشه بدون اینکه احتمال رخداد دیگری کم بشه.

بیشتر توضیح میدم. ولی خواهشا با دقت بخونین.
اگه دو نفر شرکت کننده داشته باشیم که باهم دارن شرکت میکنند و هرکدومشون یکی از سه "در " رو حق دارن انتخواب کنند و شرکت کننده ی اول "در" اول رو انتخواب کنه و شرکت کننده ی دوم "در" دوم رو انتخواب کنه، آنگاه مجری بیاید و" در" سوم رو باز کند و بگوید که توی آن بز هست، طبق حرفی که شما و سایت وکیپدیا زدید، هرکدوم از شرکت کننده ها با عوض کردن انتخواب خودش دو سوم احتمال برد پیدا میکنه یعنی احتمال برد اولی با انتخواب دری که شخص دوم انتخواب کرده بیشتر میشه و احتمال برد دومی با انتخواب دری که نفر اول انتخواب کرده بیشتر میشه.. بنظرت همچین چیزی ممکنه؟؟؟؟؟

و
خواهشا دقت کنین به حرفهام

amir_rahmani

01-24-2009, 05:52 PM

یک نفر در مسابقه شرکت می کنه نه دو نفر.

طراح سوال مثل اینکه این گونه گفته اقای ارمان.

starpars

01-24-2009, 06:09 PM

نظر من هم مثل نظر آقا آرمان هست وقتی یه در حذف میشه شرایط جدیدی بوجود میاد . منظور آرمان از اینکه میگه دو نفر به خاطر اینه که اگه ما به این دو نفر بگیم انتخابشونو تغیر بدن مطمعنا یکیشون بازنده هست پس تغیر همیشه نمیتونه شانس رو بالا ببره همونطور که عدم تغیر نمیتونه در این شرایط شانس 50 50 هست

Beny-Nvidia

01-24-2009, 06:20 PM

سلام
چرا دو دری که در ردیف دوم در عکس سمت چپ جدول رو با هم یک احتمال حساب کرده ولی اون دو تای دیگه رو دو تا ؟

file:///C:/Users/Beny/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.jpg

Arman_BM

01-24-2009, 06:28 PM

یک نفر در مسابقه شرکت می کنه نه دو نفر.

طراح سوال مثل اینکه این گونه گفته اقای ارمان.

بابا تو دیگه کی هستی!!!! دو ساعت فک زدم گفتم فرض کنیم دو نفر باشند. !

ببین خواهشا دقت کن چی میگم از رو هوا خرف نزن.. من دلیل میخوام.. اینکه وکیپدیا یه حرفی زده واسه من دلیل قانع کننده نیست.. اگه حرفت راسته، خوب بحث کن دیگه!

عزیز من، شما اومدی احتمال قبل از حذف کردن رو با احتمال بعد از حذف مقایسه میکنی و این اعترافی هست که خود وکیپدیا هم کرده!

ابتدا احتمال درست بودن هریک از در ها یک سوم هست، سه در داریم هرکدوم یک سوم مجموع می شود یک.
وقتی یک در حذف میشه، احتمال درست بودن به طور مساوی بین بقیه پخش میشه یعنی به هر در احتمال 1/6 اضافه میشه. 1/3+1/6 = 1/2 پس احتمال درست بودن هرکدام از دو در 1/2 میشود.

amir_rahmani

01-24-2009, 08:53 PM

من به اثبات خودم مطمئنم.

حتی برای اون تایید چند استاد دانشگاه را گرفته ام.

شما می گی چرا احتمال قبل از حذف شدن را با بعد از ان مقایسه کردی.

به نظر شما نباید مقایسه کرد؟

یک خورده روی این نظریه ی خودت فکر کن.

G4meH4ker

01-24-2009, 09:16 PM

دوست عزیز من نمیدونم شما چرا این یه نفرو کردید دو نفر ؟؟!؟ به صورت مسئله دقت کنید ! وقتی که شما دو نفرو انتخاب میکنید این دو نفر شرایط یکسان ندارند ! یک نفر اصلا شما عکسارو دقت کردید بشون ؟
وقتی که دو نفر باشند یک نفر روی بز و دیگری ماشینه در حالی که این امکانش نیست طبق صورت سئوال چون که این نفر دوم رو شما از مرحله ی دوم وارد کردید بعلاوه شرایط برای یکنفر طرح شده یعنی ما باید در مسئله انتخاب اول اونو هم حساب کنیم
بعدش هم ویکیپدیا توسط یکنفر نبوده بلکه چندین نفر هستن که هرکدوم استدلال های خود رو ارائه دادند

G4meH4ker

01-24-2009, 09:27 PM

There is no need to argue the factual accuracy of the conclusions in this article. The fact that switching improves your probability of winning is mathematically sound and has been confirmed numerous times by experiment.

amir_rahmani

01-24-2009, 09:48 PM

نظرتون درباره ی نظریه ی من چی هست؟

amir_rahmani

01-24-2009, 09:52 PM

راستی این مطلب خارجیه چی هست میشه ترجمش کنی.

amir_rahmani

01-24-2009, 10:01 PM

بابا تو دیگه کی هستی!!!! دو ساعت فک زدم گفتم فرض کنیم دو نفر باشند. !

ببین خواهشا دقت کن چی میگم از رو هوا خرف نزن.. من دلیل میخوام.. اینکه وکیپدیا یه حرفی زده واسه من دلیل قانع کننده نیست.. اگه حرفت راسته، خوب بحث کن دیگه!

عزیز من، شما اومدی احتمال قبل از حذف کردن رو با احتمال بعد از حذف مقایسه میکنی و این اعترافی هست که خود وکیپدیا هم کرده!

ابتدا احتمال درست بودن هریک از در ها یک سوم هست، سه در داریم هرکدوم یک سوم مجموع می شود یک.
وقتی یک در حذف میشه، احتمال درست بودن به طور مساوی بین بقیه پخش میشه یعنی به هر در احتمال 1/6 اضافه میشه. 1/3+1/6 = 1/2 پس احتمال درست بودن هرکدام از دو در 1/2 میشود.

نسبت شانس را نمی خوایم که.

می خوایم بدونیم نظر تغییر داده میشه یا نه.

Arman_BM

01-24-2009, 10:40 PM

دوست عزیز من نمیدونم شما چرا این یه نفرو کردید دو نفر ؟؟!؟ به صورت مسئله دقت کنید ! وقتی که شما دو نفرو انتخاب میکنید این دو نفر شرایط یکسان ندارند ! یک نفر اصلا شما عکسارو دقت کردید بشون ؟
وقتی که دو نفر باشند یک نفر روی بز و دیگری ماشینه در حالی که این امکانش نیست طبق صورت سئوال چون که این نفر دوم رو شما از مرحله ی دوم وارد کردید بعلاوه شرایط برای یکنفر طرح شده یعنی ما باید در مسئله انتخاب اول اونو هم حساب کنیم
بعدش هم ویکیپدیا توسط یکنفر نبوده بلکه چندین نفر هستن که هرکدوم استدلال های خود رو ارائه دادند

دوست عزیز، شما جواب قسمتی رو که من با قرمز نوشتم بده... من چند تا دلیل آوردم و شما یکیش رو رد کردی (اونم از دیدگاه خودتون و به نظر من مشکلی نداره)
اما خواهشا پست من رو کامل بخونین و کامل و درست پاسخ خودتون رو بدهید. نه اینکه فقط یک جاش رو رد کنین.
بنده هو وکیپدیا رو خوندم و هم تو گوکل سرچ کردم و سایت خود سوال رو همم دیدم و قسمتی از فیلم 21 رو که این معما رو توش مطرح میکنه دیدم و استدلال همه رو هم خوندم و شنیدم اما هنوز بنظرم این یک اشتباه هست که بگیم احتمال چیزی غیر از یک دوم هست.
ممکنه بتونیم به عنوان پارادکس ریاضی بهش نگاه کنیم اما نمیتونیم به عنوان سوالی که جواب اون حتما تعویض باشه نگاه کنیم.

Arman_BM

01-24-2009, 10:43 PM

نسبت شانس را نمی خوایم که.

می خوایم بدونیم نظر تغییر داده میشه یا نه.

عزیز من! تغییر فقط در صورتی قابل قبول هست که شانس را بیشتر کند!!!!!!!
چون شانس دو تایش یکی است فرقی نمیکند.

Arman_BM

01-24-2009, 11:20 PM

من به اثبات خودم مطمئنم.

حتی برای اون تایید چند استاد دانشگاه را گرفته ام.

شما می گی چرا احتمال قبل از حذف شدن را با بعد از ان مقایسه کردی.

به نظر شما نباید مقایسه کرد؟

یک خورده روی این نظریه ی خودت فکر کن.

نظر شما بنظرم همون استدلالی هست که شخصیت دانشجو توی فیلم 21 میاره. و تو متن انگلیسی هم توضیح داه شده

تو ی یکی از پستاتون گفته بودین که اکثر ما نمیخواهیم نظرمون رو عوض کنیم به دلیل ترس و اضطراب و ....!
فکر نکنم اصلا من رو بشناسی که بخوای دلیل رفتارم رو بگی! و دیگه راجب این موضوع حرف نزن . من سعی میکنم حقیقت رو باور کنم.. نه چیزی که بنظر حقیقت میاد.

احتمال گذشته رو نباید مقایسه کرد!!! گفتی خودت روش فکر کن! خواهشا پست های من رو دقیق بخونین ..
من به پستات دقیق جواب میدم.

اون متن انگلیسی خیلی خوب توضیح داده اما من قبولش ندارم....

گرچه کسی این برداشت رو از متن ننوشته اینجا اما من از زبان اون براتون منظورش رو میگم

--------------------------------------
در سایت وکیپدیا هم همین و تقریبا گفته اما پیچیده تر گفته.
حرفی که در سایت خود !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! زده شده است این است که:

http://montyhallproblem.com/index_files/image002.gif

به طور خلاصه میگه که در اول کار احتمال درست بودن انتخواب شما 3/1 است. یعنی به احتمال بیشتر غلط است.
حال فرض کنیم سه در الف و ب و ج را داریم و فرض میکنیم ماشین پشت در الف باشه.
این سایت میگوید که اگر شما در الف رو انتخواب کرده باشی و مجری یکی از ب و ج را حذف کند آنوقت شما با تعویض در جایزه را از دست داده اید.(شکست)
اما اگر شما در ب را انتخواب کرده باشید، مجری ناچارا در ج را که پشتش خالی است باز میکند و شما با عوض کردن در جایزه را میبرید. (پیروزی)
و یا اگر در ج را انتخواب کنید مجری ناچارا در ب را باز میکند که پشتش خالی است و شما باز هم پیروز شده اید.(پیروزی)
پس عملا شما با تعویض در، در دو حالت از سه حالت ممکن ، جایزه را میبرید.
یعنی احتمال برد با تعویض در 3/2 است.
-----------------------------------------

ولی من میگم همه ی این تفکرات فقط یک سو تفاهم ریاضی هست.
بزارید بیشتر توضیح بدم
وقتی مجری یک در را حذف میکند، مساله کاملا تغییر میکند.
.. پاسخ قسمت زیر را هم خواهشا منطقی بدهید.:
[COLOR="Red"][B]
"ابتدا احتمال درست بودن هریک از در ها یک سوم هست، سه در داریم هرکدوم یک سوم مجموع می شود یک.
وقتی یک در حذف میشه، احتمال درست بودن به طور مساوی بین بقیه پخش میشه یعنی به هر در اح

chessmathter

01-25-2009, 12:01 AM

ما که 2 چیزو نفهمیدیم
1.یکی موافق یکی مخالف کی میگه یک کی میگه2؟
2.بعد چرا مساله رو این قدر پیچیده میکنین مثال شکل و فلان
این جوابشه دیگه
3 حالت داره
1) در اولتون جایزه هست که که مجری یکی از پوچا رو پوچ میکنه و شما اگه عوض کنین باختین
2)در اولتون یکی از پوچاس و مجری اون یکی پوچ رو باز میکنه و شما عوض کنین میبرین
3)در اولتون اون یکی پوچس و مجری پوچ دیگه رو باز میکنه و عوض کنین میبرین
پس تو دو تا از سه تا رو میبرین و بردتون 2/3 است در صورت تعویض پس بهتره عوض کنین

amir_rahmani

01-25-2009, 04:12 PM

اقای chessmather من هم همین رو می گم .

باید عوض کرد زیرا شانس شما 3/2 می شود نه 50- 50 .

کاملا با شما موافقم.

G4meH4ker

01-25-2009, 09:30 PM

اون متن انگلیسی که گزاشتم در بخش دیسکاس ویکیپدیاست و میگه که اینکه شانس 2/3 کاملا ثابت و آزمایش شده و شکی نیست درش

apollon

01-25-2009, 11:24 PM

متاسفانه من ندیدم ببخشید.
متاسفانه شما هم پست من رو نخوندین.
بز اصلا مهم نیست و میتونیم مقدار بز رو برابر با همون صفر بگیریم همونطور که خود وکیپدیا این مساله رو ابتدای حل بدون بز توضیح داده.

درضمن... من مقدار زیادی از متن رو خوندم و آخر های حلی هستم که توضیح داده اما هنوز بنظرم داره اشتباه میکنه.
و حرفم با دلیل هست و نه از روی احساس.
البته دارم باز هم میخونم تا شاید دلیل بهتری پیدا کردم.
چون بنظر میرسه این حرف رو یک دانشمند درست حسابی زده!

-
اما هیچکدوم از بهانایی که خوندم جواب من رو کامل نداد.
من میگم مجموع احتمال رخداد همه ی وقایع در محط آزمایش ما یک هست.
وقتی احتمال رخ دادن همه ی رخداد ها هم مساوی باشه.. در صورت حذف یک رخداد، احتمال وقوع آن بین بقیه ی رویداد ها به طور مساوی پخش میشه

و تحلیل دیگرمم هم همونه که گفتم... اگر شرکت کننده ها رو دو فر حساب کنیم به هیچ وجه استدلال شما و سایت قابل قبول نیست چون امکان نداره در محیط آزمایش بسته احتمال رخ دادن دو موضوع باهم زیاد بشه بدون اینکه احتمال رخداد دیگری کم بشه.

بیشتر توضیح میدم. ولی خواهشا با دقت بخونین.
اگه دو نفر شرکت کننده داشته باشیم که باهم دارن شرکت میکنند و هرکدومشون یکی از سه "در " رو حق دارن انتخواب کنند و شرکت کننده ی اول "در" اول رو انتخواب کنه و شرکت کننده ی دوم "در" دوم رو انتخواب کنه، آنگاه مجری بیاید و" در" سوم رو باز کند و بگوید که توی آن بز هست، طبق حرفی که شما و سایت وکیپدیا زدید، هرکدوم از شرکت کننده ها با عوض کردن انتخواب خودش دو سوم احتمال برد پیدا میکنه یعنی احتمال برد اولی با انتخواب دری که شخص دوم انتخواب کرده بیشتر میشه و احتمال برد دومی با انتخواب دری که نفر اول انتخواب کرده بیشتر میشه.. بنظرت همچین چیزی ممکنه؟؟؟؟؟

و
خواهشا دقت کنین به حرفهام
منم بد جوری هنگ کردم هم نمیشد اونهمه اثبات رو رد کرد هم نمیتونستم نظر شمارو رد کنم بقیه هم که هی میگفتن چرا سوالو عوض کردی در حالی که به نظر منم این تغییرمشکلی نداشت ولی بالاخره هم اثباتو فهمیدم هم مشکل نظر شمارو :

اگر فرض کنیم دو نفر در مسابقه باشند اونوقت مجری مسابقه فقط یک در را میتواند حذف کند گه چه بسا هردو بز را انتخاب کرده باشند و در دیگر ماشین باشد که نمیتوان آن را حذف کرد.
وقتی یک نفر در مسابقه است میگوییم اگر در انتخاب اول بز را انتخاب کرده باشد مجری مجبور است بز دیگر را حذف کند که در دو پیشامد از 3 پیشامد این اتفاق میافتد چون دوبز داریم و اگر ماشین را انتخاب کرده باشد یک پیشامد داریم و مجری هرکدام از دو در دیگر را که بخواهد انتخاب کند پس هرسه پیشامد (ماشین در در 1 و2و3)به دو پیشامد مساوی تقسیم میشود وهرکدام 1/6 احتمال دارد که در نهایت با جمع دو تا میشود 1/3 احتمال باخت اما اگر دو نفر باشند که یک نفر ماشین را انتخاب کرده باشند مجری فقط یک در برای حذف دارد که احتمال آن 2/3 است .در واقع احتمال 2/3 به خاطر نکات قرمز رنگ به وجود می آید
اینجوری توضیح دادن خیلی سخته امیدوارم منظور منو متوجه شده باشید.:11:

G4meH4ker

01-26-2009, 05:23 PM

اونوقت مجری مسابقه فقط یک در را میتواند حذف کند گه چه بسا هردو بز را انتخاب کرده باشند و در دیگر ماشین باشد که نمیتوان آن را حذف کرد.

من سعی داشتم این قسمتو بگم منتهی سخته گفتنش

Arman_BM

01-27-2009, 11:56 AM

بله دوستان ممنون از کمک همه که مسئله برامون روشنتر بشه.من هم دلیل این موضوع رو فهمیدم و از همه مخصوصا جناب apollon ممنون هستم از کمکشون.
حالا من یک پارادکس مثل این پیدا کردم.

اگه فرزند بزرگتر خانواده پسر باشد احتمال اینکه فرزند کوچکتر دختر باشد چقدر است؟!!
سوال اصلا ساده نیست اما نمیدونم چیشد وقتی به دوستم گفتم زیر یک دقیقه حلش کرد‍!
میخوام ببینم جواب شما دوستان چیه:

zahedy2006

01-27-2009, 12:06 PM

گه فرزند بزرگتر خانواده پسر باشد احتمال اینکه فرزند اول دختر باشد چقدر است؟!!

بزرگترین فرزند مگه فرزند اول نمیشه؟!!!!!! البته مگه اینکه فرزند اول مرده باشه که در اون صورت احتمال پسر یا دختر بودن آن 1/2 است

Arman_BM

01-27-2009, 01:06 PM

بزرگترین فرزند مگه فرزند اول نمیشه؟!!!!!! البته مگه اینکه فرزند اول مرده باشه که در اون صورت احتمال پسر یا دختر بودن آن 1/2 است

ممنون . بله من حواسم نبود اشتباه نوشتم!!... الان تصحیحش کردم
اما شما نکته رو خوب گرفته بودید گرچه اگه سوا من واقعا قبلی بود باید احتمال رو صفر در نظر میگرفتید . چون احتمال دختر بودن یک پسر صفر هست.

اما در هر صورت ممنون که اشتباهم رو گفتین.
الان مسئله تصحیح شده و و شما دوستان باید حلش کنین!

G4meH4ker

01-27-2009, 04:15 PM

مسلمه که جواب 1/2 هست

G4meH4ker

01-27-2009, 04:18 PM

من خیلی به پارادوکس ها علاقه دارم اما متاسفانه وقتی تو گوگل سرچ میکنم فیلتره

Arman_BM

01-27-2009, 05:09 PM

مسلمه که جواب 1/2 هست

بله مسلمه ، اما جواب سوال زیر چیه؟
random two-child family with at least one boy is chosen. What is the probability that it has a girl?
راهنمایی میکنم: جوابش آسونه اما یک دوم نیست!

Arman_BM

01-27-2009, 05:13 PM

اینم یکی دیگه
اگه خواستین بگین ترجمش کنم.

Suppose there are three desks, each with two drawers. One desk contains a gold medal in each drawer, one contains a silver medal in each drawer, and one contains one of each, but you don't know which desk is which. The questiomedal, what are the chances that the other drawer n is this: If you open a drawer and find a gold in that desk also contains gold?

apollon

01-29-2009, 12:20 AM

بله مسلمه ، اما جواب سوال زیر چیه؟
random two-child family with at least one boy is chosen. What is the probability that it has a girl?
راهنمایی میکنم: جوابش آسونه اما یک دوم نیست!
باید دو سوم باشه چون درکل:
پیشامد ={(دختر،پسر) ، (پسر،دختر) ،( پسر،پسر)، (دختر،دختر)}
(دختر،دختر) که هیچی پس میشه دو سوم

G4meH4ker

01-30-2009, 01:44 PM

اینم یکی دیگه
اگه خواستین بگین ترجمش کنم.

suppose there are three desks, each with two drawers. One desk contains a gold medal in each drawer, one contains a silver medal in each drawer, and one contains one of each, but you don't know which desk is which. The questiomedal, what are the chances that the other drawer n is this: If you open a drawer and find a gold in that desk also contains gold?

دوست عزیز اینا رو من قبلا دیدم . لطفا چیزای جدید پیدا کنید

Arman_BM

02-02-2009, 02:21 PM

دوست عزیز اینا رو من قبلا دیدم . لطفا چیزای جدید پیدا کنید
ببخشید که علم غیب ندارم شما چه جیزایی رو دیدی

درضمن چون دیده بودی یک هفته طول کشید آخرش هم جواب صحیح رو یکی دیگه داد.

دفعه ی بعد سعی میکنم چیزای بهتری بزارم.
در پناه حق

Arman_BM

02-02-2009, 02:23 PM

باید دو سوم باشه چون درکل:
پیشامد ={(دختر،پسر) ، (پسر،دختر) ،( پسر،پسر)، (دختر،دختر)}
(دختر،دختر) که هیچی پس میشه دو سوم

. دقیقا درست حل کردین. تبریک میگم

ELHAM3000

02-02-2009, 08:34 PM

لطفا در رسیدن به جواب این مسئله کمکم کنید .
42 دانش آموز از 12 کامپیوتر بصورت اشتراکی استفاده می کنند . و هر دانش آموز حق استفاده از یک کامپیوتر را دارد و یک کامپیوتر نمی تواند به بیش از 6 دانش اموز خدمات بدهد ،حداقل چند کامپیوتر بوسیله 3 نفر یا بیشتر استفاده خواهد شد ؟
الف) 3 ب) 4 ج) 5 د ) 6
باتشکر فراوان :11:

nasim1984

02-02-2009, 08:51 PM

حداقل 5 تا

chessmathter

02-02-2009, 11:00 PM

لطفا در رسیدن به جواب این مسئله کمکم کنید .
42 دانش آموز از 12 کامپیوتر بصورت اشتراکی استفاده می کنند . و هر دانش آموز حق استفاده از یک کامپیوتر را دارد و یک کامپیوتر نمی تواند به بیش از 6 دانش اموز خدمات بدهد ،حداقل چند کامپیوتر بوسیله 3 نفر یا بیشتر استفاده خواهد شد ؟
الف) 3 ب) 4 ج) 5 د ) 6
باتشکر فراوان :11:
5 تا چو ن اولش رو هر کامپیوتر 2 نفر میشونیم میمونه18 نفر برایه اینکه حداقل کامپیوتر هارو داشته باشیم به ترتیب کامپیوترها رو از ظرفیت پر میکنیم(چون رو یه کامپیوتر 3 نفر باشه یا 6 نفر فرقی نمیکنه وباز به حساب میاد)
در این صور ت رو 5 کامپیوتر 6 نفر میشینن و بقیه 2 نفر
توضیح از این چرتپت تر.!!!:31::20:

G4meH4ker

02-03-2009, 04:03 PM

ببخشید که علم غیب ندارم شما چه جیزایی رو دیدی

درضمن چون دیده بودی یک هفته طول کشید آخرش هم جواب صحیح رو یکی دیگه داد.

دفعه ی بعد سعی میکنم چیزای بهتری بزارم.
در پناه حق

دوست عزیز مسلما که علم غیب ندارین
ولی تصورم این بود که واقعا متوجهید که من وقتی سایتی رو میگم حتما تمامی مطالب مرتبط اش رو خوندم
و شما از چنین سایتی پارا دوکس نمیزارید
ولی
به هر حال اسم این پارادوکس ها :

Bertrand's box paradox (http://en.wikipedia.org/wiki/Bertrand%27s_box_paradox) (also known as the Three cards problem)
Boy or Girl paradox (http://en.wikipedia.org/wiki/Boy_or_Girl_paradox)

منبع : همون لینکی که ص اول گفتم

ELHAM3000

02-04-2009, 06:49 PM

سلام دوستان عزیز لطفا جواب را به صورت فرمولی و چطور به این نتیجه رسیدید را برایم کامل توضیح دهید .
نمی دونم اینو بگم کمکی می کنه یا نه این سوال برای درس ساختمان گسسته هست .
:11: با تشکر فراوان

saber57

02-08-2009, 10:16 PM

استدلال کاربر chessmathter کاملا درسته اگه دنبال استدلال ریاضی میگردین از اصل لانه کبوتری استفاده شده :******اصل لانه کبوتر:اگر n کبوتر به m لانه منسوب شود و m<n آنگاه دست کم یک لانه شامل دو کبوتر یا بیشتر است *******بنابراین تقسم بندی رو با حداقل 2 نفر انجام میدیم و ال آخر.........

saber57

02-08-2009, 10:24 PM

استدلال کاربر chessmathter کاملا درسته اگه دنبال استدلال ریاضی میگردین از اصل لانه کبوتری استفاده شده :اصل لانه کبوتر:اگر n کبوتر به m لانه منسوب شود و m

goldsnake

02-16-2009, 01:26 AM

نميدونم چرا قانع نشدم. وقتي يكي از درا باز ميشه 2تا در ميمونه ..... حالا بايد دوباره مسئله رو از اول حل كرد چون شرايط فرق كرده. قبل از باز شدن در هر چي بوده ،بوده . حالا كه يه در باز شد احتمال يك دوم ميشه..... فضاي نمونه اي دو حالت بيشتر نداره" اولي پوچ دومي جواب" و "دومي پوچ اولي جواب" چجوري جواب ميشه دو سوم؟؟؟؟؟؟ لطفا جوابم رو ندين كه خودم ميخوام بيشتر تحقيق كنم

Arman_BM

02-16-2009, 02:50 AM

نميدونم چرا قانع نشدم. وقتي يكي از درا باز ميشه 2تا در ميمونه ..... حالا بايد دوباره مسئله رو از اول حل كرد چون شرايط فرق كرده. قبل از باز شدن در هر چي بوده ،بوده . حالا كه يه در باز شد احتمال يك دوم ميشه..... فضاي نمونه اي دو حالت بيشتر نداره" اولي پوچ دومي جواب" و "دومي پوچ اولي جواب" چجوري جواب ميشه دو سوم؟؟؟؟؟؟ لطفا جوابم رو ندين كه خودم ميخوام بيشتر تحقيق كنم

عملی امتحانش کن متوجه میشی
ساتا کاسه وردار و یک چیزی بزار زیر یکیوشن
و به کمک یک همکار عملا شرایط رو ایجاد کن
بعد از چند باز تمرین خودت متوجه میشی.

Arman_BM

02-16-2009, 02:55 AM

دوست عزیز مسلما که علم غیب ندارین
ولی تصورم این بود که واقعا متوجهید که من وقتی سایتی رو میگم حتما تمامی مطالب مرتبط اش رو خوندم
و شما از چنین سایتی پارا دوکس نمیزارید
ولی
به هر حال اسم این پارادوکس ها :

bertrand's box paradox (http://en.wikipedia.org/wiki/bertrand%27s_box_paradox) (also known as the three cards problem)
boy or girl paradox (http://en.wikipedia.org/wiki/boy_or_girl_paradox)

منبع : همون لینکی که ص اول گفتم

حق با شماست
من متنتظ رو از وکیپدی ور نداشتم، اگه دقت کنین متنش با وکیپدی یکی نیست
اللبته امیدوارم، اگه اون سایته هم از وکیپدیا نگرفته باشه!!!
سعی میکنم پارادکس هایی پیدا کنم که اونجا نباشه
هر موقع دیدم بهتون میگم.
مثلا همین پارادکس آشیل و لاک پشت رو من هنوز براش جواب قانع کننده ای نگرفته ام
یا پارادکس تیرکمان
البته اینا مال فیزیکه
اما حل هایی که دیدم با ریاضی هست
که من رو قانع نمیکنن.
شما جوابی واسش دارین؟
البته اگه متن این پارادکس رو نمیدونین بگین تا بگم
ببخشید که دیر به دیر سر میزنم
الان دیر وقته باید برم، شرمنده.
یا حق

goldsnake

02-16-2009, 09:19 PM

عملی امتحانش کن متوجه میشی
ساتا کاسه وردار و یک چیزی بزار زیر یکیوشن
و به کمک یک همکار عملا شرایط رو ایجاد کن
بعد از چند باز تمرین خودت متوجه میشی.

من يه در رو انتخاب ميكنم بعد مجري برنامه يه در ديگه رو براي من پوچ ميكنه.... حالا من دوتا انتخاب دارم.... اولي پوچ دومي جواب يا دومي پوچ اولي جواب و من فقط ميتونم يدونه انتخاب كنم ....... خوب جواب ميشه يك دوم.... شايد من مسئله رو اشتباه فهميدم.... توويكيپديا هم ديدم راه حلش مشكل داره(اونايي كه من ديدم) مثلا اين دوتا عكس
!!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!!

!!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!!
صد درصد اين جواب مشكل داره .... شما فكر كن من در دوم رو انتخاب كرده بودم.... اونوقت احتمال برنده شدنم دو سوم بود اما حالا كه در اول رو انتخاب كردم جواب يك سوم ميشه...... اصلا اگه در يك و سه رو با هم در نظر ميگرفت و در دو رو جدا جواب يه چيزه ديگه ميشد.....
من نظرم هنوز همونه . وقتي يكي از درها باز ميشه بايد از اول با دوتا در دوباره مسئله رو حل كرد

ELHAM3000

02-20-2009, 12:57 PM

استدلال کاربر chessmathter کاملا درسته اگه دنبال استدلال ریاضی میگردین از اصل لانه کبوتری استفاده شده :اصل لانه کبوتر:اگر n کبوتر به m لانه منسوب شود و m

سلام من هم از استدلال لانه کبوتر استفاده می کنم اما جواب یا 6 نیشه یا راه را که تغییر می دهم جواب 4 میشه اصلا 5 نمیشه با این که مطمئنم جواب 5 درسته اگه لطف کنید و راه حل را برام بذارید ممنون میشم . با تشکر فراوان

saber57

02-21-2009, 02:43 AM

سلام من هم از استدلال لانه کبوتر استفاده می کنم اما جواب یا 6 نیشه یا راه را که تغییر می دهم جواب 4 میشه اصلا 5 نمیشه با این که مطمئنم جواب 5 درسته اگه لطف کنید و راه حل را برام بذارید ممنون میشم . با تشکر فراوان
:10:
یه بار دیگه اصل لانه کبوتری رو مینویسم با دقت نگاه کنید :
اگر n کبوتر به m لانه منسوب شود و m<n آنگاه دست کم یک لانه شامل دو کبوتر یا بیشتر است
دقت کنید دست کم 2 تا یا بیشتر . سری اول چون 12 کامپیوتر داریم بنابراین میتونیم تقسیم بندی رو بر اساس 2 و 3 دانش اموز انجام بدیم . 3 تا قابل قبول نیست چون مساله از ما خواسته که حداقل کامپیوترها رو استفاده کنیم (در صورت تقسیم 3 تایی در مرحله اول از همه کامپیوترها استفاده خواهد شد و صورت مساله نقض میشود) خب 2*12=24 تا تقسیم شد و مونده 18 تا دیگه و چون 18>12 پس باز هم میتونیم اصل لانه کبوتری رو اعمال کنیم البته با دست کم 2 تا .بیاییم 2 به بالا رو با هم چک کنیم :
تقسیم بندی بر اساس 2 تا : 2*9=18 یعنی 9 کامپیوتر (هر خونه 4 تا)
تقسیم بندی بر اساس 3 تا : 3*6=18 یعنی 6 کامپیوتر (هر خونه 5 تا)
**تقسیم بندی بر اساس 4 تا : 4*4+2=18 یعنی 4 کامپیوتر 6 تایی و یک کامپیوتر4 تایی مجموعا 5 کامپیوتر
تقسیم بندی بر اساس 5 به بالا : در اینصورت تعداد کاربران کامپیوتر 1ز 6 نفر بیشتر خواهد شد و صورت مساله نقض میشود.

نتیجه گیری : با توجه به توضیحات فوق ، حداقل 5 کامپیوتر صحیح هست.(تقسیم بندی سری اول 2 تا برای همه کامپیوترها و سری دوم 4 تا برای 4 کامپیوتر اول و 2 تا برای کامپیوتر پنجم)

saber57

02-22-2009, 06:24 AM

:46: اگه دنبال جواب ریاضی مساله هستید:
مساله رو در حالت کلی و بصورت ریاضی اینطوری مطرح میکنم :

n دانش آموز از m کامپیوتر بصورت اشتراکی استفاده می کنند . و هر دانش آموز حق استفاده از یک کامپیوتر را دارد و یک کامپیوتر نمی تواند به بیش از x دانش اموز خدمات بدهد ،حداقل چند کامپیوتر بوسیله y نفر یا بیشتر استفاده خواهد شد ؟

حل : مساله ازما خواسته که همه کامپیوترها استفاده بشن و هر دانش آموز از یک کامپیوتر فقط استفاده کنه . ابتدا دو حالت اصلی رو در نظر بگیریم:

1-حالت حداقل :
یک کامپیوتر برای y نفر استفاده میشه. یعنی در ابتدا ما میخواهیم که هر کامپیوتر ،یک کاربر داشته باشه پس به تعداد m کاربر از n نفر روی کامپیوترها میشونیم (هر کامپیوتر یک نفر)وبار دوم برای اینکه حداقل y نفر روی فقط یک کامپیوتر داشته باشیم y-1 نفر دیگه روی کامپیوتر اول میشونیم و یکی هم از سری قبل نشوندیم پس کامپیوتر اولی حداقل y نفر رو داره و تعداد کامپیوترهای مورد نظر مساله هم یکی هست . بنابراین با توجه به توضیحات فوق،حداقل نفرات میشه n(min)=m+y-1
2-حالت حداکثر:
حالتی هستش که روی هر کامپیوتر ، x نفر نشسته باشه که توی این حالت حداکثر n با توجه به اینکه m کامپیوتر داریم میشه n(max)=m*x نتیجتا n بین این دو مقدار قرار میگیره:

http://upload.iranblog.com/1/1235341819.gif

تا اینجا حدود n رو مشخص کردیم . حالا نوبت حل اصلی . مراحل زیر رو پیگیری میکنیم:

بار اول روی هر کامپیوتر 1- [A=[n/m نفر میشونیم بعبارتی B=m*A کاربر دفعه اول نشونده شده. میمونه n-B=C کاربر دیگه. ایندفعه روی هر کامپیوتر x-A = Dنفر میشونیم تا حاصل جمع کاربرهای هر دفعه با دفعه قبلی برای هر کامپیوتر مقدار حداکثر x بشه(چیزی که مساله خواسته)حالا میخایم ببینیم این کاربرای باقیمانده به چند کامپیوتر تقسیم میشن .کاری نداره C رو به D تقسیم میکنیم و این عبارت به دست میاد :

http://upload.iranblog.com/1/1235361035.gif

[ E=[C/Dخارج قسمت تقسیم یعنی کامپیوترهایی که X کاربر دارند و باقیمانده F به تعداد کاربران کامپیوتر E+1 ام اضافه میشه که جمعا برابره با A+F . در این حالت جواب مساله E+1 هست که
رویE کامپیوتر x نفر یکی (بعدی A+F ) و بقیه A نفر. اگر F =0 بشه ، E جواب مساله هست

یه مثال:

1- n=60 ,m=20,x=7,y=5

بررسی اعتبار n :
n(min)=m+y-1=20+5-1=24
n(max)=m*x=20*7=140
24<60<140
http://upload.iranblog.com/1/1235360602.gif

چون F=0 ، جواب مساله :4

يحيي فروزنده

02-26-2009, 05:10 PM

دمپايي راست ميگه خدا قوتش بده

pesarebaba2006

03-03-2009, 01:37 PM

در مرد اون مساله ماشین و در ها ، در ابتدا احتمال هر دری 3/1 هستش و اگر دری که شما انتخاب میکنید رو 3/1 و اون دو در رو 3/2 بگیرید ، با باز شدن یک در اون در سوم (که نه انتخاب ماست و نه در باز شده) 3/2 میشود.
میبینید ، اینها مسائلی از ریاضی و منطق هستند که دارای استثنا و حالات مختلفی هستند.
در اصل وقتی یک در باز میشه ، بازه ی انتخابی ما به 1 انتخاب از 2 حالت تغییر پیدا میکنه و هر در میشه 2/1 .
کلا اینجر بحث ها اینطوری (اینترنتی) حل نمیشه و حضوری بهتر جواب میده.....

a.aghadost

03-08-2009, 11:55 AM

در حالت اول احتمال 3/1 بود. پس مطمئنا با دقت بيشتري آنرا انتخاب كرده ايد . اگه يكي از درها پوچ باشد و آن در نتخاب شما نباشد به انتخاب شما اعتبار بيشتري ميبخشد. پس همان انتخاب اول را امتحان كنيد.

Samba

04-09-2009, 08:23 PM

چرا !0 ميشه يك؟؟

CppBuilder2006

04-10-2009, 12:20 AM

یه تابعی هست به نام گاما که با اون !x برای x های اعشاری هم تعریف شده. با اون تابع راحت ثابت میشه 1=!0.
ولی شما اینو یه تعریف بگیرید که با اون فرمول ها برای صفر هم درست در میاد:)

saber57

04-10-2009, 01:59 AM

بطور خیلی ساده و خلاصه:

http://upload.iranblog.com/1/1239369097.gif

البته تعریف ساده فاکتوریل(فقط جهت یاوری)

http://upload.iranblog.com/1/1239375874.gif

amir_rahmani

04-13-2009, 04:49 PM

این یک قرار داد هستش.....

من بعدا می پرسم جواب را بهت می گم.....

saber57

04-13-2009, 07:03 PM

به سایت ویکیپدیا هم سری بزنید. هر چند قراردادمیکنیم که صفر فاکتوریل برابر با یک هست اما عملا ثابت کردم که یک هست . لینک ویکیپدیا:

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D8%A7%DA%A9%D8%AA%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%84

تعریف دیگه فاکتوریل با استفاده از توابع بازگشتی:
http://www.freezpic.com/pics/51171ba8a3287df564914c9a77ea039d.png

برخی خواص فاکتوریل :(از ویژگی خط سوم برای اثبات قبلی استفاده کردم . ابتدا n! رو در صورت و مخرج مساوی n+1 ضرب کردم و بعد در صورت (n+1)! و در مخرج n+1 قرار دادم )

http://www.freezpic.com/pics/4112ba5606eb71e68cc0eb907416f4be.gif

البته اینجوری هم میشه اثباتش کرد :31:

http://www.freezpic.com/pics/7114fb227367a2298d0bb07c9780f490.gif

چون صفر در مجموعه اعداد طبیعی نیست استثنائا قرارداد میکنیم که برای اون فاکتوریل قائل بشیم ولی از نظر مقدار ثابت میشه که برابر یک هست

vahid_civil

04-17-2009, 01:07 PM

ده تا ظرف داریم که درون هر کدوم 10 سکه هست.
9 ظرف سکه های 10 گرمی و یک ظرف سکه های 8 گرمی .
تنها با یک بار وزن کردن چه جور میفهمیم کدوم ظرف سکه هاش 8 گرمیه ؟

vahid_civil

04-17-2009, 01:33 PM

بازی با ارقامه میگن

amir_rahmani

04-17-2009, 01:48 PM

اول از همه کیسه ها رو مرتب میکنیم .سپس به ترتیب روی اونا رو شماره گذاری میکنیم(از 1 تا 10).حالا از کیسه شماره 1 ،یک سکه -از کیسه شماره 2 ،2سکه-از کیسه سوم 3 سکه و به همین ترتیب تا آخر.حالا سکه ها را داخل یک کیسه ریخته و وزن آنها را محاسبه می کنیم .اگر سکه های کیسه اول 9 گرمی باشند وزن کیسه 548گرم خواهد بود، اگر کیسه دوم 9گرمی باشند وزن کیسه 546 گرم است ،اگر کیسه سوم 9 گرمی باشند وزنش544 گرم،اگر کیسه چهارم 9 گرمی باشند وزنش542گرم،اگر کیسه پنجمی 9 گرمی باشند وزنش 540گرم ،اگر کیسه ششمی 9 گرمی باشند وزنش 538گرم،اگر کیسه هفتمی 9 گرمی باشند وزنش 536گرم ،اگر کیسه هشتمی 9 گرمی باشد وزنش 534گرم و اگر کیسه دهمی 9 گرم باشند وزنش 532گرم خواهد بود.

vahid_civil

04-17-2009, 01:56 PM

اول از همه کیسه ها رو مرتب میکنیم .سپس به ترتیب روی اونا رو شماره گذاری میکنیم(از 1 تا 10).حالا از کیسه شماره 1 ،یک سکه -از کیسه شماره 2 ،2سکه-از کیسه سوم 3 سکه و به همین ترتیب تا آخر.حالا سکه ها را داخل یک کیسه ریخته و وزن آنها را محاسبه می کنیم .اگر سکه های کیسه اول 9 گرمی باشند وزن کیسه 548گرم خواهد بود، اگر کیسه دوم 9گرمی باشند وزن کیسه 546 گرم است ،اگر کیسه سوم 9 گرمی باشند وزنش544 گرم،اگر کیسه چهارم 9 گرمی باشند وزنش542گرم،اگر کیسه پنجمی 9 گرمی باشند وزنش 540گرم ،اگر کیسه ششمی 9 گرمی باشند وزنش 538گرم،اگر کیسه هفتمی 9 گرمی باشند وزنش 536گرم ،اگر کیسه هشتمی 9 گرمی باشد وزنش 534گرم و اگر کیسه دهمی 9 گرم باشند وزنش 532گرم خواهد بود.

ممنون. ولی سکه 9 گرمی نداشتیم. 10 گرمی و 8 گرمی بودن. بازم درسته ؟
ما فقط یه بار میتونیم وزن کنیم

saber57

04-17-2009, 05:41 PM

ظرفا رو بترتیب از 1 تا 10 شماره گذاری میکنیم . بترتیب از ظرف 1 یک سکه ، 2 دو سکه و.... 10 ده سکه بر میداریم اما هنوز نمیدونیم که کدوم ظرف سکه 8 گرمی داره . در اینجا احتمالات زیر بوجود میاد :

اگه سکه 8 گرمی از ظرف 1 برداشته شده باشه مجموع وزن سکه های برداشته شده هست : 8+54*10=548 گرم . از ظرف 2 میشه 2*8+53*10=546 به همین ترتیب الی آخر . در زیر تنظیم کردم

548 <----1
546 <----2
544 <----3
542 <----4
540 <----5
538 <----6
536 <----7
534 <----8
532 <----9
530 <---10

سکه های برداشته شده رو در یک کیسه قرار داده و اونا رو وزن میکنیم . مطابق جدول بالا هر عددی (یکی از ده عدد) که بدست اومد ، شماره مقابل اون که ظرف مورد نظر هست ،بدست میاد.
مثال:
وزن کیسه بعد از برداشت سکه ها شده 534 پس سکه در ظرف 8 قرار داره

mhm5000

04-17-2009, 08:57 PM

سلام...
خسته نباشید

این یه طرح تحقیقاتیه که قراره برای یک درس آماده شود...
اگر مقدوره همه این فایل رو دانلود کنید و پس از تکمیل اون به عنوان پیغام برام ارسال کنید(به ایمیل و PM)
ایمیل رو از توی پروفایل بردارید(تا اونجایی که یادم میاد قرار دادن ایمیل در تاپیکها ممنوعه!)
_________
_____-
دوستان این پروژه باید تا 2شنبه تحویل بشه...
پس تا می تونید این فرم رو دقیق پر کنید و اگر کسی رو می شناسید که می تونه اون هم این فرم رو پر کنه دریغ نکنید!
اگه میشه سریع ارسال کنید!
ان شاءالله نتایج رو هم همینجا قرار می دم!
ممنون:::
محمدحسین

فایل دانلود:
!!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!!

________________________
دوستان فقط اگه میشه خیلی سریع جواب بدید!

mhm5000

04-20-2009, 07:28 PM

بعد میگن آف تاپیک و اسپم ندید!!!
:11:
تا شنبه تمدید شد...
کمک کنید لطفا

golsa1372

04-23-2009, 10:26 PM

سلام
می دونیم که جایگشت nشیء متمایز که توی یک صف هستند "!n"است!
حالا چرا اگه این nشیء دور یک میز گرد باشند جایگشت میشه "!(1-n)"؟
یا اگه این دو شیء مهره های یک تسبیح باشند میشه "!(1-n) تقسیم بر دو "؟
خواهش می کنم اگه می دونید جواب بدید چون خیلی حیاتیه!مرسی:31:

dampayi

04-24-2009, 12:23 AM

ببین یه میز گرد داریم که 5 تا صندلی داره به نفر اول می گیم برو بشین اون هر جا بشینه نشسته فرقی نداره یعنی به عبارتی فقط یه انتخاب داره ولی نفر بعدی براش فرق داره 4 تا حالت داره می تونه سمت چپ اون بشینه می تونه سمت راستش بشینه می تونه ...
نفر بعد هم همین طور که می شه 4 *3*2*1 به عبارتی همون ان منهای یک فاکتوریل
در واقع فرقش با حالت های معمولی تو نفر اوله!!

در باره ی تسبیح هم فرقش اینه که سمت راست یا چپ نفر دوم فرقی نداره چون تسبیح رو می تونیم بچرخونیم(یعنی پشت ورو کنیم) برای هموشون این اتفاق می یفته که در کل تقسیم بر دو می شه!!

امید وارم خوب گفته باشم

saber57

04-24-2009, 01:40 AM

فرض کنید عناصر a1,a2,....,an دور میزی چیده شده باشند ، تعداد جایگشتهای مجموعه طبق فرمول تعداد جایگشت ، !n هست /چون تفاوتی بین یک جایگشت دوری و دورانش وجود نداره ،پس هر n جایگشت از !n جایگشت ، یک جایگشت به حساب میاد ( علت دورانی بودن ) مثلا جایگشت زیریک جایگشت دوری هست:

a1,a2,....,an\\a2,a3,.....,an,a1\\.....\\an-1,an,a1,......,an-2\\an,a1,...,an-1
حالا در یک n جایگشت جدید مثل a5,a7,,...,an,a3\\a3,a5,a7,.....,an و به همین ترتیب تا n جایگشت باز هم 1 جایگشت دیگه داریم (بصورت حلقوی یک عنصر به جلو شیفت بده تا .......... n دوران مساوی بده )

نتیجه گیری :به همین ترتیب برای!n فاکتوریل جایگشت ، تعداد جایگشتهای دوری هست :

!(n!/n=(n-1

اگه این عناصر متمایز رو دونه های تسبیح در نظر بگیری ،یک جایگشت حلقه ای خواهی داشت و کلا به جایگشتی گفته میشه که تفاوتی بین انها و تصویر اونا در آینه قایل نیستیم
ببینید حالا از !n-1 جایگشت کلی که داری، هر دو تاشون یک جایگشت به حسا میان به خاطر قرینه بودن مثلا جایگشت a1,a2,......,an-1 ,an و جایگشت an,an-1,.....,a2,a1 یکی هست (مثل اینه که جایگشت اولی خودشو توی آینه ببینه . بنابراین کل جایگشتهای حلقه ای هست :

2 / !(number of ring permutations=(n-1

ffaali

05-15-2009, 09:53 AM

از ظرف اول یک سکه بر می داریم ازظرف دوم دوسکه ازظرف سوم سه سکه و...تا ظرف دهم که ده سکه برمی داریم وزنشان می کنیم اگر از مجموع وزن 100سکه 1گرم کم شد.ظرف اول و اگر2گرم کم شددوم و...تا اگر ده گرم کم شددردهماست

Davood21

05-16-2009, 01:48 PM

سلام دوستان

چند تا مسئله آمار و احتمال دارم كه شديداً و قوياً دنبال جوابشون ميگردم. (همش 28 تا هستن :24: )

ممنون ميشم كه جوابشون رو در اختيارم بگذاريد.
(شديداً نيازمند ياري سبزتون هستم)

http://i44.tinypic.com/fnfgjb.jpg
http://i42.tinypic.com/rmmyb5.jpg
http://i43.tinypic.com/29m6qt0.jpg
http://i44.tinypic.com/1zvy3ar.jpg

پيشاپيش ممنون :11:

ffaali

05-16-2009, 04:14 PM

يك شرکت هواپیمایی در آخرین لحظه ، پرواز را متوقف کرد!معلوم شده بود در بین 128 مسافر ، مرد مسلحی وجود دارد که می خواهد هواپیما را برباید .قرار شد مسافرانی که حرکت شان به تعویق افتاده بود،برای بازرسی فوری آماده شوند.
در سالن فرودگاه ، دستگاه کنترل کننده ی خاصی وجود داشت که وقتی مسافران از جلوي آن عبور می کردند،بدون هیچ اشتباهی مشخص می کرد که آیا مسافر یک شئ فلزی همراه خود دارد یا نه!
روشن است که می شد با بلندگو به همه ی مسافران اطلاع داد که هر چیز فلزی که در جیب یا ساک دستی خود دارند ، بیرون بیاورند و به نوبت از جلوي دستگاه کنترل کننده عبور کنند .ولی وقت کم بود و به همین دليل نماینده ی شرکت هواپيمايي تصمیم گرفت به جای بازرسی انفرادی، مسافران را به صورت گروهی از جلوی چشم الکترونیک دستگاه كنترل بگذراند.
همه ی مسافران را در مقابل دستگاه به خط کردند و نماینده ی شرکت هواپيمايي مطمئن شد که یکی از مسافران ، مایل نیست یک شئ فلزی را از خود جدا کند .ولی کدام مسافر ؟!!!
روشن بود که دستگاه کنترل نمی توانست به این پرسش پاسخ بدهد.نماینده ی شرکت تصمیم گرفت مسافران را به گروه هایی تقسیم کند به نحوی که تا حد امکان از دستگاه کنترل،کم تر استفاده کند یه راه بگین

يك موش در 20 متري سوراخ خود است . گربه اي با آن 5 جست (پرش) فاصله دارد .هر بار كه گربه يك جست مي زند، موش 3 متر به طرف سوراخ خود مي دود و هر جست گربه برابر 10 متر است،در اين گريز و تعقيب آيا گربه مي تواند موش را به چنگ خود در آورد؟

:20::20:

shahshahani

05-17-2009, 12:00 PM

يك موش در 20 متري سوراخ خود است . گربه اي با آن 5 جست (پرش) فاصله دارد .هر بار كه گربه يك جست مي زند، موش 3 متر به طرف سوراخ خود مي دود و هر جست گربه برابر 10 متر است،در اين گريز و تعقيب آيا گربه مي تواند موش را به چنگ خود در آورد؟

اولش فاصله ي اونها 50 متره
بعد از جست اول فاصله اونها 43 متر ميشه و فاصله موش تا سوراخ 17 متر ميشه
بعد از جست دوم فاصله اونها 36 متر ميشه و فاصله موش تا سوراخ 14 متر ميشه
بعد از جست سوم فاصله اونها 29 متر ميشه و فاصله موش تا سوراخ 11 متر ميشه
بعد از جست چهارم فاصله اونها 22 متر ميشه و فاصله موش تا سوراخ 8 متر ميشه
بعد از جست پنجم فاصله اونها 15 متر ميشه و فاصله موش تا سوراخ 5 متر ميشه
بعد از جست ششم فاصله اونها 8 متر ميشه و فاصله موش تا سوراخ 2 متر ميشه
بعد از جست هفتم فاصله اونها 1 متر ميشه و موش به سوراخ ميرسه :دی

shahshahani

05-17-2009, 12:03 PM

يك شرکت هواپیمایی در آخرین لحظه ، پرواز را متوقف کرد!معلوم شده بود در بین 128 مسافر ، مرد مسلحی وجود دارد که می خواهد هواپیما را برباید .قرار شد مسافرانی که حرکت شان به تعویق افتاده بود،برای بازرسی فوری آماده شوند.
در سالن فرودگاه ، دستگاه کنترل کننده ی خاصی وجود داشت که وقتی مسافران از جلوي آن عبور می کردند،بدون هیچ اشتباهی مشخص می کرد که آیا مسافر یک شئ فلزی همراه خود دارد یا نه!
روشن است که می شد با بلندگو به همه ی مسافران اطلاع داد که هر چیز فلزی که در جیب یا ساک دستی خود دارند ، بیرون بیاورند و به نوبت از جلوي دستگاه کنترل کننده عبور کنند .ولی وقت کم بود و به همین دليل نماینده ی شرکت هواپيمايي تصمیم گرفت به جای بازرسی انفرادی، مسافران را به صورت گروهی از جلوی چشم الکترونیک دستگاه كنترل بگذراند.
همه ی مسافران را در مقابل دستگاه به خط کردند و نماینده ی شرکت هواپيمايي مطمئن شد که یکی از مسافران ، مایل نیست یک شئ فلزی را از خود جدا کند .ولی کدام مسافر ؟!!!
روشن بود که دستگاه کنترل نمی توانست به این پرسش پاسخ بدهد.نماینده ی شرکت تصمیم گرفت مسافران را به گروه هایی تقسیم کند به نحوی که تا حد امکان از دستگاه کنترل،کم تر استفاده کند یه راه بگین

128 هست 2 به توان 7
در نتيجه با هفت بار استفاده از دستگاه ميشه اون فرد رو پيدا كرد.

Davood21

05-18-2009, 12:53 PM

دوستان!
از 28 تا مسئله نترسيد!

اگر هركس كه به اين تاپيك سر ميزنه (معمولاً اساتيد و علاقمندان رياضي) فقط يك مسئله رو حل
كنه؛ در كمتر از 1 ساعت همه مسائل حل شده است.

خواهشاً اگر بلديد (حتي يك مسئله رو) لطفاً دريغ نفرمائيد.

(استادم كله ام رو ميكنه. هم اكنون نيازمند ياري...)

Davood21

05-25-2009, 06:58 PM

سلام دوستان

چند تا مسئله آمار و احتمال دارم كه شديداً و قوياً دنبال جوابشون ميگردم. (همش 28 تا هستن :24: )

ممنون ميشم كه جوابشون رو در اختيارم بگذاريد.
(شديداً نيازمند ياري سبزتون هستم)

http://i44.tinypic.com/fnfgjb.jpg
http://i42.tinypic.com/rmmyb5.jpg
http://i43.tinypic.com/29m6qt0.jpg
http://i44.tinypic.com/1zvy3ar.jpg

پيشاپيش ممنون :11:

حداقل بگيد وقت نداريد و ...

اين جوري فكر مي كنم هيشكي دوسم نداره :37::37::37::37::37::37::37::37::37:

mehrdadm2

06-24-2009, 09:40 PM

سلام دوستان غزیز استاد آمار به من پروژه داده که برنامه این قضیه و با هر برنامهای که شد بنویسم
من اصلا نمیدونم چی هست
اگه میشه کمکم کنید

power2e

06-30-2009, 11:49 PM

سلام میشه جواب این مساله هم بگید
نجمن آمار میانه درا آمد ماهیانه خانوار در یک جامعه 150000 است اگر به 60% خانوار هایی که کمتر درامد دارند هر کدام ماهی 50000 بدهند میانه چقدر می شود
ممنون

davy jones

07-01-2009, 02:13 PM

دوستان!
از 28 تا مسئله نترسيد!

اگر هركس كه به اين تاپيك سر ميزنه (معمولاً اساتيد و علاقمندان رياضي) فقط يك مسئله رو حل
كنه؛ در كمتر از 1 ساعت همه مسائل حل شده است.

خواهشاً اگر بلديد (حتي يك مسئله رو) لطفاً دريغ نفرمائيد.

(استادم كله ام رو ميكنه. هم اكنون نيازمند ياري...)

دوست عزیز اینجا که جای انجام تکالیف دانشگاه یا دبیرستان نیس!
ضمنا سوالها واقعا ساده اند. تعجب میکنم که شما توی اینها گیر کرده باشی. به نطر من داری یکم تنبلی میکنی:5: