10 نامزد توپ طلا جام جهانی 2014 | لطفا در نظرسنجی شرکت کنید

[Sara]

1. انخل دی ماریا - آرژانتین

2. ماتس هولمس - آلمان

3. تونی کروس - آلمان

4. فیلیپ لام - آلمان

5. خاویر ماسکرانو - آرژانتین

6. لئونل مسی - آرژانتین

7. توماس مولر - آلمان

8. نیمار - برزیل

9. آرین روبن - هلند

10. جیمز رودریگز - کلمبیا


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[Sara]

2010: Diego Forlan - Uruguay


2006: Zinedine Zidane - France


2002: Oliver Kahn - Germany


1998: Ronaldo - Brazil


1994: Romario - Brazil


1990: Salvatore Schillaci - Italy


1986: Diego Maradona - Argentina


1982: Paolo Rossi - Italy

[aqua2012]

کریس رونالدو نیست؟

[Sh-Meteor]

سه تای اول من توماس مولر - خامس رودریگز - روبن
و
گزینه نهایی من توماس مولر



کریس رونالدو نیست؟
:n04:
رونالدو چیکار کرد مثلا...
.
.
.
.
پ.ن: این پست بهونه ی خوبی شد که بگم دوستان لطفا از روی تعصب به یه تیم یا یک بازیکن خاص رای ندین.
با توجه به بازیهاش تو جام جهانی.
ممنون!

[Demon King]

نمیخوام طرفداری آرژانتین رو کنم اما اول مسی و بعد توماس مولر بهترین ها بودن.

[joseph.n]

بی شک مسی
4تا بازیکن آلمان نقششون تو صعود تقریباً به یک اندازه بوده اما مسی در صعود آرژانتین بیشترین تأثیر رو داشته :n05:

[albertxx]

توماس مولر که واقعا فرد تاثیر گذاری تو تیم ملی آلمان بود !! (( البته از بین آلمانی انتخاب گزینه زیاده ))
چون کل تیمش عالی بود نه فقط وابسته به یک نفر!!

نماینده آلمانی ها مولر !! :n02:

[clau]

توماس مولر بدون شک

جام جهانی بعدی هم رکورد کلوزه میزنه میشه بهترین گلزن جام جهانی

هر چند قیافه نچسپی داره ولی گلزن قهاریه:n02:

[PARIYA 69]

بنده خدا ماسکرانو خوب کار کرد به اسم مسی نوشتن !! :n15:

[Sepehr SS]

۱- تونی کروس
۲- خامس رودریگز
۳- توماس مولر
۴- آرین روبن
۵- خاویر ماسکرانو
۶- نیمار
۷- هوملز
۸- مسی
۹- لام
۱۰- دی ماریا

دی ماریا به جز گل بازی با سوییس. چه کار خاصی کرده که تو لیست اومده؟!!!! بیچاره ازکیل گارای تو خط دفاعشون عالی بوده ولی فیفای احمق فقط به گلزن ها توجه میکنه. مدافع هلند de vrij هم از دی ماریا موثر تر بوده.

[Masoud King]

جای نوئر خیلی خالیه تو این لیست و بودن یکی مثه دیماریا واقعا جای تعجب داره

[yuseph]

جای نوئر خیلی خالیه تو این لیست و بودن یکی مثه دیماریا واقعا جای تعجب داره

پسر اون فوق العاده است...
با اینی که توی بایرن هستش و جای "فلر" رو توی تیم ملی گرفته اما اصلا ناراحت نیستم و خوشحالم که فلر ذخیره همچین بازیکنی هستش.
نقش نوئر در فینالیست شدن آلمان به نظرم حتی از هوملز و کروس هم بیشتره!
یا به قول خودت دی ماریا رو با چه معیاری گذاشتن و نوئر رو حذف کردن؟!
بهرحال نوئر اگه بود توی لیست و موفق به کسب این عنوان میشد باز یه رکورد دیگه برای آلمان ثبت میشد.

[Soroush HD]

به نظرم تونی کروس...
شاید اگه تونی کروس نمیشد و یه بازیکن سطح پایینتر بجای اون میشد نمیتونس بازیکنی مث مولر رو خوب تغذیه کنه.

[vahidgame]

به نظرم بازیکنایی مثل کروس که نقش بازیساز رو دارن توی تیما خیلی تاثیرگذارترن و منم به اون رای دادم
ولی بقیه گزینه ها هم خیلی خوبن و خودم دوس داشتم کلمبیا حداقل تا نیمه نهایی می اومد تا جیمز رودریگز دیگه به طور قاطع به عنوان بهترین بازیکن جام انتخاب میشد


جای نوئر خیلی خالیه تو این لیست و بودن یکی مثه دیماریا واقعا جای تعجب داره
نویر توی لیست می تونست باشه ولی اگه بود هم نباید به عنوان بهترین بازیکن جام انتخاب میشد
چون بهترین بازیکن جام یعنی بازیکنی که توی تیم مورد نظر بیشترین تاثیر رو داشته
به جز بازی الجزایر دیگه بازی دیگه ای نبود که نویر مثلا ناجی تیم بوده باشه و نمیشه گفت اگه فرضا نبودش آلمان اصلا به این مرحله نمی رسید
درسته همه بازی ها خیلی خوب بودش ولی آلمان کلا دفاعش هم خوب بوده و نویر ستاره اول تیمش نبوده و معمولا هم در این شرایط این بازیکنا انتخاب نمیشن
مثلا توی جام جهانی قبلی فورلان بهترین انتخاب شد چون یه تنه اروگوئه رو تا نیمه نهایی رسوند و کلا ستاره اول تیمش بود

[yuseph]

به جز بازی الجزایر دیگه بازی دیگه ای نبود که نویر مثلا ناجی تیم بوده باشه و نمیشه گفت اگه فرضا نبودش آلمان اصلا به این مرحله نمی رسید

وحید تویی؟؟
بازی ها رو یه دور دیگه نگاه کنی بد نیست ها :دی
همین آخرین بازی رو برات مثال بزنم کافیه برو سیو های نوئر رو توی نیمه دوم بشمار ببین چندتا بودن؟
اگه نصفشون گل میشدن: آلیس رو از سرزمین عجایب اخراجش میکردن خیلی راحت.(مخاطب خاص)
بازی قبل تر فرانسه چی؟
اون دو موقعیت ی که از کریم گرفت رو هنوز کسی فراموش نکرده مخصوصا دومی که دقایق آخر زده شد!
یه بازی قبل تر الجزایر اون فقط بیش از22 بار توپ های پشت دفاعش رو جم کرد...
بازم بشمارم برات؟
نوئر در قالب تیمی ظاهر شده که همگی ستاره بودن و درخشان اما دلیل نمیشه فوق العاده بودنش رو نبینیم.

[vahidgame]

وحید تویی؟؟
بازی ها رو یه دور دیگه نگاه کنی بد نیست ها :دی
همین آخرین بازی رو برات مثال بزنم کافیه برو سیو های نوئر رو توی نیمه دوم بشمار ببین چندتا بودن؟
اگه نصفشون گل میشدن: آلیس رو از سرزمین عجایب اخراجش میکردن خیلی راحت.(مخاطب خاص)
بازی قبل تر فرانسه چی؟
اون دو موقعیت ی که از کریم گرفت رو هنوز کسی فراموش نکرده مخصوصا دومی که دقایق آخر زده شد!
یه بازی قبل تر الجزایر اون فقط بیش از22 بار توپ های پشت دفاعش رو جم کرد...
بازم بشمارم برات؟
نوئر در قالب تیمی ظاهر شده که همگی ستاره بودن و درخشان اما دلیل نمیشه فوق العاده بودنش رو نبینیم.
باز درخشش به چشم نمیاد یعنی اونقدر به چشم نمیاد که به طور قاطع بشه اونو بهترین بازیکن جام انتخاب کرد
یعنی مثلا آرژانتین رو اگه بخوان بهترین بازیکنش رو انتخاب کنن همه میگن مسی یا مثلا کلمبیا رو همه میگن رودریگز
چون این بازیکنا ستاره اصلی تیمشون بودن و اصلا بدون اونا شاید یه تیم معمولی بودن
ولی در مورد آلمان نمیشه اینو گفت

در هر صورت میگم جزو 10 تا باید میومد ولی این شرایطی که وجود داره باعث میشه که اگه جزو 10 تا می اوردنش هم به عنوان گزینه اول انتخاب نمیشد...

[Sepehr SS]

وحید تویی؟؟
بازی ها رو یه دور دیگه نگاه کنی بد نیست ها :دی
همین آخرین بازی رو برات مثال بزنم کافیه برو سیو های نوئر رو توی نیمه دوم بشمار ببین چندتا بودن؟
اگه نصفشون گل میشدن: آلیس رو از سرزمین عجایب اخراجش میکردن خیلی راحت.(مخاطب خاص)
بازی قبل تر فرانسه چی؟
اون دو موقعیت ی که از کریم گرفت رو هنوز کسی فراموش نکرده مخصوصا دومی که دقایق آخر زده شد!
یه بازی قبل تر الجزایر اون فقط بیش از22 بار توپ های پشت دفاعش رو جم کرد...
بازم بشمارم برات؟
نوئر در قالب تیمی ظاهر شده که همگی ستاره بودن و درخشان اما دلیل نمیشه فوق العاده بودنش رو نبینیم.
اگه به خاطر تعداد سیو بخواد نویر بهترین بشه که کیلور ناواس و تیم هاوارد و امبولی خیلی بیشتر سیو داشتن. بهرحال نویر هم دروازه بانه و وظیفه دروازه بان هم سیو کردنه. دیگه هویج نیست که هر توپی میاد رو دروازه، گل بشه. نویر جلوی الجزایر عالی بود ولی جلوی فرانسه و برزیل کار سختی نداشت. جلوی فرانسه که کلا دو تا شوت اومد سمتش، جلوی برزیل هم که بازی همون نیمه اول تموم شده بود و نیمه دوم مهم نبود. نویر خوب بوده ولی بهترین نبوده.

[yuseph]

اگه به خاطر تعداد سیو بخواد نویر بهترین بشه که کیلور ناواس و تیم هاوارد و امبولی خیلی بیشتر سیو داشتن. بهرحال نویر هم دروازه بانه و وظیفه دروازه بان هم سیو کردنه. دیگه هویج نیست که هر توپی میاد رو دروازه، گل بشه. نویر جلوی الجزایر عالی بود ولی جلوی فرانسه و برزیل کار سختی نداشت. جلوی فرانسه که کلا دو تا شوت اومد سمتش، جلوی برزیل هم که بازی همون نیمه اول تموم شده بود و نیمه دوم مهم نبود. نویر خوب بوده ولی بهترین نبوده.

وقتی که نوئر رو با ناواس و جالبتر هاوارد مقایسه میکنی باهات بحث نکنم بهتره دادا.:n09:
خوش باشین...
اصن زنده باد سوارز :دی
+
وحید فرض کن نوئر عضو تیم هندوراس! الان اون چون تک ستاره تیمش هست لیاقت کسب توپ طلا رو داره!؟!؟:n02:
ببینم اگه نوئر توی تیم چلسی،رئال یا بارسا بود چی؟
دیماریا!!!:n13:

[Sepehr SS]

وقتی که نوئر رو با ناواس و جالبتر هاوارد مقایسه میکنی باهات بحث نکنم بهتره دادا.:n09:
خوش باشین...

ناواس عالی بوده تو این مسابقات. اصلا حرف شما درسته، کروس و لام و مولر و هوملز نقشی تو بردهای آلمان نداشتن و نویر یک تنه تیم داغون آلمان رو برده فینال، اگه واکنش های حماسی نویر تو بازی با برزیل نبود، آلمان نمیتونست هفت تا بزنه! :n09::n08:
امیدوارم شب خواب نویر رو ببینی که بیاد و ازت تشکر کنه که اینقدر دوستش داری!! خوش باشی.....

[yuseph]

، اگه واکنش های حماسی نویر تو بازی با برزیل نبود، آلمان نمیتونست هفت تا بزنه! :n09::n08:

آخه تو که تشخیص نمیدی بحث در چه موردیه چرا خودت رو میندازی وسط دلبندم؟ :دی
بحث گل زدن نیست بحث گل خوردن یا نخوردن تیم هستش!

[Sepehr SS]

آخه تو که تشخیص نمیدی بحث در چه موردیه چرا خودت رو میندازی وسط دلبندم؟ :دی
بحث گل زدن نیست بحث گل خوردن یا نخوردن تیم هستش!
اصلا اینارو ولش کن، امیدوارم نویر و لام و هوملز و کروس و مولر و بقیه کنار هم بتونن فردا شب قهرمان بشن و به حقشون برسن. اصلا دوست ندارم اون مسی و آرژانتین با بازی های کثیفش قهرمان بشن.
بهترین بازیکن جام هم کاملا مشخصه که فیفا چطور انتخاب میکنه، اگه آرژانتین قهرمان بشه، مسی میشه. اگه آلمان بشه و مولر گل بزنه و آقای گل بشه، کروس بهترین میشه ولی اگه مولر گل نزنه و آقای گل نشه، مولر به عنوان بهترین انتخاب میشه. نویر هم میشه بهترین دروازه بان. امیدوارم آلمان قهرمان بشه، مولر آقای گل بشه، کروس بهترین بازیکن بشه و نویر هم بهترین دروازه بان:n02:.

[SA3EDLORD]

اگه بین اینا مسی انتخاب شه من ایمان میارم که بیخودی بزرگش کردن!
به اینکه بازیکن خوبیه در کل کاری ندارم اما تو این جام اصلا در حدی که بیاد بهترین انتخاب شه نبوده.
به قول یکی از دوستان مثه اون دبیری میمونه که به دانش اموزش میگه لااقل یه چیزی بنویس تا 10و بهت بدم.
مولر - کروس - رودریگز - نیمار و حتی روبن از مسی بهتر بودن تو این جام به اعتقاد من!

[albertxx]

مسی بهترین بازیکن جام شد ؟؟؟؟ :n04: یا مزدک اشتباه گفت ؟؟؟؟؟؟

2 تا معیار بیارید چطور انتخاب میکنن ؟؟؟:n29:

[SA3EDLORD]

مسی بهترین بازیکن جام شد ؟؟؟؟ :n04:
یا مزدک اشتباه گفت ؟؟؟؟؟؟

2 تا معیار بیارید چطور انتخاب میکنن ؟؟؟
آره دیگه golden ball دادن به مسی. من به همون خط اول پست قبلیم ایمان اوردم.

[clau]

حق بازیکنایی مثل جیمز رودریگز - توماس مولر یا تونی کروس ضایع شد

فقط برای دلداری دادن به آرژانتین این عنوان تقدیمشون کردن:n15:

[Sepehr SS]

من هنوز باورم نمیشه که به مسی دادن. داشتم شاخ در میاوردم وقتی بهش گلدن بال رو دادن !!!!!!!!!!آخه رو چه حسابی این کارو کردن احمق های فیفا؟!!!!!:n21: لعنت به این عوضی ها که حق مولر و کروس و رودریگز رو خوردن.

[Stream]

حق بازیکنایی مثل جیمز رودریگز - توماس مولر یا تونی کروس ضایع شد

فقط برای دلداری دادن به آرژانتین این عنوان تقدیمشون کردن:n15:

برنده توپ طلا قبل از نیمه نهایی و بر اساس رای گیری بین کمیته فیفا و ژورنالیست ها انتخاب میشه، تک تک بازیکن ها هم می تونستن رای بیارن (اون 10 نفر کاندید افرادی بودن که بیشترین رای رو آوردن). فیفا فقط بعد از فینال نتایج رو اعلام می کنه.

[aqua2012]

حق مسی نبود حق کریس بود:n02:

[joseph.n]

کروس بود یه هم تیمی های ضعیفشو به فینال رسوند یا مولر بود یا لام یا رونالدو ؟؟؟!!!:n04:
مسی عملکرد شخصیش فوق العاده بود و تیمشو تا نیمه نهایی بدون هیچ حرف و حدیثی بالا آورد!!! تقصیر اون چیه که پالاسیو توپو گل نمی کنه؟؟؟

[Sh-Meteor]

به قول دکتر صدر: یه سفره ای پهن کردن و خواستن همه رو راضی نگه دارن... :41:


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نمی گم حق مولر بود ولی حق مسی به هیچ وجه نبود...
.
مسی ای که فقط توی مرحله گروهی جلوی ایران، نیجریه و بوسنی گلزنی کرد و جلوی سوئیس و بلژیک، هلند و اینا نتونست کاری کنه!
.
.
همون مسی ای که اسمشو یه تریلی هم نمی کشه...

[albertxx]

برنده توپ طلا قبل از نیمه نهایی و بر اساس رای گیری بین کمیته فیفا و ژورنالیست ها انتخاب میشه، تک تک بازیکن ها هم می تونستن رای بیارن (اون 10 نفر کاندید افرادی بودن که بیشترین رای رو آوردن). فیفا فقط بعد از فینال نتایج رو اعلام می کنه.


کسی که تو مرحله حذقی گل نزد و فقط 1 پاس گل داد

بازی با بلژیک که پاس گل داد
بازی با سوئیس که هیگواین گل زد
بازی با هلند هم که کلا مسی فکر نکنم کاری کرد و شاید منظور شما پنالتی بود که زد و گل شد و احتمالا همونو میگی که مسی تیم رو آورد بالا

بازی هاای مرحله گروهی هم که4 تا گل زد به تیم هایی که کلا رتبه بالای 20 نداشتن تو رتبه بندی فیفا (( حداقل قبل جام ))

مسی هم نبود هیگواین و دیماریا و .... میتونستن تا همینجا بیان و شاید در نبود مسی جلوی هلند حذف میشدن !!!
سوئیس و بلژیک رو فقط دیماریا و هیگواین میتونستن ببرن

هیچ تیم شاخی جلوی آرژانتین بازی کرد که مسی بتونه قاطعانه دهن اون تیم رو سرویس کنه ؟؟؟

اون سالی که مسی 90 گل تو 1 سال زد
طرفداران مسی چنان مسی رو بردن بالا که کف آسمون سوراخ شد !!
ولی بعدش ؟؟
طبق معمول تو تیم ملی هیچی !!


جام جهانی قبلی هم که دیگه جای بحث نیست
نه گل
نه پاس گل !!!

دقیقا با افت ژاوی و اینیستا دیگه بارسا و شاید هم دیگه اون مسی سابق نخواهد شد !!
حداقل رکورد هایی که میزد شاید دیگه نتونه بهشون نزدیک هم بشه !!

ولی همون ژآوی و اینستا اسپانیا رو قهرمان جهان کردن و بعد یورو
و بارسا

وبعد هم با افتشون هر 2 تیم باطل شدن !!

[aqua2012]

هم بازیای مولر رو با هم بازیای مسی(پالاسیو مو قشنگ:n02:) مقایسه کنید

[fr0st]

آمار مسي در اين جام :

Stats Messi at 2014 World Cup: 7 matches, 573 minutes, 4 goals, 1 assist, 23 chances created, 46 dribbles completed

Lionel Messi is the player who created the most chances (23) and completed the most dribbles (46) in World Cup 2014

[Sh-Meteor]

آمار مسي در اين جام :

Stats Messi at 2014 World Cup: 7 matches, 573 minutes, 4 goals, 1 assist, 23 chances created, 46 dribbles completed

Lionel Messi is the player who created the most chances (23) and completed the most dribbles (46) in World Cup 2014


نام ................ تعداد گل ..... تعداد پاس گل

توماس مولر ........ 5 ................. 3

جیمز رودریگز ...... 6 ................. 2

لئو مسی ......... 4 ................. 1 ( بهترین بازیکن تورنمنت؟ :41: )


اینم دلیل خنده دار پلاتر برای انتخاب مسی :41: :
.
چون مسی پسر خوبیه، شد بهترین بازیکن :n08:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] e3c.jpg

[hojjatinho]

این جام صحنه های کمیک کم نداشت اما به نظرم خنده دار ترین اتفاق جام ربودن یا بهتر بگم اهدای جایزه بهترین بازیکن به مسی بود ...

فکر می کنم فیفا با این هدیه خواست مسی رو از چشم فوتبالی ها بندازه:دی ..

الان حتی عده ای می تونن جوایز فردی دیگه مسی و فیفا رو زیر سوال ببرن ... و کاملا هم میشه بهشون حق داد !

جاودانی به فردوسی پور : اگه می تونستی سوال کنی چه سوالی از مسی می پرسیدی ؟
عادل ( از عاشقان سینه چاک مسی ) : چه جوری تو بهترین بازیکن شدی ؟ نه واقعا ؟ :دی

با این حال تبریک به همراهان همیشگی این بزرگوار ... توپش براش بچرخه ایشا... :دی

[Hatek]

معیار شما برای انتخاب چیه ؟
مسی : Golden Ball قرار نیست به اونی که بیشتر گل زده بدنش
اونی که شما میگی Golden Boot به تعداد گل باشه که دادنش به یکی که بیشتر گل زده
شما دقت نکردی خلق 23 موقعیت خطرناک رو که پالاسیوها و آگوئرو ها قدر ندونستن

[Sh-Meteor]

معیار شما برای انتخاب چیه ؟
مسی : Golden Ball قرار نیست به اونی که بیشتر گل زده بدنش
اونی که شما میگی Golden Boot به تعداد گل باشه که دادنش به یکی که بیشتر گل زده
شما دقت نکردی خلق 23 موقعیت خطرناک رو که پالاسیوها و آگوئرو ها قدر ندونستن
توپ طلا قراره به کسی داده بشه که بهترین بازیکن جام بوده...
مسی چیش از همه بهتر بوده؟ فقط ایجاد موقعیت خطرناک؟
.
تیمی که توی دو دیدار فینال و نیمه نهایی هیچ گلی نزد! ( فکرشو کن تیمی که دو دیداره گل نزده قهرمانم میشد )
مسی در دیدار های حذفی اصلا گل نزد. و تمام گل هاشو به ایران،بوسنی و نیجریه زد.
شما فکر می کنی اگه جیمز رودریگز بیشتر تیمش می موند تو جام، بیشتر موقعیت خلق نمی کرد؟ بیشتر گل نمی زد؟

[Hatek]

چرا خب پولادی هم میموند میتونست اسمش بره تو تیم منتخب بعنوان مدافع چپ
یعنی چی که تیم فلان بازیکن حذف نمیشد بیشتر گل میزد یا موقعیت خلق میکرد ؟ حذف شد رفت
چیزی که تا فینال بود این بود مسی گل هم زد پاس گل هم داد تعداد دریبل بالا + ایجاد موقعیت
و اینکه تیمی گل نمیزنه تقصیر فلان بازیکن نیست
فکر کنم همه دیدن سیاست آرژانتین رو بازی نسبتا دفاعی بود
کلا معیار ها براش زود زود عوض میشه
خودتون هم میگید تیم بود که توی دو بازی آخر گل نزد از یه بازیکن تنها جلوی تیمی مثل هلند و آلمان چه انتظاری میره ؟
یادمه توی مدرسه تیم میدادیم برای مسابقات یه بازیکن خوب تو هر تیم بود فقط بقیه توپ رو میرسوندن به اون , اون هم همه رو دریبل میکرد و گل میزد
همچین انتظار هایی از تو این سطح فوتبال دارین ؟
هرچند بارها انجامش داده

[SA3EDLORD]

تنها کسانی که از مسی دفاع میکنن یا طرفدار بارسان یا طرفدار آرژانتین.
ما الان یه چیزی بگیم برمیگردن میگن اره مسی زیاد موقعیت خلق کرد...... من یادم نمیاد رودریگز تو یه بازی اینقدر توپ لو بده......بازی با آلمان رو نمیگم.......بازیهای قبل مسی زیاد توپ لو میداد........ بعضیا میگن هم تیمی های مسی کی هستن هم تیمی های مولر کیان..... حداقل از نظر اسمی آگوئرو و دیماریا از خود مولر و اوزیل کم نمیارن. زابالتا و ماسچرانو و .... اینا همشون چهره ان.
اصلا هم تیمی هاش بد چه ربطی داره وقتی فروغ آن چنانی حتی در حد روبن نداری چه ربطی داره که هم تیمی هات کی باشه؟ من موندم چطوری برمیگردن میگن مسی یه تنه تیمشو اورده بالا. شما کاری که مارادونا و زیدان برا تیماشون کردن با کاری که الان مسی کرد یکی میکنی؟
در صورتی که خودتون میدونید مسی درخششی نداشت......مگر اینکه تعریفتون از درخشش چی باشه.

[joseph.n]

تنها کسانی که از مسی دفاع میکنن یا طرفدار بارسان یا طرفدار آرژانتین.
ما الان یه چیزی بگیم برمیگردن میگن اره مسی زیاد موقعیت خلق کرد...... من یادم نمیاد رودریگز تو یه بازی اینقدر توپ لو بده......بازی با آلمان رو نمیگم.......بازیهای قبل مسی زیاد توپ لو میداد........ بعضیا میگن هم تیمی های مسی کی هستن هم تیمی های مولر کیان..... حداقل از نظر اسمی آگوئرو و دیماریا از خود مولر و اوزیل کم نمیارن. زابالتا و ماسچرانو و .... اینا همشون چهره ان.
اصلا هم تیمی هاش بد چه ربطی داره وقتی فروغ آن چنانی حتی در حد روبن نداری چه ربطی داره که هم تیمی هات کی باشه؟ من موندم چطوری برمیگردن میگن مسی یه تنه تیمشو اورده بالا. شما کاری که مارادونا و زیدان برا تیماشون کردن با کاری که الان مسی کرد یکی میکنی؟
در صورتی که خودتون میدونید مسی درخششی نداشت......مگر اینکه تعریفتون از درخشش چی باشه.

کسانی هم که اینو حق مسی نمی دونن یا طرفدار رئالن یا آلمان !!!
خوبه خودت می گی اسمی ... اسم ها که بازی نمی کنن ... مسی در بازی ها محو نبود و حرکاتش نسبت به دقایق مالکیتش عالی بوده ... اگه مسی نبود آرژانتین از گروهش صعود نمی کرد . اگه مسی نبود دیماریا به سوییس گل نمی زد . اگه مسی نبود در بازی بلژیک برای هیگواین موقعیت خلق نمی شد و اگه مسی نبود دفاع هلند از هم نمی پاشید و اگه مسی نبود هیگواین کدوم تک به تک رو خراب می کرد ؟!؟!

[albertxx]

به قول دکتر صدر : یه سفره ای پهن بود و خواستن همه رو راضی کنن !!!!! :n09:

[aqua2012]

تنها کسانی که از مسی دفاع میکنن یا طرفدار بارسان یا طرفدار آرژانتین.
ما الان یه چیزی بگیم برمیگردن میگن اره مسی زیاد موقعیت خلق کرد...... من یادم نمیاد رودریگز تو یه بازی اینقدر توپ لو بده......بازی با آلمان رو نمیگم.......بازیهای قبل مسی زیاد توپ لو میداد........ بعضیا میگن هم تیمی های مسی کی هستن هم تیمی های مولر کیان..... حداقل از نظر اسمی آگوئرو و دیماریا از خود مولر و اوزیل کم نمیارن. زابالتا و ماسچرانو و .... اینا همشون چهره ان.
اصلا هم تیمی هاش بد چه ربطی داره وقتی فروغ آن چنانی حتی در حد روبن نداری چه ربطی داره که هم تیمی هات کی باشه؟ من موندم چطوری برمیگردن میگن مسی یه تنه تیمشو اورده بالا. شما کاری که مارادونا و زیدان برا تیماشون کردن با کاری که الان مسی کرد یکی میکنی؟
در صورتی که خودتون میدونید مسی درخششی نداشت......مگر اینکه تعریفتون از درخشش چی باشه.

تنها کسانی هم که میگن حق مسی نبوده اکثرا طرفداران کریس هستن
توپ طلای این فصلو هم مسی میگیره و کریس دستش کوتاه میمونه:n09:

[aqua2012]

سایت معتبر who scored مسی رو بهترین بازیکن انتخاب کرد:n25:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[SA3EDLORD]

کسانی هم که اینو حق مسی نمی دونن یا طرفدار رئالن یا آلمان !!!
شما اگه یه سر به سایت ها و شبکه های اجتماعی بزنی میفهمی که اصلا اینطور نیست منم از مسی بدم نمیاد!


خوبه خودت می گی اسمی ... اسم ها که بازی نمی کنن ... مسی در بازی ها محو نبود و حرکاتش نسبت به دقایق مالکیتش عالی بوده ... اگه مسی نبود آرژانتین از گروهش صعود نمی کرد . اگه مسی نبود دیماریا به سوییس گل نمی زد . اگه مسی نبود در بازی بلژیک برای هیگواین موقعیت خلق نمی شد و اگه مسی نبود دفاع هلند از هم نمی پاشید و اگه مسی نبود هیگواین کدوم تک به تک رو خراب می کرد
من نمیدونم چطور بگم که دوستان متوجه بشن. اینکه بقیه بازیکنا نسبت به مسی بدتر عمل کردند تو تیم ملی آرژانتین عملکرد مسی رو بهتر نمیکنه!
در ضمن تو بازی با بلژیک گل و تک به تک هیگواین چه ربطی به مسی داشت؟ تو بازی با هلند مسی چکار کرد؟
تو بازی با سوییس از اول تا اخر بازی هی توپ لو میداد تو 120 دقیقه دیگه اره با حرکت خوبش یه پاس گل داد.
تو بازی با آلمان هم که یه تک به تک خراب کرد (که البته برا هر کسی پیش میاد) .


تنها کسانی هم که میگن حق مسی نبوده اکثرا طرفداران کریس هستن
توپ طلای این فصلو هم مسی میگیره و کریس دستش کوتاه میمونه
رجوع شود به خط اول!

[aqua2012]

شما اگه یه سر به سایت ها و شبکه های اجتماعی بزنی میفهمی که اصلا اینطور نیست منم از مسی بدم نمیاد!

من نمیدونم چطور بگم که دوستان متوجه بشن. اینکه بقیه بازیکنا نسبت به مسی بدتر عمل کردند تو تیم ملی آرژانتین عملکرد مسی رو بهتر نمیکنه!
در ضمن تو بازی با بلژیک گل و تک به تک هیگواین چه ربطی به مسی داشت؟ تو بازی با هلند مسی چکار کرد؟
تو بازی با سوییس از اول تا اخر بازی هی توپ لو میداد تو 120 دقیقه دیگه اره با حرکت خوبش یه پاس گل داد.
تو بازی با آلمان هم که یه تک به تک خراب کرد (که البته برا هر کسی پیش میاد) .

رجوع شود به خط اول!

بعد از خوردن حق ریبری توسط بلاتر هم شبکه های اجتماعی پر از معترض بود ولی توپ پس گرفته نشد:n09:
جام جهانی 2010 هم حق اینیستا بود ولی دادن به کسه دیگه

[SA3EDLORD]

بعد از خوردن حق ریبری توسط بلاتر هم شبکه های اجتماعی پر از معترض بود ولی توپ پس گرفته نشد
شما دقیقا یه دید متعصبانه و طرفدارانه داری منم دیگه حرفی ندارم!

[joseph.n]

شما اگه یه سر به سایت ها و شبکه های اجتماعی بزنی میفهمی که اصلا اینطور نیست منم از مسی بدم نمیاد!

من نمیدونم چطور بگم که دوستان متوجه بشن. اینکه بقیه بازیکنا نسبت به مسی بدتر عمل کردند تو تیم ملی آرژانتین عملکرد مسی رو بهتر نمیکنه!
در ضمن تو بازی با بلژیک گل و تک به تک هیگواین چه ربطی به مسی داشت؟ تو بازی با هلند مسی چکار کرد؟
تو بازی با سوییس از اول تا اخر بازی هی توپ لو میداد تو 120 دقیقه دیگه اره با حرکت خوبش یه پاس گل داد.
تو بازی با آلمان هم که یه تک به تک خراب کرد (که البته برا هر کسی پیش میاد) .

رجوع شود به خط اول!

عملکرد هر بازیکن مربوط به خودشه . اینکه چقدر برای خودش مفید بوده و چقدر برای دیگران . صددرصد در حق هم تیمی هاش کوتاهی نکرده و اگر آرزانتین دستش از جام کوتاه موند تقصیر اون نیست. عملکرد مسی خیلی خوب بوده و نیازی به بهتر شدن نداره.
کروس و مولر ولام و ... یک تیمن و نقش همه به یک اندازه بوده اما مسی خودش تنها یک تیم بوده ، 4 گلش بدون پاس گل بوده و تو همه ی گل های آرژانتین دخیلی بوده .

توپ مسی تو قلب دفاع به دیماریا رسید و توپ دیماریا به هیگواین رسید و گلش کرد ... بازی با سوییس هم یکی از بهترین بازی های فردی مسی بود و امیدوارم اون حرکات ویرانگر و موقعیت هایی که برای دیماریا می ساخت یادت بیاد ... تو بازی با هلند بسته شده بود ولی چند موقعیت برای پالاسیو و آگوئرو ساخت و دفاع سازمان یافته ی هلند رو اذیت کرد ...
همونطور که خراب کردن تک به تک برای هر کسی پیش میاد ، لو رفتن توپ هم چیزی طبیعیه و این که انتظار داشته باشیم در طول 90 دقیقه هیچ توپی لو نره بی انصافیه !!!

[SA3EDLORD]

عملکرد هر بازیکن مربوط به خودشه . اینکه چقدر برای خودش مفید بوده و چقدر برای دیگران . صددرصد در حق هم تیمی هاش کوتاهی نکرده و اگر آرزانتین دستش از جام کوتاه موند تقصیر اون نیست. عملکرد مسی خیلی خوب بوده و نیازی به بهتر شدن نداره.
کروس و مولر ولام و ... یک تیمن و نقش همه به یک اندازه بوده اما مسی خودش تنها یک تیم بوده ، 4 گلش بدون پاس گل بوده و تو همه ی گل های آرژانتین دخیلی بوده .
من نمیگم مسی کوتاهی کرده یا بد بوده. میگم از مسی بهتر داشتیم تو این جام!
من نظر خودم رو گفتم شمام نظر خودت رو.محترم. از این به بعدم ادامه نمیدم چون بیهودست.

[aqua2012]

شما دقیقا یه دید متعصبانه و طرفدارانه داری منم دیگه حرفی ندارم!


نبایدم حرفی داشته باشی چون نظر خودت هم متعصبانه هست:n09:

[نادر1368]

خامس رودريگز بدون شك! نتيجه رو:n15:

[City 17]

این صحبت "سفره ای پهن بوده و ..." صحبت بی راهی نیست، ژرونالیست های زیادی همین صحبت رو کردن، چند نمونه رو میارم:

Gabriel Marcotti ژورنالیست سرشناسی که برای The Times، ESPN، Corriere dello Sport و ... مطلب می نویسه
یا پادکست می گذاره این جایزه رو با "خیریه" مقایسه کرده، خیریه ای که معتقده مسی بهش نیازی نداشت:

FIFA's Technical Study Group still awarded him the Golden Ball as Player of the Tournament, a decision that
will rankle and, frankly, smacked of the kind of charity a player of Messi's magnitude really doesn't need

Ian Macnitosh ژورنالیست ESPN و منتخب Soccerlens مسی رو حتی بهترین بازیکن آرژانتین ندونسته (ماسکرانو رو
بهترین دونسته) و تصمیم فیفا رو "مسخره" دونسته:

Messi was barely the best player in the Argentina squad, let alone in the entire tournament
on the last night, his utter disregard for the ridiculous decision to award him the Golden Ball


John Brewin ژورنالیست دیگه ای از ESPN بهترین عملکرد مسی رو در دور گروهی دونسته و معتقده که با پیش رفتن
در تورنومنت و حساس شدن بازی ها عملکرد مسی روند معکوس داشته، مسی رو در نیمه نهایی و فینال "محو" دونسته
و حالتی که مسی موقع دریافت جایزه داشت رو "شرمندگی مسی از انتخاب در عین عدم استحقاق جایزه" دونسته.

Messi looked almost ashamed to be proclaimed as the best

مثال های زیاد دیگه ای وجود داره که بعضی هاش رو احتمالا در پایگاه های داخلی دیدید.


از بازیکنان سرشناس هم صحبت های مشابه زیادی وجود داره، دو سه نمونه:

واکنش مارادونا به عنوان هموطن و حامی مسی، به انتخاب مسی: (جایزه رو با تبلیغات یکی دونسته)
"مسی؟ من بهشت رو بهش تقدیم می کنم." "اما این درست نیست که شخصی چیزی رو ببره، چیزی
که نباید می برده (مستحق نبوده)، صرفا به خاطر تبلیغات (بهش تعلق بگیره)"

نستا که حتی به هواداریش از مسی اعتراف می کنه هم انتخاب رو زیر سوال برده: "مسی بهترین بازیکن
دنیاست اما در این جام بازیکنان زیادی بودند که بیشتر مستحق بردن این جایزه بودند."
در ادامه از جمله از مولر، جیمز رودریگز، ماسکرانو... اسم برده.

یا صحبت گولیت که "باور نمی کنم" و موارد دیگه.

[Stream]

دوستان چه انتظاری دارید... جایزه بر اساس رای گیری انتخاب میشه، اون هم بعد از یک چهارم نهایی (قبل از انجام چهار بازی اساسی جام جهانی!)، چطور انتظار میشه داشت نتیجه ایده آل باشه. در گذشته هم همیشه همینطور بوده ولی در بعضی سال ها که شخص انتخاب شده واقعا از دید اکثر مردم بهترین بازیکن بی چون و چرا بوده یا به دلیل این بوده که بازیکن انتخاب شده بی چون و چرا بهترین بوده یا شانسی درست از آب در اومده.

به گذشته هم نگاه کنیم در اکثر سال ها میشه یه کیس خوب درست کرد که شخص انتخاب شده بهترین نبوده و افراد لایق تر می تونستن وجود داشته باشن. نمونه بازیکن هایی که میشه کیس خوبی درست کرد بیشتر از برنده لایق این جایزه بودن: اینیستا/اشنایدر در 2010، کاناوارو در 2006، رونالدو در 2002، داور شوکر در 98، روبرتو باجو در 94، لوتار ماتئوس در 90. دلیلش هم اینه که برای اینکه جایزه رو بتونن بعد از فینال به بازیکن مد نظر بدن، لازمه نظرسنجی ها و رای گیری ها رو قبل از نیمه نهایی انجام بدن و حساس ترین بازیها همیشه مد نظر قرار داده نمیشه.

[Sh-Meteor]

دوستان چه انتظاری دارید... جایزه بر اساس رای گیری انتخاب میشه، اون هم بعد از یک چهارم نهایی (قبل از انجام چهار بازی اساسی جام جهانی!)، چطور انتظار میشه داشت نتیجه ایده آل باشه. در گذشته هم همیشه همینطور بوده ولی در بعضی سال ها که شخص انتخاب شده واقعا از دید اکثر مردم بهترین بازیکن بی چون و چرا بوده یا به دلیل این بوده که بازیکن انتخاب شده بی چون و چرا بهترین بوده یا شانسی درست از آب در اومده.

به گذشته هم نگاه کنیم در اکثر سال ها میشه یه کیس خوب درست کرد که شخص انتخاب شده بهترین نبوده و افراد لایق تر می تونستن وجود داشته باشن. نمونه بازیکن هایی که میشه کیس خوبی درست کرد بیشتر از برنده لایق این جایزه بودن: اینیستا/اشنایدر در 2010، کاناوارو در 2006، رونالدو در 2002، داور شوکر در 98، روبرتو باجو در 94، لوتار ماتئوس در 90. دلیلش هم اینه که برای اینکه جایزه رو بتونن بعد از فینال به بازیکن مد نظر بدن، لازمه نظرسنجی ها و رای گیری ها رو قبل از نیمه نهایی انجام بدن و حساس ترین بازیها همیشه مد نظر قرار داده نمیشه.
یه سوال:
بهترین بازیکن جوان جام حتما باید زیر 22 سال باشه؟

[Stream]

یه سوال:
بهترین بازیکن جوان جام حتما باید زیر 22 سال باشه؟

برای این جام باید متولد 1 ژانویه 1993 یا بعد از اون باشند یعنی هر زیر 22 سالی هم قبول نیست و باید زیر 21.5 سال باشند تقریبا.

[City 17]

دوستان چه انتظاری دارید... جایزه بر اساس رای گیری انتخاب میشه، اون هم بعد از یک چهارم نهایی (قبل از انجام چهار بازی اساسی جام جهانی!)، چطور انتظار میشه داشت نتیجه ایده آل باشه. در گذشته هم همیشه همینطور بوده ولی در بعضی سال ها که شخص انتخاب شده واقعا از دید اکثر مردم بهترین بازیکن بی چون و چرا بوده یا به دلیل این بوده که بازیکن انتخاب شده بی چون و چرا بهترین بوده یا شانسی درست از آب در اومده.

به گذشته هم نگاه کنیم در اکثر سال ها میشه یه کیس خوب درست کرد که شخص انتخاب شده بهترین نبوده و افراد لایق تر می تونستن وجود داشته باشن. نمونه بازیکن هایی که میشه کیس خوبی درست کرد بیشتر از برنده لایق این جایزه بودن: اینیستا/اشنایدر در 2010، کاناوارو در 2006، رونالدو در 2002، داور شوکر در 98، روبرتو باجو در 94، لوتار ماتئوس در 90. دلیلش هم اینه که برای اینکه جایزه رو بتونن بعد از فینال به بازیکن مد نظر بدن، لازمه نظرسنجی ها و رای گیری ها رو قبل از نیمه نهایی انجام بدن و حساس ترین بازیها همیشه مد نظر قرار داده نمیشه.
من جاهای مختلفی دیدم که این رای گیری قبل از بازی فینال انجام میشه، مثلا اینجا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]):
in a poll conducted before the final
آیا فیفا تاریخ و زمان رای گیری رو رسما اعلام کرده؟
+
در مورد امکان تشکیل دادن کیس و قابل بحث بودن انتخاب ها در دوره های مختلف مسلما درست هست، چون نفس دادن جایزه فردی در بازی تیمی با پست های مختلف بدون مشکل نیست. اما واکنش از چهره های سرشناس به جایزه در این ابعاد رو فکر نمی کنم سابقه داشته باشه، حتی از یک شخص خودی مثل مارادونا، یا ژرونالیست هایی که همیشه از مسی تعریف می کنن و هیچ بحث طرفداری مطرح نیست، مثل نمونه هایی که پست قبل آوردم (نه اشخاصی مثل Ben Hayward از گل و افراد معلوم الحال طرفدار تیم های خاص) اما این تصمیم فیفا رو زیر سوال بردن. برعکس به ندرت چهره سرشناس یا ژرونالیست بی طرفی از این تصمیم حمایت کرده باشه، در حالی که دوره های قبل معمولا به نظر میاد یک اقبال عمومی هم همراهی می کرده.

[Masoud King]

جالبه زمانیکه باید توپ طلا رو به ریبری می دادن، ملاک انتخاب رفت رو گل های زیاد که رسید به رونالدو ولی اینجا در ابعاد کوچکتر به مسی رسید که نمی دونم ملاک واقعا چی بود؟!
احتمالا تعداد دریبل ها لحاظ کردن و صد البته مثل همیشه بلاتر و دوستان میزان سود رو حساب کردن

[Stream]

من جاهای مختلفی دیدم که این رای گیری قبل از بازی فینال انجام میشه، مثلا اینجا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]):
in a poll conducted before the final
آیا فیفا تاریخ و زمان رای گیری رو رسما اعلام کرده؟
+
در مورد امکان تشکیل دادن کیس و قابل بحث بودن انتخاب ها در دوره های مختلف مسلما درست هست، چون نفس دادن جایزه فردی در بازی تیمی با پست های مختلف بدون مشکل نیست. اما واکنش از چهره های سرشناس به جایزه در این ابعاد رو فکر نمی کنم سابقه داشته باشه، حتی از یک شخص خودی مثل مارادونا، یا ژرونالیست هایی که همیشه از مسی تعریف می کنن و هیچ بحث طرفداری مطرح نیست، مثل نمونه هایی که پست قبل آوردم (نه اشخاصی مثل Ben Hayward از گل و افراد معلوم الحال طرفدار تیم های خاص) اما این تصمیم فیفا رو زیر سوال بردن. برعکس به ندرت چهره سرشناس یا ژرونالیست بی طرفی از این تصمیم حمایت کرده باشه، در حالی که دوره های قبل معمولا به نظر میاد یک اقبال عمومی هم همراهی می کرده.

یه سرچ کردم و پیدا نکردم ولی در BBC وقتی درباره این موضوع بحث می شد اینطوری اعلام کردن و من شنیدم (شاید مهلت رای گیری طوری باشه که تا بعد از دو بازی نیمه نهایی هم فرصت باشه، نمی دونم). فیفا مثل اینکه اطلاعات پابلیک در این باره حداقل در سایتش نداره.

واکنش سابقه نداشته چون اینترنت و شبکه های اجتماعی و ... مثل الان هیچ وقت نبودن. مقایسه ای نمیشه انجام داد. تصمیم فیفا در کار نبوده. اساس رای گیری است و اکثر همون ژورنالیست هایی که الان نظر میدن هم در رای گیری حضور داشتن یا نماینده های دیگه ای از همون موسسه هاشون حضور داشتن.

--

جالبه انتقاد هایی که میشه به خاطر شخص انتخابی است، در حالی که باید به روال انتخاب باشه. کدوم یک از دوستانی که الان شاکی هستن، اگه بازیکن مورد علاقه شون انتخاب می شد باز هم در حال انتقاد از فیفا بودن؟ احتمالا هیچ کدوم. روال انتخابه که اشکال داره و نه شخص انتخاب شده. تئوری های توطئه دوستان مثل اینکه بلاتر به دنبال پول بود و ... هم به نوع خودش جالبه و البته همون تئوری هایی است که وقتی مسی برنده توپ های طلا می شد رو می شنیدیم (با اینکه نتایج بر اساس رای گیری انتخاب می شد افراد مدعی می شدند فیفا مسی رو انتخاب کرده به فلان دلیل و ...).

به جای اینکه بگیم "به نظر من بهترین بازیکن فلان کس بود ولی مسی انتخاب شد پس تقلب شد و فیفا قصدش این و آن بود و ..." ، وقتی بطور منطقی بررسی کنیم این تصمیم چطور انتخاب میشه خواهیم دید منطقی ترین پیشبینی (نه لایق ترین شخص) برای این جایزه همون مسی است چون (1) رای گیری قبل از نیمه نهایی و فینال بود، (2) کاندید ها زیاد بودن و شخصی واقعا برتر بطور مطلق وجود نداشت و رای ها پخش می شد و (3) مسی بازیکن محبوبی است و به خاطر محبوبیت بالا رای هایی رو میاره در هر صورت، و (4) نقش بسیار موثر مسی در بالا اومدن تیمش به خصوص تا نیمه نهایی انکار نشدنی است و بین 4 تیمی که بالا اومدن مسی تک ستاره ای بود که بیشترین نقش رو به تنهایی در نیمه نهایی کردن تیمش داشت.

من با اینکه خودم به ماسکرانو رای دادم، پیشبینی می کردم مسی برنده باشه به این دلایل، بحث لایق بودن و نبودن نیست بحث پیشبینی آگاهانه بر اساس دانش به روال انتخاب برنده این جایزه است. دوستان معمولا به جای تفکر منطقی و آگاهانه ترجیح میدن قضایا رو به توطئه های پشت صحنه و دست های پشت پرده و ... مرتبط کنند چون شاید براشون ساده تر باشه که قبول کنند اتفاقی ناخوشایندی که پیش اومده نتیجه ناعدالتی بوده و نه یک روال منطقی (رفرنس به تحقیقات مربوط به Epistemic bias در روانشناسی).

[Masoud King]

مثلا انتخاب میزبان ها و خیلی بزرگ تر، ریاست جمهوری هم حتی با رای گیریه ولی نتیجه ها تعیین شده هسن اینکه دیگه خیلی مورد پیش پا افتاده تری محسوب میشه نسبت به اونها.

بحث بازیکن محبوب نیست، بحث اینه که فرد لایق به جایزه برسه که نگیم همه ولی اکثرا بازیکنای مطرح گذشته لایق نمی دونستن این انتخاب عجیب رو

[Stream]

مثلا انتخاب میزبان ها و خیلی بزرگ تر، ریاست جمهوری هم حتی با رای گیریه ولی نتیجه ها تعیین شده هسن اینکه دیگه خیلی مورد پیش پا افتاده تری محسوب میشه نسبت به اونها.

بحث بازیکن محبوب نیست، بحث اینه که فرد لایق به جایزه برسه که نگیم همه ولی اکثرا بازیکنای مطرح گذشته لایق نمی دونستن این انتخاب عجیب رو

همونطور که در اولین پستم توضیح دادم، روال انتخاب این جایزه طوریه که نمی تونه لایق ترین شخص رو انتخاب کنه، و به همین دلیل وقتی گزینه انتخاب شده به نظر ما لایق ترین نیست باید توجه کنیم به روال انتخاب این جایزه، نه اینکه حرف هایی از قبیل جمله زیر بزنیم:



احتمالا تعداد دریبل ها لحاظ کردن و صد البته مثل همیشه بلاتر و دوستان میزان سود رو حساب کردن

به این کار صنعت مغالطه گفته میشه. :n01:

[City 17]

یه سرچ کردم و پیدا نکردم ولی در BBC وقتی درباره این موضوع بحث می شد اینطوری اعلام کردن و من شنیدم (شاید مهلت رای گیری طوری باشه که تا بعد از دو بازی نیمه نهایی هم فرصت باشه، نمی دونم). فیفا مثل اینکه اطلاعات پابلیک در این باره حداقل در سایتش نداره.

واکنش سابقه نداشته چون اینترنت و شبکه های اجتماعی و ... مثل الان هیچ وقت نبودن. مقایسه ای نمیشه انجام داد. تصمیم فیفا در کار نبوده. اساس رای گیری است و اکثر همون ژورنالیست هایی که الان نظر میدن هم در رای گیری حضور داشتن یا نماینده های دیگه ای از همون موسسه هاشون حضور داشتن.
خب شما میگید از BBC شنیدید من از ESPN لینک آوردم (در مقاله های ژورنالیست های دیگه ای هم عینا از قرار دادن رای گیری "قبل از فینال" انتقاد کرده بودن)
حتی توی ادوار گذشته خاطرم هست گفته میشد قبل از بازی فینال. شواهد و قرائن میگه همون شایدی که میگید صادق هست، بنابراین روی عملکرد "تا قبل
از نیمه نهایی" نمیشه مانور داد، مانور دادن روی اون خودش گویای عملکرد ضعیف در دو بازی آخر و نقل قولی هست که بالاتر آوردم.
+
در مورد شبکه های اجتماعی و ... مطمئنا رشد داشتیم در این زمینه اما از عصرهای دور صحبت نمی کنیم. رسانه ها و اخبار فوتبالی و مصاحبه ها در سال 2010
هم بسیار بودن، به علاوه از هوادارن معمولی صحبت نمی کنیم که اصلا بخوایم به شبکه های اجتماعی ارجاع بدیم، از مارادونا (هم ولایتی)، نستا، گولیت...
این تعداد ژورنالیست برجسته میگیم که سال هاست دارن مطلب می نویسن و اون موقع هم مطلب می نوشتن و توی بعضی از موارد میشه لینک مطالب 10 سال
قبلشون رو پیدا کرد، در کمال احترام فکر می کنم این بیشتر توجیه باشه.

[Masoud King]

به این کار صنعت مغالطه گفته میشه. :n01:
مسی فک کنم بیشترین آمار دریبل و خلق موقعیت رو داشت واسه همین گفتم
+
الان بحث منطقی ای که مسی رو بهترین بازیکن جام نشون بده چیه؟!
صرف اینکه رای گیری قبل فینال بوده؟
آیا مسی تا قبل فینال هم حتی برترین بازیکن بود؟

[Stream]

خب شما میگید از BBC شنیدید من از ESPN لینک آوردم (در مقاله های ژورنالیست های دیگه ای هم عینا از قرار دادن رای گیری "قبل از فینال" انتقاد کرده بودن)
حتی توی ادوار گذشته خاطرم هست گفته میشد قبل از بازی فینال. شواهد و قرائن میگه همون شایدی که میگید صادق هست، بنابراین روی عملکرد "تا قبل
از نیمه نهایی" نمیشه مانور داد، مانور دادن روی اون خودش گویای عملکرد ضعیف در دو بازی آخر و نقل قولی هست که بالاتر آوردم.
+
در مورد شبکه های اجتماعی و ... مطمئنا رشد داشتیم در این زمینه اما از عصرهای دور صحبت نمی کنیم. رسانه ها و اخبار فوتبالی و مصاحبه ها در سال 2010
هم بسیار بودن، به علاوه از هوادارن معمولی صحبت نمی کنیم که اصلا بخوایم به شبکه های اجتماعی ارجاع بدیم، از مارادونا (هم ولایتی)، نستا، گولیت...
این تعداد ژورنالیست برجسته میگیم که سال هاست دارن مطلب می نویسن و اون موقع هم مطلب می نوشتن و توی بعضی از موارد میشه لینک مطالب 10 سال
قبلشون رو پیدا کرد، در کمال احترام فکر می کنم این بیشتر توجیه باشه.

ببینید شما Straw man کردید قضیه رو. من هیچ وقت مدعی نشدم مسی به اندازه قبلی ها لایق بوده، اصلا همچین حرفی نزدم که شما دارید این توضیح ها رو میدید، من توضیح دادم بر اساس روال، چطور میشه که بازیکنی که شاید لایق ترین نباشه انتخاب میشه و توضیح دادم در گذشته هم میشه چنین کیس هایی ایجاد کرد. هیچ وقت از اندازه لایق بودن یا نبودن اونها چیزی نگفتم. شبکه های اجتماعی (موضوع تحقیقات دانشگاهی من!) الان بسیار با 4 سال پیش تفاوت دارند و اصلا قابل قیاس نیست، چه برسه با 8 و 12 و 16 سال پیش که اصلا جای بحث وجود نداره. من توضیح دادم نمیشه مقایسه کرد نه اینکه بازخورد مشابه است یا دلیل فقط همین است، به دلیل شرایط نامساوی در رسانه ها، دیتا نداریم که قضاوتی انجام بدیم.

نیمه نهایی یا فینال، مسئله اصلی همون رای گیری قبل از پایان مسابقات است. مانوری روی این مسئله داده نشد من بر اساس چیزی که فکر می کردم (و هنوز می کنم) صحیحه توضیح دادم و اگه فکر می کردم رای گیری بعد از نیمه نهایی است، اون اطلاعات رو در پیشبینی که کردم قرار می دادم (که شانس مسی/روبن رو کم می کردم چون نیمه نهایی فشرده و نزدیکی داشتند و شانس کروس/مولر رو بیشتر به خاطر اون بازی 1-7) و نه چیزی به جز این، و قطعا نه اینکه اگه قبل از فینال باشه من نمیام دروغ بگم تا موضعم رو قوی تر نشون بدم که شما می فرمایید مانور دادن روی این قضیه خودش گویای عملکرد ضعیف است :n01: بعد از تلاش شما برای رد کردن حرفی که من نزدم و موضعی که من ندارم، حالا متهم به دروغگویی و عدم صداقت هم شدم :n02: ببینیم در پست بعدی از چه شیوه ای برای مخالفت با من استفاده خواهد شد :n24:


مسی فک کنم بیشترین آمار دریبل و خلق موقعیت رو داشت واسه همین گفتم
+
الان بحث منطقی ای که مسی رو بهترین بازیکن جام نشون بده چیه؟!
صرف اینکه رای گیری قبل فینال بوده؟
آیا مسی تا قبل فینال هم حتی برترین بازیکن بود؟

بله ولی ادعاتون درباره "میزان سود فیفا" بر اساس اون ذهنیتی بود که من گفتم. این هم یک هنر دیگه در صنعت مغالطه است.

من مدعی بهترین بازیکن بودن مسی نیستم.

[Masoud King]

بله ولی ادعاتون درباره "میزان سود فیفا" بر اساس اون ذهنیتی بود که من گفتم.
فک کنم الان دیگه همه بدونن مشکلات مالی (فساد) در فیفا رو که همه دنبال پول در آوردن از هر چیزی و به هر طریقی هستند. و این ذهنیت رو طرف مقابل با رفتارش ایجاد میکنه و خود به خود ساخته نمیشه.
+
اگه بگیم حرفت مبنی بر وجود توهم توطئه بر فرض درست باشه و این وسط روال منطقی برای این انتخاب وجود داره، روال منطقی چیه؟!

[Stream]

فک کنم الان دیگه همه بدونن مشکلات مالی (فساد) در فیفا رو که همه دنبال پول در آوردن از هر چیزی و به هر طریقی هستند. و این ذهنیت رو طرف مقابل با رفتارش ایجاد میکنه و خود به خود ساخته نمیشه.
+
اگه بگیم حرفت مبنی بر وجود توهم توطئه بر فرض درست باشه و این وسط روال منطقی برای این انتخاب وجود داره، روال منطقی چیه؟!

در صفحه قبل توضیح دادم (مورد به مورد). فساد در فیفا وجود داره، ولی دلیل نمیشه هر تصمیمی که در فیفا گرفته میشه (اینجا که تصمیم هم مطلقا در فیفا گرفته نشده) مبنی بر اون فساد است.

[Masoud King]

والا صفحه قبل بیشتر یک روال توجیهی بود تا منطق "قابل قبول" برای این داستانی که فیفا نوشته

[powerslave]

من پست های اخیر که احتمالاً یه عده میگن حق مسی نبوده و یه عده هزار تا دلیل میارن که بوده رو نخوندم ولی برای من یه سوال پیش میاد.
وقتی یه تورنومنتی مثل جام جهانی برگزار میشه همیجان در مراحل اخر بیشتر میشه و همینطور عملکرد ها بیشتر زیر زره بین میره و بیشتر بزرگ نمایی صورت میگیره به زوری که اگه یه بازیکنی تو مرحلۀ گروهی 1 گل بزنه کسی چندان اهمیتی نمیده اما گلزنی تو فینال میتونه اونو اسطوره کنه.
حالا با این وضع سوال پیش میاد چطوری این پروسۀ انتخاب بهترین بازیکن قبل از فینال برگزار میشه؟ آیا مثلاً اگر مولر 3 گل تو فینال میزد هنور هم دوستان روشون میشد بگن حق مسی بوده چون انتخابش قبل فینال بوده؟
سوال دوم اینه که چرا اصلاً باید رای گیری بشه؟ البته این جایزه الان خیلی مهم نیست ولی این دقیقاً همون ایرادیه که در مورد جایزه های فردی دیگه هم زیاد دیده میشه و اون هم وارد شدن سلیقۀ شخصی هست.

یه بازیکن برای اینکه بهترین انتخاب بشه باید یه ایمپکت و اثری از خودش تو ذهن ها به جا بزاره. الان به نظر شما عملکردمسی یاد همگان میمونه؟ من که بعد ها فقط به یادمیارم که مسی تو بازی ها راه میرفت و بارها به مدافعان اجازۀ بازی سازی داد.
شما الان فکر کنید به جام 94. آدم یاد گئورگه هاجی و استویچکف و روماریو و باجو و ماجرای مارادونا میفته. 20 سال گذشته از اون موقع. به نطر شما چند سال بعد کسی چیزی از عملکرد مسی تو این جام یادش میمونه؟ ولی احتمالاً مردم یاد جیمز رودریگز یا نویر و مولر و کروس میفتن. من درخشش خاصی از مسی ندیدم. بازیکن با این همه اسم و رسم این عملکردی معمولی رو به ضعیف هست براش. البته نه اینکه بقفیه خیلی خیلی فوقالعاده کار کرده باشن و 90 بوده باشن و مسی 50 ولی جز برای مردم آرژانتین و طرفدارای مسی این قابل قبول نیست. شاید بهترین بازیکن آرژانتین بوده باشه ودلیل رفتنشون به مراحل بالایی ولی تو دهن خیلی ها کسای دیگه ای بودن که باید انتخاب میشدن.

[Hamid Hamid]

سلام ...

علاوه بر آلمانی هایی که لایق این عنوان بودن مثل تونی کروس / مولر / اشتایگر و یکی 2 نفر یگه ... حتی خدیرا. به نظرم می شد مثلا کسی مثل جیمز رودریگز رو هم انتخاب کرد. یه وقت هست شما خیلی خوبی مثل تونی کروس و داری تو آلمان بازی می کنی با اون همه بازیکن خوب و درجه 1 و یه وقت هست شما خیلی خوبی و داری تو کلمبیایی بازی می کنی که خب 2-3 تا ستاره بیشتر نداره و قطعا این هم بازی ها هم تو بازی شما تاثیر زیادی داره.

انتخاب مسی هم بدون تعصب و بدون طرفداری وقتی بهش نگاه می شه به دلیل اینه که اونا فقط خواستن تا یه عنوان به تیم دوم جام هم برسه وگرنه حتی تیمی مثل کلمبیا هم با بهترین گلزن یه عنوان رو برد. فکر می کنم دلیلش همین بود. اگر مثلا گلر آرژانتین هم دستکش طلا رو می برد باز هم قطعا دلخوری پیش میومد چرا که نویر خیلی ازش بهتره. در کل انتخاب مسی در کنار انتخاب اعجوبه ای مثل داوید لوئیز !! در ترکیب تیم منتخب خیلی هم عجیب نبود. وقتی لوئیز بازیکن منتخب می شه دیگه چه انتظاری می شه داشت. بعد جالبه 3 تا مدافع وسط هلند مخصوصا دی ورای که اگه اشتباه نکنم جزو 10 بازیکن برتر از لحاظ امتیاز بود تو این ترکیب نبود :n02:

[City 17]

ببینید شما Straw man کردید قضیه رو. من هیچ وقت مدعی نشدم مسی به اندازه قبلی ها لایق بوده، اصلا همچین حرفی نزدم که شما دارید این توضیح ها رو میدید، من توضیح دادم بر اساس روال، چطور میشه که بازیکنی که شاید لایق ترین نباشه انتخاب میشه و توضیح دادم در گذشته هم میشه چنین کیس هایی ایجاد کرد. هیچ وقت از اندازه لایق بودن یا نبودن اونها چیزی نگفتم. شبکه های اجتماعی (موضوع تحقیقات دانشگاهی من!) الان بسیار با 4 سال پیش تفاوت دارند و اصلا قابل قیاس نیست، چه برسه با 8 و 12 و 16 سال پیش که اصلا جای بحث وجود نداره. من توضیح دادم نمیشه مقایسه کرد نه اینکه بازخورد مشابه است یا دلیل فقط همین است، به دلیل شرایط نامساوی در رسانه ها، دیتا نداریم که قضاوتی انجام بدیم.

نیمه نهایی یا فینال، مسئله اصلی همون رای گیری قبل از پایان مسابقات است. مانوری روی این مسئله داده نشد من بر اساس چیزی که فکر می کردم (و هنوز می کنم) صحیحه توضیح دادم و اگه فکر می کردم رای گیری بعد از نیمه نهایی است، اون اطلاعات رو در پیشبینی که کردم قرار می دادم (که شانس مسی/روبن رو کم می کردم چون نیمه نهایی فشرده و نزدیکی داشتند و شانس کروس/مولر رو بیشتر به خاطر اون بازی 1-7) و نه چیزی به جز این، و قطعا نه اینکه اگه قبل از فینال باشه من نمیام دروغ بگم تا موضعم رو قوی تر نشون بدم که شما می فرمایید مانور دادن روی این قضیه خودش گویای عملکرد ضعیف است :n01: بعد از تلاش شما برای رد کردن حرفی که من نزدم و موضعی که من ندارم، حالا متهم به دروغگویی و عدم صداقت هم شدم :n02: ببینیم در پست بعدی از چه شیوه ای برای مخالفت با من استفاده خواهد شد :n24:

من کجا شما رو به دروغ گویی متهم کردم؟ طبق خبری که در ESPN بهتون نشون دادم، قرعه کشی قبل از بازی فینال/اتمام بازیها و روز یکشنبه انجام میشه، سابقه ادوار قبل هم اینُ نشون داده، این مقاله ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) هم این تصمیم "قبل از فینال" رو زیر سوال برده. اما شما برای صحبتتون ارجاع دادید به اینکه "در بی بی سی اینجوری صحبت شد و شنیدم" و در صحبتتون گفتید "شاید مهلت نظرات تا قبل از فینال ادامه داشته باشه" و تردید دارید که ممکنه اشتباهی صورت گرفته باشه یا کامل گفته نشده باشه یا ...(اگه برداشتم اشتباه هست شما تصحیح کنید و علت تردید رو بگید)، در حالی که با جستجو هیچ منبعی رو برای این پیدا نکردید و فکر نمی کنم پیدا بشه. بنابراین طبیعی هست که طبق شواهد و قرائن فرض روی "قبل از فینال" باشه. این اتهام به دروغ گویی نیست.

اما در ادامه بحث کلیمون: شما عملا دارید یک برداشت رو القا می کنید (صحبت از جام های قبل و بازیکنانی که می تونستن شایسته باشن و جایزه نگرفتن) که یکجورایی در جواب صحبت من هست و طبیعی هست که ذهن رو به سمت خاصی ببره، بعد از اینکه من گفتم قبلا چهره ای مثل مارادونا به عنوان هم ولایتی مسی، نه یک برزیلی یا دشمن مسی، یا نستا به عنوان کسی که طرفدار مسی هست و قبلا هم علاقش رو به این بازیکن نشون داده و در جام های قبل اشخاص مشابه (نه کامنت های فیس بوک و امثالهم که شما صحبت شبکه های اجتماعی رو پیش می کشید) به این شکل اظهار نظر نمی کردند و ما ندیدیم و بین ژورنالیست ها تعداد مخالفین اینقدر زیاد نبود و یک اقبالی عمومی نسبی با شخص برنده وجود داشت، در حالی که الان ما به جز سابیا تقریبا نظر موافق ندیدیمف چون انگار (همچین حسی القا میشه) با موافقت خودشون رو زیر سوال بردن.

الان توی چند بحث (ایضا در بحث داوری که یک بحث تخصصی هست) من منابعی رو میارم و نشون میدم که شواهد و قرائن نشون میده X اما شما میگید X صحیح نیست، و شواهد و قرائنی که دال بر صحیح تر بودن " نقیض X " باشه هم ارائه نمیدید (من میگم چون در این ابعاد وجود نداره، شما معمولا میگید چون اون منابع واستون اهمیتی نداره)، و در نهایت میگید من نه میگم X و نه میگم " نقیض X " و سعی دارید همه چیز رو خیلی مبهم و تار و غیر قابل مقایسه جلوه بدید. بالاخره ما در هر زمینه ای یک سری کارشناس داریم که نظر اونها عیار بیشتری داره که موقع اختلاف نظر، به طور نسبی برآیندی از صحبت های تعدادی از اون کارشناس ها مثل مصداق "مشت نمونه خروار" یه زمینه به ما میده که تقریبا قابل پذیرش هست. اما شما سعی دارید همه چیز رو به سمت "بحث بدون هیچ عامل خارجی" و بدون صحبت این کارشناس و اون کارشناس ببرید و میگید اصلا دنبالش نیستید و اصلا نمیشه اظهار نظر کرد. (جدیدا این صحبت رو هم زیر سوال بردید و منُ متهم کردید که چرا از این شیوه استفاده می کنم، یعنی کارشناس بی کارشناس!)، خب اگه با این شیوه می خواید توی بحث ها شرکت کنید من کارتون رو راحت می کنم:

طبق اصول مکانیک کوانتوم می تونم به شما بگم که چون هیچ چیز دقیق و مطلق نیست و همه چیز از احتمالاتی تشکیل میشه، که در اکثر موارد حتی میزان اون احتمالات رو هم از نظر تئوری نمیشه پیش بینی کرد. هیچ چیزی رو در هیچ زمینه ای نمیشه دقیق اثبات کرد، بنابراین ختم جلسه رو اعلام می کنم:n02:

[Iman-Emperatour]

حالا از این عده که همیشه کاسه ی داغ تر از آش هستن یه سوال میپرسم.کریستیانو بر چه معیاری با ارزش ترین و بهترین بازیکن فصل 2012/13 لالیگا شد؟ در حالی که تیمش با 15 امتیاز اختلاف پشت سر بارسا قرار گرفت و خودش هم رقابت آقای گلی رو به مسی واگذار کرد و مسی با 46 گل عنوان پیچیچی رو کسب کرد.واقعا رو چه حسابی این انتخاب انجام شد؟ چرا کسی نیومد اون انتخاب رو آنالیز کنه؟
مسی داشت در تیمی بازی میکرد که چندان میونه ی خوبی با مالکیت توپ نداشت و برای مسی که همیشه در تیمی بازی میکنه که مالکیت توپ رو داشته (بارسا) خیلی سخته که زمان زیادی رو منتظر باشه تا توپ بهش برسه.اونم در حالی که همیشه در محاصره ی 3-4 بازیکن بود.

حالا سایت مادریدی as یه مطلب گذاشته مبنی بر اینکه آمار میگه تونی کروس بهترین بازیکن جام بوده.حالا چرا این مطلب رو گذاشته؟ به این دلایل : 1.مسی بارساییه 2.کروس مادریدی شده
درسته که کروس در این جام عملکرد خوبی داشت و همیشه ریتینگ بالایی کسب میکرد اما اینو باید در نظر داشت که آلمان واقعا تیم یکدستی بود و تمام بازیکناش در یک سطح بودند.فرض کن اگه جای مسی و کروس با هم عوض میشد،اونوقت چه اتفاقی میوفتاد؟ مطمئنا کروس نمیتونست اون تاثیرگذاری که در آلمان داره رو در تیمی همچون آرژانتین داشته باشه و مسی هم اگه در آلمان بود آمار گل ها و پاس گل هاش بیشتر میشد.حتی جیمس رودریگس هم در کنار خودش یه پاسور خوب به اسم کوادرادو رو داشت.اما مسی چی؟ کدوم بازیکن مسی رو تغذیه میکرد؟ مسئولیتی که رو دوش مسی بود واقعا کارش رو سخت کرده بود.از یه طرف هم باید موقعیت میساخت و از یه طرف باید گل هم میزد! آرژانتین اگه مسی رو نداشت شاید از مرحله گروهی هم بالا نمیومد.حالا باز یه عده میان میگن گلای مسی به تیمای درجه 2 بوده!

کلا نظرسنجی های رندانه ای که داره انجام میشه!
مثلا نظرسنجی این طوریه: با انتخاب مسی به عنوان بهترین بازیکن جام موافقین؟! 1- بلی 2 خیر
حتی اگه بی خیال نظرهای مغرضانه کاربرا بشیم، خود این نوع نظر سنجی بسیار رندانه و کثیفه! حالا چرا! چون به جای انتخب بهترین بازیکن جام هوادران و دشمنان مسی رو رودررو قرار میده و طبیعتا بارسا و مسی اون قدر طرفدار ندارن که تو این نظر سنجی بر طرفدران کل تیما غلبه کنن.
حالا فقط کافیه همین نظرسنجی این طوری برگزار بشه: بهترین بازیکن جام جهانی 2014 چه کسی بود؟! اون وقت نتیجه ای کاملا برعکس نظرسنجی قبلی به دست میاد و مثل نظرسنجی پریشب برنامه ی 2014 مسی بیشترین رای رو میاره.
حالا سوال اینه: چرا این سایتا به جای این پرسش که "چه کسی بهترین بود؟" می پرسن "آیا با انتخاب مسی موافقید؟!"

[Masoud King]

طی یک صحبت خصوصی آرمان منو قانع کرد که چرا مسی شد :دی :دی

[Iloveu-ALL]

آقاي خاص از کاپيتان تيم ملي آرژانتين به خاطر انتقادات فراواني که از او به خاطر ناکامي در کمک به آلبي‌سلسته براي فتح جام جهاني مي‌شود، حمايت کرد.

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]







ژوزه مورينيو از عملکرد ليونل مسي در طول جام جهاني 2014 حمايت کرد و انتقاداتي که از او مي‌شود را ناعادلانه دانست. به نظر سرمربي پرتغالي چلسي عملکرد مسي در زمين بازي نقش کليدي در رسيدن آرژانتين به فينال داشت و از آن جهت که چيزي متفاوت به بازي‌اش در بارسلونا بود، خاص است.

به گزارش تسنيم، مورينيو اظهار داشت: مسي خودش را به خاطر تيم قرباني کرد. او بيشتر روي کمک به تيمش براي کسب قهرماني تمرکز داشت تا تلاش براي بهترين بازيکن شدن. من او را در نقاطي از زمين بازي ديدم که معمولاً در آنجا بازي نمي‌کند. او عقب مي‌کشيد تا توپ را با فاصله‌اي زياد دروازه حريف پس بگيرد.

مورينيو که با سايت ياهو گفت‌وگو مي‌کرد، افزود: به نظر من مسي به خاطر عملکردي که در جام جهاني 2014 داشت، بهترين نمره را مي‌گيرد. بازي براي تيم ملي کشورتان چيزي متفاوت از بازي براي تيم باشگاهي‌تان است. اگر او فقط مي‌خواست نشان دهد که بهترين بازيکن است پشت سر ايگواين و منتظر فرصتي مي‌ماند که توپ به او برسد و سرنوشت بازي را تغيير دهد.

آقاي خاص تصريح کرد: احترام قائل شدن و دانستن ارزش کاري که مسي انجام مي‌دهد وقتي که چيزي مي‌برد آسان است اما وقتي که ببازد اين کار چندان آسان نيست. به نظر من مسي هنوز هم يک بازيکن تاريخي است و نيازي ندارد که جام جهاني را ببرد تا يک بازيکن تاريخي شود به خصوص در يک دهه اخير. براي من پله، پله است و مارادونا، مارادونا. به عقيده من مقايسه بازيکنان نسل‌هاي مختلف با يکديگر هيچ سودي ندارد.

در پاسخ به اين سؤال که آيا مسي قرباني بازي ضعيف ساير اعضاي آرژانتين شد، عنوان کرد: خير به هيچ وجه. به نظر من در نيمه اول بازي فينال،‌ آرژانتين گزينه‌هاي فوق‌العاده‌اي داشت. خيلي مايلم بدانم که چرا اسکيل لاوتزي در پايان نيمه اول در رختکن ماند. آرژانتين با دو خط چهار نفره بازي مي‌کرد که در آن انزو پرس، فضا را براي فيليپ لام بسته بود و لاوتزي همين کار را در نيمه زمين تيمش انجام مي‌داد. به لطف حضور آن دو مسي مي‌توانست کمتر در دفاع شرکت کرده و انرژي‌اش را براي حملات ذخيره کند.

مورينيو خاطرنشان کرد: زماني که آلخاندرو سابيا آگرو را به جاي لاوتزي به ميدان فرستاد سيستم بازي آرژانتين از 2-4-4 به 3-3-4 تغيير کرد و تيم تعادلش را از دست داد. مسي پس از بيرون رفتن لاوتزي مجبور شد بيشتر بدود. در آن شرايط تيم تعادل نداشت و انرژي‌ خود را هم براي بازي در وقت‌هاي اضافه از دست داده بود. /ورزش3






پ.ن: به خودم گفتم، مسی شایسته نبود بعد از خودم سوال پرسیدم پس چه کسی بهتر از مسی تو این جام بود؟ شاید آرین روبن، ولی آرین روبن تنها از مسی قشنگ تر بازی کرد. مسی جز بهترین بازیکن های تیم فینالیست بود و البته بیشتر از بقیه بازیکن های تاثیر گذار آرژانتین (رومرو-روخو-ماسکی-لاوتزی-دی ماریا و هیگواین) تاثیرگذار بود ... این مسی بود که باعث شد با ایران و بوسنی مساوی نکنن و از نیجیریه نبازن تا با 2 امتیاز جام رو ترک نکنن این مسی بود که باعث شد بازی با سوئیس به مساوی نکشه که ممکن بود تو همون 1/8 جام رو ترک کنن!! مسی تو این 4 بازی یک تنه تاثیر گذار بود!

[romantic]

من فقط یک چیز در این مورد میگم:
یک لحظه فرض کنید قبل از بازی فینال از بین هزاران نفر ژورنالیست و کارشناس فوتبال یک نظر سنجی برگزار بشه. به این ترتیب که برگه رای گیری به ایمیل فرد ارسال بشه و ازش بخوان بازیکن موردنظرش رو به عنوان برترین بازیکن انتخاب کنه.
در این برگه رای گیری به احتمال زیاد نام حداقل 4بازیکن آلمان (نویر، هوملز، کروس، مولر)، 2بازیکن آرژآنتین (مسی، ماسکرانو)، 2بازیکن هلند (روبن، فن پرسی یا دی ورای)، 2بازیکن برزیل (نیمار، داوید لوئیز)، 1بازیکن از کلمبیا (خامس رودریگز)، 1بازیکن از فرانسه (بنزما) و ... دیده میشه
بنظر من فقط نگاه به این لیست نشون میده که چرا مسی میتونه به عنوان برنده رای گیری انتخاب بشه. آلمان بازیکن شایسته کم نداشته و با توجه به اینکه نظر سنجی بصورت فردی انجام میشه، کسی که داره به مثلا بازیکنی از آلمان رای میده، خبر نداره که قراره در مقابل ائتلافی از رای دهندگان به مسی قرار بگیره. بنابراین هماهنگی ای صورت نمی گیره که همه اونهایی که انتخاب بازیکنی از آلمان رو شایسته میدونن به مثلا توماس مولر رای بدن (حتی اگر انتخاب اولشون نویر یا کروس باشه) تا آرای یک آلمانی بره بالا. به این ترتیب آرای کسانی که اعتقاد دارن یک آلمانی باید برنده باشه بین چند بازیکن آلمانی پخش میشه.
از طرف دیگه می رسیم به کسانی که ممکنه به بازیکنی از آرژانتین رای بدن. برای این گروه اما برعکس گروه اول گذشتن از نام ماسکرانو و رای دادن به مسی خیلی طبیعی و ساده است. چرا؟ چون کسی که به بازیکنی از آرژانتین رای بده، مشخصا طرفداری از آرژانتین(نماینده فوتبال فردگرا و قهرمان ساز در فینال) یا جبهه گیری در برابر انتخاب بازیکنی از آلمان(طرف قویتر و برنده احتمالی بازی فینال) اصلی ترین انگیزه است. در این شرایط خیلی راحت میشه درک کرد که رای دهنده از بین دو گزینه، به انتخاب نفر قهرمان تر و البته رای بیارتر تمایل پیدا میکنه و اینطوری بصورت اتوماتیک ماسکرانو در ذهن این رای دهنده ها به نفع مسی کنار میره. (کاری که رای دهنده به بازیکن آلمانی انجام نمیده)
بقیه گزینه ها هم کاملا قابل درکه که آرای خیلی کمی در بین رای دهنده های غیر هموطن یا غیر هم تیمی (باشگاهی) داشته باشن.
همه اینها رو بذارید در کنار آرای همیشگی ناشی از محبوبیت بازیکن هایی مثل مسی و رونالدو، فکر میکنم خیلی سخت نباشه هضم این موضوع که چرا مسی در این رای گیری بالاترین رای رو آورده.
مشابه چنین رای هایی در انتخاب Ballon d'Or سالهای 2010 و 2014 تاثیرگذار بود.

[City 17]

من فقط یک چیز در این مورد میگم:
یک لحظه فرض کنید قبل از بازی فینال از بین هزاران نفر ژورنالیست و کارشناس فوتبال یک نظر سنجی برگزار بشه. به این ترتیب که برگه رای گیری به ایمیل فرد ارسال بشه و ازش بخوان بازیکن موردنظرش رو به عنوان برترین بازیکن انتخاب کنه.
در این برگه رای گیری به احتمال زیاد نام حداقل 4بازیکن آلمان (نویر، هوملز، کروس، مولر)، 2بازیکن آرژآنتین (مسی، ماسکرانو)، 2بازیکن هلند (روبن، فن پرسی یا دی ورای)، 2بازیکن برزیل (نیمار، داوید لوئیز)، 1بازیکن از کلمبیا (خامس رودریگز)، 1بازیکن از فرانسه (بنزما) و ... دیده میشه
بنظر من فقط نگاه به این لیست نشون میده که چرا مسی میتونه به عنوان برنده رای گیری انتخاب بشه. آلمان بازیکن شایسته کم نداشته و با توجه به اینکه نظر سنجی بصورت فردی انجام میشه، کسی که داره به مثلا بازیکنی از آلمان رای میده، خبر نداره که قراره در مقابل ائتلافی از رای دهندگان به مسی قرار بگیره. بنابراین هماهنگی ای صورت نمی گیره که همه اونهایی که انتخاب بازیکنی از آلمان رو شایسته میدونن به مثلا توماس مولر رای بدن (حتی اگر انتخاب اولشون نویر یا کروس باشه) تا آرای یک آلمانی بره بالا. به این ترتیب آرای کسانی که اعتقاد دارن یک آلمانی باید برنده باشه بین چند بازیکن آلمانی پخش میشه.
از طرف دیگه می رسیم به کسانی که ممکنه به بازیکنی از آرژانتین رای بدن. برای این گروه اما برعکس گروه اول گذشتن از نام ماسکرانو و رای دادن به مسی خیلی طبیعی و ساده است. چرا؟ چون کسی که به بازیکنی از آرژانتین رای بده، مشخصا طرفداری از آرژانتین(نماینده فوتبال فردگرا و قهرمان ساز در فینال) یا جبهه گیری در برابر انتخاب بازیکنی از آلمان(طرف قویتر و برنده احتمالی بازی فینال) اصلی ترین انگیزه است. در این شرایط خیلی راحت میشه درک کرد که رای دهنده از بین دو گزینه، به انتخاب نفر قهرمان تر و البته رای بیارتر تمایل پیدا میکنه و اینطوری بصورت اتوماتیک ماسکرانو در ذهن این رای دهنده ها به نفع مسی کنار میره. (کاری که رای دهنده به بازیکن آلمانی انجام نمیده)
بقیه گزینه ها هم کاملا قابل درکه که آرای خیلی کمی در بین رای دهنده های غیر هموطن یا غیر هم تیمی (باشگاهی) داشته باشن.
همه اینها رو بذارید در کنار آرای همیشگی ناشی از محبوبیت بازیکن هایی مثل مسی و رونالدو، فکر میکنم خیلی سخت نباشه هضم این موضوع که چرا مسی در این رای گیری بالاترین رای رو آورده.
مشابه چنین رای هایی در انتخاب Ballon d'Or سالهای 2010 و 2014 تاثیرگذار بود.
کلیت صحبت ها موافقم، فقط دو تا نکته:

1. رای گیری بین هزاران ژرونالیست انجام نمیشه، یک کمیته 13 نفره از فیفا هست، که اتفاقا یکیشون آرژانتینی هست (روی سایت فیفا می تونید ببینید)، نماینده آلمانی هم وجود نداره. یک رای از 13 رای هم البته وقتی قرار هست آرا پخش بشن، کم نیست.

2. البته بحث تئوری توطئه مطرح نیست، همین صحبت ها و اینجور دفاعیه آوردن، صحبتی که به خودی خود به نظرم منطقی هست (بحث اینکه هواداران آرژانتین طرفدار فوتبال فردگرا هستند...)، عملا یعنی اقرار به اینکه افراد شایسته تری وجود داشتن اما ساختار مشکل دار هست، به هر حال این انتخاب انجام شده و تموم شده. منتها در کنار اون واکنش های بیش از حدی وجود داشته، بیشتر از دوره های قبل، از افراد جبهه مسی تا افراد واقعا بی طرف و غیر ذی نفع (مثل این پست ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])) که عمدتا هم نظرند و تلاش برای زیر سوال بردن نظر اون افراد با "نظر شخصی" از طرف بعضی از دوستان که طرفدار هستند مثل پاک کردن صورت مسئله هست.

[Sh-Meteor]

یه خبری رو تو سایت ورزش سه خوندم، حیفم اومد اینجا نزارم...





مسي در ارسال پاس صحيح هم به نوير باخت
کاپيتان تيم ملي آرژانتين نه تنها در فينال جام جهاني نتوانست دروازه سنگربان ژرمن‌ها را باز کند بلکه از نظر ارسال پاس سالم هم به او باخت.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]








آن دسته از افرادي که ليونل مسي را شايسته کسب توپ طلاي آديداس به عنوان بهترين بازيکن جام جهاني 2014 مي‌دانستند، شايد تجديد نظر کنند زماني که بدانند کاپيتان و بازيساز آلبي سلسته که وظيفه‌اش ارسال پاس و خلق موقعيت گلزني است در ارسال پاس صحيح از مانوئل نوير، دروازه بان تيم ملي آلمان هم ضعيف‌تر کار کرده است.

آمارهاي به ثبت رسيده توسط فيفا در جام جهاني 2014 نشان مي‌دهد که دروازه‌بان-سوئيپر بايرن مونيخ در طول اين رقابت يک ماهه، 297 پاس به هم‌تيمي‌هايش داده که 244 پاس به مقصد رسيده است، يعني 82 درصد از پاس‌هاي سنگربان ژرمن‌ها سالم بوده است.

در مورد مسي اما اين آمار ضعيف‌تر است به نحوي که از 442 پاس او، 356 بار توپ به مقصد رسيده است يعني 68 درصد پاس سالم.

موفقيت در پاسکاري معمولاً‌ جزو معيارهاي اصلي ارزيابي دروازه‌بان محسوب نمي‌شود اما برتري نوير در اين زمينه در مقايسه با کاپيتان آلبي سلسته دليل ديگري است که شايستگي او براي کسب دستکش طلايي آديداس به عنوان بهترين دروازه‌بان جام جهاني و همچنين بي‌دليل نبودن واکنش‌هاي معنادار کساني مانند ديه‌گو مارادونا و سپ بلاتر به اهداي توپ طلاي جام به مسي را تاييد مي‌کند.

[[Mohsen]]

امروز اخبار ورزشی رو میدیدم میگفت خود بلاتر هم از انتخاب شدن مسی به عنوان بهترین بازیکن اظهار شگفتی کرده! خلاصه میخواسته غیر مستقیم بگه آقا یک غلـطی کردیم دیگه دست از سرمون بردارید! :n02:

[joseph.n]

یه خبری رو تو سایت ورزش سه خوندم، حیفم اومد اینجا نزارم...





مسي در ارسال پاس صحيح هم به نوير باخت


کاپيتان تيم ملي آرژانتين نه تنها در فينال جام جهاني نتوانست دروازه سنگربان ژرمن‌ها را باز کند بلکه از نظر ارسال پاس سالم هم به او باخت.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]







آن دسته از افرادي که ليونل مسي را شايسته کسب توپ طلاي آديداس به عنوان بهترين بازيکن جام جهاني 2014 مي‌دانستند، شايد تجديد نظر کنند زماني که بدانند کاپيتان و بازيساز آلبي سلسته که وظيفه‌اش ارسال پاس و خلق موقعيت گلزني است در ارسال پاس صحيح از مانوئل نوير، دروازه بان تيم ملي آلمان هم ضعيف‌تر کار کرده است.

آمارهاي به ثبت رسيده توسط فيفا در جام جهاني 2014 نشان مي‌دهد که دروازه‌بان-سوئيپر بايرن مونيخ در طول اين رقابت يک ماهه، 297 پاس به هم‌تيمي‌هايش داده که 244 پاس به مقصد رسيده است، يعني 82 درصد از پاس‌هاي سنگربان ژرمن‌ها سالم بوده است.

در مورد مسي اما اين آمار ضعيف‌تر است به نحوي که از 442 پاس او، 356 بار توپ به مقصد رسيده است يعني 68 درصد پاس سالم.

موفقيت در پاسکاري معمولاً‌ جزو معيارهاي اصلي ارزيابي دروازه‌بان محسوب نمي‌شود اما برتري نوير در اين زمينه در مقايسه با کاپيتان آلبي سلسته دليل ديگري است که شايستگي او براي کسب دستکش طلايي آديداس به عنوان بهترين دروازه‌بان جام جهاني و همچنين بي‌دليل نبودن واکنش‌هاي معنادار کساني مانند ديه‌گو مارادونا و سپ بلاتر به اهداي توپ طلاي جام به مسي را تاييد مي‌کند.





تاکتیک آلمان مالکیت توپ بود و صد در صد بازیکنان آلمان از مولر گرفته تا نویر پاس های زیادی می دند اما معمولاً پاس های دروازه بان در جریان بازی صحیحه .
در مورد مسی مثال می زنم . تو بازی با همین آلمان بود که پاس تو عمق می داد یا از کناره ها ارسال می کرد اما جایگیری بد بقیه بازیکنا و تاکتیک آرژانتین اجازه ی هر کاری به مسی نمی ده اینم یادمون نره مسی یکی پایه های نیکی تاکاست اما بازیکنی در حد مسی تو تیم آرژانتین نبود!!!

[powerslave]

میدونین ما الان دو تا بحث داریم. یکی در سطح فوتبال و یکی در سطح هواداری. الان مشکل اینه که با وجود اینکه تو سطح دنیا اکثراً میگن انتخاب به جایی نبوده ولی باز یه عدع اینجا میان و دفاع میکنن و جالبه که اون یه عده یا آواتارشون مسی هست یا طرفدار بارسلونا هستن و بقیه رو متهم میکنن که به خاطر طرفداری از کریس رونالدو این حرف ها رو میزنن و اسم از آ اس میارن و میگن کسی که بخواد به آرژانتین رای بده یده به مسی (چون بقیشون خوب نبودن) و کسی که بخواد به آلمانیا بده رایشون پخش میشه چون بازیکن خوب زیاد دارن! متوجه هستین که خودتون دارین بیشترین طرفداری رو میکنین؟
تا قبل این جام چند نفرمون جیمز رودریگز رو میشناختیم که الان بخوایم ازش طرفداری بکنیم؟
کسایی که فکر میکنن این حرفها کار طرفدارای رونالدو هست یادشون نمیاد که بقیه کاندید ها از بایرن هستن که رقابت شدیدی با رئال داره؟
و این حرف که جیمز رودریگز یه پاسور خوب داشت کنارش مثل کواردادو ولی مسی نداشت دیگه خنده داره. آرژانتین از فوروارد چیزی کم نداشت از آلمان حالا مربیش نمیتونست استفاده کنه اون حرف دیگه ایست. و باز چون مجبور شدن مسی رو بیارن عقب تر بازی کنه وگر نه فلان میکرد دلیل نمیشه.
نکته ای که هی فراموش میشه اینکه دلیل نمیشه چون مثلاً آلمان خیلی بازیکن داشته عملکرد بازیکن خوباش زیر سئوال بره و چون آرژانتین نداشته و اگر میداشت مسی بهتر میشد و فلانن میکرد و ... دقیقاً برای همینه که وقتی یه بازیکنی با تیم کوچیکش خوب بازی کرده شایستگیش بیشتر هست چون با اون تیم ک.چیک خوب بازی کردهمثل جیمز. اگه خوب بازی نمیکرد، اصلاً دیده نمیشد! حالا چون اینجا مسی از قبل شناخته شده هست روش بیشتر فوکوس شده. من این حرف رو قبول دارم که وقتی یه تیمی با کار تاکتیکی میاد بالا و افتخاراتش پخش بشه انتخاب ازش سخت میشه و میشه بازیکن خوبه تیم کم مهره تر رو انتخاب کرد ولی اون بازیکنه باید بدرخشه یا نه؟ باید یه کاری بکنه که بیشتر از حد خوب جلوه کنه یا نه؟ باید بالا تر از نمونه های مشابهش باشه یا نه؟
سوال: همین ها که الان از مسی دفاع میکنن اگر فرانسه اومده بود بالا و کریم بنزما دیگه گل نمیزد و تو زمین راه میرفت وگاه گاهی یه حرکتی میکرد و میشد بهترین بازیکنباز هم همین حرف رو میزدن؟ اگه بلژیک میومد بالا و فقط از روی اسم و رسم به هازارد میدادن همینو میگفتین؟

باز هم میگم. دو تا مساله داریم. یکی انتخابکدام بازیکن و با چه معیاری که دیگه تموم شده و رفته و اونیکی مسالۀ توجیح شدن این انتخاب از طرف هوادارای بارسلون/آرژانتین و مسی در اینجا در حالیکه خیلی از بزرگان فوتبال نظرشون متفاوته.

[albertxx]

نکته جالب اینجاست میگن مسی یک تنه تیم رو برد بالا !!!

بعد من مودنم
هیگواین - دیماریا - آگرئو و ماسکرانو بازیکن نیست ؟؟

هیگواین و آگرئو رو میزاریم کنار

ولی دیماریا و ماسکرانو چی ؟؟

ماسکرانو که قربونش برم به عنوان یه رهبر تیم بزرگش کرده بودن و میگفت بازوبند هم باید به ماسکرانو داده بشه
ولی به دلایلی به مسی دادن

دیماریا هم که لزومی به توضیح نداره
حتی خیلی ها هم نبود دیماریا تو فینال رو یه ضربه به آرژانتین میدونستن
و حتی اگه بود هم شاید آرژانتین قهرمان میشد
یکی از تاثیرگذارترین بازیکنهای آرژانتین بود و هست

ولی جالب اینجاست
بعد این ماجراها همه این بازیکن ها از دور خارج شدن و مسی یک تنه تیم رو آورد بالا !!!!

هیگواین و دیماریا و ماسکرانو و آگرئو و شاید زابلتا هیچ نقشی تو تیم نداشتن !!!
درحالی که هرکدوم تو تیم باشگاهایشون نقش فوق العاده موثری تو فصل قبلش داشتن .

:n01:

[Sh-Meteor]

ماسکرانو که قربونش برم به عنوان یه رهبر تیم بزرگش کرده بودن و میگفت بازوبند هم باید به ماسکرانو داده بشه
ولی به دلایلی به مسی دادن

جهت تائید این یه جمله من یه عکس میزارم...
این عکس برای فیناله.
.
آقای لیونل مسی الان مثلا کاپیتانه تیمه ولی وظیفه ایشونو الان داره ماسکرانو انجام میده...

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[joseph.n]

چون دلایلی که مطرح میشه رو قبول ندارید ما رو تعصبی می دونید در صورتی که بعضیا می خوان رو عملکرد خوب مسی سر پوش بذارن . حالا دیماریا که توسط مسی تغذیه می شد و استفاده می کرد ولی دیگه هیگواین و آگوئرو چکار کردن که ایمان بیاریم خیلی عالی هستن ؟؟؟
نکنه می خواید بگید بازوبند مسی هم تقصیر فیفاست ؟!؟! کلاً از راهی برای تخریب مسی استفاده میشه.
طوری میگن ما بارسایی هستیم انگار خودشون بنفیکایی هستند. برید ببنید مورینیو که دشمن مسیه چی گفته !!! خیلی ها تو دنیا عقیده دارن که حق مسی بوده اما مثل اون بعضیا بلد نیستن داد و بیداد راه بندازن...
مسی توپ طلا می گیره میگن حقش نبود ، آرژانتین صعود می کنه میگن شانسی بود ، حتی قبلاً مورد داشتیم می گفتن کفش طلا حق مسی نیست !!!
تخریب کردن راحت تره مخصوصاً اگه طرفت آدم بی حاشیه ای باشه...
اون بعضیا برن به آواتار و امضاء و عقایدشون نگاهی دوباره بندازن !!!

[Layken]

من طرفدار ارژانتین و مسی نیستم و تیمم پرتقال هم همون دور اول حذف شد رفت.
اما همیشه به این فکر میکنم که ایا همه در پرتقال به رونالدو فکر نمیکردیم؟ حتا خود من میگفتم اگه پرتقال بره فینال به صدقه سری وجود رونالدو خواهد بود، همین رونالدو پرتقال رو اورد جام جهانی و همین رونالدو باعث میشد که بقیه اعضای تیم روحیه بگیرن و همین رونالدو چون اماده نبود و مصدوم بود انگار پرتقال مصدوم شد.
در ارژانتین هم همچنین واقعا اگر مسی نبود این تیم ارژانتین چطوری می خواست بیاد بالا؟ به کمک مربیش؟ یا به کمک مهاجمینی که بلد نیستن توپ رو استوپ کنن؟
به نظرتون چرا مورینیو شر این هیگواین رو از رئال کم کرد چون که واقعا یک مهاجم درجه 3 و حتا پایین تر هستش چه بسا که بازیهاشو هم به وضوح دیدیم. و مورینیو میدید که داره با یک ابله سرو کله میزنه.

+
این که به قطع یقین بگیم کی در این جام لایق بهترین بازیکن بودن جام هستش واقعا از نظر من هیچ کس، واقعا هیچ کدوم فقط تیم ملی المان شایسته قهرمانی بود که شد.
چرا دیماریا؟ و چرا روریگوئز؟ و چرا مولر؟ هرچقدر نگاه میکنم هیچ کدوم از بازیکنان این دوره در حد اندازه های بازیکنان دوره های قبلی ظاهر نشدن. و هیچ کدوم هم حتا یک دهم بازیهاشون رو که در باشگاه هاشون انجام دادن نبودن.

[albertxx]

من طرفدار ارژانتین و مسی نیستم و تیمم پرتقال هم همون دور اول حذف شد رفت.
اما همیشه به این فکر میکنم که ایا همه در پرتقال به رونالدو فکر نمیکردیم؟ حتا خود من میگفتم اگه پرتقال بره فینال به صدقه سری وجود رونالدو خواهد بود، همین رونالدو پرتقال رو اورد جام جهانی و همین رونالدو باعث میشد که بقیه اعضای تیم روحیه بگیرن و همین رونالدو چون اماده نبود و مصدوم بود انگار پرتقال مصدوم شد.
در ارژانتین هم همچنین واقعا اگر مسی نبود این تیم ارژانتین چطوری می خواست بیاد بالا؟ به کمک مربیش؟ یا به کمک مهاجمینی که بلد نیستن توپ رو استوپ کنن؟


+


پرتغال بجز رونالدو و په په و کنترائو شما یه 3 تا بازیکن دیگه نام ببر که شاخص باشن ؟؟
تازه اینا هم مدافع هستن

رونالدو تنها مهاجم این تیم به حساب میاد

از اونور آرژانتین
هیگواین و دیمایریا و آگرئو (( حالا توز هم دعوت نشد ))
هیگواین همین 1 بازی افتضاح کار کرد و بقیه بازی ها به نسبت خوب بود
و فقط به خاطر همین تک بازی اینقدر علیهش صحبت شد !!!
در غیر اینصورت اونقدرها هم بد نیست !!


به نظرتون چرا مورینیو شر این هیگواین رو از رئال کم کرد چون که واقعا یک مهاجم درجه 3 و حتا پایین تر هستش چه بسا که بازیهاشو هم به وضوح دیدیم. و مورینیو میدید که داره با یک ابله سرو کله میزنه.
مورینیو شر هیگواین رو کم کرد ؟؟؟
هیگواین تا آخرین فصلی که مورینو بود تو رئال بود

بعد از اینکه مورینیو رفت رئال هم هیگواین رو فروخت
کلا فروش هیگواین ربطی به مورینیو نداشت و مربوط به کادر فنی و مربی جدید رئال بود

[Abdolreza2012]

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]



تیتر رو هم نمیذارم ، چون دوستان طرفدار ناراحت میشن ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])


سه شنبه 24 تیر ساعت 22:54
این بار بدون اینکه توضیحی داده شود، رای گیری از روزنامه نگاران صورت نگرفت
آی اسپورت- انتخاب لیونل مسی به عنوان بهترین بازیکن جام جهانی 2014 بحث و گمانه زنی های بسیاری را به همراه داشت؛ این انتخاب به اندازه ای عجیب بود که حتی دیه گو مارادونا، ماریو کمپس و سپ بلاتر هم آشکارا به آن واکنش نشان دادند.
اما این انتخاب توسط چه کسانی صورت گرفت؟ براساس سنت هر دوره، بهترین بازیکن رقابت ها با رای گروهی از روزنامه نگاران و تیم فنی فیفا انتخاب می شد اما این بار بدون اینکه توضیحی داده شود، رای گیری از روزنامه نگاران صورت نگرفت و تنها اعضای کمیته فنی فیفا بهترین بازیکن رقابت ها را انتخاب کردند.

این کمیته شامل این افراد بود: ژرار هولیه (فرانسه) خینس ملندس (اسپانیا) گابریل کالدرون (آرژانتین) رائول آریاس (آرژنتین) ریکی هربرت (نیوزلند) عبدالحسین (سودان) کا مینگ کووک (هنگ کنگ) یون لوپسکیو (رومانی) سونیاسو میاموتو (ژاپن)ساندی اولیسه (نیجریه) میکسو پاتلاینن (فنلاند) خایمه رودریگس (السالوادور) تئودور ویتمور (جامائیکا)

[clau]

نماینده کشورهای درپیتی مثل هنگ کنگ- السالوادور- جامائیکا- سودان در کمیته فنی فیفا چیکار میکنن:n02:

[Demon King]

نماینده کشورهای درپیتی مثل هنگ کنگ- السالوادور- جامائیکا- سودان در کمیته فنی فیفا چیکار میکنن:n02:


درپیتی؟ مثلا رو چه حساب اینا در پیتی ان؟ چون مسی رو انتخاب کردن شدن درپیتی ها؟ پس بگو چرا مسی انتخاب شده چون نماینده کشور های درپیتی تو فیفان!

[V E S T A]

امثال پله، بکام، فیگو، زیدان و… به فیفا مشورت می‌دهند یعنی فهم آنها کمتر از آقایانی است که در شبکه سوم کارشناسی کردند؟ مسی در 7 بازی جام جهانی چه عملکردی داشت؟ در بازی با نیجریه، ایران، بوسنی و سوئیس بهترین بازیکن میدان شد. گلزنی و گلسازی و بازی درآوردنش را دیدید؟ چطور می‌توانید بگویید حق او نبود بهترین بازیکن جام شود؟ خداداد عزیزی: حرف‌هایی از کارشناسان برنامه بیست چهارده شنیدم که مغزم سوت کشید



به بهانه نایب‌قهرمانی آرژانتین سر صحبت را با این فوتبالی محبوب باز کردیم که شما را به خواندن حرف‌های حماسه‌ساز ملبورن دعوت می‌کنیم.

* به نظر شما حق آلمان بود قهرمان جام جهانی شود یا آرژانتین؟


آلمان بازی‌های خوبی انجام داد و شایستگی‌های زیادی داشت اما در بازی با آرژانتین مستحق پیروزی نبود و آرژانتین می‌توانست برنده این بازی باشد.


* چرا آرژانتین مقابل آلمان متفاوت از سایر بازی‌های قبلی‌اش بود؟


این سیاست آرژانتین بود و برای هر مسابقه برنامه مجزایی داشت البته باید دید دیدگاه برترین کارشناسان تاریخ جهان که در تلویزیون خودمان کارشناسی می‌کردند، چیست؟ کارشناسانی که عقیده داشتند حق داوید لوییز نبود در تیم منتخب جام جهانی قرار بگیرد، کارشناسانی که معتقدند اشنایدر باید بهترین بازیکن جام می‌شد نه لیونل مسی.


* منظورتان کارشناسی صورت گرفته در برنامه ۲۰۱۴ شبکه سوم است؟


صددرصد. من قصد بی‌احترامی ندارم اما حرف‌هایی شنیدم که مغزم سوت کشید. امثال پله، بکام، فیگو، زیدان و… به فیفا مشورت می‌دهند یعنی فهم آنها کمتر از آقایانی است که در شبکه سوم کارشناسی کردند؟ مسی در ۷ بازی جام جهانی چه عملکردی داشت؟ در بازی با نیجریه، ایران، بوسنی و سوئیس بهترین بازیکن میدان شد. گلزنی و گلسازی و بازی درآوردنش را دیدید؟ چطور می‌توانید بگویید حق او نبود بهترین بازیکن جام شود؟ داوید لوییز بهترین دفاع دنیاست. تمام تیم‌ها برای گرفتنش رقابت دارند آن وقت همشهری ما جناب دکتر صدر در تلویزیون می‌گوید لوییز استحقاق حضور در تیم منتخب جام را ندارد.


منِ خداداد عزیزی که فوتبالیست بوده‌ام، می‌گویم در حدی نیستم این بازیکنان تراز اول را کارشناسی کنم، بعد برخی از هموطنانم چنان اعتماد به نفسی دارند که مارادونا در اوجش نداشت و درباره بزرگان فوتبال نظریه‌پردازی می‌کنند و می‌گویند یک سفره‌ای پهن است و مسی هم یک عنوانی گرفت به خاطر همین طرز تفکرهاست که در اکثر زمینه‌ها پیشرفت نمی‌کنیم. یا خودمان را خیلی دست بالا می‌گیریم یا خیلی دست پایین. اکنون جو ایجاد شده برای کارلوس کروش را ببینید چقدر کاذب است.


Hengamnews

[Masoud King]

دلیل اینکه پرتغال به جایی نرسید همین اتکای بیش از حد به رونالدو بود.
+
Nesta: Messi wrong Golden Ball choice ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

[V E S T A]

با گذشت پنج روز از پایان جام جهانی، جرارد هولیه به عنوان عضو ارشد کمیته فنی فیفا دلایل انتخاب مسی را توضیح داد: «ما می‌دانیم که خیلی‌ها از این انتخاب تعجب کرده‌اند، چرا که تنها تصور اغلب آنها از نمایش‌های مسی، به بازی نیمه دوم او برابر آلمان محدود می‌شود.

این اما همه داستان نیست. ما در این مورد در کمیته فنی بحث‌های زیادی کرده بودیم و من می‌توانم به شما توضیح بدهم که چرا چنین اتفاقی رخ داد.»

سرمربی اسبق لیورپول ادامه می‌دهد: «مسی تیمش ر به فینال رساند. او در مرحله گروهی همه چیز تیمش بود و در مراحل حذفی هم به وضوح در حذف سوییس و پیشروی تیمش نقش‌آفرینی کرد. مسی البته یک کار مهم دیگر هم کرد؛ اینکه مسوولیت زدن پنالتی اول تیمش برابر هلند را هم پذیرفت؛ چیزی که دو بازیکن ون‌گال از قبولش سر باز زدند و در نهایت هلند حذف شد.»



[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در گزارشی که سایت یاهو منتشر کرده، هولیه سپس به بررسی گزینه‌ها و مقایسه آنها با مسی می‌پردازد: «به طور گسترده‌ای در مورد آرین روبن حرف زده شده است. او می‌توانست جایزه را ببرد، اما منصفانه باید گفت وزن مسی در آرژنتین بیشتر از وزن روبن در هلند بود.

عملکرد آنها در مراحل حذفی شبیه هم بود، با این تفاوت که مسی به فینال رسید و روبن نه. از خامس رودریگس نام برده می‌شود، اما نباید فراموش کنیم آنها به سرعت در مرحله یک‌چهارم نهایی اوت شدند و بازیکنی از این تیم نمی‌تواند بازیکن برتر تورنمنت باشد. دیماریا برای ما جدی بود، اما دو بازی آخر را از دست داد.

از اینها که بگذریم نزدیک‌ترین رقیب مسی برای این جایزه مولر بود، اما باید بدانیم مسی برای تیمش بسیار مهم‌تر از مولر بود. اگر جای این دو بازیکن عوض می‌شد، آلمان دوباره به فینال می‌رسید، اما آرژانتین شاید نه!»

به هر حال باید قبول کنیم هولیه شخصیت کمی در فوتبال جهان نبوده و بر خلاف حرف‌هایی که در مورد نقش‌آفرینی آدیداس یا سفره پهن‌شده(!) مطرح می‌شود، انتخاب مسی –درست یا غلط- برآمده از تحلیل‌های فنی بوده است. البته باید ببینیم نظر عادل و دکتر صدر چیست؟ بالاخره این دوستان قطعا از سرمربی سابق لیورپول بیشتر فوتبال می‌فهمند!

" نقل از fifaday"
یاهو ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
منبع ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

[Masoud King]

جالبه این متن رو که می خونی متوجه میشی اکثر ستاره های پیشین فوتبال در تقابل با کمیته فنی قرار دارند.
اصلا فردوسی پور و صدر مهم نیستن این وسط..
کاش آخر متن اشاره می شد که مارادونا و خیلی های دیگه هم انتقاد کردن و شاید اینا هم چیزی حالیشون نیست
اگه کمیته فنی فیفا اظهار نظر خداداد رو میدید شاید اونو دعوت کنن که بره عضوی از اونجا بشه :n09: