ممنوعیت حضور بانوان در استاديوم‌های ورزشی

[Kianoosh]

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شاید یکی از مهمترین عوامل رفتارهای غیر اخلاقی در میان تماشاچیان و یا ورزشکاران، مردانه شدن فضای استادیوم های ورزشی باشد. آیا تا به حال به تاثیر حضور بانوان در ورزشگاه ها اندیشیده اید؟
اگر خانواده ها را به فضای تماشاگران اضافه کنیم رفتار عمده تماشاگران به نفع یک رفتار سالم تغییر خواهد کرد.
با گذشت 30 سال از جانشین شدن فرهنگ جدید در جامعه، ما باید به آن حد از بالندگی رسیده باشیم که اقداماتی عملی برای حضور خانواده ها در استادیوم های ورزشی در نظر بگیریم. اما به نظر می رسد بهترین راه حل خانوادگی کردن ورزشگاه ها حضور خانواده در مسابقات نونهالان است و به تدریج این همراهی در سال های بعدی شرکت فرزندان در مسابقات حرفه ای امری ضروری و قابل قبول خواهد شد.
اما فکر جدایی فضای بانوان از آقایان در فضای ورزشگاه یا دادن اجازه حضور، تنها به افراد خاص و تحت شرایطی خاص تر نمی تواند مشکل اصلی استادیوم های ما یعنی فقر فرهنگی تماشاچیان را مرتفع سازد.


سلام دوستان

با این مقدمه بحث رو شروع می کنیم.همونطور که میدونید ممنوعیت حضور بانوان در استادیوم ها یک چالش و مساله قدیمی در ورزش ایران بعد از انقلاب هست هیچوقت کامل و دائمی نبوده گاهی آزاد (مخصوصا رشته های داخل سالن) و گاهی هم ممنوع بوده اینم بستگی به اشخاص تصمیم گیرنده و مسئولین اجرایی وقت حساسیت مسابقه پخش زنده و ... بوده ولی محبوبترین ورزش یعنی فوتبال هیچگاه اجازه ورود به بانوان داده نشده!البته همیشه تصمیم گیرنده بالاتری وجود داشته که مخالف بوده اما حالا اراده ای در راس مجلس شورای اسلامی و طبعا وزارت ورزش و جوانان به وجود اومده که کاملا بانوی ایرانی رو از حضور در تمامی مسابقات مردان منع کنه!و اولین خبرش هم امروز رسید که اگه واقعیت داشته باشه برای میزبانی لیگ جهانی والیبال به مشکلات جدی خواهیم خورد! میخوایم در این تاپیک بیشتر روی این موضوع بحث کنیم که برای حضور بانوان ایرانی در اماکن ورزشی که قطعا حق طبیعی و شهروندی اونهاست باید چه شرایطی ایجاد بشه چه موانعی وجود داره آیا قانون و شرع ما زن رو محدود می کنه؟آیا چندین بار در مسابقات حساس در رده ملی وقتی بانوان حضور داشتند مشکل خاصی پیش اومد؟و و و ...خلاصه بحث و اخبار مرتبط با این موضوع.عزیزان همکار هم اگه لازم میدونن عنوان رو ویراش تاپیک رو منتقل یا مهم کنن!


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

برای شروع هم یک بررسی کلی بکنیم :

حضور زنان ایرانی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D9%86%DB%8C) در ورزشگاههای ایران در سالهای بعد از انقلاب ۵۷ ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) و در راستای سیاست‌های حکومت جمهوری اسلامی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D9%88%D8%B1%DB%8C_%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%D B%8C) مبنی بر جداسازی زن و مرد و دیدگاه های مراجع تقلید شیعه در این باره محدود شد. در سال های دهه هفتاد و هشتاد این موضوع با درخواست زنان برای دیدن بازی های ورزشی خصوصا فوتبال (که محبوبترین ورزش ایران است) جدی تر شد و فشار کنفدراسیونهای ورزشی آسیایی و جهانی برای پایان دادن به این ممنوعیت ابعاد تازه تری به این موضوع داد. هم اکنون کنفدراسیون فوتبال آسیا به فدراسیون فوتبال ایران در این زمینه اولتیماتم داده‌است. ممنوعیت تماشای بازی در ورزشگاه‌ها برای زنان تبعیض جنسی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] DB%8C) شمرده می‌شود.
با این حال تا کنون گزارش‌هایی مبنی بر حضور غیر مجاز دختران با لباس پسرانه در ورزشگاه‌ها منتشر شده‌است. و در سال‌های اخیر فعالان حقوق زنان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D9%84%D8%A7%D9%86_%D8%AD%D9%82%D9%88%D9%82_%D8%B2% D9%86%D8%A7%D9%86_%D8%AF%D8%B1_%D8%A7%DB%8C%D8%B1% D8%A7%D9%86) خواستار آزاد شدن حضور زنان برای تماشای مسابقات ورزشی مردان شده‌اند. از آن جمله می‌توان به تلاش برای ورود به بازی فوتبال ایران آلمان در سال ۱۳۸۳ ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) و همچنین کمپین «دفاع از حق ورود زنان به ورزشگاه‌ها ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %B2_%D8%AD%D9%82_%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%AF_%D8%B2%D 9%86%D8%A7%D9%86_%D8%A8%D9%87_%D9%88%D8%B1%D8%B2%D 8%B4%DA%AF%D8%A7%D9%87%E2%80%8C%D9%87%D8%A7&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%A C%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8 C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D8%A A%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%DB%8C%DA%A 9+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D9%86%D9%88+%D8% A7%D8%B2+%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82+%D8%A7%DB%8C%D8% AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA+%DA%A9%D8%B1%D8%AF %D9%86+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D8%AC%D8%AF %DB%8C%D8%AF)» با شعار «حق زن، نیمی از آزادی» (کمپین «روسری سفیدها») اشاره کرد.
نخستین حضور زنان در ورزشگاه‌های ایران به بازی ایران ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %D8%AA%D8%A8%D8%A7%D9%84_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7% D9%86) و بحرین ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %D8%AA%D8%A8%D8%A7%D9%84_%D8%A8%D8%AD%D8%B1%DB%8C% D9%86) در مقدماتی جام جهانی ۲۰۰۶ ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %D9%81%D9%88%D8%AA%D8%A8%D8%A7%D9%84_%DB%B2%DB%B0% DB%B0%DB%B6) بازمی‌گردد. در این بازی که ایران به جام جهانی صعود کرد، علاوه بر زنان، سیدمحمد خاتمی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D8%A7%D8%AA%D9%85%DB%8C) رئیس جمهور وقت ایران نیز از تماشاگران ویژه بود. فیلمآفساید ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ](%D9%81%DB%8C %D9%84%D9%85))، که درباره دخترانی است که برای ورود به ورزشگاه آزادی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D8%B2%D8%A7%D8%AF%DB%8C_%D8%AA%D9%87%D8%B1%D8%A7%D 9%86) تلاش می‌کنند نیز در طول همین بازی فیلمبرداری شده‌است. بار دیگر با همبستگی زنان کره‌ای، چهار دختر ایرانی توانستند در سال ۱۳۷۸ وارد ورزشگاه آزادی شوند.
در آغاز سال ۱۳۸۵ ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) محمود احمدی‌نژاد ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D8%AF%DB%8C%E2%80%8C%D9%86%DA%98%D8%A7%D8%AF)، رئیس جمهور ایران ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D8%B1_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86) با ارسال نامه‌ای به رییس سازمان تربیت بدنی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D8%A8%DB%8C%D8%AA_%D8%A8%D8%AF%D9%86%DB%8C) خواستار فراهم کردن امکانات حضور زنان در ورزشگاه‌ها شد. این نامه با اظهارنظرهای متفاوتی در میان مسئولین کشور، نمایندگان مجلس شورای اسلامی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] DB%8C_%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C) و خبرگزاری‌های خارجی همراه شد. و با مخالفت صریح گروهی از روحانیون در شهر قم نتوانست آن را به اجرا بگذارد و از تصمیم خود صرف نظر کرد. احمد خاتمی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] DB%8C) خطیب محافظه‌کار نماز جمعه تهران مهم‌ترین عامل مخالفت روحانیون با حضور زنان در ورزشگاه‌ها را اهمیت رعایت حجاب و عفاف دانست و گفت نمی‌توان تضمینی بر رعایت آن در صورت حضور زنان در ورزشگاه‌ها برای تماشای مسابقات ورزشی داد.
در شهریور ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) ۱۳۸۷ ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) خبرهایی مبنی بر این که زنان می‌توانند بازی‌های زیر نظر ای اف سی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) را تماشا کنند منتشر شد، اما به هفت دختری که برای دیدن بازی سایپا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ](%D8%A8%D8%A7%D8%B4 %DA%AF%D8%A7%D9%87_%D9%81%D9%88%D8%AA%D8%A8%D8%A7% D9%84)) و بنیادکار ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D8%AA%D8%A8%D8%A7%D9%84_%D8%A8%D9%86%DB%8C%D8%A7%D 8%AF%DA%A9%D8%A7%D8%B1) به ورزشگاه آزادی رفته بودند اجازه ورود داده نشد.

(ویکیپدیا)


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]




حالا برسیم به تازه ترین موضوعات از نظر فدراسیون های جهانی بانوان باید حق حضور در ورزشگاه رو داشته باشن نمونش فشاری که AFC به ایران آورد و کفاشیان تلویحا گفت که بانوان منعی برای حضور ندارن!اما این صحبت با واکنشهایی در مجلس و بعضا روحانیون شد که اون زمان هیچ اشاره ای به جو ورزشگاه و فحاشی و شان بانوان نشد و در واقع این موضوع رو میشه یکجور بهانه تلقی کرد و مثل همین مورد فدراسیون جهانی والیبال که البته هنوز خیلی حساس نشده روی این موضوع اما در عین اینکه بازی اول ما مقابل ژاپن در انتخابی بانوان حضور داشتن فشاری از مقامات بلاتر به فدراسیون والیبال و مسئولین برگزاری اومد که خانم ها بازی دوم حق ورود ندارند و موارد مشابه ...



[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

به گزارش خبرنگار عصر ایران، از ساعتها قبل از برگزاری بازی دوم ایران و ژاپن، نیروهای گشت ارشاد در اطراف سالن 12 هزارنفری ورزشگاه آزادی مستقر شده بودند و مانع از ورود زنان و دختران به داخل ورزشگاه می شدند.

به گفته شاهدان عینی، نیروهای گشت ارشاد به محض مشاهده بانوانی که برای تشویق والیبالیست های ایران به ورزشگاه آزادی آمده بودند، آنها را از محوطه ورزشگاه دور می کردند و در مواردی، به آنها حتی اجازه پیاده شدن از ماشین را هم نمی دادند.

ممانعت سفت و سخت از ورود بانوان به ورزشگاه آزادی در حالی صورت گرفت که در بازی نخست ایران و ژاپن، زنان و دختران به راحتی و بی هیچ ممانعت و مزاحمتی وارد ورزشگاه شدند و تیم ملی والیبال کشورمان را همپا و دوشادوش مردان تشویق کردند.

با این وصف، جا دارد این سوال مطرح شود که آیا از جمعه تا یکشنبه اخیر، قوانین مملکت عوض شده است. به چه دلیل زنان ایرانی جمعه عصر می توانند وارد ورزشگاه آزادی شوند و یکشنبه نمی توانند؟

اما به راستی آیا حضور دو سه هزار زن و دختر محجبه در سالن 12هزار نفری ورزشگاه آزادی، مایه ترویج بی دینی است؟

اگر برخی از مخالفان حضور زنان در ورزشگاههای فوتبال، به جو غیراخلاقی حاکم در آن ورزشگاهها اشاره می کنند و به همین دلیل با حضور زنان در بازی های تیم ملی فوتبال ایران مخالفند، همه می دانند که فضای سالن 12هزار نفری ورزشگاه آزادی سرشار از نجابت است و از فحش های رکیک تماشگران فوتبال در آن خبری نیست. پس به چه دلیل مانع از حضور دختران محجبه در این سالن می شوند؟

شاید برخی از مخالفان بگویند مطابق احکام شرعی، زنان حق ندارند مردان را در لباس ورزشی ببینند. یعنی تماشای ورزش مردان برای زنان فقط به واسطه تصاویر تلویزیونی حلال می شود!

فرض کنیم که احکام شرعی واقعاً چنین مدلول سخت گیرانه ای داشته باشند (که بسیار بعید است)، پس تکلیف اجتهاد و رعایت مقتضیات زمان و مکان چه می شود؟ مگر نه اینکه بنیانگذار جمهوری اسلامی بر اسلام متناسب با مقتضیات زمان و مکان تاکید اکید داشت و مرتجعین را کسانی می دانست که ناخواسته آب به آسیاب دشمنان اسلام می ریزند؟

صورت مساله کاملاً روشن است: زنان و دختران ایرانی، در عصر ماهواره و اینترنت زندگی می کنند و به خوبی اطلاع دارند که زنان سایر کشورهای جهان (حتی بسیاری از کشورهای اسلامی)، برای دیدن مسابقات ورزشی راهی ورزشگاهها می شوند اما در ایران، یک خط در میان از حضور آنان در بازی های تیم ملی والیبال کشورمان ممانعت می شود. بینی و بین الله، آیا این ممانعت ها به سود ترویج اسلام در جامعه ایران است و دل کسی را به سمت دین و دیانت می کشاند؟

مخالفت با حضور زنان در مسابقات والیبال، بیش از آنکه برآمده از احکام شرعی باشد، برآمده از عرف جامعه دینی ایران، آن هم در لایه های سنتی اش، است. ولی مگر نه اینکه نظام جمهوری اسلامی نظامی شجاع است که بی واهمه با نظام سلطه جهانی درافتاده است؟ پس چرا شجاعت مقابله با انتظارات نیروهایی را که اصلاً در فضای جهان جدید زندگی نمی کنند و دیدگاههایشان به کار زیستن در قرون ماضیه می آید نداشته باشیم؟ باور کنید اسلام دین زیبایی هاست و آزادی ها ؛ این دین را به همان گونه که هست به مردم نشان دهیم نه ان گونه که خود می خواهیم.

اگر حکومت اسلامی ایران می تواند به شرق و غرب عالم "نه" بگوید، چرا نتواند تمایلات سنتی و نه شرعی یک گروه اندک را با هدف بسط فضایی شادتر و عادلانه تر در جامعه اسلامی، نادیده بگیرد؟ آیا اپوزیسیون سازی از عده ای زن و دختر علاقه مند به تماشای مسابقات والیبال، عقلانی است؟

ورزش والیبال در ایران، نه فضای آلوده ورزش فوتبال را دارد و نه اساساً برهنگی اش در حد ورزش کشتی است. در روز موفقیت تاریخی تیم ملی والیبال کشورمان، بذر نفرت از وضع موجود را دل مردم کاشتن، شرط "عقل" نیست.

چرخ روزگار می چرخد و هزاران واقعه سیاسی خرد و کلان داخلی و خارجی رخ خواهد داد؛ اما دختران محجبه ای که با ادب و احترام به قصد تشویق تیم ملی والیبال کشورشان به ورزشگاه آزادی آمده بودند و با گشت ارشاد مواجه شدند، هیچ گاه این خاطره را از خاطر نخواهند برد. آنها را به جانب اپوزیسیون نظام سوق ندهیم. واقعاً چه کسانی در خدمت آسیاب دشمن اند و آب بر آن می ریزند؟!


ممنوعیت حضور زنان در استاديوم‌های ورزشی برای تماشای مسابقات واليبال مردان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%D8%B1%D8%B2%D8%B4%DB%8C-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%AA%D9%85%D8%A7%D8%B4%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D8%B3%D8%A7%D8%A8%D9%82%D8%A7%D8%AA-%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%8A%D8%A8%D8%A7%D9%84-%D9%85%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D9%86)

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]



پایگاه خبری تحلیلی انتخاب (Entekhab.ir) : ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])با دستور حراست وزارت ورزش و امور جوانان،‌ حضور زنان در استاديوم‌های ورزشی برای تماشای مسابقات واليبال مردان، «تا اطلاع ثانوی» ممنوع اعلام شده است.

به گزارش سرویس ورزشی «انتخاب»؛ بانوان در فصول گذشته بدون هيچ مشکلی وارد سالن مسابقه واليبال مردان در رده‌های باشگاهی و ملی می‌شدند.

به نوشته فارس،‌در سال‌های اخير و در دوران مديريت سازمان تربيت بدنی، ممنوعيت حضور زنان در سالن‌های واليبال به صورت مقطعی و تنها برای برخی از مسابقات اعمال می‌شد.

مطابق مقررات فدراسيون جهانی واليبال، تصميم وزارت ورزش و امور جوانان ممکن است ميزبانی ايران در رقابت‌های ليگ جهانی را با تهديداتی مواجه کند.




حالا سوال اینه آیا اسلام و شرع ما زن رو تا این حد محدود می کنه؟آیا قانون ما چنین حقی رو قائل نشده؟آیا ورزشگاه های ما ساختار و جو مناسبی (بلیط فروشی,امکانات رفاهی,امنیت و ...) برای حضور بانوان ندارن؟آیا فرهنگ ما اونقدر بالا نیست که چنین چیزی رخ بده!؟ و ....

نظر شما چیه؟مشکل کجاست و راه حل چی میتونه باشه؟

از هر دیدگاهی (احتماعی,فرهنگی,ورزشی,سیاسی و مذهبی و ...) وارد بحث بشید و نظرتون رو بگید فقط به مقدسات و قوانین و مسئولین کشور توهین نکنید!قوانین کلی و انجمن ورزش رو هم رعایت کنید!امیدوارم بحث مفیدی بشه ...

مرسی :11:

[Gilopa]

مرسی از بابت تاپیک . اینجور بحثا در اینترنت بسیار برای فرهنگ سازی مفید واقع میشه و امیدوارم ادامهپ یدا کنه..
عنوان نظر سنجی رو دیدم دلیلی ندیدم متن رو بخونم و فقط گزینه موافقم رو انتخاب کردم چون حق مسلم بانوان ایرانیه...

[yuseph]

مطلب رو کامل خوندم.
البته چیزی تازه ای توش نبود!واغلب همه ما با اون آشنایی داشتیم.اما با این حال مطلب تلخ و دردناکه.وچیزی که بیشتر از اون باعث ناراحتی میشه ادامه این رویه غلطه!
چندتا علت که باعث این معلول شدن:(به نظرم خودم)
1-ناچیز بودن جایگاه اجتماعی زنان در جامعه.
2-سلیقه ای عمل کردن مسئولین.
3-عدم مشخص کردن علت و چرایی عدم حضور بانوان در ورزشگاه ها از سوی مراجع و...به صورت شفاف و مقطوع!فعلا هرچی هست تناقض گوییه وبس.

[بردیا]

مطلب رو کامل خوندم.
البته چیزی تازه ای توش نبود!واغلب همه ما با اون آشنایی داشتیم.اما با این حال مطلب تلخ و دردناکه.وچیزی که بیشتر از اون باعث ناراحتی میشه ادامه این رویه غلطه!
چندتا علت که باعث این معلول شدن:(به نظرم خودم)
1-ناچیز بودن جایگاه اجتماعی زنان در جامعه.
2-سلیقه ای عمل کردن مسئولین.
3-عدم مشخص کردن علت و چرایی عدم حضور بانوان در ورزشگاه ها از سوی مراجع و...به صورت شفاف و مقطوع!فعلا هرچی هست تناقض گوییه وبس.

مسلما خود مراجع که اطلاعی ندارن ازینکه توی ورزشگاها چی میگذره
یه عده از اطرافیانشون میان بغل دستشون میگن که مثلا اگه خانوما برن بغل آقایون فساد میشه و ....
ولی نمیگن بهشون که اصلا جاهاشون جداست و در صورت حضور بانوان،خیلی از فحاشی ها به خاطر حرمت حضورشون کمتر میشه و یا اینکه با گذاشتن همچین تبعیض های مسخره ای فقط باعث ناراحتی بخش بزرگی از مردم میشیم و ....

[Reza31001]

در حال حاضر استادیوم های فوتبال جای خانم ها که هیچ که جای نوجوونهای کمتر از 20 سال هم نیست!
و این قضیه رو هم قبول ندارم که اگه ورود خانم ها آزاد بشه و کلا افراد خانوادگی بیان ورزشگاه تغییر فرهنگ ایجاد میشه
به نظر من این قضیه تو استادیوم فوتبال فقط و فقط به خاطر منجلابی که خود فوتبال توش گیره نشه بهتره

ولی برای ورزشهای دیگه چرا که نه؟!!

قضیه فساد و... هیچ چیزی بیشتر از یک بهانه پوچ نیست برای این موضوع قبل از اینکه بخوایم نگران حضور خانم ها در سالن یک مسابقه ورزشی باشیم بهتره به فکر خیابانها و پارک ها باشیم
اصلا کاملا واضحه 99% افرادی که حاضرن راه زیادی رو تا اومدن به ورزشگاه طی کنن و احتمالا پولی بابت خرید بلیت بدن بیشتر از هرکاری به فکر خود اون مسابقه هستن نه چیز دیگه

ولی اینکه چرا در این مورد ما با خودمون و به قول معروف شل کن سفت کن در میاریم برمیگرده به رابطه بازی که متاسفانه بی اندازه شده تو این کشور
همین موضوع مسابقه ایران ژاپن که بهش اشاره شد خودش کاملا نشون دهنده این قضیه هست
به قول دکتر حسابی که میگفت بعد انقلاب سر تغییر آرم پرچم کشور یه سری بادمجون دورقابچین دور امام رو گرفتن که این پرچم باید عوض بشه الانم من فکر میکنم همین مشکلات وجود داره
یعنی همون طور که بردیا گفت یه کسی به هر دلیلی چیزی رو به یک مسئول سیاسی یا دینی کشور میگه و بعد به یکباره حضور خانم ها که دو روز قبل آزاد بود بدون هیچ دلیل موجهی کنسل میشه
و هیچ کس (حتی تصمیم گیرندگان) نمیفهمن این کار درسته یا غلط و اگه درسته چرا باید این کار رو بکنیم و چرا نکنیم؟
اگه بشه چه اتفاقی میفته و اگه نشه چی میشه؟
فقط ضرب العجلی و دقیقه 90 یه تصمیم عجولانه میگیرن و این موضوع میره تا روز مسابقه بزرگ دیگه ای که ممکنه چند تا خانم بخوان بیان تو ورزشگاه و باز روز از نو روزی از نو

در کل فکر میکنم این مشکل در بین مشکلات عدیده ورزش ما گمه

پ ن: کمی شوخی
عنوان تاپیک رو دیدم یه لحظه ذهنم رفت طرف فیلم گشت ارشاد:31:
عباس آقای گشت ارشادم راست میگه ها فکر کن وسط بازی 50 هزار تایی بگن ما گل می خوایم یالا :31: :31: بعد عکس العمل بازیکن چیه خدا میدونه

clip ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

[Eblis 2011]

اصلا نباید پای خانم ها وارد ورزشگاه ها باز بشه ... جو بسیار مضحک و فاجعه آوره .... ورود خانم ها به ورزشگاه باعث میشه که فساد جنسی هم تو ورزشگاهها افزایش پیدا کنه .... کلا خیلی دلایل داره که میتونه اثبات بر مخالف بودن حضور زنان باشه ....

[Iman-Emperatour]

با این وضع کنونی خیلی سخته که خانوم ها بیان بغل دست آقایون تو ورزشگاه ها و تیم مورد علاقشون رو تشویق کنند!
فرهنگ سازیش خیلی زمانبره ولی امکان ناپذیر هم نیست!

[omid-p30]

قضیه برای شخص من اون قدر بدیهی هست که نیاز به دلیل آوردن نداره.

این اجازه رو دارا هستند خانم ها که به ورزشگاه بیاند. هیچ کس هم حق گرفتن این اجازه رو از اون ها نداره.

در مورد مشکلاتی هم که هست مثلا فحاشی ها، تصمیم گیری در این مورد به خود خانم ها مربوطه و کسی حق نداره نقش قیم و بزرگتر رو براشون بازی کنه.

بدترین حالت اینه که اگر خانمی دید جو مناسب نیست خودش پا میشه و میره بیرون و دیگه هم نمیاد.

و همینطور در مورد سایر مشکلات مثل کمبود امکانات و غیره و غیره.

یعنی خود خانم ها با توجه به مشکلات موجود قادر به تصمیم گیری در مورد صلاح خودشون نیستند ؟ ما باید اینجا براشون تصمیم بگیریم که آیا صلاح هست بیاند یا نه ؟ اگر ما تصمیم گرفتیم که صلاح نیست بیاند ولی خودشون مخالف بودند تکلیف چیه ؟

بحث اصلی باید به نظر من این باشه که خانم ها با حضورشون در ورزشگاه با چه مشکلاتی روبه رو هستند وسعی در برطرف کردنشون کنیم و نه این که آیا اجازه دارند برند یا نه. اجازش دیگه دست خودشونه به کسی مربوط نیست.

[Eblis 2011]

کاملا امکان ناپذیره و شدنی نیست ... شمایی که میبینی تو کشورهای دیگه این اجازه رو به خانوما میدن برن ورزشگاه اینه که اونا از بس از کوچیکی باهم راحت بودن و در کنار هم همدیگه رو میدیدن براشون عادیه اما ما که از هر فرصتی داریم برای تحریک خودمون استفاده میکنیم اصلا شدنی نیست .... تا یه عکس ساق پای یه خانوم رو میبینیم زودی بی جنبه میشیم و تحریک میشم ... چون از بس تحت فشار بودیم و آزاد نبودیم و این چیزا رو ندیدیم برامون عادی نیست .

[omid-p30]

کاملا امکان ناپذیره و شدنی نیست ... شمایی که میبینی تو کشورهای دیگه این اجازه رو به خانوما میدن برن ورزشگاه اینه که اونا از بس از کوچیکی باهم راحت بودن و در کنار هم همدیگه رو میدیدن براشون عادیه اما ما که از هر فرصتی داریم برای تحریک خودمون استفاده میکنیم اصلا شدنی نیست .... تا یه عکس ساق پای یه خانوم رو میبینیم زودی بی جنبه میشیم و تحریک میشم ... چون از بس تحت فشار بودیم و آزاد نبودیم و این چیزا رو ندیدیم برامون عادی نیست .

تمام این مطالب که فرمودید به خود خانم ها مربوطه که با شعور خودشون و در نظر گرفتن شرایطی که فرمودید صلاح بدونند بیاند و یا نیاند.

[ŞHÍЯÍŃ]

:31:خب یه جایگاه ویژه برا خانوما باشه دیگه بیشتر این مشکلا پیش نمیاد!!
البته قبلش باید فرهنگ سازی بشه گشت ارشاد نه ها فرهنگ سازی!!:31:

[وین رونی]

مسلما خود مراجع که اطلاعی ندارن ازینکه توی ورزشگاها چی میگذره
یه عده از اطرافیانشون میان بغل دستشون میگن که مثلا اگه خانوما برن بغل آقایون فساد میشه و ....
ولی نمیگن بهشون که اصلا جاهاشون جداست و در صورت حضور بانوان،خیلی از فحاشی ها به خاطر حرمت حضورشون کمتر میشه و یا اینکه با گذاشتن همچین تبعیض های مسخره ای فقط باعث ناراحتی بخش بزرگی از مردم میشیم و ....

حرمت میلیونها بیننده تلویزیون رونگه نمی دارن اونوقت می خوان حرمت چند ده هزار تماشاگر خانوم رو نگه دارن؟مطمئناً اون تماشاچیا می دونن صداشون داره توسط میکروفون به خونه های مردم انتقال داده میشه
به جان خودم قول میدم این تاپیک به زودی قفل بشه

[Eblis 2011]

تمام این مطالب که فرمودید به خود خانم ها مربوطه که با شعور خودشون و در نظر گرفتن شرایطی که فرمودید صلاح بدونند بیاند و یا نیاند.

وضع حجاب جامعه رو میبینی چقدر خرابه ..... مطمئنا تو ورزشگاه هم وارد شن بدتر از اینم میشه .... عاقبت وضع ظاهریشون طوری میشه که مثلا اگه ورود خانوم ها رو تو ورزشگاه آزاد کنن موقع فیلم برداری از تماشاچیان خانم مجبور میشن که مثل بازی های اروپایی صحنه آهسته گل پخش کنن .....

دختر خانومی که حجابشو رعایت میکنه مطمئنن به خودش اجازه ورود به همیچین جایی رو نمیده و اون تماشاچیان خانومی هم که وارد ورزشگاه میشن و بازی رو میخوان ببینن همون عده ای هستند که تو جامعه با وضع حجاب آزاد دور میزنن ....
من که کاملا مخالفم

[Pami]

هر شرایط جدیدی یا هر تکنولوژی و امکاناتی قبل از عرضه به مردم باید براش فرهنگ سازی بشه
حضور خانمها در ورزشگاه هم شامل جمله بالا میشه دوستان ، متاسفانه مردان ایرانی جنبه ندارن ( برام مهم نیست بهتون بر بخوره یا نخوره ! واقعیته ! )
تو مملکت ما هم به لطف فرهنگ سازی غنی ای که تو این 30 سال و خورده ای صورت گرفته تصور کنید حضور خانمها در ورزشگاه ها رو ! بی تعارف بگم خیلی ها فهم و شعورش رو ندارن ، خیلی ها
از بازیکنان تیم بگیرید تا تماشاگران !
مقصر اینها نیستن مقصر شرایط مسخره ای هست که ایجاد شده و هممون میدونیم چطوری و چرا ! ، بعضی ها به روی خودشون نمیارن بعضی ها هم تو خودشون میریزن و سعی میکنن با این وضعیت بسازن
این مشکل هم ریشه در جای دیگه ای داره ، این مسائل باید از پایه فرهنگ سازی بشه ، از دبستان های ما ، از بچگی ما باید درست بشه ، الان برای نسل ما شدنی نیست به هیچ عنوان
با زور و چماق هم نمیشه کاری کرد و بدتر هم میشه
خراب کردن راحته ولی ساختن خیر ! سخته

اثبات برای حرف های من میخواین ؟! پاشید برید بیرون تو خیابون بهتون ثابت میشه حتما نیازی نیست برید استادیومی که توش خانومها حضور داشته باشن !
عقده بخش جدایی ناپذیر زندگی ایرانی ها شده !

[omid-p30]

حرمت میلیونها بیننده تلویزیون رونگه نمی دارن اونوقت می خوان حرمت چند ده هزار تماشاگر خانوم رو نگه دارن؟مطمئناً اون تماشاچیا می دونن صداشون داره توسط میکروفون به خونه های مردم انتقال داده میشه
به جان خودم قول میدم این تاپیک به زودی قفل بشه

بله، من هم با این نظریه مخالفم که با اومدن خانم ها فحاشی ها از بین میره. البته کمتر شاید بشه ولی از بین نمیره. به همون دلیل که در اتوبوس، خیابون، مترو و غیره و در دو متری خانوم ها فحاشی ها هنوز از بین نرفتند.

البته پیرو عرایض قبلیم باز هم همه این ها دلیل بر ممنوعیت اجباری ورود اون ها نمیشه. خودشون شعور دارند که با توجه به جو ورزشگاه تصمیم بگیرند بیاند یا نیاند.

[D3vil_A]

کاملا مخالف :دی
تو این شرایطی که ایران و ملت ایران دارند اصلا نباید با توجه به شرایط موجود ، خانم ها در ورزشگاه های فوتبال حضور پیدا کنند.
شاید سالن های فوتسال - والیبال - بسکتبال ......مناسب باشه ولی فوتبال اصلا....چون فوتبال افراد زیادی رو شامل میشه که از سطح فرهنگی خیلی پایین وارد ورزشگاه میشند و اصلا رعایت نمیکنند....! ولی در سالن های فوتسال - بسکتبال - والیبال .....بیشتر افراد حرفه ای ...حضور پیدا میکنند و به هرکسی پا به این سالن ها نمذاره که بخواد مشکل درست کنه.

[Eblis 2011]

هر شرایط جدیدی یا هر تکنولوژی و امکاناتی قبل از عرضه به مردم باید براش فرهنگ سازی بشه
حضور خانمها در ورزشگاه هم شامل جمله بالا میشه دوستان ، متاسفانه مردان ایرانی جنبه ندارن ( برام مهم نیست بهتون بر بخوره یا نخوره ! واقعیته ! )
تو مملکت ما هم به لطف فرهنگ سازی غنی ای که تو این 30 سال و خورده ای صورت گرفته تصور کنید حضور خانمها در ورزشگاه ها رو ! بی تعارف بگم خیلی ها فهم و شعورش رو ندارن ، خیلی ها
از بازیکنان تیم بگیرید تا تماشاگران !
مقصر اینها نیستن مقصر شرایط مسخره ای هست که ایجاد شده و هممون میدونیم چطوری و چرا ! ، بعضی ها به روی خودشون نمیارن بعضی ها هم تو خودشون میریزن و سعی میکنن با این وضعیت بسازن
این مشکل هم ریشه در جای دیگه ای داره ، این مسائل باید از پایه فرهنگ سازی بشه ، از دبستان های ما ، از بچگی ما باید درست بشه ، الان برای نسل ما شدنی نیست به هیچ عنوان
با زور و چماق هم نمیشه کاری کرد و بدتر هم میشه
خراب کردن راحته ولی ساختن خیر ! سخته

اثبات برای حرف های من میخواین ؟! پاشید برید بیرون تو خیابون بهتون ثابت میشه حتما نیازی نیست برید استادیومی که توش خانومها حضور داشته باشن !
عقده بخش جدایی ناپذیر زندگی ایرانی ها شده !

حرف دلمو زدی .... تایید میشه اساسی


کاملا مخالف :دی
تو این شرایطی که ایران و ملت ایران دارند اصلا نباید با توجه به شرایط موجود ، خانم ها در ورزشگاه های فوتبال حضور پیدا کنند.
شاید سالن های فوتسال - والیبال - بسکتبال ......مناسب باشه ولی فوتبال اصلا....چون فوتبال افراد زیادی رو شامل میشه که از سطح فرهنگی خیلی پایین وارد ورزشگاه میشند و اصلا رعایت نمیکنند....! ولی در سالن های فوتسال - بسکتبال - والیبال .....بیشتر افراد حرفه ای ...حضور پیدا میکنند و به هرکسی پا به این سالن ها نمذاره که بخواد مشکل درست کنه.

تایید میشه ....

[Kianoosh]

همه دوستان موافق هستند که این یک حق طبیعی شهروندی و آزادی برای خانم ها هست؟اگه بله بیشتر مشکل جایی هست که این حق داره کاملا سلب میشه نه صرف اینکه بنا به هر دلیلی حضور پیدا کنن و یا نکنن!اینم اضافه کنم یک موضوعی که جا افتاده بحث مهم خانواده هست! منظور ما از بانوان فقط دخترهای مجرد نیست!چرا یک خانواده نتونه در ورزشگاه حاضر بشه و از کشورش حمایت کنه!؟آیا اینجا هم بحث فساد و ... هست؟تا اینجا بیشتر دو دیدگاه وجود داشته

1: به دلیل مشکلات فرهنگی(سطح پایین تحصیلات و فرهنگ و ...) اکثر قشری که به ورزشگاه ها (مخصوصا فوتبال) میرن و جو نامناسب(فحاشی) و مشکلات دیگه ای! که میتونه رخ بده نباید حضور پیدا کنن!یک سری نماینده مجلس روحانیون یا بعظا مراجع تقلید هم با این نظر موافق هستند و گاه و بیگاه تذکر میدن.یعنی نگرانی از فساد هست!راه حل مشکل هم فرهنگسازی از سنین پایین برای نسل بعدی هست که بتونن بی مشکل چه در محیط مدرسه و دانشگاه چه در کار و تفریح و ... کنار هم باشن!

2:با بهانه کردن اینکه جو نامناسب هست و فحاشی میشه و شان زن بالاتره نمیشه این حق رو از بانوان ایرانی گرفت!ورزشگاه هم مثل هرجای دیگه سینما محیط دانشگاه و کوچه و خیابان هست و اینکه حضور داشته باشن یا نه به تصمیم و درک خودشون از شرایط هست و کسی حق نداره براشون تصمیم بگیره و قانونا یا شرعا اونا رو منع کنه!علاوه بر این فدراسیون های جهانی بر این رفتار ایراد میگیرن و میتونه برای ما مشکلساز بشه!راه حل بررسی معضلاتی هست که در صورت حضور خواهند داشت مثل ایجاد جایگاه ویژه برای خانم ها تغییر جو ورزشگاه ها با مثلا بالابردن قیمت بلیط و تشویق خانواده ها و بانوان به حضور در ورزشگاه!



نظرات:

دین اسلام و شرع ما به هیچ وجه زن رو در این حد محدود نمیکنه که برای حضور در ورزشگاه ها (مخصوصا مسابقات رده ملی )منع قانونی داشته باشه!گاهی شما یک حقی رو داری اما بنا به دلایلی نمیتونی کسبش کنی ولی یه جا هم هست میگن اصلا شما این حق رو نداری!!شرایط ورزش و ورزشگاه های ما جزئی از جامعه ماست مثل محیط کار مثل محیط دانشگاه و سطح شهر ... آیا تو سایر محیط ها توهینی به زن نمیشه؟جایگاه و شان کاملا حفظ شده؟فحاشی پرخاشگری و بی فرهنگی فقط مختص ورزشگاه آزادی و استادیوم فوتبال هست؟آیا با روال فعلی که زن و مرد رو از پایین ترین سنین تا حتی دانشگاه از هم جدا می کنن و یک تضاد برخورد شکل میگیره مجالی برای فرهنگ سازی و عادی شدن روابط زن و مرد در جامعه هست؟آیا با حضور بانوان و خانواده ها در ورزشگاه ها این جو بد تا حد زیادی کاهش پیدا نمی کنه؟اصلا همین که بانوان حضور ندارن چرا اقدامی برای بهبود جو فعلی در ورزشگاه های کاملا مردانه ما نمیشه؟فحاشی چاقوکشی و کتک کاری برای مردها و نوجوان ها خوبه دیگه ایرادی نداره؟!چطور کسی به اینها نمیگه ورزشگاه نرید جوش خرابه!!

تو کشوری که دم از آزادی مطلق زده میشه آیا کمترین حقوق شهروندی رعایت میشه؟تو این همه فشار اقتصادی و مشکلات دیگه آیا چیزی هم برای شادی و تفریح مردم وجود داره؟!

[eman619rv]

1. تو رو خدا اگه میخواین بحث کنین ، حرف هاتون یه جوری باشه که به دعوا و به بسته شدن تاپیک نکشه!
2. من معتقدم باید زمینه حضور بانوان هم توی ورزشگاه های فوتبال و غیره فراهم بشه و به عنوان قدم ابتدایی یه جایگاه رو اختصاص بدیم به بانوان این مشکل رو به بهبود میره

شما فرض کن داری با دوستت صحبت میکنی و خب شاید از چند تا لفظ رکیک هم استفاده کنی رفاقتی .....و یه خانومی از کنارتون رد میشه ، ایا سعی نمیکنید از الفاظ مناسب تری اون موقع استفاده کنین؟

بزرگترین مشکل ما توی ورزشگاه این شده که فرد به خودش اجازه فحاشی رو میده!!! یعنی جوی رو میبینه که اشکالی نمیبینه که در اون جمع فحاشی کنه!! چون آدم بزرگتر کنار خودشم داره فحش میده .... الزما این فحش ها هم همیشه از روی عصبانیت از بدی بازی کردن نیس ، یه سری ها هستن که واقعا میخوان خودشون رو خالی کنن!! یاده فیلم زیبای افساید اقای پناهی عزیز بخیر... یه دیالوگش اینجوری بود... ببخشید اگه دقیق نیست.....

-اقا شما چرا با این حالت میخوای بری استادیوم؟
-چی میگی پسر؟ استادیوم یه چیز دیگه ست......داد می زنی......هورا می کشی....موج می خوری عین دریا......همه اینا به کنار،.... فحش میدی آقا فحش! :31:فحش به عالم و آدم! هرچی که دلت می خواد میگی....هیچ کی هم باهات کاری نداره....

چرا ما همیشه به دیگران و یه نهاد نیاز داریم تا فرهنگمون رو حفظ کنیم ؟! چرا ما فکر میکنیم باید حتما یکی بالا سرمون باشه تا شعور خودمون رو حفظ کنیم ؟؟ واقعا اگر هرکس خودش و اطرافیانش یه سری ملزومات رو رعایت کنن چه بهانه ای دسته بعضیاااا میوفته که انقدر گند کاری کنن و تو خیابون به این و اون گیر بدن و به ادم توهین کنن به اسم مقدسات و خدا و پیامبر گرامیمون ؟؟!!
این مشکل ورزشگاه نیس این مشکل جامعه ست که فضای عمومی ،خوب در بطن جامعه معنی و مفهوم درست پیدا نکرده........یه مشکل اموزشی،یه مشکل تربیتی،یه مشکل فرهنگی،یه مشکلی که از خیلی چیزای بد جامعه ما داره ریشه میگیره!!!

واقعا من از بعضی دوستان تعجب میکنم که میگن باعث ایجاد فساد در ورزشگاه ها میشه این موضوع!!! تو رو خدا به موضوع اینجوری نگاه نکنین که خیلی ...! واقعا حامعه ما به کشیده شده که اگه زن و مرد رو کنار هم فرض کنیم کلمه ی سومی که به ذهنمون میاد فساده!! لابد تو اتوبوس ، مترو ، خیابون ، دانشگاه و خیلی جا های عمومی دیگه همه چیز به فساد ختم میشه ! دانشجو ها همه کنار هم تو فکرای دیگه هستن تو خیابون دوتا ادم راحت و عادی از کنار هم رد نمیشن و غیره!!!
بعضیا به چه حقی از چیزی که خودشون لذت میبرن دیگران رو منع میکنن؟؟ کسی که خودش میره استادیوم واقعا انقدر خودخواهه که میگه زن ها نباید از نزدیک بتونن از فوتبال لذت ببرن ، تیمشونو تشویق کنن ، شعار بدن ، شادی کنن و حرص بخورن . واقعا به چه حقی نباید !!!

[Pami]

واقعا من از بعضی دوستان تعجب میکنم که میگن باعث ایجاد فساد در ورزشگاه ها میشه این موضوع!!! تو رو خدا به موضوع اینجوری نگاه نکنین که خیلی ...! واقعا حامعه ما به کشیده شده که اگه زن و مرد رو کنار هم فرض کنیم کلمه ی سومی که به ذهنمون میاد فساده!! لابد تو اتوبوس ، مترو ، خیابون ، دانشگاه و خیلی جا های عمومی دیگه همه چیز به فساد ختم میشه ! دانشجو ها همه کنار هم تو فکرای دیگه هستن تو خیابون دوتا ادم راحت و عادی از کنار هم رد نمیشن و غیره!!!


من به اندازه خودم سعی میکنم حرف بزنم
بنده اصلا مخالف این قضیه نیستم ، اتفاقا خیلی هم خوب میشه جامعه ما رشد و ترقی فرهنگی داشته باشه ، آینده مثل زمان حال یکسان نیست ، مسلما روزی این قضیه درست میشه ، اما کی ؟! با چه هزینه ای ؟!
شما اگر همچین دیدی دارید بسیار عالیه ، اما متاسفانه کم هستن افرادی با این طرز تفکر ، خیلی خیلی کم !
کسی که اهل ورزش هست بدش میاد خونواده اش رو منع کنه از رفتن به ورزشگاه ؟ نه اصلا
اما باید واقع بین باشیم ، حرف من و خیلی های دیگه این هست با این شرایط این کار شدنی نیست ، بخوایم به زور هم اینکار رو کنیم یکسری عوارض ناخواسته ای داره که بالطبع هزینه این کار هست
اگر بخوایم زور بکار ببریم باعث زده شدن یکسری ها از ورزشگاه اومدن میشه ، اگر نخوایم زور بکار ببریم وضع داخل ورزشگاه اصلا قابل تحمل نیست !
خود بنده بارها به ورزشگاه آزادی رفتم و هر دفعه به خودم قول دادم دیگه نرم ! از بس چیزهایی دیدم اون تو که وقتی فکر میکنم یه روزی با یه خانوم ( هر نسبتی ) برم چی پیش میاد !
از تزریق مواد گرفته تا انواع و اقسام فحش های آپدیت شده و جدید !!

برای اینکار زمان لازم هست دوستان ، ابتدا فرهنگ کلی جامعه باید بهبود پیدا کنه بعد به موارد ریزتر و جزئی تر مثل رفتن خانومها به ورزشگاه پرداخته بشه

[cool11]

اگه کسی بخواد جایی بره به خودش مربوط میشه و اینکه ما بخوایم حالا بحث در مورد به صلاح بودنش یا نبودنش بکنیم از اساس غلطه چون اصلا همچین اجازه ای رو کسی به ما نداده

همین طرز تفکره که تو خیلی جا ها ما رو بدبخت کرده و از سر و پای جامعه هم متاسفانه می باره (مثال دم دستش همین صفحه پیوند هاست :دی)

فرهنگ هر چیزی رو باید کسانی که درش سهم دارن تعیین کنن و گرنه فرهنگ زوری نه خریداری داره نه تضمین اجرا

اینکه ما بیایم بگیم (ما به عنوان قشر برتر جامعه منظورمه) باید برای یه پدیده ای فرهنگ ایجاد کنیم یه جور توهین به شعور مابقی اعضای جامعه است

این شعاری که "ما چیز هایی رو می فهمیم که بقیه نمی فهمند و بعدا از ما تشکر هم خواهند کرد" ، خیلی وقته که تاریخش گذشته

تلقی رایج جامعه ما هم که خانم ها فحش نمیدن و بد دهنی نمی کنن اصلا حرف درستی نیست

بگذریم که قبح فحش دادن هم چیزی نیست که بشه براش دلیل فلسفی محض اقامه کرد!

[D3vil_A]

همه دوستان موافق هستند که این یک حق طبیعی شهروندی و آزادی برای خانم ها هست؟اگه بله بیشتر مشکل جایی هست که این حق داره کاملا سلب میشه نه صرف اینکه بنا به هر دلیلی حضور پیدا کنن و یا نکنن!اینم اضافه کنم یک موضوعی که جا افتاده بحث مهم خانواده هست! منظور ما از بانوان فقط دخترهای مجرد نیست!چرا یک خانواده نتونه در ورزشگاه حاضر بشه و از کشورش حمایت کنه!؟آیا اینجا هم بحث فساد و ... هست؟تا اینجا بیشتر دو دیدگاه وجود داشته

1: به دلیل مشکلات فرهنگی(سطح پایین تحصیلات و فرهنگ و ...) اکثر قشری که به ورزشگاه ها (مخصوصا فوتبال) میرن و جو نامناسب(فحاشی) و مشکلات دیگه ای! که میتونه رخ بده نباید حضور پیدا کنن!یک سری نماینده مجلس روحانیون یا بعظا مراجع تقلید هم با این نظر موافق هستند و گاه و بیگاه تذکر میدن.یعنی نگرانی از فساد هست!راه حل مشکل هم فرهنگسازی از سنین پایین برای نسل بعدی هست که بتونن بی مشکل چه در محیط مدرسه و دانشگاه چه در کار و تفریح و ... کنار هم باشن!

2:با بهانه کردن اینکه جو نامناسب هست و فحاشی میشه و شان زن بالاتره نمیشه این حق رو از بانوان ایرانی گرفت!ورزشگاه هم مثل هرجای دیگه سینما محیط دانشگاه و کوچه و خیابان هست و اینکه حضور داشته باشن یا نه به تصمیم و درک خودشون از شرایط هست و کسی حق نداره براشون تصمیم بگیره و قانونا یا شرعا اونا رو منع کنه!علاوه بر این فدراسیون های جهانی بر این رفتار ایراد میگیرن و میتونه برای ما مشکلساز بشه!راه حل بررسی معضلاتی هست که در صورت حضور خواهند داشت مثل ایجاد جایگاه ویژه برای خانم ها تغییر جو ورزشگاه ها با مثلا بالابردن قیمت بلیط و تشویق خانواده ها و بانوان به حضور در ورزشگاه!



نظرات:

دین اسلام و شرع ما به هیچ وجه زن رو در این حد محدود نمیکنه که برای حضور در ورزشگاه ها (مخصوصا مسابقات رده ملی )منع قانونی داشته باشه!گاهی شما یک حقی رو داری اما بنا به دلایلی نمیتونی کسبش کنی ولی یه جا هم هست میگن اصلا شما این حق رو نداری!!شرایط ورزش و ورزشگاه های ما جزئی از جامعه ماست مثل محیط کار مثل محیط دانشگاه و سطح شهر ... آیا تو سایر محیط ها توهینی به زن نمیشه؟جایگاه و شان کاملا حفظ شده؟فحاشی پرخاشگری و بی فرهنگی فقط مختص ورزشگاه آزادی و استادیوم فوتبال هست؟آیا با روال فعلی که زن و مرد رو از پایین ترین سنین تا حتی دانشگاه از هم جدا می کنن و یک تضاد برخورد شکل میگیره مجالی برای فرهنگ سازی و عادی شدن روابط زن و مرد در جامعه هست؟آیا با حضور بانوان و خانواده ها در ورزشگاه ها این جو بد تا حد زیادی کاهش پیدا نمی کنه؟اصلا همین که بانوان حضور ندارن چرا اقدامی برای بهبود جو فعلی در ورزشگاه های کاملا مردانه ما نمیشه؟فحاشی چاقوکشی و کتک کاری برای مردها و نوجوان ها خوبه دیگه ایرادی نداره؟!چطور کسی به اینها نمیگه ورزشگاه نرید جوش خرابه!!

تو کشوری که دم از آزادی مطلق زده میشه آیا کمترین حقوق شهروندی رعایت میشه؟تو این همه فشار اقتصادی و مشکلات دیگه آیا چیزی هم برای شادی و تفریح مردم وجود داره؟!
ببین کیانوش ، این کاملا درسته که حق طبیعیه یک زن ، دختر ، خانواده.....هست که در هر محلی که دلشون میخواد از جمله ورزشگاه فوتبال حضور پیدا کنند. و این طوری نیست که بخوایم بگیم یک شبه یا یک هفته هست داره منع میشه ، این چیزیه که 30 ساله گرفته شده و نمیشه تو یک شب بیایم بگیم چون حقشه میتونه از فردا بره استادیوم..نه ! اول باید شرایط رو محیا کنیم بعد حقش رو بدیم نه اینکه بگیم آره حقته بیا برو اونجا هزار تا بلا سرت بیارن....!
مشکل ما این نسیت که زن نمیتونه بره استادیوم و......مشکل اینه که چون از ابتدا فرهنگ سازی نشده نمیشه یک شبه قانون عوض بشه ! حداقل 5 سال زمان بندی میخواد.....!
+
من خودم به شخه تا حالا یک بار استادیوم های ایرانی نرفتم ، ولی هر سری تو 90 دارم میبینم چه وضعیتی داره دیگه :دی اونا هم باید حل بشه ....
راه حل بهتر اینه که اول بیایم از داشته هامون صحبت کنیم...! آیا واقعا استادیوم استاندارد به جزء آزاری تو کل ایران وجود داره؟ که بتونه سرویس های اولیه رو به طور کامل بده؟

[Eblis 2011]

به نظر من جامعه ی ما به این زودی ها درست نمیشه .... نمیخوام بگم آدم نا امیدی هستم و شرایط موجود و وضعیتی که بر جامعه حاکمه طوریه که نشون میده حالا حالاها ما نمیتونیم و نمیخوایم تغییری درش ایجاد کنیم .... ما واسه زمینه سازی برای ورود خانمها به ورزشگاهها خیلی کمبود داریم و خیلی چیزا باید اصلاح شه ....
ما وقتی نمیتونیم تو خانواده ی خودمون که یه عضو کوچیکی از جامعه هست فرهنگ سازی کنیم چطور میخوایم تو کل جامعه اینکارو انجام بدیم ؟ تک تک خانواده کل جامعه و فرهنگشونو تشکیل میده ..... به طور مثال در یک خانواده کوچیک وقتی فرزندان اعم از دختر یا پسر به حرف بزرگترشون که بابا مامان میشه گوش نمیدن و حرف و راه خودشونو میرن و تنها دلیلشونم اینه که چون بزرگ شدن همه چیزو بهتر از والدین میفهمن و درک میکنن ..... وقتی خودمون نمیتونیم جلوی آبجیمونو بگیریم که مثلا فلان رفتارو نکنه و فلان چیزو نپوشه چون با فرهنگمون سازگاری نداره و اونم به تبیعت از کشورهای دیگه کار خودشو میکنه چطوری میخوای فرهنگ سازی بشه ؟ ما اول باید بتونیم تو خونواده فرهنگ سازی کنیم بعد انتظار فرهنگ سازی تو کل جامعه رو داشته باشیم ....
به نظرم حالاحالاها هیچ زمینه ای مهیا ورود خانوما به ورزشگاه نمیشه ..... شاید باید به حداقل 10 سال دیگه امید داشته باشیم ...

[B3HZ@D]

من هم با حضور خانم ها در ورزشگاه موافقم . چون حق طبیعی اوناست و باید این حق انتخاب به اونا داده بشه که بتونن برای همچین مسائلی خودشون تصمیم گیری کنن.
حضور در اماکن ورزشی چیزی نیست که از مراجع بالاتر برای خانمها تصمیم گیری کنن .

البته این موضوعی که دوستان اشاره کردن که با حضور بانوان , آقایون به اجبار مجبورن که کنترل بشتری رو رفتار و گفتارشون داشته باشن به نظرم شامل حال همه اونا نمیشه.

سوار تاکسی بودم و دو خانم هم پشت سر من در صندلی عقب نشسته بودن . خودرویی که جلوتر از ما حرکت میکرد خیلی ب رانندگی میکرد و ترمز های بی مورد زیادی میگرفت و همین راننده تاکسی رو عصبی کرده بود و شروع کرد به فحش دادن.
فحش های آن چنانی هم میداد . من که چشمام چهارتا شده بود که دوستمون چطور این قدر راحت همچین الفاظی رو به کار میره ! توی آینه که نگاه کردم چهره اون دو خانم خیلی توی هم رفته بود.

حالا شما حساب کنین توی تاکسی همچین الفاظی خیلی راحت مورد استفاده قرار میگیره . توی ورزشگاه که جای خود داره و هستن کسانی که با حضور بانوان در ورزشگاه همچنان رعایت حال خودشون و بقیه رو نمیکنن.
این بحث فرهنگسازی هم بیشتر مثل شعار میمونه و هنوز که هنوزه بهتر که نشدیم هیچ , بدتر هم شده .
اگه کاری قراره صورت بگیره بهتره بصورت خودجوش :31: و مکرر باشه که تا کم کم بقیه هم یاد بگیرن که با این مسئله خودشون رو وفق بدن و همراه جمع بشن . بعد از یک مدت جو مناسبتری رو توی ورزشگاه خواهیم داشت.

البته اگر بانوان الان هم بخوان به ورزشگاه ها بیان مشکلی نیست و حق مسلم اوناست که بتونن در زندگی حق انتخاب در هر موردی داشته باشن.
اونایی هم که بحث فساد رو میکشن وسط خودشون از همه بدترن . نمیدونم دیدن موی بانوان و یا دست و ساق پا که میگن تحریک کننده است . این جور مواقع باید گفت " کرم از خود درخته" وگرنه خیلی ها هستن که اینقدر آستانه تحریکشون ضعیف نیست.

فوتبال در بقیه جوامع به کجا رسیده و تفکرها چجوریه . بعد ما توی ایران همچنان دنبال دو تار موی بانوان و اینجور مسائل هستیم !!! بعد فوتبالمون رو حرفه ای میدونیم و اظهار میکنیم که مردمی پیشرفته هستیم !!!

[Pami]

به نظرم حالاحالاها هیچ زمینه ای مهیا ورود خانوما به ورزشگاه نمیشه ..... شاید باید به حداقل 10 سال دیگه امید داشته باشیم ...


10 سال کمه ، درباره یه جامعه پیشرفته صحبت نمیکنیم ! اینجا از بیخ و بن ویران شده ! حالا حالاها زمان لازمه تا خیلی چیزها درست بشه


فوتبال در بقیه جوامع به کجا رسیده و تفکرها چجوریه . بعد ما توی ایران همچنان دنبال دو تار موی بانوان و اینجور مسائل هستیم !!! بعد فوتبالمون رو حرفه ای میدونیم و اظهار میکنیم که مردمی پیشرفته هستیم !!!

واقعا خیلی خیلی زشته که هنوز ما گیر همچین مسائل پیش و پا افتاده ای هستیم ، از خیلی جهات قرن ها از تمدن های پیشرفته امروزی عقب هستیم ، اما خب نمیشه کتمان کرد ، واقعیته هرچند تلخ !
پیشرفته بودن مردم و ملت ما برمیگرده به 2500 سال پیش نه الان ، هر کسی همچین ادعایی بکنه بهتره از خواب بیدار بشه


فرهنگ هر چیزی رو باید کسانی که درش سهم دارن تعیین کنن و گرنه فرهنگ زوری نه خریداری داره نه تضمین اجرا

اینکه ما بیایم بگیم (ما به عنوان قشر برتر جامعه منظورمه) باید برای یه پدیده ای فرهنگ ایجاد کنیم یه جور توهین به شعور مابقی اعضای جامعه است

هر چیزی هزینه ای داره ، اگر بخواهیم این وضعیت رو درست کنیم باید پا روی یکسری عقایدی بگذاریم که خیلی وقته تاریخ مصرفش گذشته
سالهاست تو جامعه ما داره به شعور افراد با دیدگاه های مختلف توهین میشه ، فقط این نیست دوست عزیز
باید یقه کسانی رو گرفت که این وضع رو پدید آوردن نه کسانی که میخوان درستش کنن

من هم مثل همه دوست دارم این وضعیت درست بشه ، نه تنها این موردی که بحثش رو داریم میکنیم ، خیلی موارد دیگه
ولی حالا حالاها این رو نشدنی و آرزویی بزرگ میدونم که رسیدن بهش عمری دراز میخواد !
به ماها نمیرسه دوستان ، سعی کنید به بچه هاتون یاد بدید

[cool11]

هر چیزی هزینه ای داره ، اگر بخواهیم این وضعیت رو درست کنیم باید پا روی یکسری عقایدی بگذاریم که خیلی وقته تاریخ مصرفش گذشته
سالهاست تو جامعه ما داره به شعور افراد با دیدگاه های مختلف توهین میشه ، فقط این نیست دوست عزیز
باید یقه کسانی رو گرفت که این وضع رو پدید آوردن نه کسانی که میخوان درستش کنن

من هم مثل همه دوست دارم این وضعیت درست بشه ، نه تنها این موردی که بحثش رو داریم میکنیم ، خیلی موارد دیگه
ولی حالا حالاها این رو نشدنی و آرزویی بزرگ میدونم که رسیدن بهش عمری دراز میخواد !
به ماها نمیرسه دوستان ، سعی کنید به بچه هاتون یاد بدید

تو این مورد و خیلی موارد دیگه از این دست هیچ هزینه ای هم برای کسی نداره

نهایتا برای کسی داره که خودش اونطور انتخاب کرده و اون هم علی القاعده به دیگران ربطی نداره

ما که به این چیزا معتقد نیستیم ، اونایی هم که هستن کافیه واسه خودشون نگه دارن نمیخواد زیر پا بذارن

در ضمن یقه کسانی رو هم باید گرفت که به اسم درست کردن ابرو چشم طرف رو هم کور می کنن

من مثل شما نا امید نیستم ، لا اقل نه اینقدر

یادمون نره یه دوره ای داشتن دستگاه زیراکس هم جرم بود!

پس امکان بهبود در همین چارچوب های فعلی هم هست

[Переклад не]

تمام این مطالب که فرمودید به خود خانم ها مربوطه که با شعور خودشون و در نظر گرفتن شرایطی که فرمودید صلاح بدونند بیاند و یا نیاند.
دوست عزیز چقد شما شعور شعور و صلاح و مصلحت و باید ها و نباید و اجازه مجازه میکنید.تو این کشور میلیونها زن و مرد با عقل و شعور و صلاح دید و مصلحت و سلایق متفاوت زندگی میکنند! و معلوم نیست این گروه مد نظر شما که همشون صلاح میدونند کیا هستن.لابد یه هیئت گزینش هم ایجاد کنیم تا افراد اصلح و با شعور رو انتخاب کرده و به بخش تماشاچیا بفرستن

[Kianoosh]

یک یادآوری کوچیک:

دوستان عزیز

سوتفاهم پیش نیاد ما اینجا نخواستیم بگیم کسی حق داره جایی بره یا نره و برای قشری تصمیم بگیریم!ما نظرسنجی کردیم ببینیم با شرایط فعلی جامعه و ورزشگاه های ما آیا شما موافق حضور بانوان هستید یا نه؟موافق هستید خواهر یا مادر خودتون برن؟ خودتون و دوستتون یا همسرتون برید؟فضا برای حضور خانواده شما مهیا هست؟اگه بله اگه نه چرا دلایل و مشکلات و راهکارها چیه ما نه جزئی افرادی هستیم که خودشون رو آقابالاسر و مالک مردم و حقوقشون میدونن و از طرف مردم هزاران تصمیم درست و نادرست میگیرن نه حرف و نظر ما برای اونها ارزشی داره صرفا در فضای مجازی انجمن داریم با رعایت قوانینی که بسیار محدود کننده آزادی بیان هستند یک بحث و گفت و گو ساده می کنیم!لطفا ظرفیت و تحمل خودمون رو بیشتر کنیم ...




فرهنگ هر چیزی رو باید کسانی که درش سهم دارن تعیین کنن و گرنه فرهنگ زوری نه خریداری داره نه تضمین اجرا

اینکه ما بیایم بگیم (ما به عنوان قشر برتر جامعه منظورمه) باید برای یه پدیده ای فرهنگ ایجاد کنیم یه جور توهین به شعور مابقی اعضای جامعه است

این شعاری که "ما چیز هایی رو می فهمیم که بقیه نمی فهمند و بعدا از ما تشکر هم خواهند کرد" ، خیلی وقته که تاریخش گذشته

تلقی رایج جامعه ما هم که خانم ها فحش نمیدن و بد دهنی نمی کنن اصلا حرف درستی نیست

بگذریم که قبح فحش دادن هم چیزی نیست که بشه براش دلیل فلسفی محض اقامه کرد!

بله همینطوره یعنی فرهنگ داره اجباری تحمیل میشه و نتیجه یک فرهنگ ناسالم هست که هیچ کس ارزش های اون رو واقعا قبول نداره و در واقع همه سعی دارن مقابلش رو انجام بدن!شما تربیت میشی که اخلاق و جوانمردی و احترام رو تو جامعه ببینی!ولی چیزی که داریم میبینیم به نوعی فساد گسترده بی اعتمادی دروغ و دزدی هست!مسئولین و دولت های مختلف کاملا به طور سلیقه ای و مقطعی با این موضوع برخورد کردند یعنی یک فیلم یک رفتار یک هنجار زمان دولت x آزاد و بلامانع بوده و زمان دولت y کاملا ممنوع میشه!یعنی ما قانونی مشخص نمی کنیم اگه حق داره بر اساس قانون اگه حق نداره خیلی شفاف بر اساس قانون!یعنی چی احتمال فساد میره!یعنی الان جای دیگه احتمال فساد نمیره و نیست!؟نمی دونم میتونم بحث رو واضحتر کنم یا نه اما امیدوارم شما متوجه منظورم شده باشی


ببین کیانوش ، این کاملا درسته که حق طبیعیه یک زن ، دختر ، خانواده.....هست که در هر محلی که دلشون میخواد از جمله ورزشگاه فوتبال حضور پیدا کنند. و این طوری نیست که بخوایم بگیم یک شبه یا یک هفته هست داره منع میشه ، این چیزیه که 30 ساله گرفته شده و نمیشه تو یک شب بیایم بگیم چون حقشه میتونه از فردا بره استادیوم..نه ! اول باید شرایط رو محیا کنیم بعد حقش رو بدیم نه اینکه بگیم آره حقته بیا برو اونجا هزار تا بلا سرت بیارن....!
مشکل ما این نسیت که زن نمیتونه بره استادیوم و......مشکل اینه که چون از ابتدا فرهنگ سازی نشده نمیشه یک شبه قانون عوض بشه ! حداقل 5 سال زمان بندی میخواد.....!
+
من خودم به شخه تا حالا یک بار استادیوم های ایرانی نرفتم ، ولی هر سری تو 90 دارم میبینم چه وضعیتی داره دیگه :دی اونا هم باید حل بشه ....
راه حل بهتر اینه که اول بیایم از داشته هامون صحبت کنیم...! آیا واقعا استادیوم استاندارد به جزء آزاری تو کل ایران وجود داره؟ که بتونه سرویس های اولیه رو به طور کامل بده؟

آرمان جان قطعا همینطوره قبلا هم یه جا گفتم اگه فردا درب ورزشگاه آزادی رو به روی بانوان باز کنن بدون انجام دادن مقدمات مشکلاتی به وجود میاد که این قضیه برای همیشه منتفی بشه!ما بیایم بحث رو دو قسمت کنیم

1: اینکه باید فرهنگ سازی بشه برای نسلهای بعدی که زن و مرد در کنار هم رفتار عادی و حقوق یکسان داشته باشن و فرهنگ کلی جامعه رو ارتقا بدیم اینکه چه کار باید کرد و چقدر این زمانبره و موانع چیه بماند ...

2-در حال حاضر ما یه عده خانم/خانواده مشتاق برای حضور در ورزشگاه ها داریم مشکل خاصی هم ندارن چندباری هم که حضور داشتن شور و انرژی چند برابر شده و اتفاقی هم نیوفتاده!چی کار کنیم که پای اینها به استادیوم فوتبال هم باز بشه مشکلی برای حضور در سالنهای والیبال و ... نداشته باشن!بالاخره بعد از مدتها قراره ما تو یک رویداد مهم جهانی میزبان باشیم لیگ جهانی والیبال آیا ممکنه که حضور خانواده ها و بانوان رو ممنوع کنیم؟!

وقتی نماینده مجلس و وزیر ورزش و ... بگن زن حق ورود به ورزشگاه رو نداره!(به دلایل احتمال فساد دیدن بدن نامحرم!ترویج بی حجابی و ....) خیلی فرق داره تا اینکه بگن شرایط فراهم نیست و تلاش می کنیم که بشه!
این گزینه دوم خیلی زمان/هزینه بر و عجیب نیست!یه راهکار ساده بلیط فروشی منظم و دقیق و اختصاص بخشی از ورزشگاه به بانوان هست مثل همون 10-15% که از کشورهای دیگه میان اتفاقی براشون میوفته؟(نمونه نزدیکش همین بازی اخیر ایران-کره)


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ایرانی ها هم با همون پوششی که تو سطح شهر و دانشگاه(مخصوصا دانشگاه آزاد اسلامی!:دی) وارد محیط ورزشگاه بشن چطور خیلی جاهای دنیا میشن و مشکلی نداره؟از کشورهای اسلامی دور و بر خودمون بگیر و سایر ادیان تا اونجایی که کسی دین نداره یا آزاده؟اینکه امکانات رفاهی و شرایط امنیت و بهداشتی در بزرگترین و مجهزترین مجموعه ورزشی ما فاجعه هست که ربطی به زن و مرد نداره!تو این کشور بودجه هایی برای چیزهای تصویب میشه که خب لابد لازمه!این لازم نیست؟برای اینکه بلا هم سر کسی نیاد هممونطور که هوادارای دو تیم رو جدا می کنن و بینشون نیروهای امنیتی میشینن اینکار رو برای جدا سازی مرد و زنم بکنن مثل همین تصویر بالا!روم نشد بگم دیوار و یا چادر بکشن!یعنی فقط ادعای تمدن و فرهنگ چندهزار ساله و دین داریم بحث عمل که میرسه از قبایل بومی آفریقا هم عقبتریم!!

یکم قدیمیه ولی برای روشن شدن نوع نگاه:

این در باز می شود؟
مروری بر اخبار موجود درباره حضور زنان در استادیوم ها


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


به نظر می رسد اتفاق های جدیدی درباره حق ورود زنان به ورزشگاه ها در حال رخ دادن است. بعد از اعتراض های پیاپی فعالان جنبش زنان در سال های اخیر و شکایت های مستقیم و غیرمستقیم آن ها به نهادهای تصمیم گیرنده که اوج آن در دو نامه به فدراسیون جهانی فوتبال (فیفا) دیده شد، قوانین فیفا هم به کمک آمده تا درهای استادیوم های فوتبال به روی زنان باز شود. نگاهی به خبرهای منتشر شده در روزهای اخیر، نشان دهنده اهمیت این موضوع و جدی گرفته شدن دوباره آن توسط مسوولین است:شاید وقتی ناظر ژاپنی کنفدراسیون فوتبال آسیا بر لزوم آزادسازی ورود زنان به استادیوم های فوتبال تاکید می کرد ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])، حدس نمی زد که در روزهای بعد، اظهارات او جریانی به ظاهر خفته را بیدار کند و سبب ایجاد بحث های متعددی در این زمینه شود. تائوكي سوزوكي، ناظر AFC، پس از نشست با مسولان فوتبال ایران خاطر نشان کرد که ایران باید تا پایان اردیبهشت ماه سال جاری تمامی مدارک خود را برای کمیته تصمیم گیرنده بفرستد و پس از آن این کمیته گزارش خود را در مورد ایران و نحوه حضور تیم های ایرانی در جام باشگاه های آسیا ارائه خواهد کرد.بعد از اظهارات ناظر کنفدراسیون فوتبال آسیا مبنی بر لزوم آزاد شدن حضور زنان در ورزشگاه ها، روزنامه جمهوری اسلامی تندترین موضع گیری را بروز داد ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]). این روزنامه با لحنی تند که نشان دهنده جدی گرفتن حرفهای نماینده کنفدراسیون فوتبال بود، در آخرین شماره فروردین ماه خود با انتقاد از روزنامه اعتماد ملی در مطرح کردن چندباره موضوع حضور زنان در استادیوم های فوتبال نوشت: " اين روزنامه در هيچيك از دو شماره پياپي خود اين سئوال را مطرح نكرد كه ناظر كنفدراسيون آسيا چه كاره است كه به خود اجازه ميدهد براي جمهوري اسلامي ايران تعيين تكليف كند. به نظر مي رسد دست اندركاران روزنامه اعتماد ملي با آگاهي از مشكلي كه در اثر اعتراض مراجع عظام تقليد به دولت بر سر زمزمه اجازه دادن به زنان براي حضور در ورزشگاه ها پيش آمد، قصد دارند بار ديگر دولت را در برابر اعتراضات گسترده اي قرار دهند كه معلوم نيست اين بار بتواند خود را از آن نجات دهد."سایت دنیای فوتبال هم با مانور درباره اظهارات نماینده کنفدراسیون فوتبال آسیا تلاش کرد تا اخبار مستقیم را از علی کفاشیان، رئیس فدراسون فوتبال ایران، بگیرد ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]): "كنفدراسيون فوتبال آسيا از فدراسيون فوتبال ايران خواسته است كه مانع حضور زنان در ورزشگاه‌ها نشود. بحثي كه در ابتداي دولت نهم نيز مطرح شد و رئيس جمهوري ورود بانوان به ورزشگاه‌ها را آزاد اعلام كرد اما به علت مخالفت علما، دستور خود را مسكوت گذاشت. به نظر مي‌رسد ورود بانوان به ورزشگاه‌ها بعد از اين ماجرا به اين سادگي‌ها امكانپذير نباشد؛ با اين حال توصيه نمايندگان AFC به فدراسيون فوتبال ايران مبني بر صدور مجوز ورود بانوان به استاديوم‌هاي فوتبال و حضور همسران قطبي و پورحيدري در ورزشگاه در روز داربي تهران، دو ماجرايي بود كه سبب شد بار ديگر اين بحث مطرح شود. علي كفاشيان در پاسخ به اين سوال كه آيا اقداماتي براي حضور خانم‌ها در استاديوم در دستور كار فدراسيون هست؟، به شوخي گفت: خانم قطبي و خانم شجاعي كه رفته‌اند. من هم خانم خودم را مي‌فرستم تا بشوند سه تا"اگرچه کفاشیان در مصاحبه های اولیه سعی می کرد زیر بار جواب های مستقیم در این زمینه نرود، اما سرانجام در مصاحبه با ایسکانیوز پاسخ مشخصی در این زمینه داد ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]): " قصد داریم به زودی جایگاه ویژه ای را برای حضور بانوان در ورزشگاه ها در نظر بگیریم و به زودی شاهد حضور این قشر از جامعه در ورزشگاه ها خواهیم بود." او در این مصاحبه اعلام کرد که مسوولان فوتبال ایران در حال بررسی درخواست فیفا برای حضور زنان در ورزشگاه ها هستند.

در میانه خبرهای مختلفی که درباره حضور زنان در ورزشگاه ها به گوش می رسید، خبرگزاری جمهوری اسلامی (ایرنا) در گزارشی تحلیلی به بررسی این موضوع پرداخت ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]). این اتفاق شاید جالب ترین واکنش تریبون های دولتی به موضوع حاضر بود. واکنشی که شاید بیشتر به زمینه سازی دولت برای مطرح کردن دوباره حضور زنان در ورزشگاه ها و سنجیدن بازخوردهای اجتماعی و حکومتی آن شبیه بود. این خبرگزاری در روز دوم اردیبهشت با اشاره به نشست مشترک مسوولان AFC با مسوولان فدراسیون فوتبال ایران صراحتاً اعلام کرد: " كنفدراسيون فوتبال آسيا براي حرفه ايي شدن فوتبال در كشور ما ‪ ۱۰‬مورد را در نظر دارد كه يكي از آنها حضور بانوان به عنوان تماشاگر در ورزشگاهها است." این خبرگزاری با اشاره به فضای نه چندان مطلوب ورزشگاه ها از مسوولان خواست که با فرهنگ سازی، توجه به تقويت اخلاق اسلامي در ميادين ورزشي و توسعه و فراهم كردن امكانات مناسب، حضور زنان را ميسر كنند. در ادامه خبرگزاری جمهوری اسلامی به سراغ برخی از دست اندرکاران ورزش و افراد صاحب نظر در این موضوع رفت و نظر آن ها را در این باره جویا شد. جالب این جا است که همه مصاحبه شوندگان از حضور زنان در استادیوم ها استقبال کردند و حتی بعضی از آنان این مساله را عاملی برای بهتر شدن جو ورزشگاه ها دانستند. فریده شجاعی (نايب رييس بانوان فدراسيون فوتبال)، مهدي طالب زاده (مديركل تربيت بدني وزارت علوم)، خديجه سپنجي (نايب رييس سابق بانوان فدراسيون فوتبال) و ناهيد توسلي (پژوهشگر امور زنان) برخی از این مصاحبه شوندگان هستند که همگی بر آزاد شدن حضور زنان در ورزشگاه ها تاکید کردند.

علیرغم همه اخبار مثبت در این زمینه، مصاحبه علی کفاشیان با روزنامه اعتماد ملی در روز نهم اردیبهشت، دوباره مساله ورود تماشاگران زن به استادیوم ها را با شک و تردید همراه کرد. مصاحبه ای که در تیتر آن از قول کفاشیان آمده: "زنان فعلاً منتظر بمانند؛ یک سال شاید هم 10 سال!"، خیلی امیدوارکننده نیست. کفاشیان با تکرار قول بررسی این موضوع در فدراسیون گفت: "بررسی این موضوع تنها به ما ارتباط ندارد. برای برگزرای یک مسابقه، شورای تامین استان، سازمان تربیت بدنی، حراست و حتی شهرداری هم نظر می دهند." رئیس فدراسیون فوتبال در زمینه مخالفت احتمالی مراجع تقلید با این موضوع عنوان کرد: "دقیقاً نمی شود گفت. همه باید سر این مساله به توافق برسند." او در پایان مصاحبه همه چیز را بار دیگر مبهم باقی گذاشت: "شاید این موضوع یک ماه دیگر حل شود، شاید یک سال و شاید هم 10 سال دیگر."

با مرور همه اخباری که در زمینه حضور تماشاگران زن در مسابقات فوتبال عنوان شده اند، هنوز هم نمی توان به جمع بندی دقیقی رسید. با این وجود تولید ناگهانی این حجم از اخبار درباره موضوعی که علیرغم تلاش های دامنه دار فعالان مسائل زنان عموماً با بی اعتنایی مسولان و تریبون های دولتی مواجه می شد، نشان دهنده حساس و تعیین کننده بودن برهه زمانی فعلی است. شاید کمی پافشاری بیشتر بر سر استیفای حقی که سال ها است از زنان کشورمان دریغ شده، بتواند یکی از نمادهای آشکار جداسازی و تبعیض جنسیتی را بشکند و در روزگار درهای بسته، یکی از این درها را برای زنان ایرانی بگشاید.



به گزارش تابناک به نقل از زندگی، مراسم قرعه کشی رقابت‌های قهرمانی نوجوانان آسیا در حالی برگزار شد که در پایان این مراسم، شین منگیل، رئیس کمیته مسابقات فوتبال قهرمانی نوجوانان آسیا تاکید کرد که نباید تبعیضی بین آقایان و بانوان تماشاگر جهت حضور در ورزشگاه‌ها وجود داشته باشد و مسئولان ایران موظفند شرایط لازم را برای حضور بانوان در ورزشگاه‌ها فراهم سازند.»


مخالفت مجلس با حضور بانوان در استادیوم ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])


زهره الهیان، نماینده مجلس گفت: اطلاعی در مورد حضور بانوان در ورزشگاه‌های فوتبال ندارم و بعید می دانم چنین تصمیمی گرفته شده باشد.
به گزارش نسيم: وی اضافه کرد: فضای خشن فوتبال و بی‌اخلاقی‌های بعضی از افراد درورزشگاه‌ها، شان و جایگاه زنان را زیر سوال می‌برد و نباید چنین اتفاقی بیافتد.




به نظرم بیشتر بحث رو به این سمت بیاریم که برای زمان حال و حضور بانوان و خانواده ها در سالن ها و استادیوم های ورزشی چه اقداماتی باید صورت بگیره؟ایا شدنی هست؟نظرتون چیه؟

[Erfan.]

یک جنبه مسئله حق و حقوق هست، یک جنبه فرهنگ مربوط به مسئلست.

قطعا بانوان حق دارن که به ورزشگاه بیان، تیم مورد علاقشون رو تشویق کنن، و غیره.

اما از نظر فرهنگی به قول پیام جان نیاز به فرهنگ سازی اصولی داره، اون هم از پایه و به طرز گسترده که فعلا اثری از این مورد نیست. یک شبه هیچ موقع مسائل فرهنگی و اجتماعی حل نمیشن و هنوز استارتش هم زده نشده.

من در حدی نیستم که بخوام راه حل ارائه بدم اما از نظرم، الآن با ایجاد جایگاه جدا برای خانم ها + ایجاد امنیت به صورت های مختلف میشه این کار رو پیاده کرد. ایجاد امنیت هیچ مشکلی نداره با زور باشه، جریمه کنن، از سالن بیرون کنن ولی نه به صورت افراطی گشت ارشادی، مامور هایی باشن که افرادی رو که واقعا از حد میگذرونن باهاشون برخورد کنن... فکر میکنم تا حدی موثر واقع بشه.

+ میشه فعلا فوتبال رو فاکتور گرفت و از ورزش های دیگه شروع کرد.

[eman619rv]

من یه پرسپولیسیم دو اتیشه، بازی فصل گذشته پرسپولیس رو فکر کنم اکثرا یادشون باشه که همه 70-80 هزار نفر تماشاگری که توی استادیوم بود هم صدا داور رو ( فکر کنم بابک رفعتی بود) رو مورد توهین های ناموسی قرار میدادن ، عادل هم اگه یادتون باشه گفت بحث یه تماشاگرنما و یکی و دوتا نیس بحث 70-80 هزار نفر ادم یک صداست!
بازی هم بازیی نبود که بگیم از شهرستان اومدن!!( اخ بدم میاد از این جمله!!)
هممون میدونیم وضعیت وخیمه ولی هم اینکه خیلی موضوع رو ساده بگیریم که راحت حل شدنی هست هم اینکه فکر کنیم غیر ممکن و خیلیییییی زمان بره هر دو مورد اشتباه هست..:sq_25:
اینجوری نیس که چون ما ساختار فرهنگی مناسب رو نداریم و زیر بنا رو نداریم موضوع رو بذاریم کنار ، و بگیم چون کار خیلی ریشه ای میخواد دیگه بیخیالش!
باور کنین راه حل های ساده هم وجود داره ، ولی قانون زندگی اینه هر موقع جلو چیزی رو بخوای بگیری و باهاش مبارزه کنی ، قطعا ضرر ها و تلفاتی هم داره ، هم هدف و خواسته ای که انسان داره باعث میشه اون ها رو تحمل کنه.یه مثال ساده : یه فرمانده میدونه که جنگ ضرر داره ، نیروهاش تلفات میده ، مهماتش کاهش پیدا میکنه ، قدرت نظامی و تسلیحاتش نابود میشه ، اما چون میدون هدف پایانیش سود اوره حاظر به انجامش میشه! :sq_19:

یه چندتا راهکار از نظر من هست کاری به بعید بودن و سختی واسونی انجام شدنش ندارم ، عقیده ام این هست اگه واقعا بخوایم تحولی ایجاد بشه به یکی- دوتا کار نمیشه باید چندین راه رو همزمان بریم تا بتونه کمی نتیجه بخش باشه :
1.فکر میکنین مجهز کردن استادیوم به دوربین مدار بسته و شماره گذاری صندلی ها انقدر سخته؟؟ انقدر ناشدنیه؟؟ مشکلمون اینه که کسی خواهان این موضوع نیس!!
من قولتون میدم 40-30 درصد ناهنجاری های استادیوم در مدت کمترین زمان حل میشد!! فقط 4 ماه ! یه نیم فصل!! وقتی متوجه این باشند که کسی ازشون میخواد در قبال رفتارشون جوابگو باشند چقدرشون حاضر میشن باز دوباره حرکت ناشایستی انجام بدن. اره میدونم پول نمیدن واسه همه ورزشگاه ها نمیشه تو کل کشور حالا حالا انجامش داد ولی خب بابا واسه همین آزادی که میشه یا واسه استادیوم های کوچیک اما مهمی که تیمهای متمولی هستن و پشتیبانی های زیادی رو هم دارن
2. تماشاگرا واقعا با یه اعصاب راحت و با ارامش نمیتونن که بیان بازی رو ببینن! امکانات ورزشگاه ها در حد صفره! تجهیزات رفاهی فاجعه باره ! بلیط فروشی درست و حسابی هم که نداریم ..... فکرشو که ادم میکنه واقعا میبینه درسته این فحش ها از زبون تماشچیا میاد بیرون ولی اون بالا دستی ها هستن که دارن صرفش میکنن و باعثش هستن!:41:
یه بلیط فروشی خوب و بدون بدبختی سره و دعوا و فشار های تو صف ، با امکانات رفاهی مناسب ببینین چقدر از عصبانیت اینا کم میکنه! طرف هنوز از راهرو ورودی رد نشده به خاطر زجری که واسه بلیط گرفتن کشیده ، اماده خون ریختنه چه برسه به فحش دادن!! طرف یه ابخوری و دستشویی میخواد بره انگار از میدان جنگ برگشته وقتی میاد برمیگرده سره جاش!!!
3. تو پست قبلی هم گفتم تماشاگری که میره اونجا با این ذهنیت میره که این فضایی هست که فحش دادن درش باعث ناراحتی دیگران نمیشه و خودش رو مقید به دونستن اخلاق نمیدونه......باید خودمون و اطرافیانمون برخورد مناسب رو بدونیم اگه یه طرف تو جمع پاشه فحش بده خودمون باید ارومش کنیم ، اما به جاش ما هم همصداش میشم!! یکی از دوستام تعریف کرد برام یه بار ، وسط بازی فجر بود حسابی هم عصبانی بود یه لحظه بنده خدا یه فحش ریتمیک جدید :دی در مورد بازیکن فجر میاد تو ذهنش و بلند میکه ، یهو میبینه یکی پشت سرش خوشش اومده اونم یه بار زیر لب میگه چند دقیقه بعدش 4-5 هزار نفر داشتن به نظری بنده خدا که موقعیت از دست داده بود داشتن این لفظ رو بکار میبردن!!!:دی
4.باید به اتفاق های کوتاه مدت هم ایمان داشته باشیم ، هر چند تاثیر گذاریش کم اما به هر حال می ارزه.. درسته ضرر هایی هم داره ولی من میگم باید خانوم ها اجازه ورود به یکی از جایگاه ها رو پیدا کنن، اینکه بگیم زن ها فحش بلد نیستن و یا استفاده نمیکنن هم واقعا غلطه من خودم شاهد زن هایی بودم که 100 پله از مرد ها هم بدتر بودن جوری که ادم مجبور به فاصله گرفتن ازشون میشه!:sq_11:
گفتم ضررهایی هم داره اما اونا کسایی هستن که خودشون وضعیت رو میدونن و با میل خودشون و به عشق فوتبال میان ، اونا قانون های استادیوم رو میدونن خودشون هستن که قبول میکنن ولی من این عقیده رو داره هرچند تعداد کمی اما باز هم کسایی هستن که رعایت کنن .

واقعا الان نه دیگه حوصله شو دارم و نه وقتش اگه تونستم 3 راهکار دیگه هم در ذهنم هستن که اونا رو هم بعدا میگم.

حالا فکر کنین یه استادیوم که هم دوربین مدار بسته داره و تحت کنترلی و سریع شناسایی میشی ، امکانات رفاهی هم فراهمه و قبل و بین بازی کمترین فشار رو روی تماشاگر میذاره طرف بلیطش رو هم راحت میگیره ، تازه خانوم ها هم تو استادیوم هستن ، افراد دور و برش و بزرگتر ها هم در صورت لزوم باهاش برخورد میکنن ، ببینید چقدر از درصد ناهنجاری ها کمتر میشه!!!

[Eblis 2011]

حالا فکر کنین یه استادیوم که هم دوربین مدار بسته داره و تحت کنترلی و سریع شناسایی میشی ، امکانات رفاهی هم فراهمه و قبل و بین بازی کمترین فشار رو روی تماشاگر میذاره طرف بلیطش رو هم راحت میگیره ، تازه خانوم ها هم تو استادیوم هستن ، افراد دور و برش و بزرگتر ها هم در صورت لزوم باهاش برخورد میکنن ، ببینید چقدر از درصد ناهنجاری ها کمتر میشه!!!

داری به رویاهات فکر میکنی ؟ اشکال نداره ... از قدیم گفتن آرزو بر جوانان عیب نیست ....
ما هنوز 4 تا زمین درست و حسابی نداریم .... یه آبخوری درست درمون نداریم ... دوربین مدار بسته کجا بود ؟

اینقدر فرهنگ بعضی ها پایینه که آدم شرمش میاد بگه هموطنیم .....

[cool11]

یک یادآوری کوچیک:

دوستان عزیز

سوتفاهم پیش نیاد ما اینجا نخواستیم بگیم کسی حق داره جایی بره یا نره و برای قشری تصمیم بگیریم!ما نظرسنجی کردیم ببینیم با شرایط فعلی جامعه و ورزشگاه های ما آیا شما موافق حضور بانوان هستید یا نه؟موافق هستید خواهر یا مادر خودتون برن؟ خودتون و دوستتون یا همسرتون برید؟فضا برای حضور خانواده شما مهیا هست؟اگه بله اگه نه چرا دلایل و مشکلات و راهکارها چیه ما نه جزئی افرادی هستیم که خودشون رو آقابالاسر و مالک مردم و حقوقشون میدونن و از طرف مردم هزاران تصمیم درست و نادرست میگیرن نه حرف و نظر ما برای اونها ارزشی داره صرفا در فضای مجازی انجمن داریم با رعایت قوانینی که بسیار محدود کننده آزادی بیان هستند یک بحث و گفت و گو ساده می کنیم!لطفا ظرفیت و تحمل خودمون رو بیشتر کنیم ...



بله همینطوره یعنی فرهنگ داره اجباری تحمیل میشه و نتیجه یک فرهنگ ناسالم هست که هیچ کس ارزش های اون رو واقعا قبول نداره و در واقع همه سعی دارن مقابلش رو انجام بدن!شما تربیت میشی که اخلاق و جوانمردی و احترام رو تو جامعه ببینی!ولی چیزی که داریم میبینیم به نوعی فساد گسترده بی اعتمادی دروغ و دزدی هست!مسئولین و دولت های مختلف کاملا به طور سلیقه ای و مقطعی با این موضوع برخورد کردند یعنی یک فیلم یک رفتار یک هنجار زمان دولت x آزاد و بلامانع بوده و زمان دولت y کاملا ممنوع میشه!یعنی ما قانونی مشخص نمی کنیم اگه حق داره بر اساس قانون اگه حق نداره خیلی شفاف بر اساس قانون!یعنی چی احتمال فساد میره!یعنی الان جای دیگه احتمال فساد نمیره و نیست!؟نمی دونم میتونم بحث رو واضحتر کنم یا نه اما امیدوارم شما متوجه منظورم شده باشی

به نظرم بیشتر بحث رو به این سمت بیاریم که برای زمان حال و حضور بانوان و خانواده ها در سالن ها و استادیوم های ورزشی چه اقداماتی باید صورت بگیره؟ایا شدنی هست؟نظرتون چیه؟

همین که ما اعتراف کنیم که حق تعیین تکلیف واسه کسی نداریم خودش خیلی مهمه (منظورم هیچ کس تو این انجمن نیست ، ما که معلومه هیچ کاره ایم :دی)

وفتی ما میگیم صلاح نیست فلان کار بشه خودش یه جور محق دونستن خودمون (به تلویح ) برای اینه که می تونیم به اسم مصلحت و فساد قوانین رو تفسیر کنیم

بگذریم

به نظر من خود خانم هایی که به فوتبال علاقه دارن باید در وهله اول پیگیر این موضوع باشن و سعی کنن بهانه ها رو از مسئولین بگیرن

مثلا می تونن با مراجع مکاتبه کنن که بازیکن نامحرم رو که ما زنده می بینیم چه فرقی داره حالا تو استادیوم یا خونه؟

این یه جور ناقض ملازمه عقل و شرع نیست؟

یا مثلا با بازیکن ها مکاتبه کنن و از اونها بخوان اعلام کنن که با آستین بلند و ران بند! بازی می کنن که خانم ها هم بتونن به استادیوم بیان (اگه با شلوار تونستن که دیگه چه بهتر :دی یه اقدام نمادین هم میشه)

یا از مسئولین بخوان که با استناد به ماده ی قانون بگن چی کار باید کرد نه سلیقه ای

اینها البته میدونم یه سری پیشنهاد خام و آرمان گرایانه بود ولی کسی که چیزی رو می خواد بالاخره به هر وسیله مشروعی باید متوسل بشه هرچند بدونه به احتمال زیاد نتیجه بخش نیست

اینکه آقایون بخوان واسه حق خانوم ها مبارزه کنن به نظر من نقض غرضه و تازه ممکنه خودشون رو هم متهم به چیز های دیگه بکنن

هر چند حمایت آقایون باید پشتشون باشه

به نظر من این موضوع شدنیه همون طور که وزیر زن ،شدنی شد

اصلا به فرض هم هیچ کاری نشه کرد باید آدم زورش رو بزنه بعد بگه نشد

ما عادت داریم از همون اول بگیم نمیشه که نمیشه!!!

[eman619rv]

داری به رویاهات فکر میکنی ؟ اشکال نداره ... از قدیم گفتن آرزو بر جوانان عیب نیست ....
ما هنوز 4 تا زمین درست و حسابی نداریم .... یه آبخوری درست درمون نداریم ... دوربین مدار بسته کجا بود ؟

اینقدر فرهنگ بعضی ها پایینه که آدم شرمش میاد بگه هموطنیم .....

دقیقا دارم به رویام فکر میکنم و هیچ اشکالی هم درش نمیبینم و میدونم تو 3-4 سال همه اینکارا شدنیه اما کیه که بخواد و کیه که انجام بده و کیه که تابعیت کنه !!!!
________________________________________
ما مشکلمون خودمونیم ، خودمون نمیخوایم ، ملت عظیم الشان[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ایران هیچ وقت نتونسته که به صورت یک جامعه به خواست های اجتماعی اش و غیره تحقق ببخشه ، وضعیت فرهنگ ، اقتصاد مون دیگه برا همه جهان معلومه چه برسه خودمون .... این چیزی که هستیم نتیجه خود ماست کسی بر سرمون نیاورده [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[Eblis 2011]

با مراجع مکاتبه کنن که بازیکن نامحرم رو که ما زنده می بینیم چه فرقی داره حالا تو استادیوم یا خونه؟


به نظرت فرقی نمیکنه ؟



با بازیکن ها مکاتبه کنن و از اونها بخوان اعلام کنن که با آستین بلند و ران بند! بازی می کنن که خانم ها هم بتونن به استادیوم بیان


کاپشن و شلوار لی بپوشن به نظرت بهتر نیست !؟! :sq_2: عجب حرفایی که آدم نمیشنوه




ما عادت داریم از همون اول بگیم نمیشه که نمیشه!!!


تو این مورد اتفاقا حالاحالاها نمیشه .

[cool11]

به نظرت فرقی نمیکنه ؟



کاپشن و شلوار لی بپوشن به نظرت بهتر نیست !؟! :sq_2: عجب حرفایی که آدم نمیشنوه




تو این مورد اتفاقا حالاحالاها نمیشه .


1- نه به نظر من نمیکنه

بد نیست بدونی یه سری مراجع پخش زنده رو هم قدغن کردن.

2-شما چندین و چند بار گفتید که به نظر شما این وضع درست نمیشه

خیلی هم ممنون از نظرتون

دیگه این همه اسپم کاری نمیخواد!!!

[Eblis 2011]

1- نه به نظر من نمیکنه

بد نیست بدونی یه سری مراجع پخش زنده رو هم قدغن کردن.

2-شما چندین و چند بار گفتید که به نظر شما این وضع درست نمیشه

خیلی هم ممنون از نظرتون

دیگه این همه اسپم کاری نمیخواد!!!

واقعا میگی فرقی نمیکنه ؟ :sq_14:

فکر نمیکنم صحبت هام و پست هام اسپم باشه .... این تایپک زده شده تا باهم بحث و تبادل اطلاعات کنیم .... آش نذری نیست که هر کی یکی ورداره و دیگه تموم ، اینجوری هم نیست که من یکبار نظرمو گفتم دیگه حق ندارم چیزی بگم ... آخه بعضی نظرات واقعا آدمو شوکه میکنه ....

به نظرت یه خانوم از تو خونه بازی رو ببینه با اینکه بره تو ورزشگاه هیچ تفاوتی نداره ؟ اگه میگی که نه هیچ حرفی باقی نمیمونه .

[cool11]

واقعا میگی فرقی نمیکنه ؟ :sq_14:

فکر نمیکنم صحبت هام و پست هام اسپم باشه .... این تایپک زده شده تا باهم بحث و تبادل اطلاعات کنیم .... آش نذری نیست که هر کی یکی ورداره و دیگه تموم ، اینجوری هم نیست که من یکبار نظرمو گفتم دیگه حق ندارم چیزی بگم ... آخه بعضی نظرات واقعا آدمو شوکه میکنه ....

به نظرت یه خانوم از تو خونه بازی رو ببینه با اینکه بره تو ورزشگاه هیچ تفاوتی نداره ؟ اگه میگی که نه هیچ حرفی باقی نمیمونه .

دوست عزیز اسپم رو من برای این گفتم که شما مدام میگی درست نمیشه

یه بار گفتی فهمیدیم

در ضمن مگه من شوخی کردم که شما می گید که بیان کاپشن بپوشن؟!

یا تو عنوان پست نوشتم محض شوخی که:

میای میگی "واقعا می گی؟"

انجمن P30world یک انجمن تخصصی است ، رفتار توهین و تحقیر آمیز ، رفتار های کودکانه ، کل کل و بحث و جدل های بی منطق ، دعوا های شخصی و ... در آن جایی ندارد !

بله باز هم میگم نه

من در مورد بازی حرف نمی زنم در مورد دیدن بدن نامحرم که فقها می گن دارم میگم

امیدوارم دیگه حرفی باقی نمونده باشه!

[Eblis 2011]

دوست عزیز اسپم رو من برای این گفتم که شما مدام میگی درست نمیشه

یه بار گفتی فهمیدیم

در ضمن مگه من شوخی کردم که شما می گید که بیان کاپشن بپوشن؟!

یا تو عنوان پست نوشتم محض شوخی که:

میای میگی "واقعا می گی؟"

انجمن P30world یک انجمن تخصصی است ، رفتار توهین و تحقیر آمیز ، رفتار های کودکانه ، کل کل و بحث و جدل های بی منطق ، دعوا های شخصی و ... در آن جایی ندارد !

بله باز هم میگم نه

من در مورد بازی حرف نمی زنم در مورد دیدن بدن نامحرم که فقها می گن دارم میگم

امیدوارم دیگه حرفی باقی نمونده باشه!

حالا شما خودتو ناراحت نکن ... من مسخره نکردم و چیز خاصی نگفتم که اینجوری ناراحت بشین ... اگه بهتون بر خورد ازتون عذر خواهی میکنم ... دوس ندارم کسی از من و حرفام ناراحت و دلگیر باشه .

[Kianoosh]

همین که ما اعتراف کنیم که حق تعیین تکلیف واسه کسی نداریم خودش خیلی مهمه (منظورم هیچ کس تو این انجمن نیست ، ما که معلومه هیچ کاره ایم :دی)

وفتی ما میگیم صلاح نیست فلان کار بشه خودش یه جور محق دونستن خودمون (به تلویح ) برای اینه که می تونیم به اسم مصلحت و فساد قوانین رو تفسیر کنیم

بگذریم

به نظر من خود خانم هایی که به فوتبال علاقه دارن باید در وهله اول پیگیر این موضوع باشن و سعی کنن بهانه ها رو از مسئولین بگیرن

مثلا می تونن با مراجع مکاتبه کنن که بازیکن نامحرم رو که ما زنده می بینیم چه فرقی داره حالا تو استادیوم یا خونه؟

این یه جور ناقض ملازمه عقل و شرع نیست؟

یا مثلا با بازیکن ها مکاتبه کنن و از اونها بخوان اعلام کنن که با آستین بلند و ران بند! بازی می کنن که خانم ها هم بتونن به استادیوم بیان (اگه با شلوار تونستن که دیگه چه بهتر :دی یه اقدام نمادین هم میشه)

یا از مسئولین بخوان که با استناد به ماده ی قانون بگن چی کار باید کرد نه سلیقه ای

اینها البته میدونم یه سری پیشنهاد خام و آرمان گرایانه بود ولی کسی که چیزی رو می خواد بالاخره به هر وسیله مشروعی باید متوسل بشه هرچند بدونه به احتمال زیاد نتیجه بخش نیست

اینکه آقایون بخوان واسه حق خانوم ها مبارزه کنن به نظر من نقض غرضه و تازه ممکنه خودشون رو هم متهم به چیز های دیگه بکنن

هر چند حمایت آقایون باید پشتشون باشه

به نظر من این موضوع شدنیه همون طور که وزیر زن ،شدنی شد

اصلا به فرض هم هیچ کاری نشه کرد باید آدم زورش رو بزنه بعد بگه نشد

ما عادت داریم از همون اول بگیم نمیشه که نمیشه!!!

اونهایی که میتونن می کنن و با تصمیماتشون دارن فشار زیادی به مردم وارد می کنن!بله خیلی وارد اینها نشیم بهتره به بحث خودمون برسیم ...

در مورد پیگیری خانم ها فکر کنم اینکار قبلا شده الان هم میشه (همون بررسی کلی رو پست اول بخونید) از فدراسیون های مختلف هم به مسئولین ما فشار اومده ولی همچنان یک مقاومتی هست که خارج از ورزشه الان حساسیت این موضوع برای اینه که تا اطلاع ثانوی بانوان از حضور در مسابقات مردان محروم شدن!و رویداد لیگ جهانی والیبال ...

این نظر شخصی من هست امیدوارم به کسی توهین نشه اگه آقایی با دیدن فیلمی که زنها درش حجاب درست و کاملی ندارن خیلی ساده و به شدت تحریک میشه!و اگه خانمی با دیدن ران فوتبالیست و بازوی بسکتبالیست تحریک میشه مشکل خودشونه!لطفا برای کل مردم حکم صادر نکنید!همیشه یک عده هستند که مقابل تغییرات و چیزهای نو جبهه میگیرن و مخالفت می کنن یه زمانی داشتن ویدئو جرم بود!تلویزیون و موبایل!الان طبق قانون داشتن ماهواره جرمه و مجازات داره ولی اجرایی هست؟محدودیت و سانسور اینترنت همچنین!تجربه نشون میده که محدود و محروم کردن بدتره!من فکر می کنم باید قانون بالاتر از همه چیز باشه تو کشور این کلید حل مشکلاته!نه حرف و نظر اشخاص تو رده های مختلف این میشه همون سلیقه و نظر!یه مرجع مخالفه یکی موافق یک مسئول آزاد میکنه یکی ممنوع و نتیجه تضاد و بی ثباتی هست!


گفتم قبلا فقط بحث خانم ها نیست بحث خانواده هست و خود آقایونه بحث حقه!چه ایرادی داره فضای ورزشگاه مثل فضای سینما و پارک و ... بشه؟!ممکنه کسی دنبال حق بخواد بره به خیلی چیزا متهمش کنن!

قطعا شدنی هست باید مسئولین اراده کنن. اگه بخواد نشه باید میزبانی های مهم رو برای همیشه فراموش کنیم!دنیا خودشو با قوانین ما تنظیم نخواهد کرد!

یه خواهش دیگه هم از دوستان دارم با ملایمت بیشتری بحث رو ادامه بدن که مشکلی پیش نیاد ...

پ.ن:یعنی واقعا گیر کار دیدن بدن نامحرم و حجاب هست!؟

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[آرش-19]

آقای Eblis 2011 بهتره لحن پستاتو در برابر نظر بقیه بچه ها بهتر کنی تا کار به تنش نرسه خدایی نکرده.
نظر همه قابل احترام و فکر کردنه و دلیلی نمیبینم در برابرشون "آرزو بر جوانان عیب نیست و عجب حرفایی آدم میشنوه و . . ." و انواع شکلک های
با حال استفاده کنید !

به نظر من اولین موردی که باید در نظر داشته باشیم اینه که قبول کنیم زن به عنوان یک انسان هیچ تفاوتی با مرد نداره. البته خدا رو شکر این مورد تقریبا
مورد قبول همه هست, اما این حرف رو می زنم چون می خوام در مورد ریشه این مشکل صحبت کنم. وقتی مسئولی به خودش اجازه میده که به جای یک انسان
تصمیم بگیره, یعنی یا خودشو برتر نسبت به اون میدونه یا صاحب اون. این مصداق توهین به موجودیت یک انسانه. ما حق نداریم بجای یک بانو تصمیم بگیریم که چه کاری
صحیح هست و چه کاری نیست. بر خلاف تصور ما (البته این ما منظورم کسانی هست که این کار رو می کنن) درک بانوان اگر بیشتر از مردان نباشه مطمئنا کمتر نیست.
یک بانو به عنوان یک انسان حق داره آزادنه هر تصمیمی که میخواد رو بگیره البته طبیعتا آزادی تا جایی که مزاحمتی برای آزادی دیگران ایجاد نکنه.

یکی از جالبت ترین فرضیه ها, ترویج فساد با حضور بانوان در استادیوم هست. احتمالا تفکر اینه که طرف تو استادیوم از فاصله 100 متری یک بدن پوشیده بانو که شاید کمی
روسری عقب رفته باشه و کل شات 1سانت در 2 سانت باشه رو ببینه تحریک میشه و لباسها دریدندی و کارها کردندی!!! خنده داره, کافی همون طرف بره تو خیابان تا خیلی بهترشو
در فاصله چند سانتی متری ببینه و اگه تحریک شد کاری انجام بده! خوب بهتره قبلش خودمون رو تو شرایط قرار بدیم و بعد امکان سنجی کنیم و بعد نظر بدیم.

در مورد فحاشی, متاسفانه استادیوم برای خیلی ها تبدیل شده به سوپاپ و معتقدم به عمد در این مورد هیچ کاری انجام نشده در حقیقت اینکه کلی آدم یکجا برن و تمام فشارهایی که
روشون هست رو خالی کنن تبدیل شده به سوپاپ که برای هر دو طرف جواب میده! اما در این مورد هم تصمیم با خوده بانوان عزیز هست, البته اینم در نظر داشته باشید که تو این شرایط جامعه
یک بانو هدف خیلی حرفها و متلک ها در زندگی روزمرش میشه, حالا ما بدون نگرانی هیچ منعی برای اون مورد نداریم ولی از این میترسیم که وای بانوان بیان شنونده فحاشی باشن که
شخص سومی رو خطاب قرار میده! واقعا من حتی 0.0001 درصد احتمال نمیدم که بانوان مورد خطاب اراجیف گویی و یا فحاشی سایر تماشاچیان قرار بگیرن. به نظرم با حضور بانوان این مورد 100 درصد کاهش
خواهد داشت.

در مورد فرهنگ سازی, این چیزیه که 30 ساله داریم میشنویم, فرهنگ سازی فرهنگ سازی فرهنگ سازی فرهنگ سازی, هی منتظریم یکی بیاد این فرهنگ رو برامون بسازه. فرهنگ یعنی اگه تو استادیوم
100 نفر شروع کردن به فحاشی 200 نفر شروع کنن به شعار دادن تا صدای اون فحاشی رمگ ببازه. اون 200 نفرم من و شماییم نه 200 نفر فرهنگ سازی شده که از تو جعبه آورده باشن. فرهنگ سازی یعنی
اگه راننده تاکسی فحشی داد چنان از خجالتش دربیای تا دیگه اینکارو نکنه. وقتی من نوعی شاهد یک رفتار ضد اجتماعی باشم و هیچی نگم و کاری نکنم شما هفته ای 1000 ساعت برنامه فرهنگ سازی بزار
عمرا اگه مشکل حل بشه. به عنوان مثال, ریختن آشغال تو معابر عمومی در کشورهای غربی هم جرمه و هم ضد فرهنگ, من اگه از دست جرمش در برم ولی مورد سرزنش 100 نفر قرار میگیرم. شمایی که با
ضد فرهنگ آشنا هستی باید جلوش وایسی نه اینکه بگیم نه آقا باید از پایه فرهنگ سازی بشه. من یک مثال خیلی خیلی ساده رو میزنم حالا پیر وپاتالایی مثل من بیشتر درک میکنن, من از وقتی که یادم میاد
دو نفری نشستن رو صندلی شاگرد تاکسی یک امر کاملا عادی بود, تا اینکه راهنمایی رانندگی (که نقش جلوگیری کننده داره) شروع کرد به برخورد با این مسئله و بعد از مدت کوتاهی این دیگه حتی برای
مسافر هم جا افتاد. الان اگه یه تاکسی فول برات بوق بزنه خندت میگیره و اصلا در مخیلت نمی گنجه که بری دو نفری رو یک صندلی بشینی!
به نظر شما اگه یهو تو استادیوم 2 هزار نفر شروع کنن به فحاشی, همزمان 5 یا 10 هزار بانویی که اجازه ورود داشتن شروع کنن به شعار دادن چه اتفاقی میوفته؟
به نظر من 50 هزار نفر در کنار اون 10 هزار نفر شروع می کنن به شعار دادن و چیزی جز شرمندگی برای او 2 هزار نفر باقی نمیمونه.

در آخر هم, این کار باید انجام بشه و بهترین شروع اینه که یک جایگاه حداقل 10 تا 15 هزار نفری برای بانوان و اونهم فقط برای بازی های ملی شاید برای یکسال یا دوسال در نظر گرفته بشه.
بعد از اون میشه به تفکیک جایگاه خانواده و مجردین هم مشخص کرد تا آروم آروم شرایط حضور خانواده فراهم بشه. اگه بخوایم بگیم از دبستان شروع کنیم بهتر بگیم از هیچوقت شروع کنیم
چون ایجاد چنین شرایط مخطلطه عمومی چیزی شبیه غیر ممکنه در این نظام, شاید غیر ممکن تر از ورود بانوان به استادیوم.

[Agame.Arash]

الان که دارم اینو تایپ میکنم با این که خانوما رو راه ندن مخالفم
ولی اگه رییس فدراسیون بودم:):):):):):D:D:D:Dممنوعش میکردم
چرا؟
خب خودمونو نگا کنیم
از 90 دقیقه 100 دقیقش که داریم فحش میشنویم
تازه باید یه ربع ساعتم قبل بازی از استادیوم بزنیم بیرون تا سرمون رو نشکونن
شما هم دلتون خوشه ها

Sent from my Sony Xperia S using Tapatalk 2

[Saeed System]

این سوال نظر سنجی چون نظر شخصی رو می پرسه..برای من فرقی نمیکنه که خانوما بیان استادیوم یا نیان..چون خودمم اصلا استادیوم نمیرم بچه بودم چند بار رفتم...ولی خیلی شولوغه..راهشم دوره..خیلی حوصله می خواد...

ولی رو هم رفته موافقم ..چرا که نه...همه باید لذت ببریم ا ز زندگی...مثل سینما رفتن یا کنسرت خواننده ها یا اصلا همین تئاترهای کمدی موزیکال که همه خانوادگی میان.... اینقدر روی صحنه میزنن میرقصن حتی حرفهای اونجوری میزنن...مشکلی هم پیش نیومده...:11:

[وین رونی]

آقای Eblis 2011 بهتره لحن پستاتو در برابر نظر بقیه بچه ها بهتر کنی تا کار به تنش نرسه خدایی نکرده.
نظر همه قابل احترام و فکر کردنه و دلیلی نمیبینم در برابرشون "آرزو بر جوانان عیب نیست و عجب حرفایی آدم میشنوه و . . ." و انواع شکلک های
با حال استفاده کنید !

به نظر من اولین موردی که باید در نظر داشته باشیم اینه که قبول کنیم زن به عنوان یک انسان هیچ تفاوتی با مرد نداره. البته خدا رو شکر این مورد تقریبا
مورد قبول همه هست, اما این حرف رو می زنم چون می خوام در مورد ریشه این مشکل صحبت کنم. وقتی مسئولی به خودش اجازه میده که به جای یک انسان
تصمیم بگیره, یعنی یا خودشو برتر نسبت به اون میدونه یا صاحب اون. این مصداق توهین به موجودیت یک انسانه. ما حق نداریم بجای یک بانو تصمیم بگیریم که چه کاری
صحیح هست و چه کاری نیست. بر خلاف تصور ما (البته این ما منظورم کسانی هست که این کار رو می کنن) درک بانوان اگر بیشتر از مردان نباشه مطمئنا کمتر نیست.
یک بانو به عنوان یک انسان حق داره آزادنه هر تصمیمی که میخواد رو بگیره البته طبیعتا آزادی تا جایی که مزاحمتی برای آزادی دیگران ایجاد نکنه.

یکی از جالبت ترین فرضیه ها, ترویج فساد با حضور بانوان در استادیوم هست. احتمالا تفکر اینه که طرف تو استادیوم از فاصله 100 متری یک بدن پوشیده بانو که شاید کمی
روسری عقب رفته باشه و کل شات 1سانت در 2 سانت باشه رو ببینه تحریک میشه و لباسها دریدندی و کارها کردندی!!! خنده داره, کافی همون طرف بره تو خیابان تا خیلی بهترشو
در فاصله چند سانتی متری ببینه و اگه تحریک شد کاری انجام بده! خوب بهتره قبلش خودمون رو تو شرایط قرار بدیم و بعد امکان سنجی کنیم و بعد نظر بدیم.

در مورد فحاشی, متاسفانه استادیوم برای خیلی ها تبدیل شده به سوپاپ و معتقدم به عمد در این مورد هیچ کاری انجام نشده در حقیقت اینکه کلی آدم یکجا برن و تمام فشارهایی که
روشون هست رو خالی کنن تبدیل شده به سوپاپ که برای هر دو طرف جواب میده! اما در این مورد هم تصمیم با خوده بانوان عزیز هست, البته اینم در نظر داشته باشید که تو این شرایط جامعه
یک بانو هدف خیلی حرفها و متلک ها در زندگی روزمرش میشه, حالا ما بدون نگرانی هیچ منعی برای اون مورد نداریم ولی از این میترسیم که وای بانوان بیان شنونده فحاشی باشن که
شخص سومی رو خطاب قرار میده! واقعا من حتی 0.0001 درصد احتمال نمیدم که بانوان مورد خطاب اراجیف گویی و یا فحاشی سایر تماشاچیان قرار بگیرن. به نظرم با حضور بانوان این مورد 100 درصد کاهش
خواهد داشت.

در مورد فرهنگ سازی, این چیزیه که 30 ساله داریم میشنویم, فرهنگ سازی فرهنگ سازی فرهنگ سازی فرهنگ سازی, هی منتظریم یکی بیاد این فرهنگ رو برامون بسازه. فرهنگ یعنی اگه تو استادیوم
100 نفر شروع کردن به فحاشی 200 نفر شروع کنن به شعار دادن تا صدای اون فحاشی رمگ ببازه. اون 200 نفرم من و شماییم نه 200 نفر فرهنگ سازی شده که از تو جعبه آورده باشن. فرهنگ سازی یعنی
اگه راننده تاکسی فحشی داد چنان از خجالتش دربیای تا دیگه اینکارو نکنه. وقتی من نوعی شاهد یک رفتار ضد اجتماعی باشم و هیچی نگم و کاری نکنم شما هفته ای 1000 ساعت برنامه فرهنگ سازی بزار
عمرا اگه مشکل حل بشه. به عنوان مثال, ریختن آشغال تو معابر عمومی در کشورهای غربی هم جرمه و هم ضد فرهنگ, من اگه از دست جرمش در برم ولی مورد سرزنش 100 نفر قرار میگیرم. شمایی که با
ضد فرهنگ آشنا هستی باید جلوش وایسی نه اینکه بگیم نه آقا باید از پایه فرهنگ سازی بشه. من یک مثال خیلی خیلی ساده رو میزنم حالا پیر وپاتالایی مثل من بیشتر درک میکنن, من از وقتی که یادم میاد
دو نفری نشستن رو صندلی شاگرد تاکسی یک امر کاملا عادی بود, تا اینکه راهنمایی رانندگی (که نقش جلوگیری کننده داره) شروع کرد به برخورد با این مسئله و بعد از مدت کوتاهی این دیگه حتی برای
مسافر هم جا افتاد. الان اگه یه تاکسی فول برات بوق بزنه خندت میگیره و اصلا در مخیلت نمی گنجه که بری دو نفری رو یک صندلی بشینی!
به نظر شما اگه یهو تو استادیوم 2 هزار نفر شروع کنن به فحاشی, همزمان 5 یا 10 هزار بانویی که اجازه ورود داشتن شروع کنن به شعار دادن چه اتفاقی میوفته؟
به نظر من 50 هزار نفر در کنار اون 10 هزار نفر شروع می کنن به شعار دادن و چیزی جز شرمندگی برای او 2 هزار نفر باقی نمیمونه.

در آخر هم, این کار باید انجام بشه و بهترین شروع اینه که یک جایگاه حداقل 10 تا 15 هزار نفری برای بانوان و اونهم فقط برای بازی های ملی شاید برای یکسال یا دوسال در نظر گرفته بشه.
بعد از اون میشه به تفکیک جایگاه خانواده و مجردین هم مشخص کرد تا آروم آروم شرایط حضور خانواده فراهم بشه. اگه بخوایم بگیم از دبستان شروع کنیم بهتر بگیم از هیچوقت شروع کنیم
چون ایجاد چنین شرایط مخطلطه عمومی چیزی شبیه غیر ممکنه در این نظام, شاید غیر ممکن تر از ورود بانوان به استادیوم.

دوست عزیز یه خورده حرفاتون تناقض داره
شما میگید با حضور بانوان اون یه عده تماشاگرنما(واقعاً اقلیت؟؟؟!!! )خجالت می کشن و ناسزا نمی دن؟ندیدید تو تبریز به برهانی بیچاره چی می گفتن ( آرش ...)آدم خجالت میکشه.خب من تبریز نبودم پس چطور شنیدم؟از تو تی وی.قبلاً هم پرسیدم یعنی این تماشاگران نمی دونن صداشون از طریق تی وی میره تو خونه مردم؟!!
شما که خودت قبول داری تو جامعه همچین اتفاقاتی می افته.دیدیم که در یک دعوا طرف نگاه نمی کنه کی اطرافش هست مرده زنه بچه هست فقط عربده می کشه و فحش میده بخوای بری پلیس بازی در بیاری امر به معروف کنی چهارتا لیچار و چارواداری آبدار بارت میکنه(شانس بیاری مورد نوازش قرار نگیری)و ...
بعد شما گفتید با حضور بانوان و شعار دادن اونها علیه تماشاگر نماها،تماشاگر نماها شرمنده میشن!خب مگه حتماً باید بانوان اینکار رو انجام بدن؟بسم الله همین الآن با حضور آقایون اینکار بشه

واقعا من حتی 0.0001 درصد احتمال نمیدم که بانوان مورد خطاب اراجیف گویی و یا فحاشی سایر تماشاچیان قرار بگیرنمتوجه نمیشم مگه الآن بیشتر فحاشی ها تو تماشاگرا علیه هم هست؟نه علیه تیم و بازیکنان هست دیگه.من 0.00001 درصد هم به خودم اجازه نمیدم مثلاً دخترم بره تو جایی که تماشاچیان مرد به خانوما نه، به بازیکنان فحاشی می کنن

بله اینکار باید انجام بشه اما نه با ورود یهویی خانم ها به ورزشگاه باید همت کنن و دست از حرف زدن بردارن فرهنگ سازی کنن همون کاری که انگلستان تقریباً موفق اجرا کرده.باید خواست
و عقیده دارم به حضور جنس مونث کیفیت بازی ها هم بالا میره-خودمون خودمو میگم بارها مقابل بانوان گرامی جو گیر شدم چه اون زمان که با دوچرخه جلوشون ویراژ میرفتم و از فرط جوگرفتگی می خوردم به در و دیوار و چه زمانی که تو کوچه یا جمع خونوادگی فوتبال بازی می کردیم و باز هم همون حکایت و البته این بار خوردن به تیر دروازه یا رفتن رو آجر(که حکم تیر دروازه رو داشت)شاید یه خورده اوایل حواس بازیکنان پرت بشه و آمار گل به خودی بره بالا اما مطمئناً یهو کیفیت صعودی میره بالاتر از قبل

[Eblis 2011]

به نظرم این بحث ها بی فایدس .... تصمیم گیرنده نهایی اون بالابالاهاست که فعلا این اجازه رو نمیده و نبایدم بده ..... ما هنوز تو خیلی چیزها عقبیم .... اصلا بحث به حضور بانوان نمیکشه ... اینا اول برن 9 تا چمن تر و تمیز آماده کنن واسه لیگ ... صندلی ها رو شماره گذاری کنن .... بلیط فروشی رو اینترنتی کنن ....... آبخوری و سرویس بهداشتی ها رو درست کنن ..... امنیت ورزشگاهاشونو تامین کنند و ..... بعد بیایم در مورد ناموس خودمون و دیگران صحبت کنیم و نظر بدیم .....

[EngineeR EhsaN]

باور کنید چندباری که رفتم ورزشگاه انقدر فحش و حرفای فوق رکیک شنیدم که من خودم از دوستای بغل دستیم خجالت میکشیدم!! ورزشگاهم باید مثل بعضی فیلما تنهایی دید ;) با اینکه با اجازه ندادن به حضور بانوان رو ظلمی به اونا میدونم ولی موافقم چون مطمئنا مردم زیادی با فرهنگ ما اگه اونا رو ببین بجای رعایت کردن حرفای بدتریم میزنن :)

[آرش-19]

دوست عزیز یه خورده حرفاتون تناقض داره
شما میگید با حضور بانوان اون یه عده تماشاگرنما(واقعاً اقلیت؟؟؟!!! )خجالت می کشن و ناسزا نمی دن؟ندیدید تو تبریز به برهانی بیچاره چی می گفتن ( آرش ...)آدم خجالت میکشه.خب من تبریز نبودم پس چطور شنیدم؟از تو تی وی.قبلاً هم پرسیدم یعنی این تماشاگران نمی دونن صداشون از طریق تی وی میره تو خونه مردم؟!!
شما که خودت قبول داری تو جامعه همچین اتفاقاتی می افته.دیدیم که در یک دعوا طرف نگاه نمی کنه کی اطرافش هست مرده زنه بچه هست فقط عربده می کشه و فحش میده بخوای بری پلیس بازی در بیاری امر به معروف کنی چهارتا لیچار و چارواداری آبدار بارت میکنه(شانس بیاری مورد نوازش قرار نگیری)و ...
بعد شما گفتید با حضور بانوان و شعار دادن اونها علیه تماشاگر نماها،تماشاگر نماها شرمنده میشن!خب مگه حتماً باید بانوان اینکار رو انجام بدن؟بسم الله همین الآن با حضور آقایون اینکار بشه

من تناقضی نمی بینم, شاید خوب منظورمو نرساندم.
100 درصد منظورم این نیست که وسط قمه کشی شما بری وسط دعوا امر به معروف کنی. از نظر جامعه شناختی برخورد با این اوباش کار یک نفر یا نیست.
به هر حال, شما اگه کل حرفهای من در نظر بگیری نکته اصلی رو بهتر متوجه میشی. به عنوان مثال داستان راننده تاکسی که بهزاد تعریف کرد, اگه در همچین شرایطی
شما به راننده تذکر بدی اون دوتا بانو هم حمایت می کنن. اگه من ببینم کسی داره به یک ناهنجاری اعتراض میکنه 100 درصد منم ازش حمایت می کنم.
من هیچوقت نگفتم یادگار امام بیاد شروع کننده این کار باشه یا سایر شهرستانها, اگه به حرف آخرم توجه میکردی گفتم این کار با بازی های ملی با مشخص کردن
جایگاه مخصوص که خدا رو شکر یگان های ویزه تخصص در این کار دارن برای یکی دو سال شروع بشه تا تابوی رفتن بانوان به استادیوم های فوتبال شکسته بشه. این حرکت
باید از آزادی به عنوان نماد فوتبال کشور شروع بشه.
خیلی ها یقینا از این وضعیت استادیوم ها راضی نیستن, از همین آقایان عرض می کنم. یادمه چندین سال پیش که منم برای دربی ها میرفتم شاهد بودم خیلی ها از همین
تماشاچیا از من و شما هستن, بعضی ها زیر سیبیلی از زیر گوش رد می کنن تا فوتبال بدون اعصاب خوردی ببینن بعضی ها هم جوگیر میشن به اونها می پیوندن. یکجا 100 هزار
اوباش که دور هم جمع نمیشن, این وضعیت مثل یک ویروس از یک گروه خاص شروع میشه و به همه سرایت میکنه .
در مورد حضور بانوان من فکر میکنم میتونه همون کاتالیزور فرهنگ سازی باشه که الان جو استادیوم ها بهش احتیاج داره, در مورد جمله بولد شده بگم که بانو و مرد نداره. مهم این
کاتالیزوره که باید حرکت رو شروع کنه.


متوجه نمیشم مگه الآن بیشتر فحاشی ها تو تماشاگرا علیه هم هست؟نه علیه تیم و بازیکنان هست دیگه.من 0.00001 درصد هم به خودم اجازه نمیدم مثلاً دخترم بره تو جایی که تماشاچیان مرد به خانوما نه، به بازیکنان فحاشی می کنن
البته بازم شما منظور من رو متوجه نشدید. به هر حال اینکه یک شخص یه دخترش بخواد اجازه بده یا نده هم بر میگرده به بخش اول حرفام.
من تا یک سن خاص, 18 یا نهایتا 20 سالگی میتونم به فکر تربیت, اجازه دادن یا ندادن به دخترم باشم از اون به بعدش دیگه بی فایدس. بازم میگم این
تصمیمی که خود شخص چه مرد و چه زن باید برای خودش بگیره.
به هر حال خیلی از ابهامات شما من تو پستم سعی کردم بش اشاره کنم, شاید بهتره یکبار دیگه بخونیدش.


به نظرم این بحث ها بی فایدس .... تصمیم گیرنده نهایی اون بالابالاهاست که فعلا این اجازه رو نمیده و نبایدم بده ..... ما هنوز تو خیلی چیزها عقبیم .... اصلا بحث به حضور بانوان نمیکشه ... اینا اول برن 9 تا چمن تر و تمیز آماده کنن واسه لیگ ... صندلی ها رو شماره گذاری کنن .... بلیط فروشی رو اینترنتی کنن ....... آبخوری و سرویس بهداشتی ها رو درست کنن ..... امنیت ورزشگاهاشونو تامین کنند و ..... بعد بیایم در مورد ناموس خودمون و دیگران صحبت کنیم و نظر بدیم .....
همون بالایی ها خواستن که عقب باشیم, با اجازه ندادن ها و خیلی کارهای دیگه. جالبه ما چشممون به دست کساییه که با اینکه میدونیم هیچ کاری نمی کنند و نخواهند کرد, ولی باز انتظار داریم بیان
و فرهنگمون رو بسازن. تمام این مشکلات هست, 30 ساله که هست. کسی دلسوز تماشاچی چه مرد و چه بانو نیست مگه اینکه خود ما بخوایم حرکتی انجام بشه.


چون مطمئنا مردم زیادی با فرهنگ ما اگه اونا رو ببین بجای رعایت کردن حرفای بدتریم میزنن

اتفاقا مردان با فرهنگ هم داریم, قبلا هم گفتم یکجا 100 هزار نفر ارازل و اوباش که جمع نمیشن برن استادیوم! استادیوم که اونا رو تبدیل
میکنه به ماشین فحاشی.

یک نکته دیگه که خیلی برام جالبه, البته از دید جامعه شناسی باید بهش نگاه کنیم اینه که ما (اون ما خاص !) علاوه بر این طرز فکر صاحب بودن, فکر می کنیم
که بانوان از یک سیاره دیگه اومدن و حتی یک حرف رکیک بلد نیستن و در مکالمات روزمرشون اصلا ازش استفاده نکردن! به قول یارویی :
"زنه از مرده می پرسه شما آقایون وقتی با همین در مرد چی حرف می زنید. مرده میگیه: هیچی آبجی ما هم همون چیزایی میگیم که شما زنا میگید! زنه: وای شما
خیلی بی ادبید :| "
اون قسمت بولد شده برای درک این قسمت آخر حرفم خیلی مهمه, لطفا در برابرش سریع موضع نگیرید.

[کاربر شماره ی یک]

من موافقم با حضورشون ! حقشونه از دیدن بازی فوتبال لذت ببرن ! شنیدن فحش و مسائل دیگه هم همه جا وجود داره ، مخصوص استادیوم نیست ! اگه به یه روشی فقط بشه پای خانم ها رو به استادیوم باز کرد کم کم بقیه ی مسائل فرهنگ سازی و حل میشه .

[کاربر شماره ی یک]

به نظرم این بحث ها بی فایدس .... تصمیم گیرنده نهایی اون بالابالاهاست که فعلا این اجازه رو نمیده و نبایدم بده ..... ما هنوز تو خیلی چیزها عقبیم .... اصلا بحث به حضور بانوان نمیکشه ... اینا اول برن 9 تا چمن تر و تمیز آماده کنن واسه لیگ ... صندلی ها رو شماره گذاری کنن .... بلیط فروشی رو اینترنتی کنن ....... آبخوری و سرویس بهداشتی ها رو درست کنن ..... امنیت ورزشگاهاشونو تامین کنند و ..... بعد بیایم در مورد ناموس خودمون و دیگران صحبت کنیم و نظر بدیم .....
چرا نبایدم بدند ؟ ؟!
اینایی که گفتی عالیبود ! دقیقا باید از همین جاها شروع بشه ولی چمن تر تمیز و بلیط اینترنتی زیاد به موضوع بحث نمیخورد ! در ضمن لازم نیست یه دفعه همه ی استادیوم ها زنانه مردانه داشته باشه !
به نظر من با توجه به این نکات قشنگی که گفتی باید اول شروع کنند و یه ورزشگاه خاص رو سر و سامون بدند تا آماده ی سرویس دهی به آقا و خانم ها یکجا باشه ، بعدش کم کم بعد از رفع اشکال ، همون مدل رو به بقیه ی استادیوم ها هم میکشونن!
اگه سابقه ی خرید بلیط اینترنتی داشته باشین نباید چنین حرفی بزنین چون همون ساعت اول یه عده اکثر بلیط ها رو میخرن و بعدش به قیمت دوبله سوبله ، به ملت میفروشن ، البته الان هم داره توی سیستم عادی این کار انجام میشه ولی اون موقع خب شما نمیتونی بگی چرا هنوز شروع نشده تموم شد چون طرف حسابت سایت اینترنته نه باجه ی بلیط فروشی و مسئول بلیط

[milad-1990]

اقا این که میگن فحش زیاده اونجا ،خداوکیلی حتی اراذل و اوباش هم وقتی کنار یه خانوم ایستادن کمتر تو حرفاشون فحش به کار میبرن (یعنی اونا هم احترام قائلن)
به نظرم باید بیان ورزشگاه ولی باید مراقب بود ورزشگاه جای سینما رو نگیره (از نظر کارایی که دختر پسرا توش انجام میدن) البته محیط سینما بسته و تاریکه اما خب احتمال اینجور کارا رو میتونیم بدیم با توجه به این که اکثریت (نه تمام) ورزشگاه رو قشر کم سواد و آدمای کوچه خیابونی (منظورم جوونایی که خوشتیپ میکنن صبح تا شب بی هدف بیرون میگردنه) تشکیل میدن و چه بسا دیدن فوتبال و تشویق تیم ها جاشون با این کارا عوض کنن.البته این مشکلات به دلیل محدودیت هایی که در جامعه ما اعمال شده وجود داره پس این گفتهامو با ورزشگاه های کشور های خارجی مقایسه نکنید و نگید مثلا پس چرا تماشا چی های بارسا اینطور نیستن که شرایطمون یکسان نیست

[Ezel]

سلام ؛ مخالفم *

نظر منفی من به دلیل افکار ارتجاعی و یا زمینه های عقیدتی و ایدئولوژیک نیست البته ؛

من فکر میکنم ظرفیت روانی لازم در بین مردان جامعه ی ایرانی - اسلامی امروز ما برای پذیرش بخشی از بانوان در در محیط خاص و ویژه ای مثل استادیوم وجود نداره ؛ البته اگر اندکی بیش از 30 سال پیش این سوال از من پرسیده میشد قطعا پاسخم مثبت بود ؛ اما با تغییرات اساسی و دگرگونی کلی ساختار حاکم اکثر پارامترهای موثر تعیین نقشهای جنسیتی هم عوض شده و بسیاری از آزادی هایی که برای آقایان ایرانی وجود داشته و در قبل و الان هم اکثرا وجودداره برای بانوان وجود نداره عملا /

اشاره ی من به اینه که شما وقتی درب یک صندوقچه رو برای مدتی بسته نگه داری ؛ هرچه بیشتر مدت بسته بودن درب این صندوقچه طول بکشه افراد نسبت به باز شدن درب این صندوقچه حریص تر میشن و به همین نسبت باز شدن آنی و سورپرایز گونه ی درب این صندوقچه مطمئنا تبعاتی هم خواهدداشت که به جای خود جدی و قابل بررسی و تامل برانگیز هستند /

ضمن اینکه دوستان هم به نبود بستر مناسب اشاره کردند که کاملا درسته ؛ ما در فضایی هستیم که زمانی صحبت این بود که پیاده روها جدا سازی بشه و الان هم که کمابیش طرح تفکیک جنسیتی دانشگاهها داره انجام میگیره ؛ البته اینها نقد و انتقاد به سیستم و ساختار فعلی نیست روایتی هست از اینکه چه در جریان هست و امیدوارم نقل قولهای آن چنانی گرفته نشه از این جملات که باعث بشه وارد مشکلات حاشیه ای بشیم .

من فکر میکنم اگر قراره این کار انجام بشه باید برای شروع و ایجاد بستر و به نوعی عادی سازی این مقوله یکسری تمهیداتی برای بلند مدت در نظر گرفته بشه مثل جداسازی رمپ های ورودی و مسیرهای منتهی به جایگاه های اختصاصی بانوان در استادیوم و به تبع اون اختصاص جایگاههای خاص و مشخص برای بانوان در بخشهای مناسب استادیوم ؛

البته باز هم دوستان اشاره داشتند به جو استادیوم که خیلی نمیشه کنترلش کرد و برای این مقوله باید از طریق تبلیغات و برنامه های آموزشی اقدام کرد بطور مثال پخش تیزرها و توصیه ها از طریق اسکوربورد ورزشگاه برای تماشاگران در زمانهای مرده مثل ساعات قبل از آغاز بازی و یا در بین دو نیمه و همچنین استفاده از برنامه های موثر تلویزیونی مثل 90 .


-----------------------------------------------------------------------------

* ارجاع به مسعود فراستی منتقد برنامه ی هفت و هجو ایشون در خنده بازار :دی

[Eblis 2011]

یه نکته ی جالب :

نظر خواهي: با در نظر گرفتن تمامی مسائل و شرایط موجود, با حضور بانوان در ورزشگاه ها:



سوال نوشته " با در نظر گرفتن تمامی مسائل و شرایط موجود " با حضور بانوان در ورزشگاه ها موافقید یا مخالف ؟

اونایی هم که زدن موافقیم اومدن میگن باید فرهنگ سازی بشه و مثلا دوربین مدار بسته قرار داده بشه و امنیت ورزشگاه بالا بره و .... موافقیم ....

نوشته با شرایط و امکانات فعلی موافقید ؟

[Pejvak61]

من معتقدم شايد چند ماهي سختي داشته باشه ولي بالاخره عادي ميشه. البته فكر نكنم اون مسائلي كه در پست هاي قبلي اشاره شد در عمل به اون شدت اتفاق بيفته و ميشه با اندكي صبر قضيه را حل كرد. در واقع از ابتدا هم كه اقدام به ممانعت از ورود بانوان به ورزشگاهها صورت گرفت اصلاً كار كارشناسي انجام نشد و صرفاً به اقدامي انقلابي مبدل شد و نتيجه اش هم ايني شد كه الآن همه ازش مينالند. الآن هم دير نشده و ميشه آروم آروم از يه جا شروع كرد مثلاً در ابتدا تعداد معدودي از صندلي ها را به خانم ها اختصاص بدن و رفته رفته زياد ترش كنن. يا اينكه از شهرهايي كه اوضاع اجتماعيشون بهتره شروع كنن و كم كم به تمام شهرها گسترش بدن.

با وجود تمام اين پيشنهادات تصور ميكنم اين بحث ما از اونجايي كه نهايتاً ما تصميم گيرنده اش نيستيم به هيچ جا نخواهد رسيد چون افسار كار دست كساني است كه ورود بانوان به ورزشگاهها را به صلاح نميدونن و پذيرش نظر هاي اينچنيني را بر نمي تابند. اما در كل بحث خوبيه.

از دوستان هم اگر كسي ميتونه اين مطالب را به گوش مقامات برسونه ميتونه خيلي مثمر ثمر باشه.

[J@viD]

کاملا موافقم و دلیل هم دارم که کاملا امکانپزیره

اول از همه تشکر میکنم از دوست عزیزی که این تایپیک رو ایجاد کرده
دوستانی که مخالفت میکنن واقعا فکر میکنین تو سال 2012 که هیچ جای دنیا از حضور بانوان در مجامع عمومی جلوگیری نمیشه ما باید بیایم اینجا نظر بدیم که بانوان تو ورزشگاهها حضور داشته باشن یا نه؟
به عنوان یه مرد خجالت نمیکشین از اینکه دلیل جلوگیری از این ورود اینه که ما نمیتونیم خودمون رو کنترل کنیم؟ در اصل این توهین به ما نیست؟
همین الان مگه تو استادیوم 12000 نفری ازادی تو بازیهای والیبال بانوان شرکت میکنن چه اتفاقی میفته؟
دوستان با محدود کردن فقط صورت مساله پاک میشه صدای تماشاچی رو قطع میکنن بعدم میگن اینا تماشاگرنما هستن چند نفرن اینا اصلا ادم نیستن معلوم نیست از کجا اومدن
انقدر این مساله فحاشی رو ندید گرفتین که الان گسترده شده یدفعه میبینی 100 هزارنفر همزمان دارن فحش ناموسی میدن به داور یا بازیکنان
با ندیده گرفتن این مشکل حل شد؟
تماشاچی فحش میده چون ناراضیه از صندلیش ناراضیه از اینکه بازرسی بدنی میشه ناراضیه از وضعیت سرویس بهداشتی ناراضیه از رفت و امدش ناراضیه و هزارو یک مشکل داره این ادمی که داره فحاشی میکنه چجوری باید صدای خودشو به گوش مسئولین برسونه؟؟؟؟؟؟؟
قبل از اینکه کار به فحاشی بکشه چقدر با زبونه خوش اعتراض کرده؟ چقدر همون برنامه 90 مشکلات تماشاچیارو نشون داده؟ کی رسیدگی کرده؟
بعد از بازی ایران کره چقدر اون یدونه عکسی که تماشاچیای کره داشتن زباله جمع میکردن کوبیدن تو سره این تماشاگره ایرانی؟
تو همین پی سی ورلد دوبار گزاشته شد تو 90 نشون داد تو همه سایتای خبری گزاشتن عکسو همه هم سریع قضاوت یه طرفه کردن زدن تو سره تماشاچیای خودمون که از کره ایه یاد بگیرین
شما اصلا برین ببینین اون کره ایه با وضعیت حمل و نقل و ساعتها زیره افتاب و سرما نشستن قبل بازی حاضره بیاد تو استادیوم های ایران بشینه؟
چرا انقدر زود قضاوت میکنین اصلا یکیتون رفتین استادیوم که بدونین چقدر مشکلات هست؟
دوستان عزیز برای استادیوم رفتن اگه بخوای جای مناسب داشته باشی که بتونی بازی رو ببینی باید 5 ساعت زودتر از بازی بری میفهمین یعنی چی؟
یعنی 5 ساعت تموم بشینی یه جا قبل از یه بازی که دو ساعت طول میکشه بسته به بازی این مدت کم و زیاد میشه
ما زیره افتاب پدرمون درومده اون کره ایه 10 دقیقه قبله بازی سره حال اومده تو استادیوم تا از دیدنه بازی لذت ببره معلومه که چه ببره چه ببازه اشغالشم جمع میکنه چون نماینده ملتش تو یه کشوره دیگه هست
بعد همون بازی ما بدلیل نبود وسیله نقلیه و ترافیک بیشتر از نیم ساعت پیاده رفتیم تا مترو در ورودیه مترو باهامون برخود شده که پرچمتو تکون نده خوشحالی نکن چوب پرچمو هم میگرفتن
همون شب با کلی از تماشاچیایی که تو خیابون خوشحالی میکردن برخورد فیزیکی صورت گرفته
حرف برای گفتن خیلی خیلی زیاده از ازارو اذیت هایی که یه تماشاچی میشه تا بره از تیمش حمایت کنه !
دوستان عزیز انقدر راحت خودتون و هموطنانتون رو به بی فرهنگی متهم نکنین نارساییهای زیادی وجود داره خیلی زیاد
خیلی حرفارو نگفتم فقط زود در مورد مسئله ای قضاوت نکنین
برین تو یوتوب سرچ کنین بازیهای قدیمی رو تو استادیومهامون نگاه کنین ببینین چطوری مرد و زن کناره همدیگه وایمیسادن هیچ اتفاقیم نمیفتاده
مشکل از جای دیگه هست وقتی نمیتونی تماشاچیای یه بازیه ملی رو تو تهران محترمانه و با ارامش ببری استادیوم و برگردونی وای بحال شهرستانا
رفتن بانوان به ورزشگاهها پیشنیازهایی میخواد که باید بوجود بیاد و مردم ما هم فرهنگ پزیرش این اتفاق رو کاملا دارن مثل مردم همه جای دنیا

[milad-1990]

اره تا حدودی حق با شماست ولی آخه قربونت برم مگه ما ،اصلا نه توهین نمیکنم ،مگه من تیمم میبازه که تو طبیعت شمال آشغال میریزم یا تو خیابون آب دهن وبینی میریزم یا وضع ساحلمونو که میدونی ،من به دلیل باخت تیمم این کار رو باهاش کردم.
نه این کارا هنوز تو جامعه ما فرهنگسازی واسش نشده ،اصلا بابا فرهنگ سازی نمیخواد که هر کی یه خورده فکر کنه میفهمه که با این کارش محیط رو آلوده میکنه ولی ....
اما درسته مشکلات ورزشگاه رو نباید نادیده گرفت ،متاسفانه مسئولین فقط حرف میزنن (اصلا در مورد خرید اینترنتی بلیت حرفم نزدن :) )
من دوست دارم که بانوانم بیان اصلا کی دوست نداره ولی بر خلاف گفته ی شما مردم ما هنوز فرهنگ پذیرش این اتفاق رو ندارن این که میگم مردم ، نه دوستانی مثل شما ،اونهایی که میان فحش میدن اونایی که اکثرا از قشر زیر متوسط جامعه هستند
،اونا رو میگم .(البته قصد توهین به این قشر رو ندارم من خودم ازین قشر هستم )
اینا رو گفتم تا هی همه چیزو تقصیر مسئولین نیدازیم کما این که اینا هم در فراهم کردن امکانات مقصر هستن
البته بازم میگم شما راست میگی روابطی که مربوط به دختر و پسر هستش در قدیم عادی بود اما الان با توجه به هنجارهای جدید تعریف شده این روابط دیگه عادی نیست
نگین این یارو چرا به هموطناش توهین میکنه من با همه اونا نیستم ، سوژه های من اونایین که پای ثابت رفتن به ورزشگاهن (بازم نه همشون) اونایی که شعارای جدید واسه ضایع کردن تیم مقابلشون یاد میگیرن و میان به دوستاشون که مثلا من باشم میگن و میخندن و افتخار میکنن که چه شعاری بلد شدن و بازیه بعد میخوان حال تیمه رو بگیرن.
میدونم ومیدونی که اینا همش به خاطر نبود امکانات نیس

[وین رونی]

کاملا موافقم و دلیل هم دارم که کاملا امکانپزیره

اول از همه تشکر میکنم از دوست عزیزی که این تایپیک رو ایجاد کرده
دوستانی که مخالفت میکنن واقعا فکر میکنین تو سال 2012 که هیچ جای دنیا از حضور بانوان در مجامع عمومی جلوگیری نمیشه ما باید بیایم اینجا نظر بدیم که بانوان تو ورزشگاهها حضور داشته باشن یا نه؟
به عنوان یه مرد خجالت نمیکشین از اینکه دلیل جلوگیری از این ورود اینه که ما نمیتونیم خودمون رو کنترل کنیم؟ در اصل این توهین به ما نیست؟
همین الان مگه تو استادیوم 12000 نفری ازادی تو بازیهای والیبال بانوان شرکت میکنن چه اتفاقی میفته؟
دوستان با محدود کردن فقط صورت مساله پاک میشه صدای تماشاچی رو قطع میکنن بعدم میگن اینا تماشاگرنما هستن چند نفرن اینا اصلا ادم نیستن معلوم نیست از کجا اومدن
انقدر این مساله فحاشی رو ندید گرفتین که الان گسترده شده یدفعه میبینی 100 هزارنفر همزمان دارن فحش ناموسی میدن به داور یا بازیکنان
با ندیده گرفتن این مشکل حل شد؟
تماشاچی فحش میده چون ناراضیه از صندلیش ناراضیه از اینکه بازرسی بدنی میشه ناراضیه از وضعیت سرویس بهداشتی ناراضیه از رفت و امدش ناراضیه و هزارو یک مشکل داره این ادمی که داره فحاشی میکنه چجوری باید صدای خودشو به گوش مسئولین برسونه؟؟؟؟؟؟؟
قبل از اینکه کار به فحاشی بکشه چقدر با زبونه خوش اعتراض کرده؟ چقدر همون برنامه 90 مشکلات تماشاچیارو نشون داده؟ کی رسیدگی کرده؟
بعد از بازی ایران کره چقدر اون یدونه عکسی که تماشاچیای کره داشتن زباله جمع میکردن کوبیدن تو سره این تماشاگره ایرانی؟
تو همین پی سی ورلد دوبار گزاشته شد تو 90 نشون داد تو همه سایتای خبری گزاشتن عکسو همه هم سریع قضاوت یه طرفه کردن زدن تو سره تماشاچیای خودمون که از کره ایه یاد بگیرین
شما اصلا برین ببینین اون کره ایه با وضعیت حمل و نقل و ساعتها زیره افتاب و سرما نشستن قبل بازی حاضره بیاد تو استادیوم های ایران بشینه؟
چرا انقدر زود قضاوت میکنین اصلا یکیتون رفتین استادیوم که بدونین چقدر مشکلات هست؟
دوستان عزیز برای استادیوم رفتن اگه بخوای جای مناسب داشته باشی که بتونی بازی رو ببینی باید 5 ساعت زودتر از بازی بری میفهمین یعنی چی؟
یعنی 5 ساعت تموم بشینی یه جا قبل از یه بازی که دو ساعت طول میکشه بسته به بازی این مدت کم و زیاد میشه
ما زیره افتاب پدرمون درومده اون کره ایه 10 دقیقه قبله بازی سره حال اومده تو استادیوم تا از دیدنه بازی لذت ببره معلومه که چه ببره چه ببازه اشغالشم جمع میکنه چون نماینده ملتش تو یه کشوره دیگه هست
بعد همون بازی ما بدلیل نبود وسیله نقلیه و ترافیک بیشتر از نیم ساعت پیاده رفتیم تا مترو در ورودیه مترو باهامون برخود شده که پرچمتو تکون نده خوشحالی نکن چوب پرچمو هم میگرفتن
همون شب با کلی از تماشاچیایی که تو خیابون خوشحالی میکردن برخورد فیزیکی صورت گرفته
حرف برای گفتن خیلی خیلی زیاده از ازارو اذیت هایی که یه تماشاچی میشه تا بره از تیمش حمایت کنه !
دوستان عزیز انقدر راحت خودتون و هموطنانتون رو به بی فرهنگی متهم نکنین نارساییهای زیادی وجود داره خیلی زیاد
خیلی حرفارو نگفتم فقط زود در مورد مسئله ای قضاوت نکنین
برین تو یوتوب سرچ کنین بازیهای قدیمی رو تو استادیومهامون نگاه کنین ببینین چطوری مرد و زن کناره همدیگه وایمیسادن هیچ اتفاقیم نمیفتاده
مشکل از جای دیگه هست وقتی نمیتونی تماشاچیای یه بازیه ملی رو تو تهران محترمانه و با ارامش ببری استادیوم و برگردونی وای بحال شهرستانا
رفتن بانوان به ورزشگاهها پیشنیازهایی میخواد که باید بوجود بیاد و مردم ما هم فرهنگ پزیرش این اتفاق رو کاملا دارن مثل مردم همه جای دنیا
اول از همه باید بدونید هرکی حق داره نظرشو بگه حتی مخالف پس ناراحت نشید اگه کسی مخالف بود و حتماً دلایلی داشتن که شما نخوندید
دنیا سال 2012 هست اما ایران نیست به همون دلایلی که گفتید.راه دور و صندلی و آبخوری و ...
شما موافق حضور هستید؟مگه نمی گید شرایط موجود باعث شده این ناهنجاری ها از سوی تماشاچیا بوجود بیاد؟پس حضور بانوان یهو این شرایط رو (راه دور و صندلی و آبخوری و ... )عوض می کنه؟
قبول کن چه تو استادیوم چه جاهای دیگه افراد بی فرهنگ هستن نمی تونی بگی نه کسی هم نگفت خدای نکرده اون تماشاچی نماها شما هستی.من به عنوان یک آدم اگر 5 ساعت وقت بذارم تو بدترین شرایط هم قرار داشته باشم به داور و بازیکن فحش ناموسی نمی دم مثل شما مطمئنم شما هم همینطور و خیلی های دیگه
نمی تونی سالن والیبال یا بسکتبال را با استادیوم فوتبال مثال بزنی.در اون سالنها یکی بخواد فحش بده یا ترقه بزنه به خاطر محدود بودن سالن سریع پیدا میشه.در مورد استادیوم فوتبال هم همینطور مگه یادت نیست تو بازی ها چقدر ترقه می انداختن اما از وقتی که دوربین مداربسته در ورزشگاه قرار گرفت آمار پرتاب اومد پایین اما وقتی شعار بد داده میشه بخشی از ورزشگاه هست و مثل پرتاب ترقه دو سه نفر نیستن که انجام بدن
دقت کنید سوال نظر سنجی اینه:
با در نظر گرفتن تمامی مسائل و شرایط موجود, با حضور بانوان در ورزشگاه ها موافقید یا مخالف؟

که اکثر بچه هایی که مخالف بودن مثل من با شرایط موجود مخالف بودن
زود در مورد نظر دیگران قضاوت نکنید

[J@viD]

فکر کنم این جمله جا افتاده
با توجه به شرایط موجود موافق حضور بانوان در استادیوم هستم
اصلا کسی غیر از خود زنها حق تصمیم گیری در این مورد رو ندارن اگه اومدن دیدن محیط بده دفعه دیگه نمیان
اگه وضعیت استادیوم بده برای اقایون هم بده کلا درشو ببندین
بانوان استادیوم نرن کنسرت نرن سینما برای تماشای فوتبال نرن قهوه خونه سنتی نرن
مگه سینما برای فوتبال دیدن محیطش بده؟ چرا جلوگیری میکنن راه نمیدن؟
اصلا فکر نکنید این قضیه فقط به بانوان مربوط میشه یادمه یه زمانی شهربازی چمران مردهای مجرد رو راه نمیدادن
یه روز با همکارام بعد کار جمع شدیم بریم یکم تفریح کنیم دم در شهر بازی گرفتنمون گفتن مجرد راه نمیدیم
ضایع شدیم برگشتیم خونه
من با این طرز فکر مشکل دارم چرا باید کسی به جای یه قشر بزرگی از جامعه تصمیم بگیره؟
اگه محیط استادیوم ها خانوادگی بود خیلی زودتر از اینها بهش رسیدگی میشد و کار به اینجا نمیکشید
سوال اصلی اینه که چرا به محیط استادیوم رسیدگی نمیشه؟
چرا برای رفاه حال تمشاچیا هیچ کاری انجام نمیشه؟
مسئولین مگه نابینا هستن؟ خیلی سخته شماره گزاریه صندلی ها؟ یا فروش اینترنتیه بلیط؟
چرا کارهای به همین راحتی انجام نمیشه؟

[biostar]

برای کسایی که تجربه ی حضور در استادیوم های فوتبال را دارند ، سخته قبول کنن که خانم ها وارد ورزشگاه بشن ، وقعا حرفا و کار های زشت زیاد انجام میشه و بنظرم تامین امنیت روحی و جانی خانم ها کار خیلی سختی باشه!
ولی من در سالن والیبال با حضور با نوان حضور داشتم ، خیلی خوب بود ، همه فقط تیم رو تشویق میکردن ، خیلی جو خوب و عالی بود و حضور خانم ها هم خیلی مفید بود

ولی مطمئن نیستم شرایط فوتبال اینگونه باشه....




امیدوارم روزی برسه
که حتی بانوان جای گاه مخصوص نداشتن باشن ، و مثل بقیه همراه با آقایون وارد ورزشگاه بشن و کنار هم مسابقه تماشا کنند و امنیت داشته باشن (البته بعید میدونم .... :( )

[SamGun]

اون عده از دوستان که گزینه مخالف رو زدن مطمئنا جزء اون دسته افرادی هستن که خود را برابرتر از بانوان میدونن و من به شخصه فقط تأسف خودم رو از این بابت اعلام میکنم

اینکه جنسیت مذکر رو دارم جای شرمساری برای خودم میبینم که به خاطر نداشتن کنترل روی خودم ,یک انسان رو گاهی از ساده ترین حقوق اجتماعی خودش منع میکنم.

[Agame.Arash]

من با توجه به موضوع تاپیک فکر کردم نوشته با ممنوعیت حضور:
الان دیدم ممنوعیتو نذاشته !

منم اشتباهی زدم موافقم
راهی هست عوض کنیم ؟

[SNOW PATROL]

اون عده از دوستان که گزینه مخالف رو زدن مطمئنا جزء اون دسته افرادی هستن که خود را برابرتر از بانوان میدونن و من به شخصه فقط تأسف خودم رو از این بابت اعلام میکنم

اینکه جنسیت مذکر رو دارم جای شرمساری برای خودم میبینم که به خاطر نداشتن کنترل روی خودم ,یک انسان رو گاهی از ساده ترین حقوق اجتماعی خودش منع میکنم.

بله دوست عزیز طبق دین و قانون رسمی کشور زن ها نصف مردها ارزش دارند
این دوستان هم از کره مریخ که نیامدن پس حق دارند خود را برتر از زن ها بدانند
نمیخواستم اینجا پست بدم چون عصبانی هستم
نتیجه پستم هم مشخصه پاک شدن! اما عیبی نداره مهم امضام هست
پاینده باشید


tapa talked

[Ezel]

اون عده از دوستان که گزینه مخالف رو زدن مطمئنا جزء اون دسته افرادی هستن که خود را برابرتر از بانوان میدونن و من به شخصه فقط تأسف خودم رو از این بابت اعلام میکنم

اینکه جنسیت مذکر رو دارم جای شرمساری برای خودم میبینم که به خاطر نداشتن کنترل روی خودم ,یک انسان رو گاهی از ساده ترین حقوق اجتماعی خودش منع میکنم.


بله دوست عزیز طبق دین و قانون رسمی کشور زن ها نصف مردها ارزش دارند
این دوستان هم از کره مریخ که نیامدن پس حق دارند خود را برتر از زن ها بدانند
نمیخواستم اینجا پست بدم چون عصبانی هستم
نتیجه پستم هم مشخصه پاک شدن! اما عیبی نداره مهم امضام هست
پاینده باشید


tapa talked

مجددا سلام :دی

مساله اینطوری نیست که دوستان _ و من جمله خود من _ برای برتر بودن جنسیت خودمون به این گزینه رای داده باشیم ؛ این نتیجه گیری و اینطور محکوم کردن و با اطمینان حکم صادر کردن بیشتر از موضع تاب نیاوردن نظر مخالف با نظر خودمون هست به نظرم و از طرفی وارد شدن به این گونه بحثها که نقد تخریبی نظرات شخصی افراد هست از دید من تاپیک رو به بیراهه خواهد کشوند .

با توجه به پست خودم در ص قبل تنها دلیل من برای دادن رای مخالف اینه که در کل فکر میکنم با انجام این کار شأن بانوان گرامی حفظ نخواهد شد ؛

احتمالا با خودمون تعارف نداریم و مطمئنا کسانی که تجربه ی استادیوم رفتن رو دارند با سطح فرهنگی اون محیط آشنایی دارند و متوجه منظور من و سایر دوستانی که بحث کردند خواهند شد ...

[SNOW PATROL]

مجددا سلام :دی

مساله اینطوری نیست که دوستان _ و من جمله خود من _ برای برتر بودن جنسیت خودمون به این گزینه رای داده باشیم ؛ این نتیجه گیری و اینطور محکوم کردن و با اطمینان حکم صادر کردن بیشتر از موضع تاب نیاوردن نظر مخالف با نظر خودمون هست به نظرم و از طرفی وارد شدن به این گونه بحثها که نقد تخریبی نظرات شخصی افراد هست از دید من تاپیک رو به بیراهه خواهد کشوند .

با توجه به پست خودم در ص قبل تنها دلیل من برای دادن رای مخالف اینه که در کل فکر میکنم با انجام این کار شأن بانوان گرامی حفظ نخواهد شد ؛

احتمالا با خودمون تعارف نداریم و مطمئنا کسانی که تجربه ی استادیوم رفتن رو دارند با سطح فرهنگی اون محیط آشنایی دارند و متوجه منظور من و سایر دوستانی که بحث کردند خواهند شد ...

ببین دوست عزیز شما وقتی برای کسی تصمیم میگیرید به این معنی هست که خود را برتر و اگاهتر ار اون شخص میدونید درمورد اینکه ما نمیتونم نظرات مخالف رو تاب بیاریم هم بله متاسفانه یا خوشبختانه من در اینگونه موارد که به جای یک نفر دیگه تصمیم گرفته میشه اصلا نمیتونم خودم رو کنترل کنم
ما هم استادیوم نرفته نیستیم اما هرکس باید بتونه برای خودش تصمیم بگیره
tapa talked

[hamid_diablo]

سلام

خوب تا اینجا بحثها شیرین و سازنده بود.....

من میگم باید این مسئله رو به دو شکل مورد قضاوت قرار بدیم.یکی تهدیدها .یکی فرصتها
اینو اول از همه بگم من رای مخالف دادم .اونم به خاطر مسائل فرهنگی و اجتماعی حال حاضر جامعه ما.........وگرنه حضور بانوان حتما موثر میتونه باشه.این مشکل ما و مسئولان ماست که نتونستند پس از مدتها جای مناسب برای حضور بانوان رو تهیه کنند.....شاید ایرادی که از حضور بانوان گرفته میشه اختلاط باشه اما میشه تو هر ورزشگاهی قسمتی رو برای بانوان اختصاص داد تا آزادانه و بدون اینکه حس کنند حداقل تا شعاع 2 متریشون فرد بیمار(روانی)وجود نداره به تشویق تیم محبوب خودش تو هر رشته ای بپردازه

واقعا خیلی برام عجیبه چطور تو دانشگاه و محیط کار و هزار جای دیگه زن و مرد میتونند با هم حضور داشته باشند و مشکلی پیش نیاد اما ورزشگاه ممیزی داره!!!!
چه خاصیتی تو ورزشگاه هست که باعث میشه حضور بانوان کنسل بشه و اونها رو از دیدن و تشویق کردن تیم محبوبشون منع کنند .اتفاقا حس میکنم بانوان به خاطر احساساتی بودن و همچنین روح لطیفشون میتونند باعث رونق بازیهای مختلف ورزشی بشن....

کار اولی که مسئولین باید الان انجام بدن درست کردن محیطی بدون خشونت و آزار و اذیت کلامی و پرخاشگرانه تو ورزشگاهاست.....
فکر نکنم تا محیط مردانه ورزشگاها درست بشه بتونیم بانوان رو در کنار آقایون تو ورزشگاها ببینیم طوری که هر دو جنس بعد از دیدن ماسبقه این رقبت رو داشته باشد که دفعه بهد هم به ورزشگاه بیان.من خودم بعد از 2 بار رفتن به ورزشگاه ازادی از هر چی ورزشگاه بود حالم به هم خورد....هم از نظر امکانات هم از نظر شعور عده ای که اسم تماشاگر رو یدک میکشن

[SamGun]

مجددا سلام :دی

مساله اینطوری نیست که دوستان _ و من جمله خود من _ برای برتر بودن جنسیت خودمون به این گزینه رای داده باشیم ؛ این نتیجه گیری و اینطور محکوم کردن و با اطمینان حکم صادر کردن بیشتر از موضع تاب نیاوردن نظر مخالف با نظر خودمون هست به نظرم و از طرفی وارد شدن به این گونه بحثها که نقد تخریبی نظرات شخصی افراد هست از دید من تاپیک رو به بیراهه خواهد کشوند .

با توجه به پست خودم در ص قبل تنها دلیل من برای دادن رای مخالف اینه که در کل فکر میکنم با انجام این کار شأن بانوان گرامی حفظ نخواهد شد ؛

احتمالا با خودمون تعارف نداریم و مطمئنا کسانی که تجربه ی استادیوم رفتن رو دارند با سطح فرهنگی اون محیط آشنایی دارند و متوجه منظور من و سایر دوستانی که بحث کردند خواهند شد ...

سلام سروش جان

سروش عزیزم موضوع تخریب تاپیک و یا انحراف تاپیک ها در کل یک موضوع جدا ناپذیر از انجمن هست و من به شخصه تو 9 سال فعالیتی که تو انجمن ها داشتم این امکان شدنی نبوده که بحث رو به یک چهارچوب خشک و در حد سوال و جواب قطعی ختم بشه
و یا ختمش بکنیم !

چه بسا تو همین فروم در تاپیک هایی مسائلی رو پیش رو کشیدیم و به چالش کشیدیم که در انتها به اثبات موضوعات خارج از بحث تاپیک امامرتبط با تاپیک ختم شد .

ببینید موضوع عقیده , اعتقاد , باور , نظر و ... تماما موضوعاتی هستن که حول محور موضوعات نسبی میگردن که نمیشه اینجا بحث رو باز کرد .
اما ما اینجا داریم با موضوعات مطلق حرف میزنیم ! داریم با حق بحث رو مطرح میکنیم !
زن یک حقیقته ! مرد هم یک حقیقه !
من نمیدونم دوستان چطوری به وجود یک موجود حق به صورت نسبیگرا برخورد میکنن !!
ما تو جهان چیزی به عنوان خوب و بد به صورت مطلق نداریم ! اصلا هیچ خوب و بدی وجود نداره ! تمام هنجار های تعریف شده بر اساس فرهنگ محیطی هستن .
نگاه یک نامحرم در ایران گاهی به خشونت های فیزیکی منجر میشه اما در فرهنگ اسکیمو ها همخوابگی با مهمان برای پذیرایی هنجار به حساب میاد !
ببینید همیشه ما فقط داریم صورت مسئله رو لاک میگیریم , جایگاه مناسب نداریم پس بانوان نرن , چون نمیتونیم به چیزی غیر از مسائل زیر شکم فکر کنیم باید بانوان رو در حاله ای از پارچه های زخیم و تیره مدفون کنیم تا از شر ما در امان باشن ! که البته ذهن خراب تجسم خودش رو تو هر حالتی باز انجام میده.

یکم به جای جزئی نگری های بی استفاده کلی نگر تر باشیم مشکلات زودتر حل خواهد شد


سلام

خوب تا اینجا بحثها شیرین و سازنده بود.....

من میگم باید این مسئله رو به دو شکل مورد قضاوت قرار بدیم.یکی تهدیدها .یکی فرصتها
اینو اول از همه بگم من رای مخالف دادم .اونم به خاطر مسائل فرهنگی و اجتماعی حال حاضر جامعه ما.........وگرنه حضور بانوان حتما موثر میتونه باشه.این مشکل ما و مسئولان ماست که نتونستند پس از مدتها جای مناسب برای حضور بانوان رو تهیه کنند.....شاید ایرادی که از حضور بانوان گرفته میشه اختلاط باشه اما میشه تو هر ورزشگاهی قسمتی رو برای بانوان اختصاص داد تا آزادانه و بدون اینکه حس کنند حداقل تا شعاع 2 متریشون فرد بیمار(روانی)وجود نداره به تشویق تیم محبوب خودش تو هر رشته ای بپردازه

واقعا خیلی برام عجیبه چطور تو دانشگاه و محیط کار و هزار جای دیگه زن و مرد میتونند با هم حضور داشته باشند و مشکلی پیش نیاد اما ورزشگاه ممیزی داره!!!!
چه خاصیتی تو ورزشگاه هست که باعث میشه حضور بانوان کنسل بشه و اونها رو از دیدن و تشویق کردن تیم محبوبشون منع کنند .اتفاقا حس میکنم بانوان به خاطر احساساتی بودن و همچنین روح لطیفشون میتونند باعث رونق بازیهای مختلف ورزشی بشن....

کار اولی که مسئولین باید الان انجام بدن درست کردن محیطی بدون خشونت و آزار و اذیت کلامی و پرخاشگرانه تو ورزشگاهاست.....
فکر نکنم تا محیط مردانه ورزشگاها درست بشه بتونیم بانوان رو در کنار آقایون تو ورزشگاها ببینیم طوری که هر دو جنس بعد از دیدن ماسبقه این رقبت رو داشته باشد که دفعه بهد هم به ورزشگاه بیان.من خودم بعد از 2 بار رفتن به ورزشگاه ازادی از هر چی ورزشگاه بود حالم به هم خورد....هم از نظر امکانات هم از نظر شعور عده ای که اسم تماشاگر رو یدک میکشن

فقط جملات هایلایت شده رو بررسی میکنم :

مورد اول

خاصیت فنر بازگشت به جایگاه تعادل هست , در وضعیت کشش و افزایش طول به میزان کشش تمایل به بازگشت بیشتر خواهد شد مگر در شرایط خارج از حد تحمل که باعث از بین رفتن خاصیت تعادلی میشه که این مشکل داره در جامعه ما واقعا صورت میگیره ! تفکیک های جنسیتی گوناگون داره حد تعادل رو از بین میبره و در واقع وقتی اون خاصیت از بین بره شما نباید انتظار رفتار متعادل رو داشته باشی !

مورد دوم

تاحالا به تفاوت های رفتاری بین سال های دبیرستان و دانشگاه فکر کردی شما ؟ مطمئنا بله

رابطه 2 جنس در دوران دبیرستان هیچ سنخیتی با رابطه همین 2 جنس در دانشگاه نداره !! در صورتی که هیچ تفاوت فیزیکی و یا شیمیایی در طول یک سال به این میزان نمیتونه تفاوت رفتاری ایجاد کنه !
بلکه شما ملزم شدی و به این باور رسیدی که حضور جنسی دیگر یه امر جداناپذیر هست و باید قبول کرد. این مسئله در برابر ما هم صدق میکنه.
ملزم شدن شما در دانشگاه و هر محیط کاری و فرهنگی که زن اثبات شده باشه و حضور حتمی داشته باشه حس مالکیت رو از بین میبره .

[شـیـفــو]

اصلا کی همچین تصمیمی گرفته که خانوما نیان تو ورزشگاه ؟ شاید هم چه کسانی ؟
حتما صلاح کار رو در این دیدند ، من هم مخالفم بخاطر خیلی مسائل .

[Ezel]

ببین دوست عزیز شما وقتی برای کسی تصمیم میگیرید به این معنی هست که خود را برتر و اگاهتر ار اون شخص میدونید درمورد اینکه ما نمیتونم نظرات مخالف رو تاب بیاریم هم بله متاسفانه یا خوشبختانه من در اینگونه موارد که به جای یک نفر دیگه تصمیم گرفته میشه اصلا نمیتونم خودم رو کنترل کنم
ما هم استادیوم نرفته نیستیم اما هرکس باید بتونه برای خودش تصمیم بگیره
tapa talked

دوست عزیز :

اینجا بحث تصمیم گیری در کار نیست و ما هم در اون جایگاهی نیستیم که تصمیم گیری کنیم در این رابطه ؛ یک نظر سنجی ساده هست و بحث پیرامون دلایل نظر موافق یا مخالف و من فکر نمیکنم دوستانی که رای منفی دادند هم به خاطر "خود برتر بینی" و یا "خود آگاه تر بینی" ( لفظ مطلق صفت برتر ) بوده باشه ...

ضمن اینکه الان نسبت تقریبا یک به دو برقرار هست به نفع موافقین در این نظرسنجی ؛ من پیشنهاد میکنم صرف تکیه کردن به نظر مخالف نتیجه گیری نکنید و برچسب نزنید به دوستان و دلایل نظرات مخالف دوستان رو هم بررسی کنید ( یا اگر بررسی کردین یکبار دیگه با دقت بیشتری بررسی کنید )

طبیعتا محروم کردن افراد از حقوق مدنی خودشون مذموم و محکومه اما کلید باز شدن درب های استادیوم های فوتبال به روی بانوان در دست خود بانوان نیست متاسفانه بلکه به مجوزی معتبر از بالاترین مراجع و مسئولان نیاز داره ...


سلام سروش جان

سروش عزیزم موضوع تخریب تاپیک و یا انحراف تاپیک ها در کل یک موضوع جدا ناپذیر از انجمن هست و من به شخصه تو 9 سال فعالیتی که تو انجمن ها داشتم این امکان شدنی نبوده که بحث رو به یک چهارچوب خشک و در حد سوال و جواب قطعی ختم بشه
و یا ختمش بکنیم !

به قولی : "ما برای مبارزه با همین روحیه وارد صحنه شدیم و احساس خطر کردیم " :دی :دی :دی


ببینید موضوع عقیده , اعتقاد , باور , نظر و ... تماما موضوعاتی هستن که حول محور موضوعات نسبی میگردن که نمیشه اینجا بحث رو باز کرد .
اما ما اینجا داریم با موضوعات مطلق حرف میزنیم ! داریم با حق بحث رو مطرح میکنیم !
زن یک حقیقته ! مرد هم یک حقیقه !
من نمیدونم دوستان چطوری به وجود یک موجود حق به صورت نسبیگرا برخورد میکنن !!

حقیقت وجودی مرد و زن غیرقابل انکار نیست اما بحث بر سر شرایط محیطی - تربیتی - اجتماعی - فرهنگی و تاریخی ای هست که متاسفانه کفه ی ترازو به طرز عجیبی به سمت مردان سنگینی میکنه از لحاظ محیا بودن موارد فوق /

از نظر من تنها جایی که میشه مطلق در نظر گرفت و از برابری کامل حقوق جنسیتها سخن گفت آرمانشهر اسکینر خواهد بود متاسفانه ! :دی

این کفه ی ترازو در برخی جاها خیلی یکطرفه به سود مردان هست و در برخی جاها خیر ( باز هم در کمال تاسف ) ؛ عوامل موثر در تبعیض های جنسیتی هم به جای خود جای بحث داره به خصوص در کشور خودمون /
+
نکته ی مهمی هم که خودت اشاره کردی بحث تفاوتهای فرهنگیه که واقعا ما از هیچ نظری قابل قیاس نیستیم با بسیاری از جاهایی که مثال آورده میشه ...

[SNOW PATROL]

دوست عزیز :

اینجا بحث تصمیم گیری در کار نیست و ما هم در اون جایگاهی نیستیم که تصمیم گیری کنیم در این رابطه ؛ یک نظر سنجی ساده هست و بحث پیرامون دلایل نظر موافق یا مخالف و من فکر نمیکنم دوستانی که رای منفی دادند هم به خاطر "خود برتر بینی" و یا "خود آگاه تر بینی" ( لفظ مطلق صفت برتر ) بوده باشه ... ...

بله دوست عزیز ما درجایگاه تصمیم گیری نیستیم اما من از شما یک سوال دارم ایا رای منفی و مخالف شما به این معنی نیست که اگر اگر شما در جایگاه تصمیم گیری بودید بازهم همین تصمیم رو میگرفتید؟


tapa talked

[M . Sayid]

چرا نمی تونیم به نظر همدیگه احترام بزاریم ؟ چرا هر کی مثه ما فکر نمی کنه داره اشتباه می کنه و باید هزار تا دلیل بیاریم که به این خاطر و اون دلیل و اون یکی مورد و مساله اون آدم این تصمیمو گرفت !! به جای توجیه نظر مخالف یاد بگیریم که لزوما همه مثل ما فکر نمی کنند !!

مثلا جو استادیوما خیلی در جهت اشاعه فرهنگ مثبت کارآمده که بخواییم پرترش کنیم ؟

[SamGun]

چرا نمی تونیم به نظر همدیگه احترام بزاریم ؟ چرا هر کی مثه ما فکر نمی کنه داره اشتباه می کنه و باید هزار تا دلیل بیاریم که به این خاطر و اون دلیل و اون یکی مورد و مساله اون آدم این تصمیمو گرفت !! به جای توجیه نظر مخالف یاد بگیریم که لزوما همه مثل ما فکر نمی کنند !!

مثلا جو استادیوما خیلی در جهت اشاعه فرهنگ مثبت کارآمده که بخواییم پرترش کنیم ؟

چند خطی که توضیح دادم در رابطه با همین صحبت ها بود که دیگه لازم به تکرار نمیدونم

در کل بحث بنده متمرکز رو موضوع این تاپیک نبود به جزء اشاراتی جزئی.

[SamGun]

به قولی : "ما برای مبارزه با همین روحیه وارد صحنه شدیم و احساس خطر کردیم " :دی :دی :دی

حقیقت وجودی مرد و زن غیرقابل انکار نیست اما بحث بر سر شرایط محیطی - تربیتی - اجتماعی - فرهنگی و تاریخی ای هست که متاسفانه کفه ی ترازو به طرز عجیبی به سمت مردان سنگینی میکنه از لحاظ محیا بودن موارد فوق /

از نظر من تنها جایی که میشه مطلق در نظر گرفت و از برابری کامل حقوق جنسیتها سخن گفت آرمانشهر اسکینر خواهد بود متاسفانه ! :دی

این کفه ی ترازو در برخی جاها خیلی یکطرفه به سود مردان هست و در برخی جاها خیر ( باز هم در کمال تاسف ) ؛ عوامل موثر در تبعیض های جنسیتی هم به جای خود جای بحث داره به خصوص در کشور خودمون /
+
نکته ی مهمی هم که خودت اشاره کردی بحث تفاوتهای فرهنگیه که واقعا ما از هیچ نظری قابل قیاس نیستیم با بسیاری از جاهایی که مثال آورده میشه ...

:دی

ما به حدود تعادل هم راضی هستیم مطلق پیش کش همه ما .

من تاحالا نتوسنتم مسئله ای رو بی ربط به موضوعی قلمداد کنم در واقع دنیا یک توپ زنجیره به هم آویز شده هست.

ریشه یابی کنیم درست میشه.

[Eblis 2011]

اون عده از دوستان که گزینه مخالف رو زدن مطمئنا جزء اون دسته افرادی هستن که خود را برابرتر از بانوان میدونن و من به شخصه فقط تأسف خودم رو از این بابت اعلام میکنم

اینکه جنسیت مذکر رو دارم جای شرمساری برای خودم میبینم که به خاطر نداشتن کنترل روی خودم ,یک انسان رو گاهی از ساده ترین حقوق اجتماعی خودش منع میکنم.

شمایی که این طرز تفکر رو داری ... یک سوال ... با شرایط موجود اجازه میده آبجیت بره ورزشگاه ؟

[PSYCHO_MAN]

منم مخالف زدم . تیریپ روشنفکریم بر نمیدارم. حتی اگر حضور بانوان محترم تو استادیومها آزاد بشه هم من اجازه حضور به ناموسم رو تو این محیط مسموم نمیدم. چون خودم چندین بار رفتم ورزشگاه (یه مدتیه دیگه نمیرم) و میدونم چه فرهنگی اونجا حاکمه . جایی که خیلیا احساس میکنن خارج از محیط اجتماس، آزادن و میتونن هر چی از دهنشون در بیاد نثار بقیه کنن.
توی همین تهران خودمون بارها دیدم خیلیها جلوی زن و بچه و پیر و جوون با رکیک ترین الفاظ به هم اظهار محبت میکنن اونجا که دیگه استادیوم و ...
البته اگر محیط سالم باشه چرا که نه همه دوست دارن با خونواده بیان تو محیط ورزشی ولی با این شرایط هرگز.

[کاربر شماره ی یک]

اون عده از دوستان که گزینه مخالف رو زدن مطمئنا جزء اون دسته افرادی هستن که خود را برابرتر از بانوان میدونن و من به شخصه فقط تأسف خودم رو از این بابت اعلام میکنم

اینکه جنسیت مذکر رو دارم جای شرمساری برای خودم میبینم که به خاطر نداشتن کنترل روی خودم ,یک انسان رو گاهی از ساده ترین حقوق اجتماعی خودش منع میکنم.


بله دوست عزیز طبق دین و قانون رسمی کشور زن ها نصف مردها ارزش دارند
این دوستان هم از کره مریخ که نیامدن پس حق دارند خود را برتر از زن ها بدانند
نمیخواستم اینجا پست بدم چون عصبانی هستم
نتیجه پستم هم مشخصه پاک شدن! اما عیبی نداره مهم امضام هست
پاینده باشید


tapa talked
خب هرچیزی یه شرایطی داره ! حضور خانم ها هم یه سری شرایط میخواد توی کشور ما ، اگه اونجوری که شما میگی فکر کنیم باید بنیان بوقمون رو عوض کنیم ولی ما داریم راجع به ایجاد شرایطی حرف میزنیم که با استفاده از اون بشه توی همین محیط فرهنگی دینی کشورمون خانم ها توی استادیوم حضور پیدا کنند !
من اعتقادی که شما دارین رو محترم میدونم و خیلی براش ارزش قائلم ولی خب با حرفهای ساختار شکنانه نمیشه چیزی رو درست کرد ، الان باید راجع به شرایطی که هست حرف بزنیم ، حتی اگه ساختار کلی فرهنگی جامعه هم عوض بشه ، کم کم و با ایجاد شرایط برای حضور بانوان ایجاد بشه خیلی بهتره چون تغییر ناگهانی مضرات زیادی داره ،امیدوارم این حرفهای من رو هم به پای جنسیتم نذارید !

[J@viD]

من یک سوال از اقایونی که مخالف حضور خانمها در ورزشگاه ها هستن دارم
شما بر چه اساسی خودتون رو صاحب این حق میدونین که حضور عده زیادی از انسانهارو به محیطی با هر مشخصاتی محدود کنین؟
ایا بانوان به عنوان یک انسان نباید این اجازه رو داشته باشن که خودشون انتخاب کنن در جایی حضور داشته باشن یا نه؟
اگر بانوان بر اساس هر مصلحتی که می اندیشند نظرشون بر این باشه که اقایون از خونه خارج نشن و به کارهای خونه رسیدگی کنن شما حاضرین این رای رو بپذیرین و از خونه خارج نشین؟
توجه داشته باشین که رای مخالف شما به این نظرسنجی تایید این دست اقدامات هست
منتظر جواب این سوالات از شما دوستان هستم
من به شخصه وقتی میخوام جوابی به سوالی بدم که به جنس مخالف مربوط هست ابتدا خودم رو جای طرف مقابل قرار میدم سپس به سوال پاسخ میدم
در ضمن اگر به مشکل فحاشی در ورزشگاه ها رسیدگی نشه ممکنه این مشکل به سطح جامعه هم کشیده بشه که نمونه هایی رو دوستان مطرح کردن
در این صورت با حضور بانوان در سطح جامعه هم مخالفین ایا؟ به نظرتون بهتر نیست به جای ندیده گرفتن مشکلات اونهارو شناسایی کنیم و رودرروی مشکلات قرار بگیریم و به فکر راه حل باشیم؟
ممنون از دوستانی که تو بحث شرکت میکنن

[کاربر شماره ی یک]

ببین دوست عزیز شما وقتی برای کسی تصمیم میگیرید به این معنی هست که خود را برتر و اگاهتر ار اون شخص میدونید درمورد اینکه ما نمیتونم نظرات مخالف رو تاب بیاریم هم بله متاسفانه یا خوشبختانه من در اینگونه موارد که به جای یک نفر دیگه تصمیم گرفته میشه اصلا نمیتونم خودم رو کنترل کنم
ما هم استادیوم نرفته نیستیم اما هرکس باید بتونه برای خودش تصمیم بگیره
tapa talked
دقیقا هرکسی باید برای خودش تصمیم بگیره ! ولی برای جامعه همه تصمیم میگیرند نه یک نفر ! این که شما حق داری سیگار بکشی یا نه رو توی یه محیط باید همه تایید کنند ، نمیتونی بگی فقط به خودم ربط داره ، چون دودش توی ریه ی بقیه هم میره ، محیط رو هم مسموم میکنی ! استادیوم های ما فعلا یه محیط سالمی نیست !
محیط استادیوم های ما الان کاملا مردانه شده ، باید بررسی کرد و دید آیا میشه مختلطش کرد یا نه ، کشش داره یا نداره ، تبعاتش چیه !

[کاربر شماره ی یک]

من مخالفم گرچه رای موافق دادم . چرا ؟؟؟
برای این که وقتی نظرات افراد مخالف رو میخونم میبینم موافق بودن من خیلی به ضرر خانم ها تموم میشه ، یعنی نه تنها یه حق رو به خانم نمیدم بلکه چندین حق رو دارم ازش میگیرم ! چطور ؟
اینطور که مخالفین میگن دلیل اومدن به استادیوم لذت بردن از تماشای مسابقه و سرگرمیه ولی چیزی که الان داره اتفاق میافته شباهت کمی به لذت و سرگرمی داره ، میگن که باید یه محیط در شان یه خانم ایجاد بشه تا بیاد و استفاده کنه ، این نه تنها حرف مخالفین بلکه حرف اونایی هم هست که الان نمیزارن بانوان حضور پیدا کنند ، حالا شما یه فکر کوچولو بکن ببین مرد ها هر چی شد شد ولی واسه زن ها باید محیط خوب باشه ، حقوق مرد رو داره پایمال میکنه یا زن رو ؟ !
من از آغاز این دنبالش رو گرفتم ولی حضور چندانی از خانم ها برای دفاع از حقشون ندیدم ! نیامدند ! چرا ؟؟؟
برای اینکه اگه بگه نه ، همین نه رو از دهنش میگیرن و میگن خب پس خودشون هم نمیخوان ، اگه بگن آره ، با وجود شرایط استادیوم ها ، نظر خوبی از طرف بقیه برای خودشون نمیبنند چون حتی اگر در حد وعده هم باشه داره صحبت از عوض کردن شرایط میشه و عده ای میگن این شرایط بده پس به نظر من یه خانم سخت میتونه موافقت خودش رو اعلام کنه حتی اگه بخواد چون با وجود محیط فرهنگی ما متهم به بی عفتی میشه !
پس با وجود این شرایط که نمیزاره بانوان خودشون تصمیم بگیرند بهتره از ایجاد شرایطی صحبت کنیم که حداقل بزاره بانوان نظراتشون رو ابراز کنند ! نه ؟؟

[گرافيكار]

اصلا این تاپیک رو فراموش کرده بودم:20:

تقریبا تمام پستها رو خوندم
نظر من هم در کنار نظر دوستان و البته گاهی در برابرشون

من توی نظرسنجی موافق حضور بانوان عزیز ایرانی بودم چون فکر میکنم جواب طبیعی و منطقی به این سوال در هر شکلی که مطرح بشه همینه
وقتی در مورد ایده آلهای خودمون حرف میزنیم این جواب مثبت طبیعیتر هم به نظر میرسه اما وقتی کمی از دنیای ایده آلهامون فاصله میگیریم بایدها و نبایدهای دنیای حقیقی و متاسفانه تلخ ما خودنمایی میکنه

یک مانع یا دست انداز اجتماعی حاصل یکی دو روز نیست که بشه با کمک منطق و دلایل امروزی در موردش قضاوت کرد و به راهکار رسید
شکل گیری یک فرهنگ درست یا غلط دست کم حاصل چندین دهه اس.
هر فرد از جامعه شامل تصورات تفکرات و عملهاییه که وقتی در کنار هم جمع میشن تبدیل به تصورات جمعی تفکرات جمعی و عملهای جمعی میشن
ما دست کم چندین دهه تصور کردیم چندین دهه فکر کردیم و چندین دهه عمل کردیم تا به اینجا رسدیم
عملکرد سیا*سی نظامها در شکل گیری این گونه فرهنگها موثر هستن اما درصد کمی رو شامل میشن
بلکه حتی به قول مونتسکیو کانت مارکس هایدگر راسل و... میشه گفت خود نظامها حاصل درونی ترین فرهنگها و خواستهایی هستن که توده مردم اونها رو ساختن

هر چقدر هم پذیرفتنش سخت باشه باید قبول کنیم که این دست انداز اجتماعی حاصل فرهنگیه که نتیجه چندین دهه تصورات تفکرات و عملهای ماست
یکی از دوستان یک برش معنادار از فیلم آفساید رو به این تاپیک اورد که واقعا درسته
وقتی تماشاگر ما ورزشگاه رو جایی برای تخلیه فشارهای عصبی بیرون ورزشگاه میدونه ناخودآگاه تابلوی ورود ممنوع رو در مقابل بخشی از جامعه خودمون یعنی بانوان بالا بردیم
وقتی بخشی از شعارهای تحقیر آمیز ما به حریفان دادن شعارهاییه که خصوصیات زنانه نقش اول رو در اون داره عملا علامت توقف رو در مقابل بانوانمون بالا بردیم
وقتی تماشاگر ما خصوصیات زنانه رو دستاویزی کرده برای تحقیر حریفانش به نظر میرسه تصمیم یک روزه برای ورود بانوان به ورزشگاه کاری عجولانه باشه که نتیجش با سر به دیوار خوردنه

جامعه ما در کمال شگفتی داره با دست پس میزنه و با پا پیش میکشه
هم خواهان حضور بانوان در ورزشگاهه هم خودش نخستین دلیل نیامدنشونه

وقتی بخشی از جامعه رو قدم به قدم از حقش دور کردیم باید قدم به قدم به حقش نزدیکش کنیم(وقتی جمع میبندم منظورم فقط مردها نیستن بلکه خود بانوان رو هم شامل میشه)
اینکه چگونه این قدمها رو برداریم یه بحث کاملا مجزا و طولانیه که اگر فرصت شد باید جداگونه در موردش بحث کرد

اما بعضی نظرات دوستان گرامی برای من به اندازه همین مسئله حضور بانوان در ورزشگاه شگفت آوره
با احترام نمونش این پست در صفحه اول


قضیه برای شخص من اون قدر بدیهی هست که نیاز به دلیل آوردن نداره.

این اجازه رو دارا هستند خانم ها که به ورزشگاه بیاند. هیچ کس هم حق گرفتن این اجازه رو از اون ها نداره.

در مورد مشکلاتی هم که هست مثلا فحاشی ها، تصمیم گیری در این مورد به خود خانم ها مربوطه و کسی حق نداره نقش قیم و بزرگتر رو براشون بازی کنه.

بدترین حالت اینه که اگر خانمی دید جو مناسب نیست خودش پا میشه و میره بیرون و دیگه هم نمیاد.

و همینطور در مورد سایر مشکلات مثل کمبود امکانات و غیره و غیره.

یعنی خود خانم ها با توجه به مشکلات موجود قادر به تصمیم گیری در مورد صلاح خودشون نیستند ؟ ما باید اینجا براشون تصمیم بگیریم که آیا صلاح هست بیاند یا نه ؟ اگر ما تصمیم گرفتیم که صلاح نیست بیاند ولی خودشون مخالف بودند تکلیف چیه ؟

بحث اصلی باید به نظر من این باشه که خانم ها با حضورشون در ورزشگاه با چه مشکلاتی روبه رو هستند وسعی در برطرف کردنشون کنیم و نه این که آیا اجازه دارند برند یا نه. اجازش دیگه دست خودشونه به کسی مربوط نیست.

در مورد بخشهای بولد شده که شامل کلیت نظر دوستمون میشه
برام جالبه در مورد یک کشور جهان سوم و در ابتدای مدرنیته و صنعتی شدن جوری حرف میزنیم که انگار در یک کشور جهان اول زندگی میکنیم که حدود 200 سال پیش از ما صنعتی شدن رو آغاز کرده
نمیدونم چرا مدتهاست داریم این اشتباه تاریخی رو مرتکب میشیم که خودمون رو با کشورهای سطح اول غرب مقایسه میکنیم یا برشهایی از فرهنگ فعلی اونها که شمال سالها بستر سازیه رو بدون مقدمه به فرهنگ خودمون قالب کنیم
وقتی میگیم بانوان عزیز بیان ولی اگر دیدن فضا سالم نیست پا شن برن در واقع داریم همون تصمیم عجولانه رو میگیرم که گفتم نتیجش شاخ به شاخ شدن با یک مانع بزرگ اجتماعی دیگس
این یک حق و آزادی کاذبه که به بانوانمون میدیم در واقع به صورت غیر مستقیم به بخشی از جامعه گفتیم همنیه که هست میخوای بخوا نمیخوای نخوا
ما زمانی میتونیم بگیم به بانوان حق مسلمشون رو دادیم که اونها در زمان مناسب در مکان مناسب قرار بگیرن(بازم میگم وقتی جمع میبندم منظورم صرفا جامعه مردها نیست چون خود بانوان هم در پایمال شدن حقشون مقصرن چه بسا بیشتر از آقایون)

یعنی خود خانم ها با توجه به مشکلات موجود قادر به تصمیم گیری در مورد صلاح خودشون نیستند ؟ ما باید اینجا براشون تصمیم بگیریم که آیا صلاح هست بیاند یا نه ؟
طرح این سوال یا بهتره بگم شکل این سوال اساسا مشکل داره
ما بخشی از جامعه هستیم و همونجور که حذف بانوان پاک کردن بخشی از صورت مسئله اس کنار گذاشتن جامعه مردها هم نادیده گرفتن بخشی از صورت مسئله اس
مشکل ما دقیقا از همین «ما» شروع میشه مایی که شامل تمام جامعه نشه بلکه نیمی از اون رو در بر بگیره
این مشکل واقعا تاریخیه واقعا نهادینه شده اس
قرنهاست وقتی میگیم ما منظورمون مردها هستن و در شکلگیری این فرهنگ غلط متاسفانه زنان هم نقش زیادی داشتن
وقتی داریم در مورد یک مسئله اجتماعی حرف میزنیم، «ما» نباید ناقص باشه و باید شامل تمام جامعه باشه
حالا اگر با این پیش زمینه در مورد «ما»(هم مردان و هم زنان) این سوال رو دوباره مطرح کنیم بسیار متفاوت و البته بنیادی تر میشه

ما(زنان و مردان یک جامعه) باید ابتدا بستر رو آماده کنیم
یعنی همونجوری که ابتدا تصور کردیم بعد تفکر و سپس عمل و نتیجش شد یک فرهنگ غلط
حالا باید در جهت اصلاح این فرهنگ در آغاز تصور کنیم بعد تفکر و سپس عمل


فرمول یک جامعه موفق سالهاست کشف شده و بسیار سادس
خود نقدی به جای نقد دیگری
نکته ای که هر جامعه ای به اون دست پیدا کنه یکی یکی موانع و دست اندازها رو از سر راهش برمیداره
اما متاسفانه بیماری بزرگ جامعه ما اینه که فعلا نوک پیکان نقدمون به سمت دیگرانه

[SamGun]

شمایی که این طرز تفکر رو داری ... یک سوال ... با شرایط موجود اجازه میده آبجیت بره ورزشگاه ؟

خب مسلما شما نه پست های من رو درست خوندی و نه درست متوجه شدی

شما هنوز داری در برابر یک وجود حقیقی از موضع قدرت قضیه رو پیش میبری و کنترل گرایانه به قضیه میرسی ! بنده جزء اینکه نظرات شخصی خودم رو به یک انسان کامل انتقال بدم حرکت دیگه ای رو نمیتونم به صورت دستوری اعمال کنم .

عقل و شعور چیزی هست که در کانون خانواده و از طریق تربیتی ذاتی به فرد منتقل میشه شما اگه به یکی از اعضای خانواده در داشتن یکی از این موارد شک دارید شاید بتونید حس مدیریتی رو اعمال کنید . اما بنده همچین شکی نه به خانواده و نه به اطرافیانم دارم.

متاسفانه همه چیز با هم ادغام شده و به جای همدیگه معنی میشن !

روشن فکر بودن رو بی بند و باری و بی غیرتی میدونن و غیرت رو مردانگی و شرف !

من به شما پیشنهاد میکنم دیدتون رو کمی باز تر کنید . فکر نمیکنم مشکل ما الان فقط ورزشگاه آزادی باشه !

[SNOW PATROL]

دقیقا هرکسی باید برای خودش تصمیم بگیره ! ولی برای جامعه همه تصمیم میگیرند نه یک نفر ! این که شما حق داری سیگار بکشی یا نه رو توی یه محیط باید همه تایید کنند ، نمیتونی بگی فقط به خودم ربط داره ، چون دودش توی ریه ی بقیه هم میره ، محیط رو هم مسموم میکنی ! استادیوم های ما فعلا یه محیط سالمی نیست !
محیط استادیوم های ما الان کاملا مردانه شده ، باید بررسی کرد و دید آیا میشه مختلطش کرد یا نه ، کشش داره یا نداره ، تبعاتش چیه !

یا خدا!!! شما دارید سیگار کشیدن رو با حضور بانوان مقایسه میکنید!! داداش این دیگه چه استدلالی هست؟
به هر حال به قول دوستان قدرت دست شماست عیبی نداره
بعضی از دوستان که میگن اگه ازاد بشه میزاری خواهرت بره حالا من نمیزارم شاید یه نفر بخواد با خواهرش بره به من و شما ارتباطی ندارد!!!

tapa talked

[کاربر شماره ی یک]

یا خدا!!! شما دارید سیگار کشیدن رو با حضور بانوان مقایسه میکنید!! داداش این دیگه چه استدلالی هست؟
به هر حال به قول دوستان قدرت دست شماست عیبی نداره

tapa talked
مثل جای مناقشه و بحث نیست !
این یه ضرب المثله ، که اگه به معناش مراجعه کنید اینه که وقتی یه نفر یه مثالی میزنه ، منظورش از اون مثال استدلال یا مقایسه نیست بلکه این فقط یه تشبیهه که وجه شبهش رو هم میتونید توی سخنان خودش شخص پیدا کنید ، وجه شبه سیگار کشیدن توی جمع و حضور زنان توی محیط ورزشگاه هم اینه که دوتاشون جزو قانون های اجتماع هستند و اگه نظری دربارشون داده بشه باید جامعه نظر بده !
در ضمن خیلی بده آدم یه ایرانی باشی و همچین ضرب المثل هایی داشته باشه ،بعدش به جای این که این قسمت استدلال ها رو که در پایین آوردم رو بخونه ، بره و قسمت ضرب المثل رو بخونه و نقد و نقل قول کنه !

من مخالفم گرچه رای موافق دادم . چرا ؟؟؟
برای این که وقتی نظرات افراد مخالف رو میخونم میبینم موافق بودن من خیلی به ضرر خانم ها تموم میشه ، یعنی نه تنها یه حق رو به خانم نمیدم بلکه چندین حق رو دارم ازش میگیرم ! چطور ؟
اینطور که مخالفین میگن دلیل اومدن به استادیوم لذت بردن از تماشای مسابقه و سرگرمیه ولی چیزی که الان داره اتفاق میافته شباهت کمی به لذت و سرگرمی داره ، میگن که باید یه محیط در شان یه خانم ایجاد بشه تا بیاد و استفاده کنه ، این نه تنها حرف مخالفین بلکه حرف اونایی هم هست که الان نمیزارن بانوان حضور پیدا کنند ، حالا شما یه فکر کوچولو بکن ببین مرد ها هر چی شد شد ولی واسه زن ها باید محیط خوب باشه ، حقوق مرد رو داره پایمال میکنه یا زن رو ؟ !
من از آغاز این دنبالش رو گرفتم ولی حضور چندانی از خانم ها برای دفاع از حقشون ندیدم ! نیامدند ! چرا ؟؟؟
برای اینکه اگه بگه نه ، همین نه رو از دهنش میگیرن و میگن خب پس خودشون هم نمیخوان ، اگه بگن آره ، با وجود شرایط استادیوم ها ، نظر خوبی از طرف بقیه برای خودشون نمیبنند چون حتی اگر در حد وعده هم باشه داره صحبت از عوض کردن شرایط میشه و عده ای میگن این شرایط بده پس به نظر من یه خانم سخت میتونه موافقت خودش رو اعلام کنه حتی اگه بخواد چون با وجود محیط فرهنگی ما متهم به بی عفتی میشه !
پس با وجود این شرایط که نمیزاره بانوان خودشون تصمیم بگیرند بهتره از ایجاد شرایطی صحبت کنیم که حداقل بزاره بانوان نظراتشون رو ابراز کنند ! نه ؟؟

خب هرچیزی یه شرایطی داره ! حضور خانم ها هم یه سری شرایط میخواد توی کشور ما ، اگه اونجوری که شما میگی فکر کنیم باید بنیان بوقمون رو عوض کنیم ولی ما داریم راجع به ایجاد شرایطی حرف میزنیم که با استفاده از اون بشه توی همین محیط فرهنگی دینی کشورمون خانم ها توی استادیوم حضور پیدا کنند !
من اعتقادی که شما دارین رو محترم میدونم و خیلی براش ارزش قائلم ولی خب با حرفهای ساختار شکنانه نمیشه چیزی رو درست کرد ، الان باید راجع به شرایطی که هست حرف بزنیم ، حتی اگه ساختار کلی فرهنگی جامعه هم عوض بشه ، کم کم و با ایجاد شرایط برای حضور بانوان ایجاد بشه خیلی بهتره چون تغییر ناگهانی مضرات زیادی داره ،امیدوارم این حرفهای من رو هم به پای جنسیتم نذارید !
هر جا هم به مشکل خوردید سریع نگید قدرت دست شماست ، قدرت دست اکثریته ، شما و من هم باید با اکثریت مبارزه نکنیم بلکه نظر خودمون رو بگیم ،
صلح طلب باشید توی بحثاتون بهتر حرفاتون رو میتونید پیش ببرید !

بعضی از دوستان که میگن اگه ازاد بشه میزاری خواهرت بره حالا من نمیزارم شاید یه نفر بخواد با خواهرش بره به من و شما ارتباطی ندارد!!!

مسئله همینه ! که شما حالا نمیخوای بزاری ، نباید محیط برای اونی که با خواهرش میخواد بره فراهم بشه ؟؟ خب ما میگیم با این شرایطی جوری هست که هیچکس جرات نمیکنه خواهر مادرش رو ببره استادیوم ، اونی هم که جرات بکنه مشکل برای خودش و بقیه پیش میاره چون بغل دستیش بلند شد فحش داد به داور باید یقه ی اون رو بگیره که چرا پیش ناموس من فحش دادی ، پس باید یه شرایطی ایجاد بشه که بتونه !

[p3yman_xl]

من با در نظر گرفتن سطح فکری و فرهنگی کسانی که میان ورزشگاه، سرکوب شدن جنسی، عقده ها و مسائل روانی دیگربا حضور دختران در استادیوم ها مخالفم!
نظر دیگران هم محترمه اما شعار ندید خواهشا!
دارید تو ایران زندگی میکنید...

[A.N.A.P]

متاسفانه کسانی که این قانون رو وضع کردن فک میکنن همه مثل خودشون عقده ای و هوس باز هستن .
خب این خانم ها باید چکار کنن ؟ سرگرمی شون دیگه چیه ؟
البته ما پسرا هم کمی از خانوما نداریم . سرگرمی مون در حد صفره ! باز هم ناشکر نیستم چون بعضی از دوستای هم سن خودمو میبینم همه معتاد به سیگار و قلیون و ... هستن !

ویرایش :
این نکته رو هم بگم که عده ای بی جنبه میان تو استادیوم که قصدشون تشویق تیم ملی نیست ، خودتون میدونید چیه . اینا رو نباید راه داد !

[B3HZ@D]

مشکل اینجاست که به دلیل تفکری که بین مردم ایران و یا بهتر بگم مردان ایرانه رایج هست , دید درستی نسبت به خانم ها وجود نداره.
مثلا همین که دوستان میگن به ناموست نباید اجازه بدی بره ورزشگاه و من نمیذارم خواهر و مادرم بره ورزشگاه . این غیرت نیست . این میشه برده داری . چون که شما به طرف مقابلت (خانم) اجازه تفکر و تصمیم گیری و حق انتخاب نمیدی .
بعد فکر می کنیم که اوج هنرمون بوده و هر چی شدتش بیشتر باشه یعنی غیرت بیشتری به خرج دادیم . در صورتی که داریم شخصیت یک بانو رو زیر سوال میبریم . چون که از مهمترین عامل زندگی یعنی تصمیم گیری در مورد امور شخصی محرومش میکنیم.

هنوز توی ایران بعضی ها بانوان رو با لفظ ضعیفه صدا میزنن ! توی قانون مملکت زن همیشه نصف مرد سهم میبره و از خیلی مسائل محرومه .
پس تا موقعی که همچین دیدگاهی در جامعه و توی قانون مملکت باشه نمی تونیم امید آنچنانی به اصلاح اون داشته باشیم . مگر این که خودمون شروع کنیم به ترمیم یا از نو ساختن تفکر و دیدگاه و رفتارمون.

اگر بتونیم خودمون رو تغییر بدیم بعد از اون میدونیم که میتونیم بقیه رو هم تغییر بدیم . وقتی تغییرات شروع بشه میشه امید داشت که سطح فرهنگی و دیدگاه کلی مردم جامعه رشد کنه .
اول از همه باید قبول کنیم و یاد بگیریم که بانوان خودشون باید در مورد علایق و مسائل شخصیشون تصمیم گیری کنن .

توی ورزشگاه ها هم بهتره فعلا جایگاه بانوان جدا باشه و از اون طرف یک سری آموزش ها و تبلیغات به آقایونی که به ورزشگاه میرن داده بشه که بتونن بهتر و بیشتر احساساتشون رو کنترل کنن و از الفاظ رکیک بصورت شعار و ... استفاده نکنن.
جایگاه های ورودی و خروجی بانوان هم جدا بشه و سرویس آبخوری و بهداشتی رو هم جدا کنن .

در کل جدای از مسائل ورزشگاه اصل قضیه به طرز تفکر و بینش ما برمیگرده . مطمئن باشید با حبس کردن خانمها توی منزل و محدود کردن اونا مشکلات برطرف که نمیشه هیچ , بدتر هم میشه.

[omid-p30]

اصلا این تاپیک رو فراموش کرده بودم:20:
اما بعضی نظرات دوستان گرامی برای من به اندازه همین مسئله حضور بانوان در ورزشگاه شگفت آوره
با احترام نمونش این پست در صفحه اول

در مورد بخشهای بولد شده که شامل کلیت نظر دوستمون میشه
برام جالبه در مورد یک کشور جهان سوم و در ابتدای مدرنیته و صنعتی شدن جوری حرف میزنیم که انگار در یک کشور جهان اول زندگی میکنیم که حدود 200 سال پیش از ما صنعتی شدن رو آغاز کرده
نمیدونم چرا مدتهاست داریم این اشتباه تاریخی رو مرتکب میشیم که خودمون رو با کشورهای سطح اول غرب مقایسه میکنیم یا برشهایی از فرهنگ فعلی اونها که شمال سالها بستر سازیه رو بدون مقدمه به فرهنگ خودمون قالب کنیم
وقتی میگیم بانوان عزیز بیان ولی اگر دیدن فضا سالم نیست پا شن برن در واقع داریم همون تصمیم عجولانه رو میگیرم که گفتم نتیجش شاخ به شاخ شدن با یک مانع بزرگ اجتماعی دیگس
این یک حق و آزادی کاذبه که به بانوانمون میدیم در واقع به صورت غیر مستقیم به بخشی از جامعه گفتیم همنیه که هست میخوای بخوا نمیخوای نخوا
ما زمانی میتونیم بگیم به بانوان حق مسلمشون رو دادیم که اونها در زمان مناسب در مکان مناسب قرار بگیرن(بازم میگم وقتی جمع میبندم منظورم صرفا جامعه مردها نیست چون خود بانوان هم در پایمال شدن حقشون مقصرن چه بسا بیشتر از آقایون)

طرح این سوال یا بهتره بگم شکل این سوال اساسا مشکل داره
ما بخشی از جامعه هستیم و همونجور که حذف بانوان پاک کردن بخشی از صورت مسئله اس کنار گذاشتن جامعه مردها هم نادیده گرفتن بخشی از صورت مسئله اس
مشکل ما دقیقا از همین «ما» شروع میشه مایی که شامل تمام جامعه نشه بلکه نیمی از اون رو در بر بگیره
این مشکل واقعا تاریخیه واقعا نهادینه شده اس
قرنهاست وقتی میگیم ما منظورمون مردها هستن و در شکلگیری این فرهنگ غلط متاسفانه زنان هم نقش زیادی داشتن
وقتی داریم در مورد یک مسئله اجتماعی حرف میزنیم، «ما» نباید ناقص باشه و باید شامل تمام جامعه باشه
حالا اگر با این پیش زمینه در مورد «ما»(هم مردان و هم زنان) این سوال رو دوباره مطرح کنیم بسیار متفاوت و البته بنیادی تر میشه

ما(زنان و مردان یک جامعه) باید ابتدا بستر رو آماده کنیم
یعنی همونجوری که ابتدا تصور کردیم بعد تفکر و سپس عمل و نتیجش شد یک فرهنگ غلط
حالا باید در جهت اصلاح این فرهنگ در آغاز تصور کنیم بعد تفکر و سپس عمل

فرمول یک جامعه موفق سالهاست کشف شده و بسیار سادس
خود نقدی به جای نقد دیگری
نکته ای که هر جامعه ای به اون دست پیدا کنه یکی یکی موانع و دست اندازها رو از سر راهش برمیداره
اما متاسفانه بیماری بزرگ جامعه ما اینه که فعلا نوک پیکان نقدمون به سمت دیگرانه

ممنونم از توجهتون به نظراتم و مطالتبون رو خوندم.
چیزی در مورد مخالفت با مطالب شما ندارم و تمام نظراتتون رو درست میدونم.

یک نکته خیلی مهم این هست که افراد مختلف با ذهنیت ها و تفکرات پیش فرض و متفاوتی که نسبت به هم دارند در مورد یک مساله موضع گیری میکنند.
در مورد منع فعلی ورود خانم ها به ورزشگاه، نکته ای که من رو آزار میده و طبیعتا در اولویت ذهنی اول من قرار میگیره و طبیعتا با این حالت ذهنی موضع گیری میکنم این هست که این دستور از سوی چه کسانی در حال اجرا هست ؟
توسط افرادی که حتی اگر تمام مشکلات فعلی برطرف بشه باز هم مانع حضور خانم ها در ورزشگاه هستند. دقیقا به همون دلیل که در دانشگاه ها بدون این که پای هیچ مشکلی در میون باشه میخواند تفکیک جنسیتی کنند.
از میان دلایلی که برای این کار دارند بیشتر از همه دلایل سی یا سیش من رو آزار میده که هم اینجا نمیتونم بگم و هم اینکه همتون بهتر از من میدونید.
و یا چند سال پیش که دولت به هر دلیلی پای این مساله رو به میون کشید از قم صدای مخالفت در اومد و قضیه کنسل شد.

این مسایل با توجه روحیاتی که من دارم و البته فرقی نمکینه شما و دیگران هم دارید، ولی من اولویت اول رو بهش میدم، این هست که خیلی سنگین و ویران کننده هست، زیر یوغ تصمیمات ارتجاع بودن.
این یک مبارزه هست که متاسفانه شروع شده و در مبارزه هم چاره ای نیست، یکی میزنی یکی میخوری و مجبور به تحمل هزینه ایی هم هستی که طرف مقابل برات ایجاد کرده. (که در اینجا این هزینه ها همون مشکلات فرهنگی هست که در چند دهه اخیر ایجاد و یا شدت یافته که باعث شده مشکلات فعلی در صورت حضور خانم ها در ورزشگاه رخ بدند.)

نمیخوام پستم طولانی بشه ولی چیزی که من بهش فکر میکردم و میکنم این هست که حالا در صورت لغو محرومیت اجباری خانم ها در ورزشگاه (چیزی که همون طور که گفتم اولویت اول من هست و از فوایدش در مبارزه با ارتجاع بهره میگیریم)، واقعا آیا شاهد حضور قابل توجه خانم ها هم خواهیم بود ؟ خب همون طور که من و شما اینجا مشکلات حضورشون رو درک میکنیم خب اونها هم درک میکنند که ورزشگاه جای مناسبی براشون نیست و خودشون نمی رند. این وسط چه کاری هست که این قانون منع اجباری هم بر جا باشه و سودش رو جناح ارتجاع ببره ؟

پس با فرض اینکه استقبال گسترده ای از سوی خانم ها صورت نخواهد گرفت، مشکلات حضور عده ای که خواهند اومند رو میشه اول کارشناسی کرد، تعدادیش رو برطرف کرد، تعداد دیگری که برطرف نمیشه رو به صورت آزمون و خطا در ماه ها یا حتی سال اول برطرف کرد. و مشکلاتی هم که باقی میمونند و برطرف نمیشه کرد رو نظر شخصی من این هست که عیب نداره بذار باقی بمونند.

دوست دارم بیشتر منظورم رو توضیح بدم ولی پستم طولانی میشه و کلام آخرم این که:

اگر منتظرید که اول شرایط فرهنگی جامعه ایران درست بشه و بعد از منافعش که در مثال اینجا، امکان حضور بانوان در ورزشگاه هست بهره ببریم. بدونید که بدون مبارزه با ارتجاع هیچ موقع این امر صورت نخواهد گرفت.

[گرافيكار]

امید عزیز ممنون که پاسخ من رو با شکیبایی خوندی


در مورد منع فعلی ورود خانم ها به ورزشگاه، نکته ای که من رو آزار میده و طبیعتا در اولویت ذهنی اول من قرار میگیره و طبیعتا با این حالت ذهنی موضع گیری میکنم این هست که این دستور از سوی چه کسانی در حال اجرا هست ؟
جوابت مشخصه هم من میدونم هم تو
اما بحث اساسی اینه که نظامها و عقیده های حاکم براونها برخواسته از ذهنیت خود جامعه اس
این ما(باز هم منظورم زنان و مردانه) بودیم که بستر مناسب برای پیاده شدن چنین عقایدی رو فراهم کردیم
و حالا اگر میخوایم یک کار اصولی انجام بدیم و به ثبات نزدیکش کنیم و در واقع حق گرفته شده از جامعه(نه بخشی از جامعه) رو به شکل ناقص بهش برنگردونیم، اول باید از ذهیت خودمون شروع کنیم


این یک مبارزه هست که متاسفانه شروع شده و در مبارزه هم چاره ای نیست، یکی میزنی یکی میخوری و مجبور به تحمل هزینه ایی هم هستی که طرف مقابل برات ایجاد کرده. (که در اینجا این هزینه ها همون مشکلات فرهنگی هست که در چند دهه اخیر ایجاد و یا شدت یافته که باعث شده مشکلات فعلی در صورت حضور خانم ها در ورزشگاه رخ بدند.)
امید جان اتفاقا در دنیای امروز بحث اصلی اینه که دوره مبارزه های اینچنینی گذشته
بشر به دنبال مبارزه ایه که هم خودش نخوره هم حریفش

بررسی و آسیب شناسی الگوی انقلابها نشوندهنده اینه که این پدیده یا مبارزه اجتماعی معایب زیادی داره که بزرگترینش ارجاع انقلاب به نظام قبل از اونه
معروفه که هر انقلابی فرزندان خودش رو میخوره
جامعه بشری متوجه شد فرهنگی رو که گاهی چندین دهه طول کشیده تا به وجود بیاد نمیشه با یک انقلاب یک ماهه یا یک ساله کنار گذاشت

برای رسیدن به یک خواست اجتماعی از یک مسیر اصولی باید آهسته و پیوسته قدم برداشت که البته خصوصیت 90 درصد کشورهای جهان سوم عجول بودن یا بهتره بگیم عجول شدن اونها در برخوردشون با کشورهای پیشرفته اس

[hamid_diablo]

مثلا همین که دوستان میگن به ناموست نباید اجازه بدی بره ورزشگاه و من نمیذارم خواهر و مادرم بره ورزشگاه . این غیرت نیست . این میشه برده داری . چون که شما به طرف مقابلت (خانم) اجازه تفکر و تصمیم گیری و حق انتخاب نمیدی .

به نظرم اول از همه باید تعریف جامع و منطقی از غیرت ارائه بشه تا مرز بندیها مشخص بشه......
یکی اجازه نمیده همسر و یا ناموسش از در خونه بره بیرون و اینو نشونه غیرت میدونه. احتمالا این برای اون خانواده ارزش به حساب میاد.اما هستند خانواده هایی که طرز لباس پوشیدن و یا ارتباط با نامحرم حد و ححدودی نداره و به اصطلاح ناموسشون رو در این مسائل ازاد میزارن.درست و غلط این مسئله هیچ ربطی به من نداره

با حرف دوست خوبم موافقم که گفت باید اجباری در کار نباشه.اگه محیط بده خوب خانمهایی هستند که تشریف نمیارن و اونهایی هم تشریف میارن براشون مشکلی پیش نمیاد.چون میدون چه چیزی در انتظارشون و با قبول همین مسائل وارد ورزشگاه میشن

اما نکته عجیبی که وجود داره .دیروز برنامه ای از رسانه ملی و از شبکه 3 سیما پخش شد کهمریوط میشد به جشن عید غدیر در یکی از شهرهای ایران.سالن بزرگی بود که حدودا نزدیک 1500 نفر اونجا بودن.محیطی خانوادگی که خانمها و آقایون به شکل مختلط درکنار هم داشتن برنامه رو دنبال میکردنومیخندیدنودست میزدن و ........

چیزی که حس مکنم باعث شد اونجا مشکلی پیش نیاد حسی بود که تک تک ادمهایی که اونجا بودن داشتند و اون حس ....حس مسئولیت بود........چیزی که فکر نکنم در ورزشگاه های ما وجود داشته باشه

مسئولیت یعنی مراعات کردن ادبیات کلامی.مسئولیت یعنی احترارم متقابل به دیگری.مسئولیت یعنی تمیز نگه داشتن جایی که نشستیم.مسئولیت یعنی حفظ حرمتها.......و از همه مهمتر مسئولیت یعنی شعور کافی برای دیدن یک مسابقه در کنار هم به همراه جنس مخالف طوری که کسی ناراضی نباشه از اومدنش به ورزشگاه

[Eblis 2011]

من با در نظر گرفتن سطح فکری و فرهنگی کسانی که میان ورزشگاه، سرکوب شدن جنسی، عقده ها و مسائل روانی دیگربا حضور دختران در استادیوم ها مخالفم!
نظر دیگران هم محترمه اما شعار ندید خواهشا!
دارید تو ایران زندگی میکنید...


دمت هات .... چمله ای گفتی که تمام صحبت ها و نظرات دوستان موافق رو پاسخ داد ...... همش این حرفا رویاس .... حاضرم شرط ببندم تا اسلام و جمهوری اسلامی پابرجاست و تا این انقلاب هست خانم ها باید خوابشو ببینند .

[B3HZ@D]

البته فکر کنم عادت شده تا یک نفر از ایده آل های خودش میگه و میخواد کارها رو بطور اصولی و درست پیش ببره , بقیه میگن شعار نده!
از بس که من و امثال من مردم تنبلی بودیم و پا پیش نذاشتیم تا نظریات بقیه رو میشنویم سریع جبهه گیری میکنیم و میگیم " اینا همش حرفه و شعار نده" !
به هر حال این که بخوایم یک گوشه بشینیم و یکسره منفی گرایی کنیم و بگیم نمیشه و غیرممکنه و ... کاری از پیش که نمی بریم هیچ , وضعیت بدتر از این هم میشه و خودمون هم داریم می بینیم.
بالاخره از یک جایی باید شروع کرد . خودمون باعثش شدیم و خواستیم که این بلاها سرمون بیاد و اون بالایی ها هم سوء استفاده کردن .
همیشه میگن برای تغییر هیچ موقع دیر نیست . :20:

[hamid_diablo]

میدونید چیه..........

ما یه چارچوپ ح.ک.و.م.ت.ی رو قبول کردیم.شاید تو این چارچوب یه چیزهایی متضاد باشه و یگیم نمیشه کاریش کرد.اما باور کنید تو همین چارچوب هم میشه برخی از کارها رو انجام داد.اما کسی نیست که این زحمت رو به خودش بده و بره دنبال نواوریهایی که باعث بشه زندگی بهتری داشته باشیم.

یه چیز جالبی که تو دینمون هست اینکه که به خاطر برخی شرایط برخی قوانین عوض میشه......تو دنیایی که غرب داره زن رو به شکل یه کالا معرفی میکنه(البته بگم که برابری و حق زن در غرب بسیار بیشتر از اینجاست و شکی درش نیست)و اونو با هر مکتب و عقیده ی نوظهور میخواد وارد جامعه کنه و اصلا اصل خانواده و حریمهای انسانی براشون مهم نیست......ما باید با نوآوری و پیش دستی بتونیم همون کار رو بکنیم اما نه به شکلی که اونا دارن انجام میدن.....به سبک خودمون.با توجه به عقاید و اعتقاداتمون

[SNOW PATROL]

میدونید چیه..........

ما یه چارچوپ ح.ک.و.م.ت.ی رو قبول کردیم.شاید تو این چارچوب یه چیزهایی متضاد باشه و یگیم نمیشه کاریش کرد.اما باور کنید تو همین چارچوب هم میشه برخی از کارها رو انجام داد.اما کسی نیست که این زحمت رو به خودش بده و بره دنبال نواوریهایی که باعث بشه زندگی بهتری داشته باشیم.

یه چیز جالبی که تو دینمون هست اینکه که به خاطر برخی شرایط برخی قوانین عوض میشه......تو دنیایی که غرب داره زن رو به شکل یه کالا معرفی میکنه(البته بگم که برابری و حق زن در غرب بسیار بیشتر از اینجاست و شکی درش نیست)و اونو با هر مکتب و عقیده ی نوظهور میخواد وارد جامعه کنه و اصلا اصل خانواده و حریمهای انسانی براشون مهم نیست......ما باید با نوآوری و پیش دستی بتونیم همون کار رو بکنیم اما نه به شکلی که اونا دارن انجام میدن.....به سبک خودمون.با توجه به عقاید و اعتقاداتمون

همین عقاید و اعتقادات هست که ما رو بدبخت کرده
درمورد استفاده کالایی از زن درغرب هم اونجا هرکس میتونه درمورد رفتار خودش تصمیم بگیره و یک مشت ادم کوته فکر برای حقوق اساسی یشون تصمیم نمیگیره

tapa talked

[B3HZ@D]

میدونید چیه..........

ما یه چارچوپ ح.ک.و.م.ت.ی رو قبول کردیم.شاید تو این چارچوب یه چیزهایی متضاد باشه و یگیم نمیشه کاریش کرد.اما باور کنید تو همین چارچوب هم میشه برخی از کارها رو انجام داد.اما کسی نیست که این زحمت رو به خودش بده و بره دنبال نواوریهایی که باعث بشه زندگی بهتری داشته باشیم.

یه چیز جالبی که تو دینمون هست اینکه که به خاطر برخی شرایط برخی قوانین عوض میشه......تو دنیایی که غرب داره زن رو به شکل یه کالا معرفی میکنه(البته بگم که برابری و حق زن در غرب بسیار بیشتر از اینجاست و شکی درش نیست)و اونو با هر مکتب و عقیده ی نوظهور میخواد وارد جامعه کنه و اصلا اصل خانواده و حریمهای انسانی براشون مهم نیست......ما باید با نوآوری و پیش دستی بتونیم همون کار رو بکنیم اما نه به شکلی که اونا دارن انجام میدن.....به سبک خودمون.با توجه به عقاید و اعتقاداتمون

دوست عزیز . توی همین ایران خودمون دارن دخترها رو به کشورهای عربی حاشیه خلیج فارس صادر میکنن و میدن دست عرب های بیابان گرد . بعد شما میگی غرب از زنان بصورت کالا استفاده میکنه !؟
دم از غیرت میزنیم ولی همچین مورد آشکاری رو توی کشور خودمون نمی بینیم و اگر هم می بینیم خودمون رو به ندیدن میزنیم .
اونجا خیلی بیشتر و بهتر به حریم های اختصاصی افراد پرداخته میشه و هر کسی حد و حدود خودش رو میدونه . ولی توی ایران طرف خیلی راحت زنش رو میزنه و آب از آب تکون نمیخوره !
مسائل دیگه ای هم که مد نظر شماست شامل حال همه نمیشه . هر کس بنا بر تفکرش پیش میره.

[وین رونی]

بله دوست عزیز طبق دین و قانون رسمی کشور زن ها نصف مردها ارزش دارند
این دوستان هم از کره مریخ که نیامدن پس حق دارند خود را برتر از زن ها بدانند
نمیخواستم اینجا پست بدم چون عصبانی هستم
نتیجه پستم هم مشخصه پاک شدن! اما عیبی نداره مهم امضام هست
پاینده باشید


tapa talked


همین عقاید و اعتقادات هست که ما رو بدبخت کرده
درمورد استفاده کالایی از زن درغرب هم اونجا هرکس میتونه درمورد رفتار خودش تصمیم بگیره و یک مشت ادم کوته فکر برای حقوق اساسی یشون تصمیم نمیگیره

tapa talked
دوست عزیز شما دارید موضوع را به بیراهه می کشونید
من تخصصم آموزگاری هست و شما هم احیاناً با توجه به سابقتون در فروم در امر ماهواره و ...تخصص دارید و شاید موارد دیگه که من آگاهی ندارم.دست گذاشتید روی مساله ای که نه در ایران بلکه در دنیا انسانهای متخصص در زمینه دین و اعتقادات در مورد اون نظر میدن سالها مطالعه کردن و مناظرشون رودر رو هست و نه از پشت مانیتور
متن بلد اولی شبه ای است که بارها پاسخ داده شده است و اگر بی پاسخ بود دلیلی بود بر ضعف دین مورد نظر و رویگردانی مردم(نه در ایران بلکه در دنیا)
از خودتون مایه بذارید ما به اعتقادمون افتخار می کنیم بدبختی ما بله همون جمله بلد دوم هست البته برداشتی که ازش میشه.لطفاً اعتقادات دیگران را از طرف خودتون مایه بدبختی اونها ندونید.شما هر اعتقادی دارید برای خودتون بذارید ما هم با این اعتقادمون به کمالمون برسیم
مخالفت من و دیگران به خاطر شرایط موجود هست که در سوال آمده است

[hamid_diablo]

دوست عزیز . توی همین ایران خودمون دارن دخترها رو به کشورهای عربی حاشیه خلیج فارس صادر میکنن و میدن دست عرب های بیابان گرد . بعد شما میگی غرب از زنان بصورت کالا استفاده میکنه !؟
دم از غیرت میزنیم ولی همچین مورد آشکاری رو توی کشور خودمون نمی بینیم و اگر هم می بینیم خودمون رو به ندیدن میزنیم .
اونجا خیلی بیشتر و بهتر به حریم های اختصاصی افراد پرداخته میشه و هر کسی حد و حدود خودش رو میدونه . ولی توی ایران طرف خیلی راحت زنش رو میزنه و آب از آب تکون نمیخوره !
مسائل دیگه ای هم که مد نظر شماست شامل حال همه نمیشه . هر کس بنا بر تفکرش پیش میره.

خوب فکر کنم بحثمون اگه بخواد اینطور پیش بره کیرسیم به دمکراسی و آزادی بیان و حقوق بشر و اسلام و.............که تاپیک به بی راهه میره

به چند تا نکته اشاره کنم و دیگه در این مورد حرفی ندارم......دخترانی که به کشورهای خلیج فارس صادر میشن که رسما این کار انجام نمیشه .....یه عده ای هستند که این کار رو میکنند چه رابطی به اون چیزی که من گفتم داشت...همه جا ادم بد هست تا دلت بخواد

در مورد زدن زنها تو ایران خوب این برمیگرده به فرهنگ مردسالاری و بی شعوری عده ای از مردان .....در ضمن زنان امروز خوب با حقوق خودشون آشنا هستند و اگعه مرد بیماری همچنی کاری رو انجام بده خوب از خجالتش برمیان

[SNOW PATROL]

دوست عزیز شما دارید موضوع را به بیراهه می کشونید
من تخصصم آموزگاری هست و شما هم احیاناً با توجه به سابقتون در فروم در امر ماهواره و ...تخصص دارید و شاید موارد دیگه که من آگاهی ندارم.دست گذاشتید روی مساله ای که نه در ایران بلکه در دنیا انسانهای متخصص در زمینه دین و اعتقادات در مورد اون نظر میدن سالها مطالعه کردن و مناظرشون رودر رو هست و نه از پشت مانیتور
متن بلد اولی شبه ای است که بارها پاسخ داده شده است و اگر بی پاسخ بود دلیلی بود بر ضعف دین مورد نظر و رویگردانی مردم(نه در ایران بلکه در دنیا)
از خودتون مایه بذارید ما به اعتقادمون افتخار می کنیم بدبختی ما بله همون جمله بلد دوم هست البته برداشتی که ازش میشه.لطفاً اعتقادات دیگران را از طرف خودتون مایه بدبختی اونها ندونید.شما هر اعتقادی دارید برای خودتون بذارید ما هم با این اعتقادمون به کمالمون برسیم
مخالفت من و دیگران به خاطر شرایط موجود هست که در سوال آمده است

منظورم از ما من بود و اون دوستی که احتمالا زیر پستم تشکر کرده در هر صورت با من و ما اعتقادات کسی زیر سوال نرفته و نخواهد رفت
اگر هم شما خوشبختید خوشبحالتون اما اوضاع ما خرابه..
درمورد پست اولی گه نقل قول کردید اگر میتونید خلافش رو ثابت کنید من از همه عذر میخوام
تا جایی که من اطلاع دارم شما حدودا یک دهه با من اختلاف سنی دارید پس طبیعی هست نظراتمون به هم شبیه نیست


tapa talked

[Ezel]

دوستان گرامی لطف کنند از وارد شدن به مسائل اعتقادی - سیاسی خودداری کنند تا بتونیم کماکان شاهد بحث ها و گفتگو ها باشیم در تاپیک /

پیشاپیش ممنون از توجه و همکاری دوستان

[کاربر شماره ی یک]

دمت هات .... چمله ای گفتی که تمام صحبت ها و نظرات دوستان موافق رو پاسخ داد ...... همش این حرفا رویاس .... حاضرم شرط ببندم تا اسلام و جمهوری اسلامی پابرجاست و تا این انقلاب هست خانم ها باید خوابشو ببینند .
نه اینقدر ها هم رویا نیست ! یه نگاهی به تغییرات جامعه توی ده سال گذشته بکنی میبینی چیز امکان پذیریه ، خود آقای رئیس هم اول میخواست این کار رو بکنه ولی نشد ، ولی کم کم خب درست میشه ! البته اگه از من میشنوین تا وقتی ورزش دولتیه نمیشه ، یعنی درواقع توی استادیوم دولتی گمون نکنم که بشه ، باید بخش خصوصی شروع به فعالیت کنه ، یه نگاه به دانشگاه های آزاد و دولتی بندازی میفهمی چی میگم (اون طرف فیلم خوابگاه مختلط میاد بیرون ، این ور قانون برای جداسازی دانشگاه )، بخش خصوصی الان اینقدر جلو رفته که استخر مختلط هم ساخته ! یکی دونفر پولدار همت کنند ، استادیوم مختلط هم میسازن ، فقط دوسه تا کله گنده میخواد !

[H@mid-Vista]

بحث تکراری و بی فایده و با دلایل کاملاً منطقی و از دیدی دیگر غیر منطقی
هرگز این بحثها به نتیجه نمیرسه
از همه مهمتر تصمیم گیرنده نظر شما براش پشیزی ارزش نداره:31:
بعد دو سال لاگین کردم فقط جوابتو بدم کیا جان !

[J@viD]

من با در نظر گرفتن سطح فکری و فرهنگی کسانی که میان ورزشگاه، سرکوب شدن جنسی، عقده ها و مسائل روانی دیگربا حضور دختران در استادیوم ها مخالفم!
نظر دیگران هم محترمه اما شعار ندید خواهشا!
دارید تو ایران زندگی میکنید...



من یه پست دادم منتها انگار نامرئی بود هیچکس جواب نداد یا کسی جوابی نداشت که بده بگزریم
ببخشید شما دوست عزیز با چه معیاری میگید که سطح فکری و فرهنگی تماشاگرهای فوتبال پائین هست؟
لطفا بگین در مقایسه با چه کسانی به این نتیجه رسیدین
ایا این کسانی که به ورزشگاه میرن همسایه ها و خواهر و برادران خود ما نیستن؟ دوستان ما نیستن؟
اگه همینطور هست پس لطفا از بقیه جامعه جداشون نکنید
به عنوان کسی که از سال 75 پام به ورزشگاه ازادی باز شده میگم فحاشی تماشاگرهای ما دلیلی به جز سوء مدیریت نداره از سوء مدیریت در تیم های ورزشی بگیر تا سوء مدیریت در نحوه برخورد و خدمات دادن به اونها که یه سری از مشکلات بدیهی رو تو پستهای قبلیم عنوان کردم و نیاز به تکرار نیست
حالا سوال اصلی اینجاست که اگر این فرهنگ فحاشی داخل استادیوم که من خودم شاهد رشدش به دلیل ندیده گرفتن طی این سالها بودم به محیط جامعه کشیده بشه ایا شما باز هم مخالف حضور بانوان در جامعه هستین؟
بهتر نیست به این مشکل در این مرحله رسیدگی بکنیم و بیایم به جای محدود کردن رفتن بانوان به اینجا و اونجا شرایط محیطی رو فراهم برای حضور خانواده ها بکنیم؟
بهتر نیست به جای اینکه به جای همدیگه تصمیم بگیریم اجازه بدیم هر کس خودش تصمیم بگیره تا در طول این تصمیم گیری رشد بکنه؟
دوستان این مسئله تصمیم گرفتن به جای همدیگه به همینجا محدود نمیشه و دامن ما اقایون رو هم میگیره همونطور که شما صاحب قدرت تصمیم گیری برای بانوان میدونین افرادی هم این حق رو برای خودشون قائل میشن که به جای شما تصمیم بگیرن
تصمیم میگیرن که شما اگر اینترنت با سرعت بیشتر از 128 استفاده کنید منحرف میشید
تصمیم میگیرن که سایت یوتوب با همه فیلمهای اموزشی مفیدی که داره به روی ما بسته باشه
تصمیم میگیرن که اینترنت به روی ما بسته باشه
تصمیم میگیرن که ما چه لباسی بپوشیم و چی نپوشیم
فقط کافیه یه دور تو اخبار همین سایتهای داخلی بچرخین و ببینین چقدر به جای ما تصمیم گرفته میشه که در نهایت باعث سرخوردگی و ناراحتیه ما میشه و عدم رضایت از زندگی
پیشنهاد میکنم بیایم تصمیم گرفتن به جای همدیگه رو متوقف کنیم و اجازه بدیم هر انسانی خودش انتخاب کنه
حرفای خیلی قشنگیه ولی در عین حال امکانپذیر هم هست به شرطی که اول از همه از خودمون شروع کنیم بیایم به جای هم تصمیم نگیریم و به هر انسانی حق انتخاب بدیم

[PSYCHO_MAN]

مشکل اینجاست که به دلیل تفکری که بین مردم ایران و یا بهتر بگم مردان ایرانه رایج هست , دید درستی نسبت به خانم ها وجود نداره.
مثلا همین که دوستان میگن به ناموست نباید اجازه بدی بره ورزشگاه و من نمیذارم خواهر و مادرم بره ورزشگاه . این غیرت نیست . این میشه برده داری . چون که شما به طرف مقابلت (خانم) اجازه تفکر و تصمیم گیری و حق انتخاب نمیدی .
بعد فکر می کنیم که اوج هنرمون بوده و هر چی شدتش بیشتر باشه یعنی غیرت بیشتری به خرج دادیم . در صورتی که داریم شخصیت یک بانو رو زیر سوال میبریم . چون که از مهمترین عامل زندگی یعنی تصمیم گیری در مورد امور شخصی محرومش میکنیم.

هنوز توی ایران بعضی ها بانوان رو با لفظ ضعیفه صدا میزنن ! توی قانون مملکت زن همیشه نصف مرد سهم میبره و از خیلی مسائل محرومه .
پس تا موقعی که همچین دیدگاهی در جامعه و توی قانون مملکت باشه نمی تونیم امید آنچنانی به اصلاح اون داشته باشیم . مگر این که خودمون شروع کنیم به ترمیم یا از نو ساختن تفکر و دیدگاه و رفتارمون.

اگر بتونیم خودمون رو تغییر بدیم بعد از اون میدونیم که میتونیم بقیه رو هم تغییر بدیم . وقتی تغییرات شروع بشه میشه امید داشت که سطح فرهنگی و دیدگاه کلی مردم جامعه رشد کنه .
اول از همه باید قبول کنیم و یاد بگیریم که بانوان خودشون باید در مورد علایق و مسائل شخصیشون تصمیم گیری کنن .

توی ورزشگاه ها هم بهتره فعلا جایگاه بانوان جدا باشه و از اون طرف یک سری آموزش ها و تبلیغات به آقایونی که به ورزشگاه میرن داده بشه که بتونن بهتر و بیشتر احساساتشون رو کنترل کنن و از الفاظ رکیک بصورت شعار و ... استفاده نکنن.
جایگاه های ورودی و خروجی بانوان هم جدا بشه و سرویس آبخوری و بهداشتی رو هم جدا کنن .

در کل جدای از مسائل ورزشگاه اصل قضیه به طرز تفکر و بینش ما برمیگرده . مطمئن باشید با حبس کردن خانمها توی منزل و محدود کردن اونا مشکلات برطرف که نمیشه هیچ , بدتر هم میشه.

کسی اینجا قصد برده کشی و برده داری و حبس اجباری در منزل و [حذف شد] رو نداره . خونواده ما هم هرکس به نسبت علاقش هر جا دوست داشته باشه و درشاءنش باشه میره و کسیم کسیو مجبور به کاری نمیکنه .
بحث ورزشگاه و اماکن ورزشی جدا ولی فرض کنید خانم شما ویا خواهرتون قصد داره بدون شما و تنها یا حتی با خودتون بره جایی که شما میدونید اونجا رفتن میتونه تاثیر بدی روی روح و روانش بزاره و حتی ممکنه بهش هتک حرمت و شخصیت بشه اونوقت شما حاضرید قبول کنید و بسپاریدش به امان خدا به این خاطر که نباید تو کارش فضولی کنید ؟
باشه قبول بره ولی اگر اتفاقی افتاد و پیامد بدی داشت (روحی و جسمی) شما بی تفاوت از کنارش میگذرید؟ خودتون رو مسئول نمیدونید؟
این اسمش برده داری نیست دلسوزیه. بله اگر مثلا من اجازه ندم خانمم یا خواهرم یا بچم بره ادمه تحصیل بده یا کار مورد علاقش رو ادامه بده یا برای علایقش تصمیم بگیره و... اون میشه برده داری نه این.

ولی یه عده ای ظاهراً فرقی بین محیط و فرهنگ حاکم بر استادیومهای ورزشی ما( بخصوص فوتبال) با جاهایی مثل سینما ها نمایشگاه پارکها و... قائل نیستن . متاسفانه فعلا جوی که اونجا حاکمه مناسب حتی یه مرد بالغ هم نیست چه برسه به خانما که روحیات لطیف تری دارن.
حتی عده ای رو دیدم تا وارد ورزشگاه میشن شروع به فحاشی میکنن درصورتیکه همون آدم بیرون ورزشگاه یه شخصیت دیگس . پس این نشون میده جو حاکم بر اونجا چقدر روی افراد تاثیر گذاره و استادیوم براش میشه جایی که میتونه خودشو با پرخاشگری و فحاشی تخلیه کنه .
البته این با فرهنگسازی و کار ریشه ای قابل درمانه ولی یه پروسه زمانبره و باید از خود خانواده و سطوح مختلف جامعه شکل بگیره و تسری پیدا کنه.

حضور بانوان میتونه تا حدی تو بهبود فضای اماکن ورزشی و استادیومها موثر باشه ولی واقعاً الان با شرایطی که میبینید و اینکه هیچ کار جدییم برای بهبود فرهنگ داخل ورزشگاه ها انجام نمیشه صلاحه اجرایی شدن موضوع بحث؟

در کل ما داریم تو کشوری زندگی میکنیم که الگوها و فرهنگ خاص خودشو داره. پس نمیشه انتظار داشت یه الگوی غربی که حتی درستم باشه برای فرهنگ خودش رو تو این کشور کامل پیاده سازی کرد. متاسفانه گفتم خیلیا فقط تیریپ روشنفکری برمیدارن (منظورم به هیچ کس خاصی تو اینجا نیست منظورم کلیت جامعس) . و فکر میکنن تمام اتفاقی که اونور میفته درسته و ما باید تمامشو الگو برداری کنیم و تمام الگوها وباورهای ما کلا مزخرف و بی مصرف و از رده خارج و باز گشت به جاهلیت و ارتجاعی هستش . البته این خاص الان نیست و از زمان قاجار که جریان روشنفکری تو ایران جا باز کرد تا امروز مدل و الگوی درستی که با فرهنگ این مملکت همخونی داشته باشه و باعث پویایی و ارتقای سطح این مملکت از همه لحاظ بشه اجرا نشده و همیشه هرز رفتیم

[B3HZ@D]

دوست عزیز چیزی داریم با نام و عنوان قدرت تفکر و تصمیم گیری . افرادی که به بلوغ فکری میرسن و رشد نسبی یا کاملی داشته باشن با دیدن عوامل محیطی میتونن تصمیم گیری کنن که چه چیزی خوب و چه چیزی بد هست.
همونقدری که یک مرد میتونه تفکر کنه و تصمیم گیری کنه از یک زن هم بر میاد و هیچ فرق و اختلافی بین قدرت تصمیم گیری نیست .

مثلا بعضی جاهای خاص گفته شده که عقل زن , نصف مرده !

حالا شما میخوای با منع کردن این افراد از رفتن به ورزشگاه بهشون لطف کرده باشی . ولی میشه بجای منع کردن , از شرایط , جو و محیط ورزشگاه برای اونا بگی و تصمیم گیری پایانی رو در اختیار خودشون بذاری.
بعضی ها با شنیدن دلایل قانع میشن . یک سری دیگه هم بصورت تجربی بررسی میکنن . (بررسی تجربی همون رفتن به ورزشگاه و ... میشه)

نه بحث روشن فکریه و نه بحث کلاس گذاشتن و متفاوت نشون داد خود ! ... اصل قضیه اینه که باید یاد بگیریم که به حقوق فردی بقیه احترام بذاریم .
در ضمن قرار نیست همین فردا ورود بانوان به ورزشگاه ها تثبیت بشه . من هم در پست های قبلی اشاره کردم که قبل از این که ورود بانوان به ورزشگاه آزاد بشه ما باید خودمون - رفتارمون و جو ورزشگاه ها رو اصلاح کنیم.

[کاربر شماره ی یک]

در کل ما داریم تو کشوری زندگی میکنیم که الگوها و فرهنگ خاص خودشو داره. پس نمیشه انتظار داشت یه الگوی غربی که حتی درستم باشه برای فرهنگ خودش رو تو این کشور کامل پیاده سازی کرد. متاسفانه گفتم خیلیا فقط تیریپ روشنفکری برمیدارن (منظورم به هیچ کس خاصی تو اینجا نیست منظورم کلیت جامعس) . و فکر میکنن تمام اتفاقی که اونور میفته درسته و ما باید تمامشو الگو برداری کنیم و تمام الگوها وباورهای ما کلا مزخرف و بی مصرف و از رده خارج و باز گشت به جاهلیت و ارتجاعی هستش . البته این خاص الان نیست و از زمان قاجار که جریان روشنفکری تو ایران جا باز کرد تا امروز مدل و الگوی درستی که با فرهنگ این مملکت همخونی داشته باشه و باعث پویایی و ارتقای سطح این مملکت از همه لحاظ بشه اجرا نشده و همیشه هرز رفتیم
منم به گفته هاتون کاملا اعتقاد دارم ولی این فرهنگ خاصی که میگید الان کلا به فراموشی سپرده شده و مردم ما فاحشه ی ذهنی شدن ، یه عده کشش به مدل اعراب دارن یه عده کشش به مدل اروپایی غربی ، یه عده هم بر اثر فضاسازی فرهنگی که صورت گرفته به فرهنگ چشم بادومی ها ! فضای کشور ما تقریبا شبیه یه هرج و مرج فرهنگی کامله ، چه اگه بری توی ذهن آدم ها کاوش کنی چه به ظاهرشون نگاه کنی ! یه مدل زندگی خاصی ندارن برا خودشون ! :41:

[hamid_diablo]

منم به گفته هاتون کاملا اعتقاد دارم ولی این فرهنگ خاصی که میگید الان کلا به فراموشی سپرده شده و مردم ما فاحشه ی ذهنی شدن ، یه عده کشش به مدل اعراب دارن یه عده کشش به مدل اروپایی غربی ، یه عده هم بر اثر فضاسازی فرهنگی که صورت گرفته به فرهنگ چشم بادومی ها ! فضای کشور ما تقریبا شبیه یه هرج و مرج فرهنگی کامله ، چه اگه بری توی ذهن آدم ها کاوش کنی چه به ظاهرشون نگاه کنی ! یه مدل زندگی خاصی ندارن برا خودشون ! :41:
منم با شما موافقم

سبک زندگی ما عوض شده.....حالا این سبک زندگی نه سنخیتی با سنتها و ایده آلهای اعتقادی ما داره و نه میشه بهش بگی مدلی از یک زندگی قرن بیست و یکی هست

دلایلش هم مختلقه.....شاید اگه بخوام برسی کنم با محتویات تاپیک همخونی نداشته باشه و مسیر تاپیک رو عوض کنه اما به مهمترینش اشاره میکنم که همین موضوع شاید دلیلی باشه برای اتفاقاتی که امروز داره تو جامعه می افته

به نظرم هرج و مرج فرهنگی و اجتماعی در یک کشور میتونه بزرگرین آسیب رو به اون کشور بزنه...........بنده تو شهری به اسم تهران زندگی میکنم......تو تهران از هر جای ایران .از هر قوم و قبیله ای دارن کنار هم زندگی میکنند اما هنوز مفهوم تفاوتها رو درک نکردن و نمیتونن باهاش کنار بیان...در نتیجه میتونیم همین عدم درک متقابل خودشو تو استادیم ورزشی نشون میده......جایی که حس میکنیم کسی نظاره گر ما نیست و از هر ادبیاتی برای تشویق و یا انتقام استفاده میکنیم

شما تهران رو مقایسه کنید با شهری مثل پاریس که موقعیت بین المللی داره.....تو پاریس به جزء فرانسوی زبانها از مردمان اروپای شرقی و آسیای جنوبی و شمال آفریقا بگیر بیا تا آمریکای جنوبی و......در کنار هم دارن با کمترین اصطحکاک زندگی میکنند

[کاربر شماره ی یک]

شما تهران رو مقایسه کنید با شهری مثل پاریس که موقعیت بین المللی داره.....تو پاریس به جزء فرانسوی زبانها از مردمان اروپای شرقی و آسیای جنوبی و شمال آفریقا بگیر بیا تا آمریکای جنوبی و......در کنار هم دارن با کمترین اصطحکاک زندگی میکنند

چون یه فرهنگ قالب داره که حتی اونی که وارد شهر میشه هم میفهمه چیه و باید اونطوری عمل کنه ! ولی یکی وارد ایران بشه ، هنگ میکنه که به طور مثال با یه دختر ایرانی چطور باید رابطه برقرار کنم ! ما که خودمون ایرانی هستیم توش موندیم که با یه دختر بخوای آشنا بشی مشکلی نداره یا برمیگرده و فش و بد و بیراه نصیبت میکنه که به من توهین کردی ! چون هردوش رو توی جامعه میبینیم !

[PSYCHO_MAN]

دوست عزیز چیزی داریم با نام و عنوان قدرت تفکر و تصمیم گیری . افرادی که به بلوغ فکری میرسن و رشد نسبی یا کاملی داشته باشن با دیدن عوامل محیطی میتونن تصمیم گیری کنن که چه چیزی خوب و چه چیزی بد هست.
همونقدری که یک مرد میتونه تفکر کنه و تصمیم گیری کنه از یک زن هم بر میاد و هیچ فرق و اختلافی بین قدرت تصمیم گیری نیست .

مثلا بعضی جاهای خاص گفته شده که عقل زن , نصف مرده !

حالا شما میخوای با منع کردن این افراد از رفتن به ورزشگاه بهشون لطف کرده باشی . ولی میشه بجای منع کردن , از شرایط , جو و محیط ورزشگاه برای اونا بگی و تصمیم گیری پایانی رو در اختیار خودشون بذاری.
بعضی ها با شنیدن دلایل قانع میشن . یک سری دیگه هم بصورت تجربی بررسی میکنن . (بررسی تجربی همون رفتن به ورزشگاه و ... میشه)

نه بحث روشن فکریه و نه بحث کلاس گذاشتن و متفاوت نشون داد خود ! ... اصل قضیه اینه که باید یاد بگیریم که به حقوق فردی بقیه احترام بذاریم .
در ضمن قرار نیست همین فردا ورود بانوان به ورزشگاه ها تثبیت بشه . من هم در پست های قبلی اشاره کردم که قبل از این که ورود بانوان به ورزشگاه آزاد بشه ما باید خودمون - رفتارمون و جو ورزشگاه ها رو اصلاح کنیم.

دوست گرامی صحبت شما درسته هرکس حق داره خودش فکر کنه و تصمیم بگیره ولی یه مثال میزنم فرض کن فرزند عاقل و بالغ من در آینده میخواد بره مواد مخدر رو امتحان کنه ببینه چجوریاس میدونه خطرناکه ولی میخواد تجربه کنه ببینه میسازه به بدنش یا نه.؟ هیچ جوریم حرف منو قبول نمیکنه میگه برو بابا. اونوقت من باید چی کار کنم ؟

[آرش-19]

در کل ما داریم تو کشوری زندگی میکنیم که الگوها و فرهنگ خاص خودشو داره. پس نمیشه انتظار داشت یه الگوی غربی که حتی درستم باشه برای فرهنگ خودش رو تو این کشور کامل پیاده سازی کرد. متاسفانه گفتم خیلیا فقط تیریپ روشنفکری برمیدارن (منظورم به هیچ کس خاصی تو اینجا نیست منظورم کلیت جامعس) . و فکر میکنن تمام اتفاقی که اونور میفته درسته و ما باید تمامشو الگو برداری کنیم و تمام الگوها وباورهای ما کلا مزخرف و بی مصرف و از رده خارج و باز گشت به جاهلیت و ارتجاعی هستش . البته این خاص الان نیست و از زمان قاجار که جریان روشنفکری تو ایران جا باز کرد تا امروز مدل و الگوی درستی که با فرهنگ این مملکت همخونی داشته باشه و باعث پویایی و ارتقای سطح این مملکت از همه لحاظ بشه اجرا نشده و همیشه هرز رفتیم

من امیدوارم این پست پاک نشه, از طرفی هم بهانه ای برای عبور از خط قرمزها نشه. لطفا با احترام به عقاید از هر نوع
و با توجه به خط قرمزها هر پستی خواستید بدید تا بحث نیمه کاره رها نشه.

اگر شما بازه 30 ساله اخیر مملکت رو در نظر بگرید, بله حرف شما متین است. الگوهای فرهنگی که شامل
سنت, اسلام و مدرنیته میشه در طی این سال ها چنان در هم تنیده شده که مرزهای تمیزی از این الگوها رو
نمیشه ارائه داد, از طرفی هم (به قول علی رضا) پیاده سازی ایده آل هایی که جوامع غرب و البته دموکراتیک که بعد از
گذشت سالیان دراز بهش رسیدن, به صورت یک شبه محکوم به شکسته. بر خلاف شما من عقیده ای متفاوت دارم.
به نظر من, متاسفانه تمام ابعاد فرهنگی-اجتماعی جهان غرب در سطح بالاتری از ما, بهتره بگم من تا سو تفاهمی پیش نیاد,
قرار داره. من خودم وقتی چشمام رو از تعصب می شورم می بینم که اونها از ارتجاع و جنگ های صلیبی شروع کردن و به رنسانس
د.موکراس.ی و به ایده آل های یک جامعه مدنی س.کولا.ر رسیدن ولی ما درست خلاف جهت مسیر اونها در حرکت بودیم.
امیدوارم کج فهمی به وجود نیاد که من علت رو در دین یا اعتقادات می بینم, به نظر من مهمترین علت که هم در قبل و هم در بعد از انقلاب
بوده, هم راستا نبودن خواست مردم و نظام حاکم بوده. در هر دوره معاصر ایران, با گذشت زمان مردم و حکومت از هم دورتر و دورتر شدن
و در نتیجه به قول شما هرز رفتیم و نه به ایده آل های حکومت و نه به ایده آل های جامعه رسیدم! زمانی که س.کولاریزم بود مردم دین خواستند و
زمانی که دین بود مردم رویای جامعه س.کولار داشتند. نمیشه وارد علل این مشکل شد, تا همینجاشم زیاد روی کردم اما میشه به فکر اصلاح بود.
نمیشه فکر تغییرات اساسی بود, چون در عرض 30 تحمل خسارات دو تغییر برای یک ملت چیزی نزدیک به غیر ممکن خواهد بود. اما در چارچوب نظام
فعلی باید اصلاحات فرهنگی انجام بشه و مهمترین عامل خواست مردمه که اولین قدمش میتونه همینطور که علیرضا گفت خود نقدی باشه.
قرار دادن یک هدف که از جوامع غربی الگو برداری شده هیچ عیبی نداره, اما راه رسیدن به اون هدف باید مطابق با داشته های فرهنگی ما باشه.
از طرفی این تطابق نباید تبدیل به سدی در راه رسیدن به ایده آل های جوامع بشری باشه که تقریبا در تمام دنیا یکی هست, همونطور که گفتم باید
سعی و تلاش کرد تا از راهی که با کمترین خسارت به بدنه جامعه و در کوتاه ترین زمان ممکن به اون اهداف رسید.

شاید باید رنگ خاکستری هم ببینیم, جو نه اینقدر سیاه که ممنوعیت 100 درصدی ورود بانوان رو داشته باشه, نه اینقدر سفید که درهای استادیوم
برای بانوان کاملا باز باشه. به عنوان مثال, همین بازی ایران و کره شما چقدر شاهد فحاشی بودید؟ آیا وجود بانوان کره ای باعث شد کسی خارج از
عرف کاری انجام بده؟ با اینکه چندین بار زوم شد روی یکی از بانوان کره ای که چندان هم محجبه نبود :دی, که احتمال میدم رو اسکورد برد هم به نمایش
درومد چون خودش هم متوجه شد, کسی کاره خاصی انجام داد؟
باید یک شروع برای این حرکت متصور شد, من قبلا نظرم رو در مورد نحوه شروع گفتم دیگه تکرار مکررات نمی کنم, اما نقدی دارم به این نوع تفکر که انتظار
داشته باشیم فرهنگ سازی از نسل نو و از سنین پایین شروع بشه. مثلا مخطلط کردن دوره های پایه آموزشی, اینگونه انتظارات در چهارچوب نظام اسلامی
به نوعی ساختار شکنی قوانین اسلامی منجر میشه و عملا انجامش غیر ممکنه. این فرهنگ سازی باید در سطوح بالاتر جامعه شروع بشه و به طبع اون به داخل
خانواده و الگوهای تربیتی نسل جدید انتقال پیدا کنه. شما نسلی رو در نظر بگیرید که حضور بانوان رو در بازی های ملی دیده و شنیده و الان که خودش به
میخواد وارد استادیوم بازی های باشگاهی بشه حضور بانوان در کنارش دیگه براش عجیب نیست.

ببخشید دیگه, از هر دری سخنی گفتم ولی واقعا نمیشه فقط روی یک بعد این قضیه متمرکر شد و به نتیجه رسید!

[B3HZ@D]

دوست گرامی.فکر نکنم جو استادیوم ربطی به مواد مخدر داشته باشه . دو تا مقوله جدا از هم بحساب میان.
متوجه منظور بنده نشدین . من گفتم کسی که به بلوغ فکری رسیده و تعادل فکری و عقلی داره.

من به اصطلاح مثلا میام برای خواهرم (ندارم) توضیح میدم که و میگم که جو استادیوم آزادی و کلا ورزشگاه های ایران مناسب نیست و اکثر افرادی که به اونجا میان بینش درستی نسبت به ورزشگاه ها ندارن و رفتارشون مناسب نیست.
به نظر من صلاح نیست به استادیوم بری ولی تصمیم آخر با خودت ... (صلاح مملکت خویش خسروان دانند)
خواهر بنده یا حرف من رو قبول میکنه یا این که یکی دو بار به ورزشگاه میره و وقتی با جو واقعی اونجا آشنا شد از رفتن دوباره منصرف میشه .

در ضمن این شرایطی که توی ورزشگاه ها می بینیم فقط مختص به استادیوم های ورزشی نیست . در مکان هایی مثل سوپر مارکت - توی خیابان - پاساژ - تاکسی - پیاده روها و کوچه و محله ها دیده میشه.
یعنی این جور الفاظ و صحبت هایی که رد و بدل میشه مثل نقل و نبات روی زبان کوچک و بزرگ رد و بدل میشه و مختص به جای خاصی نیست .
پس اگه اینطوریه باید بانوان رو توی منزل حبس کنیم تا با این جور موارد مواجه نشن (البته اگه جواب بده)!

برای همینه که میگم باید خودمون رو اصلاح کنیم . این اصلاحات مد نظر من مختص به ورزشگاه ها نیست و رفتار کلی و گفتار ما رو شامل میشه.

[PSYCHO_MAN]

ا
قرار دادن یک هدف که از جوامع غربی الگو برداری شده هیچ عیبی نداره, اما راه رسیدن به اون هدف باید مطابق با داشته های فرهنگی ما باشه.
از طرفی این تطابق نباید تبدیل به سدی در راه رسیدن به ایده آل های جوامع بشری باشه که تقریبا در تمام دنیا یکی هست, همونطور که گفتم باید
سعی و تلاش کرد تا از راهی که با کمترین خسارت به بدنه جامعه و در کوتاه ترین زمان ممکن به اون اهداف رسید.


منم همینو میگم الگو گرفتن و بررسیه مدلی که جواب داده خیلیم خوبه ولی نمیشه به طور 100% از یه فرهنگ تو یه فرهنگ دیگه اجراییش کرد. باید اصلاحاتی مطابق فرهنگ اینجا توش صورت بگیره. میشه خیلی از نقاط روشن ومثبت ماهم لحاظ بشه.

[PSYCHO_MAN]

دوست گرامی.فکر نکنم جو استادیوم ربطی به مواد مخدر داشته باشه . دو تا مقوله جدا از هم بحساب میان.
متوجه منظور بنده نشدین . من گفتم کسی که به بلوغ فکری رسیده و تعادل فکری و عقلی داره.

من به اصطلاح مثلا میام برای خواهرم (ندارم) توضیح میدم که و میگم که جو استادیوم آزادی و کلا ورزشگاه های ایران مناسب نیست و اکثر افرادی که به اونجا میان بینش درستی نسبت به ورزشگاه ها ندارن و رفتارشون مناسب نیست.
به نظر من صلاح نیست به استادیوم بری ولی تصمیم آخر با خودت ... (صلاح مملکت خویش خسروان دانند)
خواهر بنده یا حرف من رو قبول میکنه یا این که یکی دو بار به ورزشگاه میره و وقتی با جو واقعی اونجا آشنا شد از رفتن دوباره منصرف میشه .

در ضمن این شرایطی که توی ورزشگاه ها می بینیم فقط مختص به استادیوم های ورزشی نیست . در مکان هایی مثل سوپر مارکت - توی خیابان - پاساژ - تاکسی - پیاده روها و کوچه و محله ها دیده میشه.
یعنی این جور الفاظ و صحبت هایی که رد و بدل میشه مثل نقل و نبات روی زبان کوچک و بزرگ رد و بدل میشه و مختص به جای خاصی نیست .
پس اگه اینطوریه باید بانوان رو توی منزل حبس کنیم تا با این جور موارد مواجه نشن (البته اگه جواب بده)!

برای همینه که میگم باید خودمون رو اصلاح کنیم . این اصلاحات مد نظر من مختص به ورزشگاه ها نیست و رفتار کلی و گفتار ما رو شامل میشه.

اون بحث مواد مخدر یه مثال بود که اگر آدم تو همچین شرایطی قرار بگیره تصمیم درست چیه.
بعدشم ما قرار نیست به شیوه عرب دوران جاهلیت جلوی کسی رو بگیریم طرفمون خودش با احترام به شخصیت ما و ارزشی که برای افکار و صحبتهای ما قایل میشه خودش تصمیمشو میگیره .
من گفتم اجازه نمیدم ولی منظورم این نیست که دستبند میزنم بهش میگم اجازه نداری بری.
میگم من دوست ندارم بری اون محیط .حالا طرفم یه دندس حرفم منم قبول نداره اون یه بحث دیگس عواقبش پای خودش ولی اینجا بحث خانواده و ناموس آدم وسطه و آدم بایدخودشو مسئول بدونه چون اگر اتفاقی بیفته پشیمونیش مال شماهم هست نمیشه بگی تصمیمیه که خودش گرفته پس خودشم مسئوله
این احساس مسئولیت نسبت به خانواده تو فرهنگ ماست همینطور که تو خیلی ازنقاط دنیا هست (حالا میخواد اسم غیرت باشه یا هرچیز دیگه ای) و نباید تو درونمون تضعیف بشه. مشخصاً این موضوع خیلی کلیه و مختض موضوع بحث نمیشه .

بعدشم درسته ما این رفتارارو تو خیابونم و پارک و... هم میبینیم ولی مسلما قابل مقایسه با شرایط ورزشگاه های ما که بی حرمتی در سطح خیلی وسیع ، گاها سازمان یافته و همه گیر و متمرکز هستش ، نیست.

[Eblis 2011]

در ضمن این شرایطی که توی ورزشگاه ها می بینیم فقط مختص به استادیوم های ورزشی نیست . در مکان هایی مثل سوپر مارکت - توی خیابان - پاساژ - تاکسی - پیاده روها و کوچه و محله ها دیده میشه.
یعنی این جور الفاظ و صحبت هایی که رد و بدل میشه مثل نقل و نبات روی زبان کوچک و بزرگ رد و بدل میشه و مختص به جای خاصی نیست .
پس اگه اینطوریه باید بانوان رو توی منزل حبس کنیم تا با این جور موارد مواجه نشن (البته اگه جواب بده)!

بحث مخالفین این حضور فقط رد و بدل شدن الفاظ بد و زننده نیست .... خیلی مسائل دیگه میتونه دخیل باشه ..... علاوه بر این موارد ممکنه خدای نکرده مثلا در اثر پرتاپ یه شی یا چیزی صدمه ببینمه ... از کجا معلوم امنیت به طور کافی برقرار میشه در شهرستان ها یا همین تهران خودمون که با خیال راحت بفرستیمشون ورزشگاه ..... مگه دیده نشده که سرباز اصفهانی چه بلایی سرش اومد ؟
اونوقت شما میتونی بعد این بلایی که سر خانوادت بیاد بهش بگی که من که شرایط رو بهت گفتم اما تصمیم آخر رو تو گرفتی و پس این مسئله هم پای خودته ؟ اون موقع دل خودت راضی میشه ؟

و خیلی از موضوعاتی که هنوز فرهنگ سازی نشده و به این زودی ها هم نمیشه .....

[hamid_diablo]

به نظر من صلاح نیست به استادیوم بری ولی تصمیم آخر با خودت ... (صلاح مملکت خویش خسروان دانند)
خواهر بنده یا حرف من رو قبول میکنه یا این که یکی دو بار به ورزشگاه میره و وقتی با جو واقعی اونجا آشنا شد از رفتن دوباره منصرف میشه .

شاید منصرف بشه و شاید هم بشه کسی مثل همونااااااااااا

وقتی که یه نفر میدونه جو ورزشگاه چیه چرا باید دیگری خودش بره و اینو تجربه کنه و بعدش منصرف بشه؟

اول از همه بگم من با شرایط کنونی مخالف ورود بانوان به ورزشگاه هستم .اما تو شرایط فرهنگی خاصی مثل کشورهای اسکاندیناوی حضور بانوان مانعی نداره.از بعد جنسیتی عرض نمیکنم .از بعد فرهنگی میگم

[SamGun]

متاسفانه پتانسیل مباحث سی.اسی این تاپیک وحشتناکه . نمیشه مأنور خاصی روش داد

اما به صورت یک نتیجه گیری کلی برای خودم و دوستانی که به هر دلیل دنبال یک بهونه برای آرامش و راحتی وجدان خود بودن میتونم بگم طبق گفته یکی از دوستان عزیز در همین تاپیک منوط به روال آهسته پیوسته بودن فرهنگ و تأثیر همه جانبه مردم در طول زمان فکر میکنم بهتر باشه بجای چیدمان دیوار های فرهنگی در مقابل دید خودمون مثل مکان زندگی و مسائل دینی کم کم این خبط رو سعی کنیم تغییری درش ایجاد کنیم .

حتی اگه امکان تغییر یک روزه ی یک فرهنگ باشه انجامش نابود کننده خواهد بود همونطور که تجربش رو شاید خود ما نه ولی والدین داشته باشن.

متاسفانه ذکر موارد دیگه بیشتر از مسائلی که گفته شد امکان پذیر نیست و به ضرر مدیران و خوده فروم میشه.


بحث مخالفین این حضور فقط رد و بدل شدن الفاظ بد و زننده نیست .... خیلی مسائل دیگه میتونه دخیل باشه ..... علاوه بر این موارد ممکنه خدای نکرده مثلا در اثر پرتاپ یه شی یا چیزی صدمه ببینمه ... از کجا معلوم امنیت به طور کافی برقرار میشه در شهرستان ها یا همین تهران خودمون که با خیال راحت بفرستیمشون ورزشگاه ..... مگه دیده نشده که سرباز اصفهانی چه بلایی سرش اومد ؟
اونوقت شما میتونی بعد این بلایی که سر خانوادت بیاد بهش بگی که من که شرایط رو بهت گفتم اما تصمیم آخر رو تو گرفتی و پس این مسئله هم پای خودته ؟ اون موقع دل خودت راضی میشه ؟

و خیلی از موضوعاتی که هنوز فرهنگ سازی نشده و به این زودی ها هم نمیشه .....

خانواده شما پاره ی تن شماست ! فکر نمیکنم سر این مسائل مثل یک غریبه برخورد کنید , برای مخالفت با هر چیزی دلیل لازمه و اثبات اون به فرد مقابل . اعتبار شما در خانواده و فن بیان باید مانع یک حرکت درست یا غلط ( از دیدگاه هر فرد ) بشه نه جایگاه جنسی و قدرت شما برای جلوگیری از یک مسئله .

تمامی خشونت های فیزیکی نشأت گرفته در تمامی جوامع بر سر بسیاری از مسائل ساده , ضعف بیان بوده نه زور بازو !

شاید منصرف بشه و شاید هم بشه کسی مثل همونااااااااااا

وقتی که یه نفر میدونه جو ورزشگاه چیه چرا باید دیگری خودش بره و اینو تجربه کنه و بعدش منصرف بشه؟

اول از همه بگم من با شرایط کنونی مخالف ورود بانوان به ورزشگاه هستم .اما تو شرایط فرهنگی خاصی مثل کشورهای اسکاندیناوی حضور بانوان مانعی نداره.از بعد جنسیتی عرض نمیکنم .از بعد فرهنگی میگم

خوده شما تا الان مثل خیلی ها نشدی !؟ وقتی در یک جمع قرار گرفتی مثل خود اونها رفتار نکردی ؟! جواب رد به این سوالها و امثال اینها امکان نداره !! چون واقعیت وجودی همه هست کم یا زیاد محیط تأثیر گذاره.

ما اگر نتونیم با کلاممون کسی رو متقاطع کنیم فکر میکنم بهتر باشه خودمون رو جلو کسی سبک نکنیم که بعدا تبعات اون رو حتی در سال های بعد ببینیم.

پای دردودل های افرادی که با زور از یک کاری باز داشته شدن با اینکه کاملا به صلاحشون بود رو وقتی بشنوید متوجه خواهید شد. البته من هیچ وقت یکطرفه به قاضی نرفتم و نمیرم

همه چیز 99% به 1% میشه ولی به 100% نمیرسه.

[B3HZ@D]

اون بحث مواد مخدر یه مثال بود که اگر آدم تو همچین شرایطی قرار بگیره تصمیم درست چیه.
بعدشم ما قرار نیست به شیوه عرب دوران جاهلیت جلوی کسی رو بگیریم طرفمون خودش با احترام به شخصیت ما و ارزشی که برای افکار و صحبتهای ما قایل میشه خودش تصمیمشو میگیره .
من گفتم اجازه نمیدم ولی منظورم این نیست که دستبند میزنم بهش میگم اجازه نداری بری.
میگم من دوست ندارم بری اون محیط .حالا طرفم یه دندس حرفم منم قبول نداره اون یه بحث دیگس عواقبش پای خودش ولی اینجا بحث خانواده و ناموس آدم وسطه و آدم بایدخودشو مسئول بدونه چون اگر اتفاقی بیفته پشیمونیش مال شماهم هست نمیشه بگی تصمیمیه که خودش گرفته پس خودشم مسئوله
این احساس مسئولیت نسبت به خانواده تو فرهنگ ماست همینطور که تو خیلی ازنقاط دنیا هست (حالا میخواد اسم غیرت باشه یا هرچیز دیگه ای) و نباید تو درونمون تضعیف بشه. مشخصاً این موضوع خیلی کلیه و مختض موضوع بحث نمیشه .

بعدشم درسته ما این رفتارارو تو خیابونم و پارک و... هم میبینیم ولی مسلما قابل مقایسه با شرایط ورزشگاه های ما که بی حرمتی در سطح خیلی وسیع ، گاها سازمان یافته و همه گیر و متمرکز هستش ، نیست.

دوست عزیز من نمیدونم کجای صحبتم ایراد داره که شما متوجه نمیشین !
شما در مقابل ناموست مسئولی درست . من هم مشکلی با اون ندارم . ولی وقتی میگم میشینی و از شرایط فرهنگی سطح پایین ورزشگاه برای اونا میگی یعنی این که در مقابل اونا احساس مسئولیت کردی و برای شما مهم بودن که این مسائل رو عنوان میکنی.
احساس مسئولیت همه جا هست و فقط شامل حال ایرانی جماعت نمیشه . نمیدونم چه اصراریه روی بحث غیرت مانور بدیم ؟!
بله درسته که این رفتارها در سطح شهر به حجم ورزشگاه ها نیست . ولی طی روز یا چندین روز شما میتونی همون حجم رو با جمع کردن رفتار افراد جامعه بصورت انفرادی بدست بیاری.



بحث مخالفین این حضور فقط رد و بدل شدن الفاظ بد و زننده نیست .... خیلی مسائل دیگه میتونه دخیل باشه ..... علاوه بر این موارد ممکنه خدای نکرده مثلا در اثر پرتاپ یه شی یا چیزی صدمه ببینمه ... از کجا معلوم امنیت به طور کافی برقرار میشه در شهرستان ها یا همین تهران خودمون که با خیال راحت بفرستیمشون ورزشگاه ..... مگه دیده نشده که سرباز اصفهانی چه بلایی سرش اومد ؟
اونوقت شما میتونی بعد این بلایی که سر خانوادت بیاد بهش بگی که من که شرایط رو بهت گفتم اما تصمیم آخر رو تو گرفتی و پس این مسئله هم پای خودته ؟ اون موقع دل خودت راضی میشه ؟

و خیلی از موضوعاتی که هنوز فرهنگ سازی نشده و به این زودی ها هم نمیشه .....

مگه توی کوچه و خیابون امنیت برقراره که توی ورزشگاه باشه ؟! توی روز روشن آدم میکشن و توی شلوغ ترین قسمت شهر به بانک حمله میکنن و دو یک نگهبان و یک کارمند بانگ رو میکشن .
میرن در منزل شخصی و زنگ میزنن و وقتی که شخص در رو باز میکنه اون رو میکشن و بعده ها مشخص میشه که اشتباهی در خانه ی فرد دیگه ای رفته بودن .
ماشین رو از توی حیات منزل میدزدن و خیلی مسائل دیگه که مربوط به امنیت مورد نظر شما میشه ولی در جامعه ای که شما و خانواده شما در اون رفت و آمد داره دیده نمیشه .
شما هم بهش توجه نمیکنی .


شاید منصرف بشه و شاید هم بشه کسی مثل همونااااااااااا

وقتی که یه نفر میدونه جو ورزشگاه چیه چرا باید دیگری خودش بره و اینو تجربه کنه و بعدش منصرف بشه؟

اول از همه بگم من با شرایط کنونی مخالف ورود بانوان به ورزشگاه هستم .اما تو شرایط فرهنگی خاصی مثل کشورهای اسکاندیناوی حضور بانوان مانعی نداره.از بعد جنسیتی عرض نمیکنم .از بعد فرهنگی میگم

شاید حضور بانوان توی ورزشگاه یک محرکی باشه برای آقایون و بقیه افراد تا توی رفتارشون تجدید نظر کنن . خیلی ها هستن که هنوز اینقدر درک و شعور دارن که جلوی خانم ها از الفاظ درستی استفاده کنن.
وقتی این شخص بخواد این روند رو پیش ببره و رعایت کنه پس اطرافیانش رو هم مجاب میکنه که با اون پیش برن (یک سری قبول میکنن و یک سری نه)

ولی قبل از هر چیزی امکانات ورزشگاه هامون باید به روز تر باشه و سرویس ها و خدمات مخصوصا بانوان هم ارائه بشه تا مشکلی پیش نیاد.
که شامل ورود و خروجی جدا از آقایون - سرویس بهداشتی جدا و جایگاه جدا و .... میشه.

[Eblis 2011]

مگه توی کوچه و خیابون امنیت برقراره که توی ورزشگاه باشه ؟! توی روز روشن آدم میکشن و توی شلوغ ترین قسمت شهر به بانک حمله میکنن و دو یک نگهبان و یک کارمند بانگ رو میکشن .
میرن در منزل شخصی و زنگ میزنن و وقتی که شخص در رو باز میکنه اون رو میکشن و بعده ها مشخص میشه که اشتباهی در خانه ی فرد دیگه ای رفته بودن .
ماشین رو از توی حیات منزل میدزدن و خیلی مسائل دیگه که مربوط به امنیت مورد نظر شما میشه ولی در جامعه ای که شما و خانواده شما در اون رفت و آمد داره دیده نمیشه .
شما هم بهش توجه نمیکنی .

تو کوچه و خیابان بحثش فرق میکنه .... چون ما داریم تو این شهر و کشور زندگی میکنیم و بالطبع برای ارضای نیازامون مجبور به رفت و آمد در این شهر هستیم .... اگر دقت هم کرده باشی تو اکثر خانواده ها به دختر اجازه خروج تنهایی از خونه رو نمیدن چون خطرات زیادی تهدیدش میکنه اما تو ورزشگاه اجباری وجود نداره که بره و این بلاها سرش بیاد .... پس میتونیم جلوگیری کنیم ....

[SNOW PATROL]

تو کوچه و خیابان بحثش فرق میکنه .... چون ما داریم تو این شهر و کشور زندگی میکنیم و بالطبع برای ارضای نیازامون مجبور به رفت و آمد در این شهر هستیم .... اگر دقت هم کرده باشی تو اکثر خانواده ها به دختر اجازه خروج تنهایی از خونه رو نمیدن چون خطرات زیادی تهدیدش میکنه اما تو ورزشگاه اجباری وجود نداره که بره و این بلاها سرش بیاد .... پس میتونیم جلوگیری کنیم ....



tapa talked

تو اکثر خانواده ها اجازه خروج تنهایی به دختر رو نمیدن!! جالبه

[کاربر شماره ی یک]

اگر دقت هم کرده باشی تو اکثر خانواده ها به دختر اجازه خروج تنهایی از خونه رو نمیدن .
اين به نداشتن فرهنگ قالب برميگرده ،‌هركسي اجازه به خودش ميده كه امنيت يه دختر رو حالا از هر نظر به خطر بندازه !‌ اما گمون نكنم با اين همه دانشجوي دختر اون جور خانواده ها توي اكثريت باشن ...

[کاربر شماره ی یک]

من امیدوارم این پست پاک نشه, از طرفی هم بهانه ای برای عبور از خط قرمزها نشه. لطفا با احترام به عقاید از هر نوع
و با توجه به خط قرمزها هر پستی خواستید بدید تا بحث نیمه کاره رها نشه.

اگر شما بازه 30 ساله اخیر مملکت رو در نظر بگرید, بله حرف شما متین است. الگوهای فرهنگی که شامل
سنت, اسلام و مدرنیته میشه در طی این سال ها چنان در هم تنیده شده که مرزهای تمیزی از این الگوها رو
نمیشه ارائه داد, از طرفی هم (به قول علی رضا) پیاده سازی ایده آل هایی که جوامع غرب و البته دموکراتیک که بعد از
گذشت سالیان دراز بهش رسیدن, به صورت یک شبه محکوم به شکسته. بر خلاف شما من عقیده ای متفاوت دارم.
به نظر من, متاسفانه تمام ابعاد فرهنگی-اجتماعی جهان غرب در سطح بالاتری از ما, بهتره بگم من تا سو تفاهمی پیش نیاد,
قرار داره. من خودم وقتی چشمام رو از تعصب می شورم می بینم که اونها از ارتجاع و جنگ های صلیبی شروع کردن و به رنسانس
د.موکراس.ی و به ایده آل های یک جامعه مدنی س.کولا.ر رسیدن ولی ما درست خلاف جهت مسیر اونها در حرکت بودیم.
امیدوارم کج فهمی به وجود نیاد که من علت رو در دین یا اعتقادات می بینم, به نظر من مهمترین علت که هم در قبل و هم در بعد از انقلاب
بوده, هم راستا نبودن خواست مردم و نظام حاکم بوده. در هر دوره معاصر ایران, با گذشت زمان مردم و حکومت از هم دورتر و دورتر شدن
و در نتیجه به قول شما هرز رفتیم و نه به ایده آل های حکومت و نه به ایده آل های جامعه رسیدم! زمانی که س.کولاریزم بود مردم دین خواستند و
زمانی که دین بود مردم رویای جامعه س.کولار داشتند. نمیشه وارد علل این مشکل شد, تا همینجاشم زیاد روی کردم اما میشه به فکر اصلاح بود.
نمیشه فکر تغییرات اساسی بود, چون در عرض 30 تحمل خسارات دو تغییر برای یک ملت چیزی نزدیک به غیر ممکن خواهد بود. اما در چارچوب نظام
فعلی باید اصلاحات فرهنگی انجام بشه و مهمترین عامل خواست مردمه که اولین قدمش میتونه همینطور که علیرضا گفت خود نقدی باشه.
قرار دادن یک هدف که از جوامع غربی الگو برداری شده هیچ عیبی نداره, اما راه رسیدن به اون هدف باید مطابق با داشته های فرهنگی ما باشه.
از طرفی این تطابق نباید تبدیل به سدی در راه رسیدن به ایده آل های جوامع بشری باشه که تقریبا در تمام دنیا یکی هست, همونطور که گفتم باید
سعی و تلاش کرد تا از راهی که با کمترین خسارت به بدنه جامعه و در کوتاه ترین زمان ممکن به اون اهداف رسید.

شاید باید رنگ خاکستری هم ببینیم, جو نه اینقدر سیاه که ممنوعیت 100 درصدی ورود بانوان رو داشته باشه, نه اینقدر سفید که درهای استادیوم
برای بانوان کاملا باز باشه. به عنوان مثال, همین بازی ایران و کره شما چقدر شاهد فحاشی بودید؟ آیا وجود بانوان کره ای باعث شد کسی خارج از
عرف کاری انجام بده؟ با اینکه چندین بار زوم شد روی یکی از بانوان کره ای که چندان هم محجبه نبود :دی, که احتمال میدم رو اسکورد برد هم به نمایش
درومد چون خودش هم متوجه شد, کسی کاره خاصی انجام داد؟
باید یک شروع برای این حرکت متصور شد, من قبلا نظرم رو در مورد نحوه شروع گفتم دیگه تکرار مکررات نمی کنم, اما نقدی دارم به این نوع تفکر که انتظار
داشته باشیم فرهنگ سازی از نسل نو و از سنین پایین شروع بشه. مثلا مخطلط کردن دوره های پایه آموزشی, اینگونه انتظارات در چهارچوب نظام اسلامی
به نوعی ساختار شکنی قوانین اسلامی منجر میشه و عملا انجامش غیر ممکنه. این فرهنگ سازی باید در سطوح بالاتر جامعه شروع بشه و به طبع اون به داخل
خانواده و الگوهای تربیتی نسل جدید انتقال پیدا کنه. شما نسلی رو در نظر بگیرید که حضور بانوان رو در بازی های ملی دیده و شنیده و الان که خودش به
میخواد وارد استادیوم بازی های باشگاهی بشه حضور بانوان در کنارش دیگه براش عجیب نیست.

ببخشید دیگه, از هر دری سخنی گفتم ولی واقعا نمیشه فقط روی یک بعد این قضیه متمرکر شد و به نتیجه رسید!
اين دو دستگي فكري ايراني ها كه بالاخره نفهميدن چي ميخوان ،‌ خيلي آسيب زده چون هر سي سال يك بار هدف عوض ميكنيم ،‌يك بار ميگيم هدف 100 هستش و ميريم تا به صد ميرسيم و بعدش دوباره ميگيم نه هدف 0 بود و دوباره برمي گرديم روي صفر و اين روند همچنان تكرار ميشه !
به نظر من هم بايد توي همين سيستم بتونيم كارهايي مثل حضور خانم ها تو استاديوم رو انجام بديم ! همونطور كه گفتيد نه اونقدر سياهه كه نشه كاري كرد نه اونقدر سفيد كه بشه هر كاري كرد ....

[pcforlife]

خیلی وقت بود می خواستم تو این تاپیک پست ارسال کنم، اما نمی رسیدم... گویا قسمت شده : دی
.
صحبتم رو با نظرم به سوال نظرسنجی آغاز کنم:
من یکی از کاربرایی هم که رای مخالف دادم، دلیلم هم اینه که در سوال اشاره شده: "با در نظر گرفتن تمامی مسائل و شرایط موجود" ...

من یه سوال دارم، واقعا شرایط موجود، پتانسیل اینو داره که حتی آقایان به استادیوم برن؟

به شخصه کم آزادی نرفتم، اما سوای شادی ها و حرص و جوش هایی که در هر ورزشگاهی هست و جزء خاطراتش هست، وقتی به استادیوم رفتن فکر می کنم تن و بدنم میلرزه! چرا، چون:

- امکانات نداریم...: این امکانات چیا هستن؟ چند موردش رو بگم که با کلی گویی رد نشم: سیستم حمل و نقل مناسب تا ورزشگاه، صندلی نامناسب، نبود آبخوری و سرویس بهداشتی مناسب، نبود مواد خوراکی بهداشتی و تائید شده، جلوگیری از ورود انواع و اقسام مواد مواد خوراکی و وسایل تفریحی اعم از بطری آب و نوشیدنی، انواع میوه، روزنامه و مجله و غیره و....
- نگرانی ذهنی: قبل از استادیوم رفتن همش استرس داریم که نکنه صد هزار نفر پر بشه، نکنه طبقه دوم باشم، نکنه زیر لوله های خروج آب آزادی باشم که بعد از اتمام باران، کماکان رو سرم بارون بباره، نگرانم که نکنه جام رو با یه خروج از دست بدم تا جایی که حاضر میشم نمازم رو قضا بخونم، بعدا خوردنی بگیرم، در منزل از سرویس بهداشتی استفاده کنم، اما بین دو نیمه بشینم سر جام و تکون نخورم! نگران پسر یا برادر کوچکترم هستم که جو استادیوم روش تاثیر بدی بگذاره، نگران اتومبیل و موتورم در استادیوم باشم و....
- نبود امنیت جانی و تضمین سلامتی: شکستن صندلی، پرتاب نارنجک دستی از طبقه بالا، هجوم تماشاگران به درب های ورزشگاه به هنگام ورود و خروج، استعمال دخانیات توسط اطرافیان که گاها جای خالکوبی و بخیه رو روی بازوی این عزیزان تشخیص میدی!!

و قس علی هذا!

حالا واقعا چطور میشه که بانوان برن به بهترین ورزشگاه کشور که آزادی باشه! ما آقایون که همه رقمه با یه استادیوم رفتن مورد عنایت قرار می گیریم!
.
.
صحبت بعدی راجع به بعد ادبیات و فرهنگی هست که تو استادیوم های کشور دیده میشه. اینکه علل این موضوع چیه و آیا حضور بانوان باعث تلطیف فضای استادیوم ها میشه، بحث است برای یه پله جلوتر از این صحبتی که میخوام مطرح کنم:

متاسفانه من فکر می کنم درصد بالایی از ما ایرانی ها (حداقل اونایی که میشناسم و دیدم) همیشه تو همه مسائل خودمون رو محق میدونیم... مثلا تو بحث کار با رضایت قرارداد امضا می کنن که با مبلغ x ریال کار کنن، بعد یه مدت خودشون رو قانع می کنن که دل به کار ندن، کار رو دیر تحویل و پدر کارفرما رو دربیارن، بعد ازش می پرسی چرا این کار رو می کنی، این کارت هم از نظر اخلاقی هم تاثیرش به اطرافیانت صحیح نیست، میاد بهانه هایی رو میاره که گاها به ظاهر هم صحیح هستند... بعد که می پرسی خوب چرا قرارداد امضا کردی، میگه من اگه میدونستم یا امضا نمی کردم یا فرضا با دستمزد بیشتر شرایطم رو بهتر می کردم! در صورتی که نیگاه می کنی همین آدم تو جاهای دیگه هم همین مشکل رو داشته! کافیه بهش بگی خوب حالا به جای اینکه با فرسایشی کار کردن از کارفرما انتقام بگیری، بیخیال شو و بگذر ازش و جاهای دیگه دقت کن و الان با علاقه ادامه بده! میگه چرا من گذشت کنم، اون منو درک کنه!
متاسفانه فرهنگ (شاید بگم بی فرهنگی بهتره) همیشه حق به خود دادن و گذشت رو حماقت دونستن به نظرم خیلی همه گیره...
تو استادیوم ها هم همینه، مشکلات بالا راجع به استادیوم اومدن که بالا گفتم بخشی از چیزایی که خودم تجربه کردم و یا شنیدم... اما چرا من نوعیه فوتبالدوست باید اینا رو بهونه قرار بدم و برم استادیوم و فحاشی کنم نه به خود بازیکن، مربی، تماشاگر و...، بلکه به خانواده اونا و وقتی ازم بپرسن چرا این کار رو می کنی، با جو سازی بگم: به منه طرفدار امکانات ندادن، بعد ادب و ادبیات میخوان هم می خوان! و خودم رو محق بدونم...
جالب اینه که در کشوری که آموزه های دینی ما و همون ائمه ای که حرمشون هیچ وقت خالی از جمعیت نمیشه دعوت کردن مردم رو به گذشت و اشتباه رو با اشتباه پاسخ ندادن... واقعا اگر نیت یه فردی از ناسزا گفتن در ورزشگاه ها اینه که شرایط و امکانات بهتر بشه، چرا اصلا میره استادیوم؟ خوب بمونه تو خونش بازی رو از تی وی ببینه تا پولش تو جیبش بمونه و هم اعتراضش رو با صندلی خالیش نشون بده و فحاشی هم نکنه.
مثال راجع به این مطلب زیاده که همشون تکرار یک مطلب مشترک هستند.
.
مشکلات بعد از حضور بانوان:
با فرض اجرایی شدن این موضوعو زمینه سازی امکانات و فرهنگ سازی، بدون شک حضور یه اتفاق جدید هم مشکلاتی رو به وجود میاره، از نحوه کنترل تماشاگران مرد و زن (پوشش و مسائل اعتقادی) تا شعار ها و اتفاقات سیاسی در استادیوم ها (چیزی شبیه لبنان که چند وقت پیش در برنامه 90 بهش اشاره شد).
در واقع به نظر من چیزی که اجازه حضور بانوان رو در استادیوم یه جورایی سخت کرده همین موضوعه و این مساله دقیقا متصله به یه فاز بالاتر. چون ممکنه ورود بانوان به استادیوم ها عاملی بشه که نهاتا قوانین جامعه (با درست یا غلطش رو کاری ندارم) نقض بشه.
پر واضحه هزینه ای که میشه فرضا یه استادیوم آزادی رو مجهز کرد، صندلی ها رو شماره گذاری کرد، دوربین گذاشت، سامانه هواداران درست کرد و بلیط فروشی اینترنت و انواع و اقسام فرهنگ سازی و نهایتا جایگاه ویژه بانوان مثلا صرفا برای بازی های ملی ایجاد کرد در بودجه ورزش چیزی نیست... پس چرا خرج نمیشه همچین بودجه ای؟ به نظرم به همین دلیله که اشاره کردم... و الا ما تو اخبار تی وی خودمون به سخره گرفته شدن عرب ها رو شاهدیم که بانوان کشورشون حق ندارن گواهینامه بگیرن!
.
.
پرحرفی کردم، شرمنده
یاعلی

[بی باک بی بال]

ما کیم که بخواهیم بد خوب برای یکی دیگه تعین کنیم خانوما خودش عقل شعور دارن توی ورزشگاه ادیت ازرا هست فحش هست هزار چی دیگه هست خواستن برن نخواستن نه مثل قضیه حجاب مییونه یه عده راه بهشت خودشون نشون میدن

[Mool Tee]

همه این قضیه جدا کردن زن و مرد از یکدیگر به فرهنگ ما بر میگرده! من نمیگم خانوم ها نباید بیان تو ورزشگاه ولی متاسفانه هم اونا جنبش رو ندارن بیان هم پسرای ما خیلی بیجنبه هستن ! وقتی یک فردی در یک مکان عمومی قرار میگیره باید احترام بقیرو نگه داره! مثلا همین فحش دادن! من خودم وقتی توی خیابون هستم وقتی یک فردی از بغلم رد میشه (فرق نمی کینه دختر باشه یا پسر) سعی می کنم با فردی که دارم صحبت میکنم به قولی از الفاظ درست استفاده کنم! توی خیابون با توی ورزشگاه فرقی از لحاظ ادب نداره ولی هدف هاشون فرق داره! شما از توی خیابون میای میری تا به جایی که بخوای برسی و تو ورزشگاه می خوای فوتبال رو ببینی! پس باید ادب رو رعایت کنی و به قولی جنبه داشته باشی که 99% درصد جونای این جامعه ندارن!
بزارین خیلی رک بگم بهتون همین قضیه که دختر پسر ها رو از هم جدا کردن برای افراد جامعه یک عقده تبدیل شده! (بالاخره حرفم رو زدم)
اگه اینطور بود که کشور های خارجی الان باید از فساد نابود میشد

[کاربر شماره ی یک]

به نظر من کلا سوال نظر سنجی درست مطرح نشده ، چون اگه بخواییم اینجور که توی نظر سنجی مطرح کرده کلا شرایط واسه مردها هم نیست ، باید به اون ها هم اجازه ندن که الان در حال حاضر میدن ! این نوع طرح سوال واسه نظر سنجی نشون میده طراح سوال قصد ترول کردن کاربر های موافق رو داشته چون خودش میدونه با شرایط استادیوم های ما اصلا رفتن هیچ کس درست نیست پس هر کس بگه موافقم میگن شرایط کنونی اصلا واسه هیچ کس درست نیست ! این یعنی دست انداختن کاربر موافق چون همه میدونن شرایط واسه هیچکس درست نیست ! من خودم اول موافق بودم بعدش مخالف شدم ، الان میگم اصلا صورت مسئله غلطه ! بحث کردن اینجا بی فایده است !
بالاخره ما نفهمیدیم بحث سر شرایط فرهنگی ورزشگاه ها هستش یا حضور و عدم حضور بانوان !

[Kianoosh]

به نظر من کلا سوال نظر سنجی درست مطرح نشده ، چون اگه بخواییم اینجور که توی نظر سنجی مطرح کرده کلا شرایط واسه مردها هم نیست ، باید به اون ها هم اجازه ندن که الان در حال حاضر میدن ! این نوع طرح سوال واسه نظر سنجی نشون میده طراح سوال قصد ترول کردن کاربر های موافق رو داشته چون خودش میدونه با شرایط استادیوم های ما اصلا رفتن هیچ کس درست نیست پس هر کس بگه موافقم میگن شرایط کنونی اصلا واسه هیچ کس درست نیست ! این یعنی دست انداختن کاربر موافق چون همه میدونن شرایط واسه هیچکس درست نیست ! من خودم اول موافق بودم بعدش مخالف شدم ، الان میگم اصلا صورت مسئله غلطه ! بحث کردن اینجا بی فایده است !
بالاخره ما نفهمیدیم بحث سر شرایط فرهنگی ورزشگاه ها هستش یا حضور و عدم حضور بانوان !

شما یا درک صحیح از مفهوم سوال نظرسنجی ندارید یا خودتون دچار تناقض و سوبرداشت شدید اگه بحث کردن رو بی فایده و سوال رو غلط میدونید دیگه چه نیازی به پست دادن هست!کسی قصد دست انداختن شما رو نداره. با این حرفها دارید به همه دوستانی که تو نظرسنجی و بحث شرکت کردن توهین می کنید!خواهش می کنم در صورتی که احساس می کنید هدف این نظر سنجی ترول کردن و دست انداختن شما بوده من از شما معذرت میخوام هرچه سریعتر این تاپیک رو ترک کنید که بیش از این آلت اهداف شوم بنده نشید ...

قبلا هم این موارد و گفته بودم برای اینکه برای بعضی ها سو تفاهم ایجاد نشه اما خوب خوندن سخته و نوشتن آسون ...



یک یادآوری کوچیک:

دوستان عزیز

سوتفاهم پیش نیاد ما اینجا نخواستیم بگیم کسی حق داره جایی بره یا نره و برای قشری تصمیم بگیریم!ما نظرسنجی کردیم ببینیم با شرایط فعلی جامعه و ورزشگاه های ما آیا شما موافق حضور بانوان هستید یا نه؟موافق هستید خواهر یا مادر خودتون برن؟ خودتون و دوستتون یا همسرتون برید؟فضا برای حضور خانواده شما مهیا هست؟اگه بله اگه نه چرا دلایل و مشکلات و راهکارها چیه ما نه جزئی افرادی هستیم که خودشون رو آقابالاسر و مالک مردم و حقوقشون میدونن و از طرف مردم هزاران تصمیم درست و نادرست میگیرن نه حرف و نظر ما برای اونها ارزشی داره صرفا در فضای مجازی انجمن داریم با رعایت قوانینی که بسیار محدود کننده آزادی بیان هستند یک بحث و گفت و گو ساده می کنیم!لطفا ظرفیت و تحمل خودمون رو بیشتر کنیم ...


دقیقا مفهوم سوال نظرسنجی مشخص و نظرات مخالف و موافق محترم هستند و روند بحث هم با همه محدودیت ها به خوبی پیش رفته مختصر تکرار کنم:

1-موضوع اول حقوق بانوان هست که آیا بر اساس قانون و شرع حق حضور در ورزشگا ها رو دارن؟!
2-شرایط و موانع حضور برای بانوان و راهکارها چی هستن؟

مورد اول اینه که داره این حق از طرف مسئولین نادیده گرفته میشه (مخصوصا با برخوردهایی که در انتخابی لیگ جهانی شد و اطلاعیه که صادر شد که تا اطلاع ثانوی ممنوع هست! و ...) و فدراسیون های جهانی هم بر این موضوع حساس هستند!و تقریبا همه دوستانی که رای مخالف و موافق دادن روی این موضوع نظر مشترک دارن و بحث اصلی ما هم همینه که این حق وجود داره!حالا چه اتفاقاتی باید بیوفته:که مورد دوم یه عده میگن راهکارهای کوتاه مدت و ساده و شرایط فعلی هم میشه حضور داشته باشن یه عده مخالفن و فرهنگ سازی و بهبود شرایط بلند مدت رو مد نظر دارن در هر صورت ...

اینجا بحث آقایون نیست (هرچند بی ربط نیست و یه سری مسئل و مشکلات مشترک هستند!) چون اونها حق حضور رو دارن حق انتخاب رفتن و نرفتن رو دارن اما این حق از بانوان سلب شده!!
اتفاقا سوال به نظر من خیلی خوب مطرح شده در واقع همه افرادی که در نظرسنجی شرکت کردند به حق طبیعی حضور رای دادن!علت اینکه که سوال اینطور مطرح نشد:

آیا بانوان ایرانی حق حضور در ورزشگاه ها را دارند؟بله خیر

این بود که در این مورد بحث شده خیلی و تقریبا همه (حتی از خود مسئولین و دولت) حق رو میدن ما میخواستیم مساله و بحث رو به سمت مشکلات و راه حل ها ببریم که آیا با تغییرات جزئی و راههای ساده و کوتاه مدت میشه مثلا تا 8-9 ماه دیگه که میزبانی لیگ جهانی والیبال رو داریم بانوان بدون مشکل حضور داشته باشن!؟

امیدوارم متوجه موضوع شده باشی تو پستهای قبلی هم بیشتر توضیح داده شده!
اگه بازم به اندازه کافی واضح نیست بهتره شما دیگه خودت رو بیشتر از این در شرایط ترول شدن قرار ندی و دیگه نظر و پستی اینجا ارسال نکنی دوست عزیز!:46:

[کاربر شماره ی یک]

اگه جسارتی شده واقعا از تمام کاربرها و شما عذر خواهی میکنم ، اگه میدونستم یه نقد ساده از سوال نظر سنجی اینقدر زشته ، که درب خروج رو نشون بدن ، مطمئنا همچین نقدی نمیکردم حتی اگه به جا باشه !

اگه بازم به اندازه کافی واضح نیست بهتره شما دیگه خودت رو بیشتر از این در شرایط ترول شدن قرار ندی و دیگه نظر و پستی اینجا ارسال نکنی دوست عزیز![ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
باز با عرض پوزش از کاربرها و شما سوالام رو میپرسم چون حداقل به عنوان یه کاربر که توی بحث شرکت کرده درباره ی چیزی که نمیدونم سوال کنم ! ولی شما چون دوست ندارید بنده ترول بشم ، لطفا با یه توضیح ساده قصد قانع کردن من رو نکنید و درب خروج رو هم هی بهم نشون ندید ، چون کاربرایی هستند که هم خوب توضیح میدن هم به جای نشون دادن این که بگن " بهتره اینجا پست ارسال نکنی دوست عزیز !" که بیشتر شبیه این تهدید های تلفنی توی فیلم ها میمونه :sq_2:!حداقلش اینه که میگن" اگه باز چیزی رو نفهمیدید بگین تا توضیح بیشتر بدم:5: " چون اولا این حرفشون میرسونه که به گفته ی خودشون اطمینان دارند دوما شخص هم وقتی میخواد دوباره سوال بپرسه راحت باشه ! درضمن من هر پستی رو نخونده باشم اون پستی رو که قرمز کردین رو ده بار خوندم تا ببینم من اشتباه متوجه شدم یا شما اشتباه مطرح کردین و هیچ انتظار هم نداشتم در جواب من اون پست رو بزارید چون مشکل اصلی من در فهم سوال نظر سنجی رو همون پست شما ایجاد کرد!

اتفاقا سوال به نظر من خیلی خوب مطرح شده در واقع همه افرادی که در نظرسنجی شرکت کردند به حق طبیعی حضور رای دادن!
من تحت هر شرایطی مخالفم و گزینه ی مخالف رو انتخاب میکنم ! آیا معنیش این میشه که من با حق طبیعی حضور خانم ها موافقم ؟

فضا برای حضور خانواده شما مهیا هست؟

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
این آقا اعتقاد داره که فضا برای حضور بانوان مهیا نیست ، منتهی با همین شرایط هم با حضور بانوان توی استادیوم موافقه ، میبینید که عمل هم کرده چون اعتقاد داره خب چاره ی دیگه ای نداره فعلا ! حالا باید کدوم گزینه رو انتخاب کنه؟
اتفاقا یه آقای دیگه هم هست مثل همون آقای قبلی که عکسش رو گذاشتم همه میشناسن ، خودشم نمیاد استادیوم با حضور خانواده اش هم مخالفه ، منتهی اعتقاد داره که فضا برای حضور بانوان مهیا هستش ، منتهی کلا با ذات اومدن خانم ها به مکانهای ورزشی مردها خوشش نمیاد ! کدوم گزینه ؟
این دو آقا نماینده ی دو قشر اصلی یعنی اونایی که عمل میکنند و اونایی که تصمیم میگیرند که بقیه عمل نکنند هستند ،که وقتی به سوال نظرسنجی شما میرسند ،یکیشون گیج میشه که منی که با شرایط فعلی دارم زنم رو میبرم ولی اعتقاد دارم فضا برای بانوان محیا نیست باید بالاخره کدوم گزینه رو انتخاب کنم ؟ و اون یکی گیج تر میشه که منی که میگم شرایط محیاست منتهی من کلا با اومدن در هر شرایطی مخالفم باید کدوم گزینه رو انتخاب کنم ؟
باز اگه جسارت و توهینی به کاربرا که با توجه به تشکرای زیر پست قبلی معلوم میشه کم هم نیستندو شما دوست عزیز شده عذر میخوام چون اصلا قصد توهین نداشته و ندارم و فقط برای مفید تر واقع شدن بحث نقدی کردم :11:

[Kianoosh]

این آقا اعتقاد داره که فضا برای حضور بانوان مهیا نیست ، منتهی با همین شرایط هم با حضور بانوان توی استادیوم موافقه ، میبینید که عمل هم کرده چون اعتقاد داره خب چاره ی دیگه ای نداره فعلا ! حالا باید کدوم گزینه رو انتخاب کنه؟


اینکه واضحه گزینه موافقم ...



اتفاقا یه آقای دیگه هم هست مثل همون آقای قبلی که عکسش رو گذاشتم همه میشناسن ، خودشم نمیاد استادیوم با حضور خانواده اش هم مخالفه ، منتهی اعتقاد داره که فضا برای حضور بانوان مهیا هستش ، منتهی کلا با ذات اومدن خانم ها به مکانهای ورزشی مردها خوشش نمیاد ! کدوم گزینه ؟


اینم موافقم!صرفا چون شرایط حضور رو مهیا میبینه!فرق شما با مثالی که خودت زدی اینه که اون آقا شرایط رو مهیا میبینه حق حضور رو هم میده اما به خانواده خودش بنا به اعتقادات یا تفکرات و فرهنگی که بزرگ شده اجازه نمیده!همین اجازه نمیده!یه بحث بزرگی روش هست که ربطی به ما نداره اینجا ...ببین عزیز شما نمیتونی نظر شخصیت رو به جامعه بسط بدی اگه شما علاقه نداری زن رو تو محیط اجتماعی کنار مرد با حقوق یکسان ببینی این ربطی به جامعه نداره شاید شما بتونی خانواده خودت رو سرکوب کنی و مالک حقوقشون بشی و براشون تصمیم بگیری ولی بقیه اینطوری نیستند همونطور هم که گفتم :


این مورد بحث شده خیلی و تقریبا همه (حتی از خود مسئولین و دولت) حق رو میدن ما میخواستیم مساله و بحث رو به سمت مشکلات و راه حل ها ببریم


من تحت هر شرایطی مخالفم و گزینه ی مخالف رو انتخاب میکنم ! آیا معنیش این میشه که من با حق طبیعی حضور خانم ها موافقم ؟
یعنی شما کلا با حضور زن تو ورزشگاه مخالفید و حق نمیدی؟
اگه قبلا این نظر رو داشتی نباید شرکت میکردی!چرا چون سوال داره میگه با شرایط موجود موافقید بیان یا نه! یعنی از بحث حق حضور گذشتیم عزیز من!
ببین یه گزاره دو شرطی ساده هست دیگه :
اگر (و تنها اگر!)حق حضور دارن پس میتونن بیان نمیشه بتونن بیان ولی حق حضور نداشته باشن افتاد!؟(حشمت فردوس :دی )پس مثالی که شما میزنید وارد نیست ... حالا که میتونن بیان (به معنی اینکه حق حضور دارن)شرایط حضور مهیا هست یا نه!(بحث اصلی ما :مشکلات و راه حل ها!) شما تا حق حضور رو ندی که دیگه شرایط حضور مهم نیست برادر من!دلیل اینکه میگم سوال عالی طرح شده اینه!نکته تاکید اومده رو شرایط موجود یعنی با این شرایط هم میتونن بیان یا نمیتونن بیان!نمیتونن بیان به معنی حق ندارن بیان نیست دیگه فرقش اینجا هست که شما دقت نمیکنی آقایون حق دارن انتخاب کنن که برن یا نرن با همه شرایط موجود اما این حق رو خانم ها ندارن!

از همین دوستانی که تو بحث شرکت کردند حق حضور داشتن رفتن چند بار شرایط رو خوب ندیدن دیگه نمیرن این نمیرن به معنی این نیست که حق ندارن برن اگه برن با چوب میزننشون نه این نمیرن یعنی به نظر و تفکر خودشون به حق انتخاب خودشون شرایط برای حضورشون مهیا نیست!
شما پست عزیزانی که مخالف زدن رو هم ببینی حق رو دادن رو شرایط فعلی مخالفن!چطوری بگم دیگه :biggrin:


عده معدودی که کلا این حق طبیعی رو منکر میشن اینها مورد بحث ما نیستند بهتون قول میدم اکثر مخالفین هم جز اینها نیستن اون روحانی محترم که از فضا و جو استادیوم آگاهی کامل نداره یکی دو نفر میرن بهش میگن زنا تو ورزشگاه حجاب رعایت نمیکنن با مردها قاطی میشینن و باعث فساد میشه اونم میگه نباید بشه ...پس مشکل اون مرجع بزرگوار هم میاد تو شرایط حضور!وگرنه بالاخره تو این مملکت زن تو همه جا هست از راننده تاکسی بگیر تا سینما و دانشگاه و بیمارستان و...!!!تو همین قهرمانی نوجوانان آسیا نشد!؟
این دولت هم که اومد اطلاع داری که این پیشنهاد رو داد ولی باز روی شرایط از نهادهای دیگه مخالفت شد!

امیدوارم موضوع نظرسنجی و بحث روشن شده باشه!فکر نمیکنم دیگه نیازی باشه بیشتر از این هدف نظرسنجی و بحث و سوال رو توضیح بدم بالاخره 100 نفر یه برداشت دارن 1 نفر هم یه برداشت دیگه تا جایی که میتونستم چندباره توضیح دادم که شما هم اگه به تناقضی رسیدی یا دچار سوتفاهم شدی برطرف بشه ...




چون اصلا قصد توهین نداشته و ندارم و فقط برای مفید تر واقع شدن بحث نقدی کردم


نقد کردن اینطور نیست که شما بیای بگی سوال برای ترول کردن و دست انداختن کاربر طرح شده اینو تو هیچ ادبیاتی بهش نمیگن نقد کردن!:46: با این حال چون میدونم منظوری نداشتی هیچ اشکالی نداره :دی

[Pejvak61]

خبرانلاين ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) نوشت :
کفاشیان: امیدواریم در آینده خانم‌های ایرانی به ورزشگاه بیایند/ فدراسیون را چهارتایی کردیم!ورزش > لیگ برتر - رئیس فدراسیون فوتبال می‌گوید بازیکنانی که از امارات پیشنهاد دارند، بروند و بازی کنند!

سعید اکبری/ علی کفاشیان رئیس فدراسیون همیشه جواب‌های جالبی برای مسائل روز فوتبال دارد. حرف‌هایش آمیخته با طنز و جدیت است. طبیعی است که با صعود به جام‌جهانی‌ ایام به کام رئیس خوش باشد و حجم شوخی‌هایش را بیشتر کند. کفاشیان چهارمین رئیسی است که تیم‌ملی را به جام‌جهانی‌ برده و با خنده می‌گوید: «فدراسیون را چهارتایی کردیم.» او در گفت‌وگو با خبرورزشی، حرف‌های جالبی می‌زند و حتی از حضور احتمالی بانوان در ورزشگاه‌ها در آینده خبر می‌دهد.
*آقای کفاشیان، یک سال پیش که با هم حرف می‌زدیم به شوخی می‌گفتید جام‌جهانی‌ نرویم، بهتر است چون دیوار اتاق‌تان جا ندارد تا یک کاپ دیگر رویش بزنید!
(خنده) بله، تیم‌ملی سه بار رفته جام‌جهانی‌ و برای هر جام یک کاپ روی دیوار اتاق رئیس زده‌اند. خدا را شکر ما هم توانستیم یک کاپ بگیریم و دیوار اتاق‌مان و فدراسیون را چهار تایی کنیم. امیدوارم به زودی این کاپ را بدهند و نصبش کنیم روی دیوار.
*کاپ پنجم را هم خودتان می‌زنید؟
هر که بود ان‌شاءا... کاپ پنجم را هم می‌گیرد. بنده وظیفه دارم تا زمانی که هستم، کارهای زیربنایی کنم و فعالیت‌های ما ادامه داشته باشد.
*ولی باور نمی‌کردید تیم به جام‌جهانی‌ برود، درست است؟
خدا خیلی کمک کرد. خیلی‌ها باور نمی‌کردند ما سه بازی را ببریم و به جام‌جهانی‌ برویم ولی خدا ‌نشان داد که هرچه بخواهد، همان می‌شود. خلاصه دست خدا بالاتر از همه دست‌‌هاست و مخصوصاً دست شما.
*همه همدل شده بودند. تا به حال اینقدر وفاق وجود نداشت.
تیم‌ملی شده بود مثل پرچم سه‌رنگ ایران. همه به این پرچم تعصب دارند. وضعیت برای تیم‌ملی هم همین بود. مشخص شد که مردم با تمام جان و دل دوست دارند تیم‌شان به جام‌جهانی‌ برود. بعد از صعود علاقه مردم مشخص شد و خوشحالم که این اتفاق افتاد.
*الان مردم توقع‌شان بالا رفته است.
خب شما رسانه‌ها باید کمک کنید که توقع مردم بالا نرود. ما در جام‌جهانی‌ کار سختی داریم و این درست نیست که مردم فکر کنند می‌رویم و برنده می‌شویم. قبلاً این تفکر بوده و به مشکل خورده‌ایم. ما به جام‌جهانی‌ رفته‌ایم ولی باید بیشتر به فکر آینده فوتبال ایران باشیم. باید به فکر چهار سال بعد و سال‌های بعد از آن باشیم. روی فوتبال‌مان کار کنیم. سرمایه‌گذاری کنیم.
*پس چرا برای همین تیم جوانان سرمربی انتخاب نمی‌کنید؟
قرار است دوباره جلسه بگذاریم و ان‌شاءا... این‌دفعه انتخابش می‌کنیم و قال قضیه را می‌کنیم!
*ولی کلاً روزهای خوبی را سپری می‌کنید.
بله، ایام به کام است. خدا را شکر. بعد از صعود تیم‌ملی به جام‌جهانی، تیم‌های سالنی هم خوب نتیجه گرفتند و جا دارد از تیم‌ملی فوتسال بانوان و آقایان تشکر کنم. خیلی زحمت‌ کشیدند.
*راستی این روزها دوباره بحث از میزبانی جام ملت‌ها شده. این وسط یک سؤال پیش می‌‌آید. شما که اجازه ندارید خانم‌ها را به استادیوم راه بدهید. یعنی جزئی‌ترین شرط را هم نمی‌توانید رعایت کنید.
برای حضور خانم‌های خارجی که مشکلی نداریم. شما می‌بینید که هروقت ما با تیم‌های خارجی بازی داریم، خانم‌های تیم مهمان به ورزشگاه می‌آیند و بازی را می‌بینند. الان هم مشکلی نیست.
*یعنی خانم‌های ایرانی را به استادیوم‌ها راه نمی‌دهید؟
قطعاً تا زمان برگزاری رقابت‌ها می‌توانیم تغییرات و تحولاتی را در استادیوم‌ها ایجاد کنیم تا خانم‌های ایرانی نیز بتوانند در ورزشگاه حاضر شوند. البته همان‌طور که شما می‌دانید محدودیت‌هایی وجود دارد که مربوط به فدراسیون فوتبال نیست ولی ما امیدواریم در آینده تسهیلاتی فراهم شود تا خانم‌های ایرانی نیز به ورزشگاه بیایند.
*این روزها خیلی از مردم طرفدار مربی خارجی شده‌اند. این هم به خاطر موفقیت ولاسکو و کروش است. نظر شما در این‌باره چیست؟
اول از همه من به والیبالیست‌ها تبریک می‌گویم. اتفاقاً خودم زنگ زدم آقای داورزنی و به ایشان تبریک گفتم. موفقیت تیم‌ملی والیبال به خاطر 10، 15 سال کار در تیم‌های پایه است. ما هم باید در فوتبال مثل والیبال کار کنیم. درباره سؤالی هم که پرسیدید، باید بگویم که موفقیت‌ها ‌نشان از تأثیرگذاری مربیان بزرگ خارجی در ورزش ایران دارد. ولاسکو و کروش تأثیرشان را‌ نشان دادند.
*البته شما هم به نوعی پای کروش ایستادید و این تصمیم درستی بود.
بله، به نظرم کاملاً ارزشش را داشت. اعتقاد دارم که وقتی شما مربی بزرگ می‌آوری یا هر مربی دیگری، باید پشتش بایستی و از او حمایت کنی. ما هم تصمیم درستی گرفتیم که پای کروش ایستادیم. امیدواریم این مربی بعد از جام‌جهانی‌ هم کنار ما باشد. او می‌تواند کمک زیادی به فوتبال ایران کند.
*خود شما آن زمان هستید؟
هرچه خدا بخواهد.
*مثلاً می‌گفتند همین آقای داورزنی شاید جانشین شما شود.
بله، یادم هست یکسری شایعات درباره جانشینی ایشان به جای من بود. بنده کلاً حرفی ندارم و می‌گویم هرکس می‌خواهد رئیس شود و بهتر از من است، به مجمع برود و رأی بیاورد. آن‌وقت من هم به ایشان کمک و مشاوره می‌دهم. مشکلی هم نیست.
*درباره لیگ امارات هم حرف بزنیم. خلعتبری قرار است برود. شاید دوباره بازیکن دیگری هم راهی امارات شود.
بله، از نظر ما مانعی برای حضور در لیگ این کشور نیست. من به بازیکنان هم گفتم که مشکلی وجود ندارد و می‌توانند بروند.
*آخر ممکن است بحث‌هایی این وسط راه بیفتد.
من می‌توانم نظر فدراسیون را بگویم. دوباره تکرار می‌کنم فدراسیون فوتبال هیچ مشکلی با انتقال بازیکنان به امارات ندارد و آنها آزاد هستند که برای رفتن به این کشور، تصمیم بگیرند.
*آیا قطعاً لیگ آنها با نام مجعول خلیج ع-ر-ب-ی برگزار می‌شود؟
نه هنوز که قطعی نشده است. منتظریم مسابقات شروع شود و آن‌وقت مطمئن شویم و اقداماتی هم در این زمینه بکنیم.
*چه اقداماتی؟ شیخ سلمان رئیس AFC هم از اماراتی‌ها حمایت کرد.
خب ما هم اقداماتی می‌کنیم. قرار شده سفیر ایران در امارات دیداری با مسئولان فدراسیون آنها داشته باشد. قرار است نماینده ما هم کنارشان باشد و صحبت‌های لازم را انجام دهند. این جلسه می‌تواند تکلیف خیلی چیزها را روشن کند.
*یک سؤال هم درباره سقف قرارداد داریم. سقف را برداشتید. الان در لیگ‌برتر حرف از بالای یک و نیم میلیارد است!
خب دیگر، باشگاه‌ها حتماً پول دارند که قرارداد می‌بندند.
*شما گفتید رقم‌ها را کنترل می‌کنید.
باشگاه‌ها هم برای بستن قرارداد محدودیت دارند و نمی‌توانند اینقدرها به بازیکنان پول بدهند. قطعاً آنها هرقدر که داشته باشند، می‌دهند. اگر این پول‌ها را هم داده‌اند، یعنی دارند دیگر!
*آخر حرف از میلگرد و پورشه است. شما گفته بودید سقف بودجه برای باشگاه‌ها تعیین می‌کنید.
بله، قرار بود هیأت‌رئیسه سازمان لیگ این بودجه را تعیین کند که تا الان این اتفاق نیفتاده است و بودجه‌ای تعیین نشده.
*یک سؤال داریم، حقوق شما چقدر است؟
چرا می‌خواهید بدانید؟
*نهایتاً یک تا یک و نیم میلیون دیگر؟ جالب است که رئیس فوتبال اینقدر پول می‌گیرد و یک بازیکن درجه سه هم 300 میلیون قرارداد می‌بندد!
خب قراردادها با هم فرق می‌کنند. فضای کار هم فرق دارد. ما مسئول هستیم و حقوق‌مان کارمندی است ولی آنها بازیکن هستند و طور دیگری قرارداد می‌بندند.

[XENON24]

استادیوم امجدیه (شیرودی فعلی)... زن و مرد کنار هم بدون مشکل در حال دیدن فوتبال تیم محبوبشون::n27:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[Eblis 2011]

واسه چه سالیه؟

[XENON24]

واسه چه سالیه؟
نمی دونم والله

[Pejvak61]

استادیوم امجدیه (شیرودی فعلی)... زن و مرد کنار هم بدون مشکل در حال دیدن فوتبال تیم محبوبشون::n27:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


تفاوت فرهنگ اون دوران با الآن را ببينيد. خانم ها محجبه نيستند ولي خداييش كي جرأت داره بره تو اون جمع بهشون فحاشي كنه يا متلك بپرونه؟

آقايون هم بسيار شيك و خوش لباس هستن. شلوارهاي دم پا گشادو ببين.

حيف كه اون موقع نبوديم اين جور چيزها را ببينيم.

البته درسته كه اين فقط يك عكسه و نميتونه نشان دهنده وضعيت كلي اون دوران باشه ولي احتمالاً وضعيت كلي هم خيلي تفاوتي با اين عكس نداشته.

همه اونهايي كه از ناممكن بودن حضور بانوان در ورزشگاهها دم مي زنند بيان و اين جور صحنه ها را ببينن. تمام حرف ما اينه كه اين طور وقايع يه زماني در كمال آرامش و بي دردسر انجام مي شده ولي به دليل اينكه در حال حاضر اينقدر مردم بي ظرفيت شدن كه به نظر سخت ميرسه ولي مطمئنم آروم آروم ميشه اين كارو كرد.

احتمالاً براي ميزباني جام ملتهاي آسيا براي ورود بانوان هم برنامه اي خواهند داشت.

[XENON24]

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اینجا استادیوم آزادیِ تهران نیست. اینجا استادیوم فوتبال است در کابل، پایتخت افغانستان! دختران این سرزمین در سالهای حکومت طالبان حتی حق مدرسه رفتن نداشتند. اکنون نمی توانم بغض و اندوه خود را از آنچه بر دختران کشور عزیزم ایران می گذرد پنهان کنم. تیم ملی فوتبال افغانستان 3 بر 0 بر تیم ملی پاکستان پیروز شده است. این پیروزی، تنها یک پیروزی قوتبالی نیست؛ افغانستانی‌ها در روزی خاطره‌انگیز انتقام سال‌ها ترور و خشونت و جنگی که از پاکستان صادر می‌شود را گرفتند. دیروز کوچه‌های کابل خندید، دختران کابل هم صورت‌های خود را به رنگ پرچم کشورشان درآورند و احساس زندگی داشتند؛ این ملتی‌ست که برای آزادی و شادی می‌جنگد.افغانستان ای سرزمین خسته و رنجور بخند! خندیدن حق توست

سلمان سیما

[V E S T A]

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[اورست]

100٪ مخالفم و هیچوقت به زنم اجازه نمیدم که بره به استادیوم حتی اگه همه شرایط درست باشه و هیچ بی احترامی صورت نگیره! زن باید بشینه خونه بچه داری کنه به شوهرش محبت کنه و فوتبالی هم بود از تی وی ببینه ! :n23:

[V E S T A]

100٪ مخالفم و هیچوقت به زنم اجازه نمیدم که بره به استادیوم حتی اگه همه شرایط درست باشه و هیچ بی احترامی صورت نگیره! زن باید بشینه خونه بچه داری کنه به شوهرش محبت کنه و فوتبالی هم بود از تی وی ببینه ! :n23:

اگر فرض کنید ورود بانوان به استادیوم آزاد شده و همه باید در کمال احترام و ادب در کنار بانوان فوتبال تماشا کنن با توجه به نظری که دادین چه برخوردی با خانمی که در ورزشگاه میبینید میکنید ؟ احترام ؟ رعایت حضور بانوان ؟یا رفتاری که اون خانوم متوجه بشه متعلق به منزل هست نه اجتماع؟

[اورست]

اگر فرض کنید ورود بانوان به استادیوم آزاد شده و همه باید در کمال احترام و ادب در کنار بانوان فوتبال تماشا کنن با توجه به نظری که دادین چه برخوردی با خانمی که در ورزشگاه میبینید میکنید ؟ احترام ؟ رعایت حضور بانوان ؟یا رفتاری که اون خانوم متوجه بشه متعلق به منزل هست نه اجتماع؟
من نظرمو درباره زن خودم عرض کردم و کاری به باقی مردم ندارم. اون خانمی که رفته استادیوم شوهرش یا پدرش یا برادرش اجازه داده و به من ارتباطی نداره ! :jealous:

[V E S T A]

اگر تمام کسانی که به استادیوم میان بدونن حضور یک خانوم فقط و فقط به خودش و اجازه ی خودش مربوط هست و کسی اجازه تصمیم گیری برای حضورشون تو استادیوم یا اجتماع رو نداره مطمئنن هیچ مشکلی بابت حضور خانم ها در ورزشگاهها به وجود نمیاد و هیچ کسی هم به خودش اجازه نمیده مشکلی رو برای خانوم ها پیش بیاره یا باعث نا امنی بشه. در این شرایط همه خانم ها می تونن به همراه همسرشون یا دوستانشون یا تنهایی تو محیط امن ورزشگاه حضور داشته باشن.

[Gilopa]

استادیوم امجدیه (شیرودی فعلی)... زن و مرد کنار هم بدون مشکل در حال دیدن فوتبال تیم محبوبشون::n27:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


البته بدون مشکل هم نبود من بارها از خانومهایی که تجربه حضور در استادیومها رو در زمان شاه داشتند این مساله رو پرسیدم و انصافا همگی متفق القول میگفتند افتضاح بود جو ورزشگاه ها و اصلا دخترا راحت نبودند تو ورزشگاه بخاطر توهین ها و رفتار آقایون . یعنی میخوام بگم این مشکل ریشه ای بوده و اون موقع هم متاسفانه وجود داشته اما خواب مطمئنا اگر رژِیم پابرجا بود فرهنگ سازی میشد کاری که الان جراتش رو ندارند آقایان.

[sasansamiri]

من مخالفم اینم دلیل :
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

و بدونید تا فرهنگ خانوما رو درست نکنید این ممنوعیت هنوز هست.(پسرا که تنها فرهنگ نمی خوان)

[XENON24]

تنها چیزی که من این چند وقته فهمیدم اینه که ما ایرانیها به اعتراف خودمون بی فرهنگ ترین و بی جنبه ترین انسنهای روی زمین هستیم دیگه حرفی هم نمیمونه

[3274]

من مخالفم اینم دلیل :
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

و بدونید تا فرهنگ خانوما رو درست نکنید این ممنوعیت هنوز هست.(پسرا که تنها فرهنگ نمی خوان)

من نظر خاصی در زمینه ی موافق یا مخالف بودن ندارم ولی دوست عزیز شما که خودتون دارید میگید که فرهنگ خانومهای ایرانی اگر بدتر از فرهنگ آقایون نباشه دستکمی از هم نداره پس دیگه دلیلی برای محرومیتشون نیست. از سیاهی که رنگی بالاتر وجود نداره!

[3274]

100٪ مخالفم و هیچوقت به زنم اجازه نمیدم که بره به استادیوم حتی اگه همه شرایط درست باشه و هیچ بی احترامی صورت نگیره! زن باید بشینه خونه بچه داری کنه به شوهرش محبت کنه و فوتبالی هم بود از تی وی ببینه ! :n23:
یک مرد واقعی که کروموزوم Y اصلی و اریجینال داره :n02:

[sasansamiri]

تنها چیزی که من این چند وقته فهمیدم اینه که ما ایرانیها به اعتراف خودمون بی فرهنگ ترین و بی جنبه ترین انسنهای روی زمین هستیم دیگه حرفی هم نمیمونه

XENON جان شما که دستت تو کاره چرا ما با تمدن 2592 ساله شاهنشاهی امپراطوری که از داریوش و کوروش به ارث بردیم بی فرهنگ ایم؟
اصلا شما بگو فرهنگ یعنی چی که ما ایرانیان نداریم؟:n13:



من نظر خاصی در زمینه ی موافق یا مخالف بودن ندارم ولی دوست عزیز شما که خودتون دارید میگید که فرهنگ خانومهای ایرانی اگر بدتر از فرهنگ آقایون نباشه دستکمی از هم نداره پس دیگه دلیلی برای محرومیتشون نیست. از سیاهی که رنگی بالاتر وجود نداره!
این عکسی هم که گذاشتید من رو یاد یک ضرب المثلی انداخت ..

.این یعنی چی ادم بیفرهنگ رو نباید محروم کرد که به ابروی ایرانی رو که من و تو ایم لتمه نزنن؟
و این که


دارید میگید که فرهنگ خانومهای ایرانی اگر بدتر از فرهنگ آقایون نباشه دستکمی از هم نداره.....

خانوم هایی که داری می گی افراد خانواده من هم به طبع جز شونن.:n23:حالا:
ما اجازه ورود به بانوان دادیم و اومدن تو ورزشگاه چه تضمینی هست که بد تر از این ابروی زنان ایرانی رو نبرند و ندرند؟:n13:

[smahdis]

والا اگه پای صحبتای کسانی که از زمان شاه صحبت میکنن بشینید, میبینید که اون زمان کسی به تنهایی جرئت نداشته بره سینما. من اینو از چند نفر شنیدم. سوار تاکسی که میشدن باید چند نفری سوار میشدن. البته اون زمان اینا خیلی جوان بودن و باید هم اینکار رو میکردن وگرنه اینا رو میبردن یه جایی^$%%

با این فرهنگی که وجود داره من خجالت میکشم یه زن بره استادیوم فوتبال.

[V E S T A]

دوستان منظورتون از بردن آبروی زنان ایرانی چیه ؟

اینکه یه خانم وارد ورزشگاه بشه و بازی رو تماشا کنه و شادی هم کنه این بردن آبروی زنان ایرانی هست ؟

به نظرم بهتر هست به جای اینکه خانوم ها رو از حضور در ورزشگاه محروم کنن فکری به حال افرادی کنن که نظم و امنیت رو به هم میزنن یا جنبه ی حضور خانم ها رو ندارن و این دسته از افراد رو از حضور در ورزشگاه محروم کنن ..

[sasansamiri]

اقا من که از مخالفینم هستم دلیلم اینه :زن ایرونی یعنی پاکی یعنی عشق یعنی ناموس چرا شما نمی فهمین:n23:؟
تو ورزشگاه تا دلت بخاد ادم بی فرهنگ وجود داره که نه رسم متلک گفتن بلدن نه تیکه پروندن و شوخی کردن با یک خانوم متشخص ایرونی.
و از اون طرف زنان ایرانی خیلی در بخش دفاع از خود سر و زبون ندارن .
پس هر وقت فرهنگ تیکه پراندن درست شد بیاین برین ورزشگاه.

[3274]

تو ورزشگاه تا دلت بخاد ادم بی فرهنگ وجود داره
این آدمها که توصیفشون کردید قبل از مسابقه با سفینه از مریخ میایند به ورزشگاه و بعد از مسابقه هم با سفینه شون برمیگردند؟ یا اینکه توی خیابان و پارک و اتوبوس و ... هم حضور دارند؟
اگر توی جامعه هم حضور دارند پس طبق توصیه شما باید خانم ها رو خانه نشین کرد چون سر و زبون نداند و ...

[M £ H D I]

این آدمها که توصیفشون کردید قبل از مسابقه با سفینه از مریخ میایند به ورزشگاه و بعد از مسابقه هم با سفینه شون برمیگردند؟ یا اینکه توی خیابان و پارک و اتوبوس و ... هم حضور دارند؟
اگر توی جامعه هم حضور دارند پس طبق توصیه شما باید خانم ها رو خانه نشین کرد چون سر و زبون نداند و ...


بارها بحث شده ... تو کوچه و خیابان و جامعه زن شاید با توجه به موقعیتش مجبوره که حضور داشته باشه اما ایا تو ورزشگاه هم مجبوره؟:n23:

[Йeda]

اقا من که از مخالفینم هستم دلیلم اینه :زن ایرونی یعنی پاکی یعنی عشق یعنی ناموس چرا شما نمی فهمین:n23:؟
تو ورزشگاه تا دلت بخاد ادم بی فرهنگ وجود داره که نه رسم متلک گفتن بلدن نه تیکه پروندن و شوخی کردن با یک خانوم متشخص ایرونی.
و از اون طرف زنان ایرانی خیلی در بخش دفاع از خود سر و زبون ندارن .
پس هر وقت فرهنگ تیکه پراندن درست شد بیاین برین ورزشگاه.



آقای عزیز!!
یعنی چی سرو زبون ندارن؟
یعنی تصور میکنید ممنوعیت خانوم ها به خاطر اینه که خانوم ها به متلک های بعضی ها جواب نمیدن !؟؟
نه این طور نیست!
بلانسبت، آدم بی فرهنگ متاسفانه همه جا هست!

اینجا ایرانه و متاسفانه این ممنوعیت به خاطرِ اینه که مثل همیشه از بار مسئولیت شونه خالی میکنن و به جای درست کردن اوضاع و حل کردن مسئله طبق معمول صورت مسئله پاک میکنن و خیلی راحت میگن کلا خانوم ها اجازه حضور ندارن!!

وگرنه هم خانوم ها بلد هستن خیلی خوب از پس خودشون بر بیان و هم مسئولین میتونن از به وجود آمدن شرایطی که ازش میترسن جلوگیری کنن.



این آدمها که توصیفشون کردید قبل از مسابقه با سفینه از مریخ میایند به ورزشگاه و بعد از مسابقه هم با سفینه شون برمیگردند؟ یا اینکه توی خیابان و پارک و اتوبوس و ... هم حضور دارند؟
اگر توی جامعه هم حضور دارند پس طبق توصیه شما باید خانم ها رو خانه نشین کرد چون سر و زبون نداند و ...

دقیقا همینطوره!!

همین افراد هستن که مانع پیشرفت میشن!!
لابد تو عرصه های دیگه هم مانع حضور خانوم هاشون میشن!!
که البته چنین حقی ندارن!!

[V E S T A]

اقا من که از مخالفینم هستم دلیلم اینه :زن ایرونی یعنی پاکی یعنی عشق یعنی ناموس چرا شما نمی فهمین:n23:؟
تو ورزشگاه تا دلت بخاد ادم بی فرهنگ وجود داره که نه رسم متلک گفتن بلدن نه تیکه پروندن و شوخی کردن با یک خانوم متشخص ایرونی.
و از اون طرف زنان ایرانی خیلی در بخش دفاع از خود سر و زبون ندارن .
پس هر وقت فرهنگ تیکه پراندن درست شد بیاین برین ورزشگاه.





متلک و تیکه انداختن مگه رسم و رسوم درست وغلط هم داره ؟! : دی :-o

نظرتون درست.. ولی به نظرتون باید خانم ها محروم یا مجازات بشن به خاطر این افراد ؟ اگر کسی جرمی رو مرتکب شده باید مجازت بشه
مجازات این افراد هم اینه که از حضور در ورزشگاه محروم بشن نه اینکه کسی که شخصیت داره یا آزاری نداره و فقط برای دیدن مسابقه اومده ورزشگاه از حضور در ورزشگاه محروم بشه که این افراد آزاد و راحت باشن ...

[M £ H D I]

آقای عزیز!!
یعنی چی سرو زبون ندارن؟
یعنی تصور میکنید ممنوعیت خانوم ها به خاطر اینه که خانوم ها به متلک های بعضی ها جواب نمیدن !؟؟
نه این طور نیست!
بلانسبت، آدم بی فرهنگ متاسفانه همه جا هست!

اینجا ایرانه و متاسفانه این ممنوعیت به خاطرِ اینه که مثل همیشه از بار مسئولیت شونه خالی میکنن و به جای درست کردن اوضاع و حل کردن مسئله طبق معمول صورت مسئله پاک میکنن و خیلی راحت میگن کلا خانوم ها اجازه حضور ندارن!!

وگرنه هم خانوم ها بلد هستن خیلی خوب از پس خودشون بر بیان و هم مسئولین میتونن از به وجود آمدن شرایطی که ازش میترسن جلوگیری کنن.

دقیقا همینطوره!!

همین افراد هستن که مانع پیشرفت میشن!!
لابد تو عرصه های دیگه هم مانع حضور خانوم هاشون میشن!!
که البته چنین حقی ندارن!!

به شخصه بحث من سر اینکه آیا خانمم میتونه از پس اینجور افراد بربیاد یا نه نیست .. !
بالفرض هم رفت استادیوم و یکی بهش تیکه انداخت و اونم از پسش براومد و جوابشو داد ...
من کلا غیرتم اجازه نمیده که خانمم جایی بره اینجور افراد بی شخصیت حضور دارن چه بخواد که باهاش دهان به دهان شه ... ! ( نظر شخصی خودمه ، شاید از دید یه مرد دیگه مورد نداشته باشه )



متلک و تیکه انداختن مگه رسم و رسوم درست وغلط هم داره ؟! : دی :-o

نظرتون درست.. ولی به نظرتون باید خانم ها محروم یا مجازات بشن به خاطر این افراد ؟ اگر کسی جرمی رو مرتکب شده باید مجازت بشه
مجازات این افراد هم اینه که از حضور در ورزشگاه محروم بشن نه اینکه کسی که شخصیت داره یا آزاری نداره و فقط برای دیدن مسابقه اومده ورزشگاه از حضور در ورزشگاه محروم بشه که این افراد آزاد و راحت باشن ...




خب مسئله ی ما هم همینجاس.
الان چطوری میشه اینجور افراد رو شناسایی و مجازات کرد؟ که محیط پاک پاک بشه تا شرایط ورود بانوان فراهم شه... !

[MOHAMMAD2010]

تنها کشوری هستیم که فرهنگمون به نسبت 35 سال گذشتش پسرفت کرده ! ( 35 سال پیش این بحث مثل این میموند بگیم زن ها میتونن بیان تو خیابون یا نه ! )

[اورست]

من کلا غیرتم اجازه نمیده که خانمم جایی بره اینجور افراد بی شخصیت حضور دارن چه بخواد که باهاش دهان به دهان شه ... ! ( نظر شخصی خودمه ، شاید از دید یه مرد دیگه مورد نداشته باشه )

100٪ تایید میشه. اینا جای ما مردا نیستن درک نمیکنن داداش!! بالاخره هرکس نظری داره. من دوست ندارم زنم بره یکی دیگه بالعکس! عیسی به دین خود موسی به دین خود!! :n06:

[V E S T A]

خب مسئله ی ما هم همینجاس.
الان چطوری میشه اینجور افراد رو شناسایی و مجازات کرد؟ که محیط پاک پاک بشه تا شرایط ورود بانوان فراهم شه... !

تو استادیوم های خارج از ایران هر جایگاه تو استادیوم شدیدا تحت کنترل نیروهای امنیتی ورزشگاه هست . نیروهای امنیتی رو به روی تماشچی ها از لحظه شروع بازی تا پایان بازی صف کشیدن و تمام رفتارهای تماشاچیان رو کنترل میکنن به نظر من اگر چنین کنترلی تو ورزشگاه باشه و تعداد نیروهای امنیتی ورزشگاه افزایش پیدا کنه طوری که هر قسمت ورزشگاه شدیدا کنترل بشه فکر نمیکنم دیگه مشکلی پیش بیاد.

در ضمن به نظرم اگر 10 تا ازاین نوع نیرو

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


تو قسمت مختلف (مخصوصا درب های ورودی) قرار بگیره دیگه کسی جرات مزاحمت و ایجاد اخلال در نظم ورزشگاه رو نداره ...

[M £ H D I]

تو استادیوم های خارج از ایران هر جایگاه تو استادیوم شدیدا تحت کنترل نیروهای امنیتی ورزشگاه هست . نیروهای امنیتی رو به روی تماشچی ها از لحظه شروع بازی تا پایان بازی صف کشیدن و تمام رفتارهای تماشاچیان رو کنترل میکنن به نظر من اگر چنین کنترلی تو ورزشگاه باشه و تعداد نیروهای امنیتی ورزشگاه افزایش پیدا کنه طوری که هر قسمت ورزشگاه شدیدا کنترل بشه فکر نمیکنم دیگه مشکلی پیش بیاد.

در ضمن به نظرم اگر 10 تا ازاین نوع نیرو

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


تو قسمت مختلف (مخصوصا درب های ورودی) قرار بگیره دیگه کسی جرات مزاحمت و ایجاد اخلال در نظم ورزشگاه رو نداره ...


والا یکی باید این نیروهای به ظاهر امنیتی رو جمع کنه که به نا موس مردم دید بد نداشته باشند ....
حالا سگ به کنار :n02: اون وظیفش رو درست انجام میده اما آدمی هرگز ... :n23:

از اونجایی که تو کشور ما هیچی به درستی سر جای خودش نی ... به دید من بعیده که همچین اتفاقی بیفته ...


90 هزاران بار داره مشکلات ورزشگاه های شهرستان رو نشون میده هنوز که هنوز رفع نشده ... مشکل آب خوری و ...
اینا میخواد حل بشه آیا؟

[Gregar]

تو استادیوم های خارج از ایران هر جایگاه تو استادیوم شدیدا تحت کنترل نیروهای امنیتی ورزشگاه هست . نیروهای امنیتی رو به روی تماشچی ها از لحظه شروع بازی تا پایان بازی صف کشیدن و تمام رفتارهای تماشاچیان رو کنترل میکنن به نظر من اگر چنین کنترلی تو ورزشگاه باشه و تعداد نیروهای امنیتی ورزشگاه افزایش پیدا کنه طوری که هر قسمت ورزشگاه شدیدا کنترل بشه فکر نمیکنم دیگه مشکلی پیش بیاد.

در ضمن به نظرم اگر 10 تا ازاین نوع نیرو

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


تو قسمت مختلف (مخصوصا درب های ورودی) قرار بگیره دیگه کسی جرات مزاحمت و ایجاد اخلال در نظم ورزشگاه رو نداره ...

من هم با حضور بانوان با شرایط فعلی مخالم اما
دقیقا چاره ی کار همینه . وقتی بالای سر همون یه عده بی فرهنگ نظارت باشه و با همچین ادمهای برخورد شدید بشه حساب کار دستشون میاد
اگه هم که قراره خود نیروی امنیتی ورزشگاه مزاحمت ایجاد کنن که باید به حال مملکتی که نیروهاش همچین کسایین غبطه خورد :n02:

کار دیگه هم که میشه کرد این قضیه بلیط الکترونیک هستش که با حضور بانوان باید جایگاه ها به دو بخش مجردی و خانوادگی تقسیم بشه
و مطمئنن اینطوری هم نخواهد شد . چون توی ایران ما حتی قسمت بانوان رو از خانوادگی جدا میکنن که دلیلش واسه من یکی روشن نیست .
مثلا توی متروی مشهد (تهران رو نمیدونم) یک قسمت خانوادگی داریم و یک قسمت بانوان . جالبه اگه هدفشون خیر بوده و خواستن جلوی بی فرهنگی بعضی مردها رو بگیرن که این بدتر شده .
بیچاره میبینی مرده غیرتیه و با زنش باید بیاد تو بخش خانوادگی که کلی مرد اونجا نشسته و بهش اجازه نمیدن با خانمش توی قسمت بانوان بشینه .
همچین کردن ادم فکر میکنه مجلس عروسیه که تو قسمت بانوان فقط بانوان میتونن برن . واقعا متاسفم :n15: جاهای عمومی یا باید همگانی باشه یا مردا رو از قسمت خانوادگی جدا کنن نه اینکه یه قسمت بانوان و یه قسمت خانوادگی . کارهاشون برعکسه به خدا :n27:

[XENON24]

اینکه بانوان برای تماشای مسابقات حضور ندارند توهین به مردهاست
به گزارش خبرنگار ورزشی خبرگزاری فارس، جمشید مشایخی در مراسم رونمایی از پیراهن تیم ملی فوتبال اظهار داشت: خاک پای همه شما هستیم. سرتان را درد نمی‌آورم 2 نکته را می‌گویم اول اینکه بافرهنگ‌ترین مردم جهان ملت ایران هستند. ما افرادی مانند سعدی و حافظ را داشته‌ایم آنها انسانیت و ادب را یاد داده‌اند.

وی ادامه داد: این توهین به ما مردها است که وقتی مسابقه است بانوان حضور ندارند. معنی ناموس را متوجه نمی‌شویم. برای بانوان ارزش قائل هستیم. پس از این صحبت‌های مشایخی حضار برای او دست زدند.
مشایخی خطاب به سفیر آرژانتین یادآور شد: ایرانی‌ها عاشق هستیم. ملت بی‌ادبی نیستیم اگر سخنی گفته شده ایرانی نبوده. ایرانی به دنبال جنگ نیست. هیچ وقت به کشور دیگری حمله نکرده‌ایم. ما عاشق مسی هستیم پهلوانی داشتیم چون تختی. من مسی را از دور می‌بوسم.
پس از این صحبت‌ها خیابانی گفت به افتخار مسی دست بزنید.

پیش از اینکه مشایخی در مراسم صحبت کند کلیپی پخش شد که خود او در آن صحبت می‌کرد.
همچنین خیابانی اظهار داشت: جوانان کم فکر کاری کردند که مردی از عرصه هنر به پا خواست و خودش اقدام به عذرخواهی از مسی کرد.

[sasansamiri]

اقا سلام
چه اصراریه که زنان ایرانی پای مبارک خود را در ورزشگاه بگذارند.
این همه مسابقه که برگذار می شه لنگ خانوما موندن؟:n13:



بارها بحث شده ... تو کوچه و خیابان و جامعه زن شاید با توجه به موقعیتش مجبوره که حضور داشته باشه اما ایا تو ورزشگاه هم مجبوره؟:n23:

بسیار از نظر شما مهدی جان ممنونم.
قربونتون.............:n12:

[havzhini]

اقا سلام
چه اصراریه که زنان ایرانی پای مبارک خود را در ورزشگاه بگذارند.
این همه مسابقه که برگذار می شه لنگ خانوما موندن؟:n13:



.:n12:

خب این سوال هم هست اصلا چه اصراری برای حضور اقایون هست؟چه اصراری برای حضور کودکان هست؟
به همون دلیل که اقایون میتونن حضور داشته باشن این حق باید به خانومها داده بشه و هیچ دلیلی برای گفتن این حق نمیتونه وجود داشته باشه و احمقانه ترین دلیل هم این هست که افراد دیگه ای مرتکب اشتباه میشن ولی کسایی دیگه باید تاوان بدن

سوال دیگه اینکه این همه مسابقه لنگ اقایون مگر هستن که بخواد لنگ خانومها باشه؟اصلا برگزار شدن یا نشدن این همه مسابقه به چه دردی میخوره؟

[chapanah]

اصلا هر کی میری استادیوم خره :n01:

من مگه دیوونم به خواهم وقت با ارزش خودم رو تلف کنم برم استادیومی که حتی دستشویی درست حسابی نداره ؟؟؟ ( این رو که دیگه نداره حالا بقیه چیزاش بماند .... )

خب خانوم محترم خودت میدونی فعلا وضعیت اینطوری است چه اصراری داری آخه ؟؟؟ شما مطمئن باش این موضوع فقط با گذشت زمان حل میشه. احتمالا شما تا 30 سال آینده به خواستت میرسی وگرنه اصلا یه شبکه هم داشته باشی و شب و روز توش تبلیغ کنی فایده ایی نداره. فقط گذشت زمان این موضوع رو حل میکنه هر چند ورزشگاه چیز خاصی هم نداره :n06:

[Azad/]

.


آغاز نامه‌نگاری برای حضور زنان تماشاگر در ۴ رشته سالنی/

روزنامه شرق از نامه‌نگاری مقام‌های ورزشی برای «حضور بانوان تماشاگر در ۴ رشته سالنی» گزارش داده است.

این روزنامه خبر داده است که «به تازگی نامه‌ای را سه فدراسیون توپی والیبال، هندبال، بسکتبال و کمیته فوتسال تهیه کردند تا در اختیار وزیر ورزش قرار گیرد که مشکل حضور بانوان در ورزشگاه‌ها را برای همیشه حل کند».

به نوشته روزنامه شرق، «این نامه را محمد داورزنی رئیس فدراسیون والیبال و رضا افتخاری رئیس کمیته فوتسال تهیه کردند و روسای فدراسیون هندبال و بسکتبال نیز از آن حمایت کردند».

رضا افتخاری رئیس کمیته فوتسال با تاکید بر این که «این مشکل یک ‌بار برای همیشه باید حل شود و موانعی که نه قانونی است و نه شرعی در این زمینه برداشته شود»، ضمن دفاع از حضور تماشاگران زن در بازی‌های فوتسال مردان گفته است: «فوتسال ورزشی است که بازیکنان درآن لباس پوشیده دارند، اگر برنامه‌ریزی درستی در سالن‌ها صورت بگیرد و قسمت مشخصی برای بانوان تعیین کنیم با حمایت حراست ورزشگاه به‌راحتی بانوان به ورزشگاه می‌آیند».

رئیس کمیته فوتسال همچنین گفته است که زنان «حقی دارند و دوست دارند رشته مورد علاقه خود را از نزدیک تماشا کنند، و در حالی که «در تمام دنیا بانوان به ورزشگاه‌ها می‌آیند، چرا در ایران این امکان وجود نداشته باشد».

روزنامه شرق یادآوری کرده است که «حضور زنان در ورزشگاه‌های ورزشی برای دیدن مسابقات مردان یکی از مسائل همیشه بحث‌برانگیز در سال‌های اخیر بوده، هرچند در بعضی رشته‌ها مانند والیبال و بسکتبال در دهه ۸۰، زنان تماشاگر در مسابقات داخلی و بین‌المللی مشکلی برای ورود نداشتند».

این روزنامه با اشاره به این که «در طول دو سال گذشته دوباره با حضور زنان در استادیوم‌های ورزشی مخالفت شده است» نوشته است: حتی در لیگ جهانی والیبال در حالی که ابتدا مخالفتی صورت نگرفت، در طول مسابقات از حضور زنان در سالن ۱۲هزارنفری آزادی جلوگیری شد، و کار به جایی کشید که حتی میزبانی ایران برای دوره بعد با مشکل مواجه شود و حضور زنان به یکی از شروط فدراسیون جهانی والیبال برای حضور ایران در این مسابقات تبدیل شود.»

به نوشته روزنامه شرق، فدراسیون والیبال به همین دلیل «وضعیت بغرنج‌تری دارد» و فدراسیون والیبال «به ‌دنبال آن است که هرطور شده اجازه حضور بانوان را بگیرد و در این‌ باره رایزنی‌های گسترده‌ای را انجام داده است».

شرق همچنین نوشته است که «با توجه به این که این مسئله برای فدراسیون‌های نام‌برده‌شده به‌خصوص والیبال بسیار مهم است، احتمال موافقت با حضور بانوان وجود دارد، ضمن این که نه‌ تنها والیبال بلکه فوتبال به حضور زنان در ورزشگاه‌ها احتیاج دارد، به عقیده کارشناسان، یکی از راه‌های جبران کمبود تماشاگر در لیگ برتر فوتبال، موافقت با حضور بانوان است».











.

[Pejvak61]

اقا سلام
چه اصراریه که زنان ایرانی پای مبارک خود را در ورزشگاه بگذارند.
این همه مسابقه که برگذار می شه لنگ خانوما موندن؟:n13:



شايد شما ندوني ولي خيلي از دختر خانم ها عاشق ديدن فوتبال از نزديك هستن و اين موضوع ربطي هم به جنسيت اونها نداره.

ورود خانواده ها به استاديوم باعث تلطيف فضا ميشه و تأثير بسيار زيادي بر روحيه پرخاشگري يه سري آدمهاي بد دهن داره.

بارها ذكر كردم كه در حقيقت علت اصلي افتادن به اين روز، همين ممنوع كردن حضور خانم ها در ورزشگاهها بوده كه توسط يك سري افراطي عقب افتاده كه از قضا قدرت را هم در دست داشتن و هنوز هم سركار هستن كليد زده شده.

حالا هم همونا بهانه ميارن كه نبايد اين كارو كرد چون شرايط براي حضور بانوان فراهم نيست! يعني ميخوام بدونم اولاً اون شرايط چيه؟ و ثانياً اگر شرايطش فراهم بشه آيا واقعاً اون ها هم مخالفتي با حضور بانوان ندارن؟
خوب از اولش كه شرايط فراهم بود چرا اون موقع ممنوعش كردين؟:n02:

بله من هم معتقدم شرايط براي حضور بانوان در ورزشگاهها سخت خواهد بود اما نشدني نيست.

اي كاش اون زمان كه احمدي نژاد دستور داده بود حضور بانوان در ورزشگاهها آزاد بشه به يكباره اين كارو نميكرد. اول از رشته هاي سالني مثل واليبال، بسكتبال شروع ميكرد و بعدش اونو به استاديوم ها گسترش ميداد. هر چند كه همين اواخر تماشاي بازي هاي واليبال رو هم براي بانوان ممنوع كردن كه واقعاً شرم آور بود. مخصوصاً ايرادهايي كه مطهري به اين وضعيت گرفته بود غير قابل تحمل بود. به گواه همه به خير و خوبي همه چي تموم شده بود ولي نفهميديم سر چي اينقدر جوش آوردن؟

مطمئن هستم اطرافيان مراجع تقليد با پر كردن گوش مراجع از اينكه آقا اينا ميرن تو بيابون اون پشت ها يه كارهايي ميكنن كه نميشه كنترلشون كرد و يا وقتي خوشحالي ميكنن اون وسط يه عده سوء استفاده ميكنن و رقص ميكنن و ... جو را خراب كردن و مراجع هم كه طبيعتاً نميتونن ساكت بشينن و مجبورن اعلاميه بدن و از اين حرفا! در حقيقت ناف اين عده را با ايرادگرفتن هاي بني اسرائيلي و فكر كردن به مسائلي كه فكرش به عقل شيطان هم نميرسه بريدن.

[Pejvak61]

.
آغاز نامه‌نگاری برای حضور زنان تماشاگر در ۴ رشته سالنی/

روزنامه شرق از نامه‌نگاری مقام‌های ورزشی برای «حضور بانوان تماشاگر در ۴ رشته سالنی» گزارش داده است.

این روزنامه خبر داده است که «به تازگی نامه‌ای را سه فدراسیون توپی والیبال، هندبال، بسکتبال و کمیته فوتسال تهیه کردند تا در اختیار وزیر ورزش قرار گیرد که مشکل حضور بانوان در ورزشگاه‌ها را برای همیشه حل کند».

به نوشته روزنامه شرق، «این نامه را محمد داورزنی رئیس فدراسیون والیبال و رضا افتخاری رئیس کمیته فوتسال تهیه کردند و روسای فدراسیون هندبال و بسکتبال نیز از آن حمایت کردند».

رضا افتخاری رئیس کمیته فوتسال با تاکید بر این که «این مشکل یک ‌بار برای همیشه باید حل شود و موانعی که نه قانونی است و نه شرعی در این زمینه برداشته شود»، ضمن دفاع از حضور تماشاگران زن در بازی‌های فوتسال مردان گفته است: «فوتسال ورزشی است که بازیکنان درآن لباس پوشیده دارند، اگر برنامه‌ریزی درستی در سالن‌ها صورت بگیرد و قسمت مشخصی برای بانوان تعیین کنیم با حمایت حراست ورزشگاه به‌راحتی بانوان به ورزشگاه می‌آیند».

رئیس کمیته فوتسال همچنین گفته است که زنان «حقی دارند و دوست دارند رشته مورد علاقه خود را از نزدیک تماشا کنند، و در حالی که «در تمام دنیا بانوان به ورزشگاه‌ها می‌آیند، چرا در ایران این امکان وجود نداشته باشد».

روزنامه شرق یادآوری کرده است که «حضور زنان در ورزشگاه‌های ورزشی برای دیدن مسابقات مردان یکی از مسائل همیشه بحث‌برانگیز در سال‌های اخیر بوده، هرچند در بعضی رشته‌ها مانند والیبال و بسکتبال در دهه ۸۰، زنان تماشاگر در مسابقات داخلی و بین‌المللی مشکلی برای ورود نداشتند».

این روزنامه با اشاره به این که «در طول دو سال گذشته دوباره با حضور زنان در استادیوم‌های ورزشی مخالفت شده است» نوشته است: حتی در لیگ جهانی والیبال در حالی که ابتدا مخالفتی صورت نگرفت، در طول مسابقات از حضور زنان در سالن ۱۲هزارنفری آزادی جلوگیری شد، و کار به جایی کشید که حتی میزبانی ایران برای دوره بعد با مشکل مواجه شود و حضور زنان به یکی از شروط فدراسیون جهانی والیبال برای حضور ایران در این مسابقات تبدیل شود.»

به نوشته روزنامه شرق، فدراسیون والیبال به همین دلیل «وضعیت بغرنج‌تری دارد» و فدراسیون والیبال «به ‌دنبال آن است که هرطور شده اجازه حضور بانوان را بگیرد و در این‌ باره رایزنی‌های گسترده‌ای را انجام داده است».

شرق همچنین نوشته است که «با توجه به این که این مسئله برای فدراسیون‌های نام‌برده‌شده به‌خصوص والیبال بسیار مهم است، احتمال موافقت با حضور بانوان وجود دارد، ضمن این که نه‌ تنها والیبال بلکه فوتبال به حضور زنان در ورزشگاه‌ها احتیاج دارد، به عقیده کارشناسان، یکی از راه‌های جبران کمبود تماشاگر در لیگ برتر فوتبال، موافقت با حضور بانوان است».
.

كار بسيار خوبيه. اميدوارم به نتيجه برسه. واقعاً يادم نبود كه ايران چطوري ليگ جهاني را بدون تماشاگر زن برگزار كرد؟ مگه ممنوع نبود؟

[hermione]

تا زمانی که ورزشگاه ها از ابتدایی ترین امکانات هم برخوردار نیستند رفتن به اون چه برای آقایون و چه خانم ها آیا توجیهی داره ؟

تنها چیزی که برای من سوال هست اینه که چطوری اینا استاندارد های فیفا رو هر سال برای بازی های آسیایی و غیره میگیرن ...

عجیبه که تا حالا فیفا هم واکنشی نشون نداده .

[Soroush HD]

متاسفانه ما در تربیت بچه ها و باز داشتن اونها از جنس مخالفشون خیلی افراطی عمل کردیم.انقدر افراطی که جوونا عقده ای بار اومدن و جنبه اینکه در کنار جنس مخالفشون باشن رو ندارن.من باز هم میگم(البته اولین باره.همینجوری گفتم:n02:) تا وقت این ضعف فرهنگی ای که در جوونای ایرانی وجود داره بصورت کامل ریشه یابی و برطرف نشه نمیشه به اونا اعتماد کرد.مشکل ما اینکه از پایه با اینکار مخالفت میکنیم و نمیذاریم که افراد بتونن به جنس مخالف خودشون هم بخوبی ارتباط برقرار کنن.این نظر شخصی من بود هر کس هم که مخالفه به خودش مربوطه.به من چه:n02:.

[Pejvak61]

الآن در افغانستان ورود زن ها به ورزشگاهها آزاده. اونا كه وضعيت به مراتب بدتري از ايران دارن. زنهاشون برقع ميپوشن و مرداشون هم بسيار متعصب هستن. ولي در ورزشگاههاشون خبري از اين مسخره بازيها نيست.

همه چي درست شدنيه به شرطي كه بخوان ولي نميخوان. به همين سادگي.

[3274]

متاسفانه ما در تربیت بچه ها و باز داشتن اونها از جنس مخالفشون خیلی افراطی عمل کردیم.انقدر افراطی که جوونا عقده ای بار اومدن و جنبه اینکه در کنار جنس مخالفشون باشن رو ندارن.من باز هم میگم(البته اولین باره.همینجوری گفتم:n02:) تا وقت این ضعف فرهنگی ای که در جوونای ایرانی وجود داره بصورت کامل ریشه یابی و برطرف نشه نمیشه به اونا اعتماد کرد.مشکل ما اینکه از پایه با اینکار مخالفت میکنیم و نمیذاریم که افراد بتونن به جنس مخالف خودشون هم بخوبی ارتباط برقرار کنن.این نظر شخصی من بود هر کس هم که مخالفه به خودش مربوطه.به من چه:n02:.
چه ربطی داره؟
اولا همه ی جوونهای ایرانی رو فاقد تربیت و جنبه نبینید. این خیلی بهتره تا اینکه بخاطر رفتار یک اقلیت، همه رو اینطور عقده ای معرفی کنید! :n15:
دوما ریشه یابی میخواید؟ اینم ریشه یابی: همه چیز به تربیت خانوادگی برمیگرده. پدر و مادری که خودشون از سطح تربیت پایینی برخوردارند طبیعیه در تربیت فرزند هم ناتوانند. خواهید دید فرزندشون در همه ی مسائل لنگ میزنه نه تنها در این مورد خاص
سوما شما اگر حاضرید اجازه بدید اعضای مونث خانوادتون در سن پایین با جوونهای لات و بی و سر و پا بگردند بسیار خوب و عالی. اونوقت شاید بشه دیگران رو هم راضی به اینکار کرد!
چهارما در کشورهای غربی مثل انگلیس الان همین ارتباط دو جنس در سنین پایین معضل بزرگی هست تا جاییکه حتی اخیرا مجبور شدند روشهای جلوگیری از بارداری ناخواسته رو در ابتدایی آموزش بدن. یعنی تا این حد جامعه به فضاحت کشیده شده
حالا شما توقع داری ما هم پله پله راه اونها رو بریم؟

بنظرم بجای اینهمه آسمون و ریسمون بافتن خیلی راحت تره تا جلوی ورود پسران و مردان بی تربیت و بی شخصیت رو به ورزشگاهها بگیرند اونوقت خواهید دید محیط %100 سالم سازی و آماده برای حضور خانواده و همچنین بانوان خواهد شد:n01:

[Soroush HD]

چه ربطی داره؟
اولا همه ی جوونهای ایرانی رو فاقد تربیت و جنبه نبینید. این خیلی بهتره تا اینکه بخاطر رفتار یک اقلیت، همه رو اینطور عقده ای معرفی کنید! :n15:
دوما ریشه یابی میخواید؟ اینم ریشه یابی: همه چیز به تربیت خانوادگی برمیگرده. پدر و مادری که خودشون از سطح تربیت پایینی برخوردارند طبیعیه در تربیت فرزند هم ناتوانند. خواهید دید فرزندشون در همه ی مسائل لنگ میزنه نه تنها در این مورد خاص
سوما شما اگر حاضرید اجازه بدید اعضای مونث خانوادتون در سن پایین با جوونهای لات و بی و سر و پا بگردند بسیار خوب و عالی. اونوقت شاید بشه دیگران رو هم راضی به اینکار کرد!
چهارما در کشورهای غربی مثل انگلیس الان همین ارتباط دو جنس در سنین پایین معضل بزرگی هست تا جاییکه حتی اخیرا مجبور شدند روشهای جلوگیری از بارداری ناخواسته رو در ابتدایی آموزش بدن. یعنی تا این حد جامعه به فضاحت کشیده شده
حالا شما توقع داری ما هم پله پله راه اونها رو بریم؟

بنظرم بجای اینهمه آسمون و ریسمون بافتن خیلی راحت تره تا جلوی ورود پسران و مردان بی تربیت و بی شخصیت رو به ورزشگاهها بگیرند اونوقت خواهید دید محیط %100 سالم سازی و آماده برای حضور بانوان خواهد شد! نیازی هم به دستورالعمل جالب شما نخواهد بود! :n01:
ممنون از پاسختون ولی یک زیاده روی کردید.من تمام جوونای ایرانی رو متهم نکردم ولی مثلا اگه در یک سبد میوه خراب بشه بقیه رو هم خراب میکنه و این دیگه به نحوه کاشت یا کوددهی باغبان ربطی نداره.وقتی شما مثلا بچه پیغمبر باشی و توی کلاستون یک بچه از اینایی که مد نظر شما هستن وجود داشته باشه 100 درصد تاثیر خودش رو میذاره.
بعدشم منظور من از رابطه اون رابطه ای که شما فکر میکنید نیست.منظورم اینه که در جامعه افراد مونث و مذکر بتونن با هم کار کنن و از هم دیگه فرار نکنن.بعدشم شوما نمیتونی یک نفر رو جلوی ورزشگاه ها بذاری که تربیت افراد رو مشخص کنه و نذاره که افراد بی تربیت به ورزشگاه بیاد.بالاخره در یک جامعه تعدادی هم افراد خراب پیدا میشه که واسه بقیه ضد حال باشه.
بعدشم من میگم در صورتی که بخواهیم که اجناس(جمع جنس:n02:)مونث در ورزشگاه ها حضور پیدا کنن مشکلاتی وجود داره که باید اونا رو برطرف کرد.

[3274]

ممنون از پاسختون ولی یک زیاده روی کردید.من تمام جوونای ایرانی رو متهم نکردم ولی مثلا اگه در یک سبد میوه خراب بشه بقیه رو هم خراب میکنه و این دیگه به نحوه کاشت یا کوددهی باغبان ربطی نداره.وقتی شما مثلا بچه پیغمبر باشی و توی کلاستون یک بچه از اینایی که مد نظر شما هستن وجود داشته باشه 100 درصد تاثیر خودش رو میذاره.
بعدشم منظور من از رابطه اون رابطه ای که شما فکر میکنید نیست.منظورم اینه که در جامعه افراد مونث و مذکر بتونن با هم کار کنن و از هم دیگه فرار نکنن.بعدشم شوما نمیتونی یک نفر رو جلوی ورزشگاه ها بذاری که تربیت افراد رو مشخص کنه و نذاره که افراد بی تربیت به ورزشگاه بیاد.بالاخره در یک جامعه تعدادی هم افراد خراب پیدا میشه که واسه بقیه ضد حال باشه.
بعدشم من میگم در صورتی که بخواهیم که اجناس(جمع جنس:n02:)مونث در ورزشگاه ها حضور پیدا کنن مشکلاتی وجود داره که باید اونا رو برطرف کرد.
اولا : شوما؟! منظورتون پودر رختشویی شوما که نیست؟! :n02:
دوما منظور شما از زیاده روی روشن نیست. یکبار دیگه پست قبل خودت رو ببین دقیقا لفظ به لفظ چی نوشتی.
سوما اینکه شما خودت پاسخت رو دادی : بالاخره در یک جامعه تعدادی هم افراد خراب پیدا میشه که واسه بقیه ضد حال باشه.
پس همین عده بقول شما خراب رو باید شناسایی و از ورود دوباره شون به ورزشگاهها ممانعت کرد.
چهارم گفتی : منظورم اینه که در جامعه افراد مونث و مذکر بتونن با هم کار کنن و از هم دیگه فرار نکنن
ظاهرا شما خیلی با جامعه سروکار نداری و همیشه توی خونه یا مدرسه ای وگرنه چطور ممکنه اینهمه اختلاط بعضا افراطی مرد و زن رو در سازمان ها و دستگاههای دولتی و خصوصی و ... و ... ندیده باشی! چنان صحبت کردی انگار اینجا عربستان هست که زنها حق از خانه خارج شدن و کار نداشته باشند!
گرچه تماشاگران همون کشورهای عربی با اونهمه سختگیری افراطی که در حقشون میشه بازم توی ورزشگاهها بمراتب خیلی با جنبه تر ظاهر میشن

[وین رونی]

ممنون از پاسختون ولی یک زیاده روی کردید.من تمام جوونای ایرانی رو متهم نکردم ولی مثلا اگه در یک سبد میوه خراب بشه بقیه رو هم خراب میکنه و این دیگه به نحوه کاشت یا کوددهی باغبان ربطی نداره.وقتی شما مثلا بچه پیغمبر باشی و توی کلاستون یک بچه از اینایی که مد نظر شما هستن وجود داشته باشه 100 درصد تاثیر خودش رو میذاره.
بعدشم منظور من از رابطه اون رابطه ای که شما فکر میکنید نیست.منظورم اینه که در جامعه افراد مونث و مذکر بتونن با هم کار کنن و از هم دیگه فرار نکنن.بعدشم شوما نمیتونی یک نفر رو جلوی ورزشگاه ها بذاری که تربیت افراد رو مشخص کنه و نذاره که افراد بی تربیت به ورزشگاه بیاد.بالاخره در یک جامعه تعدادی هم افراد خراب پیدا میشه که واسه بقیه ضد حال باشه.
بعدشم من میگم در صورتی که بخواهیم که اجناس(جمع جنس:n02:)مونث در ورزشگاه ها حضور پیدا کنن مشکلاتی وجود داره که باید اونا رو برطرف کرد.
دوست عزیز از بحث اصلی تاپیک منحرف شدیم اما کمی دقت در جملاتمون به خرج بدیم.با استدلال شما(میوه فاقد شعور و درک و اصلاح پذیری)وجود یک شخص حتی فقط یک شخص فاسد در جامعه(سبد میوه)همه ملت فاسد میشن.قاعدتاً الآن من که این متن را می نویسم هم باید یک شخص فاسدی باشم!
انسان فاسد و خلاف کار در شرایطی خاص می تونه خودشو اصلاح کنه و انسان فاسد در همون شرایط خاص نمی تونه بقیه را فاسد کنه.بحث بر سر انسان ذی شعور هست نه میوه
اما بحث اصلی تاپیک:
در شرایط حاضر حضور بانوان در ورزشگاه را صالح نمی دونم.چون استادیوم نمونه کوچکی از جامعه ای هست که هر روز در اون دعوا و چاقو کشی و فحش ناموسی می بینیم و می شنویم.
میشه تو یه بازه زمانی تماشاگران را نشان دار کرد و اونایی که صلاحیت حضور در ورزشگاه بعد مدتی نداشته باشن را راه نداد.فکر کنم تو بعضی از کشورهای دیگه اینکار انجام میشه
بعد اون طرف مجبور میشه که خودشو اصلاح کنه
واقعاً خیلی از خانوما حقشونه که برن مثلاً همین بازی هفته آینده ایران و برزیل را ببینن اما شرایط کنونی خوب نیست

[hermione]

دوست عزیز از بحث اصلی تاپیک منحرف شدیم اما کمی دقت در جملاتمون به خرج بدیم.با استدلال شما(میوه فاقد شعور و درک و اصلاح پذیری)وجود یک شخص حتی فقط یک شخص فاسد در جامعه(سبد میوه)همه ملت فاسد میشن.قاعدتاً الآن من که این متن را می نویسم هم باید یک شخص فاسدی باشم!
انسان فاسد و خلاف کار در شرایطی خاص می تونه خودشو اصلاح کنه و انسان فاسد در همون شرایط خاص نمی تونه بقیه را فاسد کنه.بحث بر سر انسان ذی شعور هست نه میوه
اما بحث اصلی تاپیک:
در شرایط حاضر حضور بانوان در ورزشگاه را صالح نمی دونم.چون استادیوم نمونه کوچکی از جامعه ای هست که هر روز در اون دعوا و چاقو کشی و فحش ناموسی می بینیم و می شنویم.
میشه تو یه بازه زمانی تماشاگران را نشان دار کرد و اونایی که صلاحیت حضور در ورزشگاه بعد مدتی نداشته باشن را راه نداد.فکر کنم تو بعضی از کشورهای دیگه اینکار انجام میشه
بعد اون طرف مجبور میشه که خودشو اصلاح کنه
واقعاً خیلی از خانوما حقشونه که برن مثلاً همین بازی هفته آینده ایران و برزیل را ببینن اما شرایط کنونی خوب نیست

در مورد قسمتی که بولد شده ... پس با این استدلال وقتی شما حضور بانوان را در استادیومی که نمونه کوچکی هست صلاح نمیدونید حضورشون در جامعه هم نباید صلاح بدونید .

همچنین در نمونه های کوچک دیگه ای از جامعه مثل تفریحگاه ها ، پارک ها و غیره هم نباید صلاح بدونید .

این یه مورد .

---------

خیلی جالبه که تا زمانی که ما آقایون صحبت از صلاح دونستن یا صلاح ندونستن حضور بانوان میکنیم ( نمونه کوچکش در این تاپیک ) ما همچنان در پله اول باقی خواهیم ماند .

بهتر نیست این اختیار به خود خانم ها برای تصمیم گیری داده بشه ؟

(نظر در مورد شرایط کلی مانعی نداره اما حرف از صلاح دونستن یا ندونستن بیشتر شبیه سلب اختیار از خود طرفه )

اگر موضوع نگرانی شما از بابت تأمین امنیت (جسمی و روانی ) هستش اون وظیفش به عهده پلیس یا سایر نیروهای نظارتی در استادیوم ها باید باشه همونطوری که در همه ی کشور ها به این صورت هست و دعوا ، درگیری ، فحاشی و قشر با فرهنگ کم در همه ی جای دنیا وجود داره .


در کشور انگلیس طرفداران دو آتیشه ( تیفوسی یا هر اسم دیگه ای ) هم کم نیست کمابیش میبینید که در خارج از ورزشگاه درگیری های زیادی پیش میاد . ولی میبیند که همین طرفدار در ورزشگاه خودش را آنچنان زیر کنترل دوربین ها و پلیس داخل ورزشگاه میبینه که جرأت اینو به خودش نمیده که دست از پا خطا کنه حتی وقتی در صندلی های کنار زمین نشسته .

این استدلال که ابتدا باید فرهنگ کلی رو بالا برد بعد ورود بانوان رو میسر کنیم به قدری استدلال بی پایه و اساس هست که اصلا لازم نیست در موردش زیاد صحبت کنیم .

دقیقاً مثل این میمونه که بگیم ابتدا فرهنگ ورزش رو همگانی کنیم بعد شروع به ساخت سالن های ورزشی میکنیم ( چرا که الان مردم آماده ورزش کردن نیستن )

[وین رونی]

در مورد قسمتی که بولد شده ... پس با این استدلال وقتی شما حضور بانوان را در استادیومی که نمونه کوچکی هست صلاح نمیدونید حضورشون در جامعه هم نباید صلاح بدونید .

همچنین در نمونه های کوچک دیگه ای از جامعه مثل تفریحگاه ها ، پارک ها و غیره هم نباید صلاح بدونید .

این یه مورد .

---------

خیلی جالبه که تا زمانی که ما آقایون صحبت از صلاح دونستن یا صلاح ندونستن حضور بانوان میکنن ( نمونه کوچکش در این تاپیک ) ما همچنان در پله اول باقی خواهیم ماند .

بهتر نیست این اختیار به خود خانم ها برای تصمیم گیری داده بشه ؟

اگر موضوع نگرانی شما از بابت تأمین امنیت (جسمی و روانی ) هستش اون وظیفش به عهده پلیس یا سایر نیروهای نظارتی در استادیوم ها باید باشه همونطوری که در همه ی کشور ها به این صورت هست .


در کشور انگلیس طرفداران دو آتیشه ( تیفوسی یا هر اسم دیگه ای ) هم کم نیست کمابیش میبینید که در خارج از ورزشگاه درگیری های زیادی پیش میاد . ولی میبیند که همین طرفدار در ورزشگاه خودش را آنچنان زیر کنترل دوربین ها و پلیس داخل ورزشگاه میبینه که جرأت اینو به خودش نمیده که دست از پا خطا کنه حتی وقتی در صندلی های کنار زمین نشسته .

این استدلال که ابتدا باید فرهنگ کلی رو بالا برد بعد ورود بانوان رو میسر کنیم به قدری استدلال بی پایه و اساس هست که اصلا لازم نیست در موردش زیاد صحبت کنیم .

دقیقاً مثل این میمونه که بگیم ابتدا فرهنگ ورزش رو همگانی کنیم بعد شروع به ساخت سالن های ورزشی میکنیم ( چرا که الان مردم آماده ورزش کردن نیستن )
شما نمی تونی استادیوم را با جامعه اینطوری مقایسه کنی.تو جامعه مثلاً یه جایی تو تهران وقتی ناهنجاری بوجود می آد آدم راحت و سریع می تونه بره جایی که این ناهنجاری رو نبینه و نشنوه اما تو استادیم نه.این یه مورد
به نظر شما با وجود این شرایط خانومها حاضرن برن تو محیط بسته ای که پر از ناسزا و درگیری هست؟منکه مذکر هستم اصلاً دلم نمی خواد چنین جایی برم و چنین رفتاری ببینم
بله وظیفه پلیسه اما وظیفش را یا انجام نمیده یا بلد نیست انجام بده
ساخت ورزشگاه در صورت نبود فرهنگ ورزش همگانی به کسی ضرر نمی رسونه اما در مورد بالا باز هم میگم با شرایط کنونی ضرر رسان هست
ضمناً ان تاپیک جایی برای ابراز عقیده شخصی هست

[hermione]

شما نمی تونی استادیوم را با جامعه اینطوری مقایسه کنی.تو جامعه مثلاً یه جایی تو تهران وقتی ناهنجاری بوجود می آد آدم راحت و سریع می تونه بره جایی که این ناهنجاری رو نبینه و نشنوه اما تو استادیم نه.این یه موردبه نظر شما با وجود این شرایط خانومها حاضرن برن تو محیط بسته ای که پر از ناسزا و درگیری هست؟منکه مذکر هستم اصلاً دلم نمی خواد چنین جایی برم و چنین رفتاری ببینمبله وظیفه پلیسه اما وظیفش را یا انجام نمیده یا بلد نیست انجام بدهساخت ورزشگاه در صورت نبود فرهنگ ورزش همگانی به کسی ضرر نمی رسونه اما در مورد بالا باز هم میگم با شرایط کنونی ضرر رسان هستضمناً ان تاپیک جایی برای ابراز عقیده شخصی هستببینید ورزشگاه دقیقاً نمونه ای از جامعه هست . با فرهنگ کردن افرادی که داخلش میان مستلزم با فرهنگ کردن کل جامعه هست آیا این امکان پذیره ؟ مسلماً خیر . نظرم با شما کاملاً فرق داره پلیس همینجا هم میتونه نظارت کنترلی 100% داشته باشه . یه سری شرایط کنترلی نیازه وقتی بلیط ها شماره گذاری شده باشن و دوربین ها تک تک صندلی ها رو تحت نظر داشته باشن مطمئناً نه شما نه من این درگیری و فحاشی رو نمیبینیم دیگه . دغدغه تأمین امنیت استادیوم ها فقط مخصوص ما نیست در همه جای دنیا هر سال بودجه ی زیادی رو صرف این کار میکنن . با یه سرچ ساده میتونید ببینیدهمه جا این معضل وجود داره ولی تا میتونن جلوی اون رو میگیرن . نبود این شرایط رو نمیشه دلیلی کرد بر منع ورود عده ای .

[وین رونی]

ببینید ورزشگاه دقیقاً نمونه ای از جامعه هست . با فرهنگ کردن افرادی که داخلش میان مستلزم با فرهنگ کردن کل جامعه هست آیا این امکان پذیره ؟ مسلماً خیر . نظرم با شما کاملاً فرق داره پلیس همینجا هم میتونه نظارت کنترلی 100% داشته باشه . یه سری شرایط کنترلی نیازه وقتی بلیط ها شماره گذاری شده باشن و دوربین ها تک تک صندلی ها رو تحت نظر داشته باشن مطمئناً نه شما نه من این درگیری و فحاشی رو نمیبینیم دیگه . دغدغه تأمین امنیت استادیوم ها فقط مخصوص ما نیست در همه جای دنیا هر سال بودجه ی زیادی رو صرف این کار میکنن . با یه سرچ ساده میتونید ببینیدهمه جا این معضل وجود داره ولی تا میتونن جلوی اون رو میگیرن . نبود این شرایط رو نمیشه دلیلی کرد بر منع ورود عده ای .

ببینید شما هم دغدغه شرایط حاضر را دارید به خاطر شرایط نا مناسب یعنی نبود کنترل پس شرایط مناسب نیست
قرار هم نیست تو استادیوم کتاب و جزوه و سی دی فرهنگی پخش کنن یکی بیان بین نیمه یا قبل بازی ملت رو پند و اندرز بده.اینجا باید با ابزار برخی رو کنترل کنن که نمی کنن که بله ابزار ندارن.حالا چرا ندارن نمی دونم

[Pejvak61]

به خدا اينقدرا كه فكر ميكنيد مسأله مشكل سازي نيست. حداقلش اينه كه ما مجبور بشيم مسير تردد بانوان و آقايان را تا يه جايي از هم جدا كنيم و از اول با تعداد كم بانوان شروع كنيم و كم كم زيادشون كنيم.

ولي اين كه دست روي دست بذاريم تا صد سال ديگه هم اتفاقي نميفته چه بسا اوضاع بدتر هم بشه.

وضع فرهنگ عمومي مطمئناً با اين اوضاعي كه بر جامعه حاكمه، روز به روز به سمت زوال پيش ميره.
گرسنگي جنسي جوانان، نداشتن ارتباط آزاد و بدون حساسيت با جنس مخالف (نه لزوماً رابطه جنسي)، افزايش عصبيت هاي بيجا و برخوردهاي خشن، فحاشي ها و بد دهني ها و ساير موارد اينچنيني در بخش بزرگي از جامعه ايراني امروز، مانع از بهبود يافتن وضع فرهنگي در رابطه با مسائل ارتباط زنان و مردان ميشه و متأسفانه حاكميت هم چندان ديد منطقي نسبت به اين قضايا نداره و خيلي تعصبي و خشك باهاش برخورد ميكنه. به عبارتي اصلاً اعتقادي به وجود اين مشكل ندارن.

[3274]

بنظر منم ورودشون رو آزاد کنند بهتره
نه از این لحاظ که وضع ورزشگاهها مساعده
از این نظر که اگر همون %0.5 علاقمند، وقتی خودشون یکی دو مرتبه برن و یکم بلاهای گوناگون سرشون بیاد خودشون به این نتیجه میرسند که نرن بهتره

[بانو . ./]

دختران والیبال‌ دوست ایرانی با پرچم و لباس برزیل موفق شدند وارد سالن 12 هزار نفری آزادی شوند.
لحظاتی دیگر بازی والیبال ایران و برزیل برگزار خواهد شد. همانند دیدارهای گذشته، تماشای این مسابقه فقط برای آقایان مجاز است.
در این میان، تعدادی از دختران ایرانی با هماهنگی برخی از خانواده‌های برزیلی با پوشیدن لباس و در دست گرفتن پرچم برزیل، در سیل جمعیت وارد سالن شدند.
یکی از این دختران به خبرنگار ایسنا گفت: اجازه ورود نداشتیم، سعی می‌کنیم با پوشش برزیلی وارد سالن شویم

[Pejvak61]

دختران والیبال‌ دوست ایرانی با پرچم و لباس برزیل موفق شدند وارد سالن 12 هزار نفری آزادی شوند.
لحظاتی دیگر بازی والیبال ایران و برزیل برگزار خواهد شد. همانند دیدارهای گذشته، تماشای این مسابقه فقط برای آقایان مجاز است.
در این میان، تعدادی از دختران ایرانی با هماهنگی برخی از خانواده‌های برزیلی با پوشیدن لباس و در دست گرفتن پرچم برزیل، در سیل جمعیت وارد سالن شدند.
یکی از این دختران به خبرنگار ایسنا گفت: اجازه ورود نداشتیم، سعی می‌کنیم با پوشش برزیلی وارد سالن شویم

در صحنه هاي آهسته بازي خانم هاي با پوشش ايراني را هم ديدم ولي فكر نميكردم صحت داشته باشه.

اما اين نشان از شجاعت اون عزيزان داره وگرنه مرغ مسئولان همچنان يك پا داره.

بعضي از دوستان اين تاپيك گفته بودن خانم ها نيان چي ميشه مگه؟! تازه بهمون گير داده بودن كه شما مگه زن هستين كه در مورد علاقه مندي زنان براي تماشاي واليبال مردان حرف ميزنين؟ حالا تحويل بگيرن. اگر خانم ها واليبال مردان را دوست نداشتن خودشونو به آب و آتش نميزدن تا بازي را با وجود تمام محدوديت ها ببينن.

پس لطفاً اون دوستاني كه از علاقه نداشتن بانوان به تماشاي واليبال حرف ميزدن سكوت اختيار كنن. اگر هم زني كه در محيط ورزشگاه احساس نا امني ميكنه، نياد مسأله حل ميشه و لازم نيست بعضي ها رگ غيرتشون باد كنه.

[وین رونی]

پس لطفاً اون دوستاني كه از علاقه نداشتن بانوان به تماشاي واليبال حرف ميزدن سكوت اختيار كنن. اگر هم زني كه در محيط ورزشگاه احساس نا امني ميكنه، نياد مسأله حل ميشه و لازم نيست بعضي ها رگ غيرتشون باد كنه.

شما مثل اینکه خیلی خوشحالی که این طور بعضی از دوستان رو به باد انتقاد گرفتی و بهشون امر کردی ساکت باشن!!!اصلاً می خوای همه لال بشن و بمیرن شما راحت حرف بزنی!!!!
البته با ورود خانوما به ورزشگاه ما هم خوشحال هستیم اما حرفمون نیومدن اونها نیست بلکه درست شدن شرایط هست.تعجبم اینه که چرا مثلاً در بازی دیروز هیچ اتفاق خاصی نیفتاد اما در خیلی از بازی های لیگ جنجال و فحاش موج می زنه
اتفاقاً دیروز به همسرم گفتم اگه همیشه شرایط ورزشگاه اینطور باشه و یه عده وحشی بازی در نیارن حضور در ورزشگاه ها اتفاق جالبیه
اما باز هم میگم من حاضر نیستم یکی از افراد مونث خانوادم بره جایی که دارن شعارهای بالای 18 سال علیه داور و ...میدن و حداقل از همسرم مطمئن هستم اون هم حاضر نیست در چنین محیطی که فساد صوتی درش موج میزنه حاضر بشه.بقیه رو نمی دونم
اما اگه شرایط مثل بازی دیروز باشه موقعیت و زمانش پیش بیاد خونوادگی میریم ورزشگاه :n02:

[Pejvak61]

شما مثل اینکه خیلی خوشحالی که این طور بعضی از دوستان رو به باد انتقاد گرفتی و بهشون امر کردی ساکت باشن!!!اصلاً می خوای همه لال بشن و بمیرن شما راحت حرف بزنی!!!!
البته با ورود خانوما به ورزشگاه ما هم خوشحال هستیم اما حرفمون نیومدن اونها نیست بلکه درست شدن شرایط هست.تعجبم اینه که چرا مثلاً در بازی دیروز هیچ اتفاق خاصی نیفتاد اما در خیلی از بازی های لیگ جنجال و فحاش موج می زنه
اتفاقاً دیروز به همسرم گفتم اگه همیشه شرایط ورزشگاه اینطور باشه و یه عده وحشی بازی در نیارن حضور در ورزشگاه ها اتفاق جالبیه
اما باز هم میگم من حاضر نیستم یکی از افراد مونث خانوادم بره جایی که دارن شعارهای بالای 18 سال علیه داور و ...میدن و حداقل از همسرم مطمئن هستم اون هم حاضر نیست در چنین محیطی که فساد صوتی درش موج میزنه حاضر بشه.بقیه رو نمی دونم
اما اگه شرایط مثل بازی دیروز باشه موقعیت و زمانش پیش بیاد خونوادگی میریم ورزشگاه :n02:

وايسا عمو! تند نرو. من گفتم كساني كه مدعي علاقه نداشتن بانوان به حضور در ورزشگاهها هستن سكوت كنن. چون با توجه به شواهد حرفشون از بيخ غلطه. البته تصميم انتخاب نوع سكوت به خودشون بستگي داره. چرا به خودت گرفتي؟

اگر صبر كنيم تا شرايط درست بشه و بعدش ورود بانوان آزاد بشه پس بي خودي منتظر نشيد چون هرگز همچين اتفاقي نخواهد افتاد. اين نوع تصميمات توسط افرادي گرفته شده كه مشكل فرهنگي در خانواده شون به شدت موج ميزنه و مقابل زن ها ضعف دارن و متأسفانه قدرت هم دستشونه و اتفاقاً اگر به اونها باشه هرگز شرايطشو ايجاد نميكنن.

اما دليلي نداره ما مردم عادي موافق نظرشون باشيم و با ايرادهاي بني اسرائيلي دليل راه ندادن بانوان به ورزشگاهها را توجيه كنيم. در ضمن شمايي كه با ورود افراد مونث خانواده تون به اينطور جاها موافق نيستيد راه حلش ساده است. نبريدشون. كسي اونا رو مجبور نكرده.

[وین رونی]

وايسا عمو! تند نرو. من گفتم كساني كه مدعي علاقه نداشتن بانوان به حضور در ورزشگاهها هستن سكوت كنن. چون با توجه به شواهد حرفشون از بيخ غلطه. البته تصميم انتخاب نوع سكوت به خودشون بستگي داره. چرا به خودت گرفتي؟

اگر صبر كنيم تا شرايط درست بشه و بعدش ورود بانوان آزاد بشه پس بي خودي منتظر نشيد چون هرگز همچين اتفاقي نخواهد افتاد. اين نوع تصميمات توسط افرادي گرفته شده كه مشكل فرهنگي در خانواده شون به شدت موج ميزنه و مقابل زن ها ضعف دارن و متأسفانه قدرت هم دستشونه و اتفاقاً اگر به اونها باشه هرگز شرايطشو ايجاد نميكنن.

اما دليلي نداره ما مردم عادي موافق نظرشون باشيم و با ايرادهاي بني اسرائيلي دليل راه ندادن بانوان به ورزشگاهها را توجيه كنيم. در ضمن شمايي كه با ورود افراد مونث خانواده تون به اينطور جاها موافق نيستيد راه حلش ساده است. نبريدشون. كسي اونا رو مجبور نكرده.

اول:من عموی شما نیستم
دوم:شما در جایگاهی نیستی که برای خانواده من تصمیم بگیرید.گفتم خودشتون تصمیم گیرنده هستن
سوم:یک کمی بزرگ حرف بزنید.به راحتی از پشت مانیتور عده ای(حتی اگه مسئول بی لیاقت باشه)و خانوادشون را زیر سوال نبرید(الآن میگید تو هم یکی از اونایی.بعضیا تو همین سایت می دونن من معلم دبستان هستم)
چهارم:شواهد شما اگه بازی دیروز باشه بله حرفشون غلطه اما اگه بی شمار بی فرهنگی هایی که در ورزشگاه ها اتفاق افتاد حرفشون درسته

[Pejvak61]

اول:من عموی شما نیستم
دوم:شما در جایگاهی نیستی که برای خانواده من تصمیم بگیرید.گفتم خودشتون تصمیم گیرنده هستن
سوم:یک کمی بزرگ حرف بزنید.به راحتی از پشت مانیتور عده ای(حتی اگه مسئول بی لیاقت باشه)و خانوادشون را زیر سوال نبرید(الآن میگید تو هم یکی از اونایی.بعضیا تو همین سایت می دونن من معلم دبستان هستم)
چهارم:شواهد شما اگه بازی دیروز باشه بله حرفشون غلطه اما اگه بی شمار بی فرهنگی هایی که در ورزشگاه ها اتفاق افتاد حرفشون درسته

آقاي معلم. خيلي عصبي هستي. خودتو كنترل كن.

من تصميمي براي خانواده محترم شما نگرفتم و گفتم اگر ناراضي باشن ميتونن نرن.

متأسفانه حقيقت تلخه و مسئولان اين مملكت با فرهنگ عامه مردم اختلافي فاحش دارن و ظرفيتشون هم براي درك مسائل اينچنيني بسيار پايينه و با وجود اينها هم هيچ اتفاق مثبتي در عرصه فرهنگي و البته خيلي چيزهاي ديگه در اين كشور رخ نخواهد داد. قبول دارم احساسي در مورد خانواده شون نوشتم و الآن كه خوندم متوجه شدم ولي منظور اصلي من اين بود كه اينها مقابل زن ها ضعف دارن.

در مورد شواهد هم يكي رو گفتم. بنده آدم بيكاري نيستم دنبال شواهد مكتوب بگردم در خانواده خودم ميبينم دختران فاميل چقدر عاشق حضور در ورزشگاهها هستن.

در آخر: من نميگم شما هم از اونهايي ولي از كلماتي كه جاري كرديد برام روشنه به حرفشون اعتقاد داريد. در واقع لزومي هم نداره شما مسئولي يا چيزي باشيد تا به موضوع خاصي معتقد باشيد.

[وین رونی]

اتفاقاً خودمو کنترل می کنم وگرنه باید به حرف یکی از همکاران برای زهر چشم گرفتن همون اول صبحی یکیو به قصد کشت بزنم تا حساب کار بقیه بچه ها بیاد دستشون.خداییش هم کسی رو به قصد کشت نزدم :n02:
تو بحثمون من به یه چیز اعتقاد دارم:
محیط فرهنگی و به دور از آلودگی صوتی و تصویری :n02:
کیه که عاشق تشویق تیم محبوبش چه برسه تیم ملی نباشه؟
محیط فرهنگی در حال حاضر در ورزشگاه ها نیست.من میگم مسئولین باید درستش کنن شما میگی خودمون باید باشیم تا درست بشه(نمی دونم چرا تو جامعه که خودمون هستیم مشکل فرهنگی داریم)
ولی شاید اینطور بشه گفت:هم خودمون باید بخواهیم هم مسئولین
الآن خودمون می خواهیم اما اون عزم در مسئولین نیست.شاید ...

[Pejvak61]

اتفاقاً خودمو کنترل می کنم وگرنه باید به حرف یکی از همکاران برای زهر چشم گرفتن همون اول صبحی یکیو به قصد کشت بزنم تا حساب کار بقیه بچه ها بیاد دستشون.خداییش هم کسی رو به قصد کشت نزدم :n02:
تو بحثمون من به یه چیز اعتقاد دارم:
محیط فرهنگی و به دور از آلودگی صوتی و تصویری :n02:
کیه که عاشق تشویق تیم محبوبش چه برسه تیم ملی نباشه؟
محیط فرهنگی در حال حاضر در ورزشگاه ها نیست.من میگم مسئولین باید درستش کنن شما میگی خودمون باید باشیم تا درست بشه(نمی دونم چرا تو جامعه که خودمون هستیم مشکل فرهنگی داریم)
ولی شاید اینطور بشه گفت:هم خودمون باید بخواهیم هم مسئولین
الآن خودمون می خواهیم اما اون عزم در مسئولین نیست.شاید ...

آها اين شد يه حرف درست و حسابي!

در محیط فرهنگی و به دور از آلودگی صوتی و تصویری چنين چيزي محاله ولي ميشه تعديلش كرد. اين كاري بود كه حاكميت از اولش ميخواست انجام بده و بحث مدينه فاضله را در اول انقلاب پيش كشيدن ولي هرچه جلوتر ميريم وضعيت خراب و خراب تر ميشه. به ارزش هاي الهي كه چه عرض كنم به ارزش هاي انساني هم نرسيديم. اتفاقاً جوامعي كه انسان محور هستن از مايي كه ادعاي خدامحوري ميكنيم سالم تر هستن.

به نظرم مجموعه اين عوامل نشون ميده نظام ما در عرصه فرهنگي نه تنها نتونسته در ملتش تأثير مثبتي بذاره بلكه تا حدودي به صورت غير مستقيم اقدام به تخريب كرده. بحث حضور بانوان در ورزشگاهها يك مورد خاصه تا حالا نبوده و از اين به بعدش هم نباشه اتفاق خاصي براي من و شما نميفته ولي واقعاً كار بسيار خراب تر از اين حرفهاست. انصافاً چند درصد مردان اين كشور كه در 35 سال گذشته در ايران زندگي كردن در صورت برقراري ارتباط نزديك با يك زن نامحرم به فكر مسائل جنسي ميفتن؟ مسببش كيا هستن؟ آيا مسببين تونستن براي حل اين كم ظرفيتي مردان كاري بكنن؟ آيا اقداماتي كه تا حالا كردن هيچ تأثير مثبتي داشته؟

در يك كلام آيا اينها صلاحيت تشخيص خوب و بد در اين كشور را دارن؟

[3274]

وايسا عمو! تند نرو. من گفتم كساني كه مدعي علاقه نداشتن بانوان به حضور در ورزشگاهها هستن سكوت كنن. چون با توجه به شواهد حرفشون از بيخ غلطه. البته تصميم انتخاب نوع سكوت به خودشون بستگي داره. چرا به خودت گرفتي؟

اگر صبر كنيم تا شرايط درست بشه و بعدش ورود بانوان آزاد بشه پس بي خودي منتظر نشيد چون هرگز همچين اتفاقي نخواهد افتاد. اين نوع تصميمات توسط افرادي گرفته شده كه مشكل فرهنگي در خانواده شون به شدت موج ميزنه و مقابل زن ها ضعف دارن و متأسفانه قدرت هم دستشونه و اتفاقاً اگر به اونها باشه هرگز شرايطشو ايجاد نميكنن.

اما دليلي نداره ما مردم عادي موافق نظرشون باشيم و با ايرادهاي بني اسرائيلي دليل راه ندادن بانوان به ورزشگاهها را توجيه كنيم. در ضمن شمايي كه با ورود افراد مونث خانواده تون به اينطور جاها موافق نيستيد راه حلش ساده است. نبريدشون. كسي اونا رو مجبور نكرده.دوست عزیز کمی مودبانه تر صحبت کردن از شخصیت شما کم نمیکنه
مضافاً اینکه انجمن و فروم و شبکه ی اجتماعی محیطی برای ابراز آزاد عقاید هست و نقد نظرات هم آزاده ولی تلاش برای حرف خود را به هر قیمتی به کرسی نشاندن هیچ جایی نداره

[nazi6872]

ببخشیدااااا ولی همون بهتر که بانوان حضور ندارن.توی خیابون داری راه میری صدای فحش دادن و بد و بیراه گفتن آقایون از چپ و راست میباره.توی سینما هم که عوض فیلم دیدن چشش به دختر مردمه. توی کنسرت ها هم بیاو ببین.دانشگاه ها...دیگه پای زن ها رو به ورزشگاه باز نکینید تورو خدا.همین قدر قاتی شدیم بسته.من که میگم هرچی زن ها رو کمتر قاتی آقایون کنید جامعه از سلامت فرهنگی و اجتماعی بیشتری برخورداره.ما همینجوری از خونه تشویق میکنیم.جسارت نباشه ولی آقایونی که این قدر به فکر آزادی خانم ها هستن موضوع چیز دیگریست:n15:(این مطلب رو به عنوان نظر بدونید نه جسارت)

[afshin b]

ببخشیدااااا ولی همون بهتر که بانوان حضور ندارن.توی خیابون داری راه میری صدای فحش دادن و بد و بیراه گفتن آقایون از چپ و راست میباره.توی سینما هم که عوض فیلم دیدن چشش به دختر مردمه. توی کنسرت ها هم بیاو ببین.دانشگاه ها...دیگه پای زن ها رو به ورزشگاه باز نکینید تورو خدا.همین قدر قاتی شدیم بسته.من که میگم هرچی زن ها رو کمتر قاتی آقایون کنید جامعه از سلامت فرهنگی و اجتماعی بیشتری برخورداره.ما همینجوری از خونه تشویق میکنیم.جسارت نباشه ولی آقایونی که این قدر به فکر آزادی خانم ها هستن موضوع چیز دیگریست:n15:(این مطلب رو به عنوان نظر بدونید نه جسارت)

خب عزیز من امثال جناب عالی همون بهتره که توی خونه بمونن تا حرفای بد نشنون.
اگه رفتن به ورزشگاه برای خانم ها آزاد بشه، اون دسته از خانم هایی که دوست دارن با اراده ی خودشون میان، کسی که قرار نیست مجبورشون کنه. اینطوری کس دیگه ای براشون تصمیم نمیگیره.
منظورتون از سلامت فرهنگی و اجتماعی دقیقا چیه؟

Sent from my HUAWEI G700-U10 using Tapatalk

[nazi6872]

من از اوضاع این مملکت بیزارم.که به اداره ها و سازمان های خصوصی و دولتی هم رسیده.یه سری بزنید روابط بین کارمند های زن و مرد را مشاهده کنید ببینید منشا از کجاست؟ میدونید چیه؟من خودم یک زنم ولی متاسفانه ارزش زن حفظ نمیشه توی این جامعه.نمیگم تقصیر مرداست چرا که این زنه که مرد رو به چالش میکشونه.شما غروب ها وضع دختر خانم های جوان رو ببین توی خیابون ها.توی هر سازمان و اداره ای دنبال خانم های جوان میگردن . اگه کسی با پوشش درستی هم بره یا زیر پاش رو خالی میکنن یا اصلا استخدامش نمیکنن.من بعضی وقت ها صحنه هایی رو میبینم که واقعا ناراحت میشم.وارد مغازه ای شدم دختر خانم به شکل فجیهی داخل مغازه ایستاده بود وبا فروشنده صحبت میکرد.اونم با لحن کشدارو غلیظ.خانمی چادری وارد مغازه شد چندین بار از مغازه دار نرخ کالایی رو سوال کرد ولی اینقدر این مرد درگیر اون دختر خانم شده بودید که دیگه توجهی به اون خانم نداشت.واقعا ناراحت شدم .یعنی میخوام بدونم زنی که لیاقت نداره از خودش محافظت کنه یعنی که نمیدونه زن بودن یعنی چی واقعا لایق آزادی هست؟چرا آگهی میبینم که به خانم جوان مجرد نیازمندیم جهت کار در شرکت خصوصی.دلیلش چیه؟ شما که گفتید ورزشگاه آزاد بشه واسه بانوان این موضوع توی ذهن من تداعی شد که آیا خانم ها ظرفیت شنیدن بعضی کلمات و ناسزای توی ورزشگاه رو دارن؟حرف آخرم اینکه خانم ها در این جامعه خودشون رو گم کردن و مردها هم به شکل عجیبی از این موضوع سود میبرند و استفاده میکنند.به همین علت دوست ندارم دیگه بد تر از این شه.حرف من جسارت به همه ی آقایون یا خانم ها نبودچرا که مرد خوب یا زن خوب هم داریم.شما هم تند نرو و حرفتو تند به کرسی نشون. اول متوجه شید که طرف مقابل اصلا چه نیتی داره بعد. توی پست های بالا هم شما خیلی تند رفتی.موفق باشید.

[afshin b]

مشکل شما و نگاهتون اینه که فکر میکنین از رابطه ی زن و مرد یکی سود میبره و دیگری ضرر میکنه.
شما هرچیزی که دوست دارید برای خودتون نگه دارین و برای دیگران تصمیم گیری نکنین. منم از وضعیت کنونی اصلا راضی نیستم ولی مطمئنم این ممنوع کردن ها هیچ کمکی نمیکنه

Sent from my HUAWEI G700-U10 using Tapatalk

[Pejvak61]

جسارت نباشه ولی آقایونی که این قدر به فکر آزادی خانم ها هستن موضوع چیز دیگریست:n15:(این مطلب رو به عنوان نظر بدونید نه جسارت)

ممكنه حرف شما توهين آميز باشه اما بايد گفت بله يكي از جنبه هاش همون چيزي ميتونه باشه كه شما اشاره نكرديد! ولي از اين اتفاق چندين و چند برداشت ميشه داشت كه متأسفانه برداشت غالب همونيه كه شما نگفتيد.

اما اين را هم در نظر داشته باشيد كه اوضاع داره روز به روز بدتر ميشه. به نظر شما چاره چيه؟ آيا بايد به طور كلي خواستار تشديد ممنوعيت ها بشيم؟ چرا روزي كه همه چيز آزاد بود و اين مشكلات به شكل الآن وجود نداشت اين كارو كردن؟

قبلاً هم گفتم اين كه بانوان در ورزشگاهها حضور پيدا كنن مشكل اصلي نيست در واقع مشكلي كوچك از مجموعه مشكلاتي است كه شما هم بهش اشاره كرديد. از نگاههاي بد مردان به زنان، فحش هاي ركيك و ... گرفته تا ارتباطات هيجان زده مردان و زنان در محيطهايي كه ميتونن با هم ارتباط داشته باشن.

از ديد من حضور بانوان در ورزشگاهها خيلي زيباست و انگيزه بازيكنان را هم بيشتر ميكنه و هم جوي لطيف تر و سالم تر ايجاد ميكنه.

همين ديروز حميد فرخ نژاد در مصاحبه با راديو ورزش از مسئولان مملكتي خواست اجازه ورود بانوان براي تماشاي واليبال را بدن و گفت در گذشته ورود بانوان براي تماشاي واليبال آزاد بوده و مشكلي هم ايجاد نشده ولي با شكايت گروهي مشخص از داورزني تصميم به ممنوعيت ورود بانوان گرفته شد.


حمید فرخ نژاد:
چرا بانوان نباید بیان استادیوم، در گذشته بانوان برای مسابقات والیبال حضور فعال و پرشوری داشتن و هیچ توجیهی برای عدم حضورشون ندارن!
مجری برنامه: انشاءالله هرچی خیر هست پیش میاد!
حمید فرخ نژاد: نه عزیزم خیر رو خودمون پیش میاریم و امیدوارم بانوان برای مسابقات جهانی در استادیوم حضور داشته باشن.
مجری برنامه: آقای فرخ نژاد، آقای شهرام محمودی پشت خط هستن
حمید فرخ نژاد: آقای شهرام محمودی هم نظرشون اینه که بانوان در استادیوم حضور داشته باشن.

البته گفتگوشون مفصل تر بود ولي تا همين اندازه هم حق مطلب را ادا كرد.

[nazi6872]

درسته.این ممنوع کردن ها هیچ کمکی نمیکنه ولی حداقلش اینه که وضعیت توی همین حالت میمونه.جمله ی اولتون رو قبول ندارم چون بازم تند رفتید.من نگفتم یکی سود یکی ضرر. من گفتم اوضاع جوری شده که خانم ها انگار دوست دارن که ضرر کنند و آقایون هم از این موضوع استفاده کردند.بازم میگم نه همه ی آقایون.یه مطلب دیگه طرز فکر مجردی و متاهلی خیلی متفاوته.توی مجردی آزادی میخوایم ولی وقتی متاهل میشیم از ترش بنیان های خانواده دیگه میگیم آزادی چارچوب داشته باشه.بستگی داره ما از آزادی چه درکی داشته باشیم.این که همه ی مکان ها چه برای زن و چه برای مرد آزاد باشه خوبه چون ما میگیم حقوق زن و مرد برابره.ولی باید به اینم فکر کنیم که آیا این جمله همه جا کاربرد داره؟آیا داره همه جا حقوق یکسان اعمال میشه؟پس برای هرشخصی یه ظرفیتی وجود داره. من باید فکر کنم که اگه مکانی رو آزاد کنم آیا اکثریت ظرفیت استفاده درست از اون مکان رو دارند؟ما میگیم مملکت اسلامی.نمیگم چادر بکش روی سرت نوک بینیت فقط معلوم باشه میگم حجابت رو رعایت کن.پس فردا تو پدر میشی تو مادر میشی جامعه به کجا میخواد کشیده بشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟ امیدارم که ارزش ها خوب حفظ بشه.آزادی باشه ولی چارچوب داشته باشه.

[sasansamiri]

اغا اون دسته از افرادی که با حضور بانوان در ورزشگاه ها موافقن اول فرهنگ رو درست کنن و این ندیده بازی ها رو جمع کنن:n13: ما که مخالفیم به انها می پیوندیم.:n16:

حرف زدن زن و مرد با هم که جرم نیست:n26: فقط تضمینی با شه که به خانوم های ایرانی بی احترامی نکنن :n10: ما هم موافقت خودمون رو اعلام می کنیم و بانوان هم که راضی هستند.:n20:

[nazi6872]

صحبتتون دو پهلو بوداااا ولی بد نبود.مرسی :n02:

[afshin b]

اغا اون دسته از افرادی که با حضور بانوان در ورزشگاه ها موافقن اول فرهنگ رو درست کنن و این ندیده بازی ها رو جمع کنن:n13: ما که مخالفیم به انها می پیوندیم.:n16:

حرف زدن زن و مرد با هم که جرم نیست:n26: فقط تضمینی با شه که به خانوم های ایرانی بی احترامی نکنن :n10: ما هم موافقت خودمون رو اعلام می کنیم و بانوان هم که راضی هستند.:n20:



اگر بانوان راضی هستن، چرا فکر میکنید نیاز به اجازه من و شما دارن؟!
جالبه!

Sent from my HUAWEI G700-U10 using Tapatalk

[sasansamiri]

تصمیم گیره اول و اخر فقط مرد ها هستند و بس.:n09:

در ضمن اگر هم ناراضی باشند شما می خوای راضی شون کنی؟جالبه والا........:n08:

[afshin b]

تصمیم گیره اول و اخر فقط مرد ها هستند و بس.:n09:

در ضمن اگر هم ناراضی باشند شما می خوای راضی شون کنی؟جالبه والا........:n08:

اگه ناراضی باشن خب نمیرن. چه نیازی به راضی کردنشون هست؟!!
پس هروقت تصمیم گرفتید بفرمایید تا ما به خانم ها اطلاع بدیم!
خدا بداد برسه...

Sent from my HUAWEI G700-U10 using Tapatalk

[sasansamiri]

نگاه کن جیگر ما از سردرد اومدیم اینجا داریم دعوا می کنیم :n02:


والا توی این بحث نظر اول و اخر با خانوماس چونکه 2 حالت داره و ما جزء حالت مخالفیم.(مرد ها در مقابل زن ها):n25:

[nazi6872]

نمیدونم این همه اصرار یک مرد برای این موضوع چیه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :n13:

[sasansamiri]

نمیدونم این همه اصرار یک مرد برای این موضوع چیه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :n13:




واضح تر بگو تا بفهمیم چی میگی؟:n13:

[afshin b]

نمیدونم این همه اصرار یک مرد برای این موضوع چیه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :n13:

شما چی فکر میکنید؟ علت چیه؟
حتما فکر میکنین من از این قضیه سود میبرم نه؟ اگه اینطوره، متاسفم برای افکار بیمارتون. من شاید تا آخر عمرم یبار هم پام رو توی استادیوم نذارم.
جالبه برام که یه خانم از محدود شدن توسط مردها و زیر نظر اونا بودن خوشش میاد.

Sent from my HUAWEI G700-U10 using Tapatalk

[sasansamiri]

شما چی فکر میکنید؟ علت چیه؟
حتما فکر میکنین من از این قضیه سود میبرم نه؟ اگه اینطوره، متاسفم برای افکار بیمارتون. من شاید تا آخر عمرم یبار هم پام رو توی استادیوم نذارم.
جالبه برام که یه خانم از محدود شدن توسط مردها و زیر نظر اونا بودن خوشش میاد.

Sent from my HUAWEI G700-U10 using Tapatalk


راست میگه این رفیقمون ..
بعدش هم شما چرا حرص میخوری؟
ما داریم سر کار های شما بحث میکنیم و در اینجا شما باید حامی ما باشی نه دعوی ما................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟:n05:

[nazi6872]

با شما نیستم بابا.چی میگین چیه؟ بیا اینم طرز حرف زدنشون.داشتی خوب مینوشتیاااا.خرابش کردی.دیگه نظری ندارم.فقط فهمیدم یکی داره خودشو میکشه که پای زن ها به ورزشگاه باز شه.انشاااله موفق باشه.حتما میتونه:n02: من میرم درس بخونم.بحثتونو ادامه بدبد.نتیجه داد مارو هم خبر کنید.

[sasansamiri]

با شما نیستم بابا.چی میگین چیه؟ بیا اینم طرز حرف زدنشون.داشتی خوب مینوشتیاااا.خرابش کردی.دیگه نظری ندارم.فقط فهمیدم یکی داره خودشو میکشه که پای زن ها به ورزشگاه باز شه.انشاااله موفق باشه.حتما میتونه:n02: من میرم درس بخونم.بحثتونو ادامه بدبد.نتیجه داد مارو هم خبر کنید.



به قول خودتون اِ وا
مگه چی گفتم جز حقیقت محض؟:n23:

[Mohammad-khz]

لحن نازی خانم یه مقداری خشن بود. اما خوب به نظرم تا حدی با ایشون موافقم . اجازه بدید نظرم رو راجع به این مساله این گونه بیان کنم :

در متن اصلی این تاپیک ، عوان شده بود که >>
اگر خانواده ها را به فضای تماشاگران اضافه کنیم رفتار عمده تماشاگران به نفع یک رفتار سالم تغییر خواهد کرد.

با کمی دقت می توان فهمید که بحث اصلی این جا حضور خانواده ها نیست. بلکه حضور بانوانه. نویسنده معتقده که حضور بانوان ( فرضا خانواده ) باعث اصلاح رفتار تماشاچیان میشه . عرض من به ایشون اینه که مگه خانواده در جامعه ی امروزی در شهر و خیابان و حتی در منزل دیده نمی شه؟ خوب دوست عزیز اگه خانواده و (بانوان ) نقش اصلاح رفتار مردم رو به عهده داشتند و می توانستند به خوبی ایفای نقش کنند که وضع جامعه این نبود. اگر قرار است تنها به خاطر حضور خانواده ، رفتار تماشاچیان تغییر کند مگر خانواده در جامعه حضور ندارد ؟ پس چرا همان آش است و همان کاسه ؟ بگذارید نگاه دوباره به متن این پست کنیم .


اما به راستی آیا حضور دو سه هزار زن و دختر محجبه در سالن 12هزار نفری ورزشگاه آزادی، مایه ترویج بی دینی است؟

منظور از محجبه چیست ؟ حجاب را تعریف کنید لطفا !!!!


همه می دانند که فضای سالن 12هزار نفری ورزشگاه آزادی سرشار از نجابت است و از فحش های رکیک تماشگران فوتبال در آن خبری نیست. پس به چه دلیل مانع از حضور دختران محجبه در این سالن می شوند؟

چه قدر با فرهنگند این ایرانیها . چه قدر خوب است که سالن ورزشگاه آزادی سرشار از نجابت است . و از فحش های رکیک خبری نیست. اما پرتاب سنگ به یکدیگر ، فحاشی و ... را که خبرگزاری های معتبر کشور اعلام کرده اند را چگونه توجیه می کنید؟؟ لینک های زیر ، حاکی از این اخبار است.


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86-%D8%A8%D9%87-%D8%B3%D9%85%D8%AA-%DB%8C%DA%A9%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1-%D8%B3%D9%86%DA%AF-%D9%BE%D8%B1%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86%D8%AF%D9%84%DB%8C%D8%AF%D 8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%88%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D9%88-%D8%AA%DB%8C%D9%85-%D8%B3%D8%B9%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D8%A2%D8%B1%D8%A7%D9%85-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86-%D8%AA%D9%85%D8%A7%D8%B4%D8%A7%DA%AF%D8%B1%D8%A7%D 9%86-%D8%AF%D8%A7%D8%B4%D8%AA%D9%86%D8%AF

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خدا می داند که چندین تا از این گونه اخبار تاکنون منتشر شده . آن هم در استادیوم آزادی. با کمی جستجو در اینترنت می توان به اخباربیشتری رسید. بازگردیم به متن .


آیا فرهنگ ما اونقدر بالا نیست که چنین چیزی رخ بده!؟

سوال خوبی است . و صادقانه بگویم . از نظر من ، جواب منفی است . nazi خانم به برخی از دلایلی که واقعا ثابت می کند ایرانیان از آن فرهنگ باید و شاید برخوردار نیستند ، اشاره کردند. نویسنده ی پست معتقد بود که حضور بانوان در استادیوم ، کاری پسندیده است و سود بسیار دارد. حرف ایشان منتقی است . اما باید دید سود بیشتر دارد یا ضرر بیشتر؟؟؟؟؟؟
این روز ها ، به جرعت می توان گفت ، حد اقل نصف افرادی که به سینما می روند اصلا برای تماشای فیلم نمی روند. :|
شک نکنید که وضع ورشگاهی که برای بانوان آزاد باشد ، بهتر نخواهد بود . از دوستانی هم که به جای دفاع از حق و حقوق بانوان ، در صدد به کرسی نشاندن افکار پلیدشان اند ، خواهشمندم که دست از این کارها بردارند. . حال که آمار نظرات این مطلب رو می بینم . متوجه شدم که اکثرا یا درواقعه تماما . فقط آقایون دارند حرف از حقوق خانم ها می زنند. چه خدر خوبند این مردهااااا. همش به فکر بانوان محجبه کشور عزیزمان ایرانند. :n02:

[sasansamiri]

ببخشیدااااا ولی همون بهتر که بانوان حضور ندارن.توی خیابون داری راه میری صدای فحش دادن و بد و بیراه گفتن آقایون از چپ و راست میباره.توی سینما هم که عوض فیلم دیدن چشش به دختر مردمه. توی کنسرت ها هم بیاو ببین.دانشگاه ها...دیگه پای زن ها رو به ورزشگاه باز نکینید تورو خدا.همین قدر قاتی شدیم بسته.من که میگم هرچی زن ها رو کمتر قاتی آقایون کنید جامعه از سلامت فرهنگی و اجتماعی بیشتری برخورداره.ما همینجوری از خونه تشویق میکنیم.جسارت نباشه ولی آقایونی که این قدر به فکر آزادی خانم ها هستن موضوع چیز دیگریست:n15:(این مطلب رو به عنوان نظر بدونید نه جسارت)




من هم که حرفی جز تایید حرف های شما ندارم میگم اول فرهنگ سازی کنید بعد خانوما تشریف بیارن توی ورزشگاه ها.........:n16:

[nazi6872]

محدودیت چیه بابا؟ بعد شما چرا همه چی رو بد برداشت میکنی و سریع جبهه میگیری؟
برادر محدودییت یعنی پای طرف رو خونه ببندی و بگی بیرون بی بیرون.ارتباط بی ارتباط.این محدودیت نیست.شما وقتی یه مکان آزاده بد و خوب رو میسنجی و بعد پا به اون مکان میزاری.زمانی حرف من رو درک میکنید که انشااالله خودتون متاهل بشید و دوست نداشته باشید که همسرتون به بعضی از مکان ها بره و بهش این موضوع رو بگید و بهتون بگه که نه من میخوام برم و کاری رو که دوست دارم انجام میدم ولی اگه تو نزاری منو محدود کردی.اونوقت قیافه ی شما جالبه :n02:

[nazi6872]

از برادرخوبم آقا محمد سپاس گزارم.واقعا قانع کننده و زیبا بود.

[3274]

اگر افراد بی جنبه (که متأسفانه در بین تماشاگران ایرانی کم هم نیستند و رد پاشون رو هم در همین تاپیک آشکارا داریم می بینیم) در اطراف این بانوان باشند بنظرتون چه اتفاقات محتملی روی میده (تصویر مربوط به روزهای اخیر):

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[THe DARk NighT .98]

آره بابا اصلا همه دنیا اشتباه می کنن فقط ما کار درست انجام میدیم نمیبینید چقدر تو همه چیز موفقیم؟؟ :n21:

[چایی]

اگر افراد بی جنبه (که متأسفانه در بین تماشاگران ایرانی کم هم نیستند و رد پاشون رو هم در همین تاپیک آشکارا داریم می بینیم) در اطراف این بانوان باشند بنظرتون چه اتفاقات محتملی روی میده (تصویر مربوط به روزهای اخیر):

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


بدیهیه افرادی با این سطح از ادب و گفتار (که واضحه هنوز به بلوغ اجتماعی و رفتاری نرسیدند) و پیش خودشون خیال می کنند محیط های عمومی ملک شخصی خودشون هست و هر طور بخوان با هر کی صحبت کنند و هیچکس نباید بهشون انتقاد کنه وقتی توی ورزشگاهها باشند طبیعیه نه تنها هیچ خانومی بلکه هیچ آقایی هم بهتره استادیوم نره... تمام صحبتها در اینجا اینه که افرادی با ادبیات سخیف و دیکتاتور مآبانه اگه از ورودشون به ورزشگاهها ممانعت بعمل بیاد مشکل خودبخود حل میشه ...:n06:

مگه پسرهای ایران از آنگولا یا از جنگلهای آفریقا اومدن که 2 تا دختر ببینند شگفت زده بشند...اتفاقا محل هم نمیزاریم حداقل ما پسرهای ایرانی اینجوری هستیم..کلاسمون بالاتر از این حرفهاست که 2 تا دختر ببینیم افکارمون عوض شه...

شما بیا ببین دخترایی که یه ماشین میبینند یه پسر سواره چه جوری دست وپاشون میلرزه مثل ژله ...بلانسبت دخترهای انجمن و کل ایران..دل نیست که ژلست!!

خوبه که حالا ترکیه هم ویزا نمیخاد...کسی بخاد هوس رانی کنه میره آنتالیا نمیاد با دخترهای کشور خودش که مثل خواهر و مادر خودش باید باشه همچین کاری بکنه...

همیشه دخترهای کشور ما جایگاه خودشون رو دارند تو قلب تمام مردم ایران زمین. در کل نباید نخاله ها رو با اکثریت جمع بست..

1600 سال پیش( گوگل شود) یه عرب عقب افتاده اومد تو ایران گفتش اووووف چه خانمهای نازی بدون حجاب چرا مردای ایران اصلا کاری به اینا ندارند نه تیکه ای میندازن نه کار یمیکنن...یه نفر از اون مردهای ایرانی اصیل که قیافش شبیه سربازای رو پاسارگاد گفتش

حجاب زنان ما پلکان چشمان مردان ماست....

موفق باشید :n16:

[nazi6872]

o000ooo....:n13:

[Pejvak61]

اگر افراد بی جنبه (که متأسفانه در بین تماشاگران ایرانی کم هم نیستند و رد پاشون رو هم در همین تاپیک آشکارا داریم می بینیم) در اطراف این بانوان باشند بنظرتون چه اتفاقات محتملی روی میده (تصویر مربوط به روزهای اخیر):

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

منظور شما از جمله قرمز چيه؟ اشاره تون به كيه؟

در ضمن مشكل اين عكس چيه؟

لطفاً توضيح بديد.

[بانو . ./]

.


دستور حسن روحانی برای بررسی حضور زنان در ورزشگاه ها

پس از کشمکش های بسیار درباره اینکه آیا زنان ایرانی حق ورود به ورزشگاه های ایران را دارند یا نه، شهیندخت مولاوردی، معاون امور زنان ریاست جمهوری به اجازه نیافتن زنان برای تماشای مسابقه والیبال اعتراض کرد و گفت که حسن روحانی دستور داده که این موضوع بررسی شود.

خانم مولاوردی روز سه شنبه ۲۷ خرداد در گفت و گو با خبرگزاری مهر با اشاره به اعتراض خود به حضور نیافتن زنان در سالن بازی مسابقات والیبال گفت: رییس جمهور در این باره از من توضیح بیشتری خواست و مقرر شد تا بنده و وزیر ورزش و جوانان رایزنی هایی در این باره انجام دهیم.

معاون رییس جمهوری در امور زنان ادامه در اینباره توضیح داده که او به آقای روحانی گفته که پیش از این ممنوعیت برای حضور زنان در ورزشگاه و تماشای مسابقه والیبال وجود نداشت و این زیبنده دولت روحانی نیست که این ممنوعیت ها و محدودیت ها به نام این دولت گره بخورد.

پس از دستور محمود احمدی‌نژاد رییس جمهوری پیشین در سال ۱۳۸۵برای ورود زنان به ورزشگاه‌ها تعدادی از روحانیون تندرو تماشای مسابقه های ورزشی در استادیوم‌ها را برای زنان ایران از نظر شرعی حرام دانستند. با وجود تقاضاها برای حضور زنان در ورزشگاه‌ها تا امروز ادامه یافته است.

به گفته خانم مولاوردی، رئیس جمهوری در این باره توضیح بیشتر خواستند و قرار شده که و آقای گودرزی وزیر ورزش و جوانان در این باره تعاملاتی داشته باشیم که تدابیر و ساز و کارهایی صورت گیرد که هم نگرانی افرادی که نگران حضور زنان در ورزشگاه هستند برطرف شود و هم خواسته نسل جوان در مسابقه های بین المللی تحقق یابد.

مولاوردی درباره احتمال حضور زنان در مسابقه لیگ جهانی والیبال بین لهستان و ایران و ایران و ایتالیا، گفت: ما تمام تلاش خود را می کنیم و به رایزنی ها ادامه می دهیم.

پیشتر شهیندخت مولاوردی در صفحه شخصی خود در شبکه اجتماعی فیس بوک از اعتراض خود به حضور نیافتن زنان برای تماشای مسابقات والیبال در هیأت دولت خبر داده بود.

این در حالیست که چند روز پیش نیز کمال الدین پیرموذن، نماینده مجلس نیز، خواستار اجازه به زنان برای حضور در ورزشگاه های ایران برای تشویق تیم ملی والیبال ایران در مسابقه با تیم ملی برزیل شده بود.

در پاسخ اما بهروز نعمتی سخنگوی هیأت رییسه مجلس ، نیز گفته بود که مخالفت کلی برای حضور بانوان در ورزشگاه‌ها وجود ندارد اما لازم است شرایط حضور آنان در ورزشگاه‌ها فراهم شود.

روز جمعه ۲۳ خرداد با وجود حضور زنان برزیلی در سالن ۱۲ هزار نفری آزادی، از ورود زنان ایرانی به این ورزشگاه برای تماشای جلوگیری شد.

کمال‌الدین پیرموذن، نماینده اردبیل، در نشست علنی روز ۲۵ خرداد مجلس در تذکری با استناد به اصل سوم قانون اساسی خواستار آن شد که «زنان ایرانی مانند برزیلی‌ها از تماشای بازی والیبال بهره‌مند شوند.»



.

[SHAKERDOOST]

موافقم شدید
باید آزاد بشه مثل مردا که آزادن

مرد حق نداره به زن دستور بده که چیکار بکن چیکار نکن
زن انسانه خودش میفهمه چی درسته چی غلط

حتی اگه بچه داشته باشه
میتونه بذارتش خونه مامانش یا مهد یا همسایه و بره استادیوم

شوهر هم اصلا حق دخالت نداره
اگه زن در وظایفش کوتاهی نکنه اشکال نداره خیلیم خوبه

میره استادیوم هم روحیش عوض میشه
هم میتونه دوست پیدا کنه و اجتماعی تر باشه

[nazi6872]

موافقم شدید
باید آزاد بشه مثل مردا که آزادن

مرد حق نداره به زن دستور بده که چیکار بکن چیکار نکن
زن انسانه خودش میفهمه چی درسته چی غلط

حتی اگه بچه داشته باشه
میتونه بذارتش خونه مامانش یا مهد یا همسایه و بره استادیوم

شوهر هم اصلا حق دخالت نداره
اگه زن در وظایفش کوتاهی نکنه اشکال نداره خیلیم خوبه

میره استادیوم هم روحیش عوض میشه
هم میتونه دوست پیدا کنه و اجتماعی تر باشه


شما زن بگیری چی میشی با این افکارت؟؟؟؟؟ حتما بعد ازدواجت یه سری به این مطلبت بزن ببین هنوز قبولش داری.موفق باشید.

[سعید1400]

شکر دوست عزیز شما درست میگویید اما همین کافی نیست که...اگه به زن دستور ندی خودش هم باید بدونه که ما چی میخوایم و اینکارو انجام بده و اینکه بچه مال خودش تنها نیست مال مرد هم هست پس زن به تنهایی نمیتونه برا بچه تصمیم گیری کنه و دیگه که شوهر نمیتونه بگه عزیزم حق نداری بری بیرون خونه یا....اما اگه نظرش مخالفه میتونه با راهنمایی هاش اونو از اون کار منصرف کنه........اما در مورد ورزشگاه اگه بخوام نظرمو بگم اینه که فرهنگ خودمون خرابه و هیچ وقت هم درست نمیشه چون از ریشه خرابه و درست کردنش کار یه نفر دو نفر نیست کار 80میلیون نفره پس رفتن بانوان به ورزشگاه کار خوبی نیست:n16:با تشکر

[XENON24]

اینجاست که باید گفت مارادونا رو ول کنید غضنفر رو بچسبید..:n02:

[SHAKERDOOST]

اگه میخوای اخلاق کسی رو امتحان کنی بهش قدرت بده.
6 امتیاز + / 0 امتیاز - 1392/06/17 - 19:14. با استفاده از شکلک‌ها. . صفحه اصلی · موبایل · کلید ارجاع · نقشه سایت ...

[Nocturne]

بدیهیه که موافقم! اونها هم حق دارند از مسابقات لذت ببرند و تیمشون رو تشویق کنند. بسیار شرم آور است که دختران کشورم برای دیدن والیبال تیم ملی باید خودشون رو هوادار تیم حریف جا بزنند تا بتونن وارد ورزشگاه بشن!
و حالا من نمیدونم این 62 نفری که تا الان مخالف رو زدن دلیلشون چی بوده. در تیتر سوال گفته "با در نظر گرفتن تمامی مسائل و شرایط موجود..." کدام مسائل؟ مشکلات مهم استادیوم یکی فحاشی هست یکی هم قوانین مملکتی و گشت ارشاد و ...! سوال طبعاً بدون در نظر گرفتن دومی طرح شده، یعنی اگر فرض کنیم قوانین این گونه نبود و مردم حق انتخاب داشتند؛ بدون دومی مشکل جدی که میمونه اولی هست که اونم مطمئن باشید اصلا یک دلیل مهمش همین منع حضور خانم هاست!! یادمه یک بار آقای مرتضی احمدی هنرپیشه پیش کسوت در برنامه 90 مهمان شده بود و به همین موضوع اشاره میکرد! و میگفت قبل از انقلاب اینطور نبود.

[mehrabooni]

موافقم شدید
باید آزاد بشه مثل مردا که آزادن

مرد حق نداره به زن دستور بده که چیکار بکن چیکار نکن
زن انسانه خودش میفهمه چی درسته چی غلط

حتی اگه بچه داشته باشه
میتونه بذارتش خونه مامانش یا مهد یا همسایه و بره استادیوم

شوهر هم اصلا حق دخالت نداره
اگه زن در وظایفش کوتاهی نکنه اشکال نداره خیلیم خوبه

میره استادیوم هم روحیش عوض میشه
هم میتونه دوست پیدا کنه و اجتماعی تر باشه


اسلام گفته زنی که بدون اجازه ی شوهرش از خانه خارج شود مورد لعنت قرار میگیرد
دوست دارم وقتی زن گرفتی همین حرفایی که الان گفتی رو پرینت بزنم برات بفرستم ببینم چیکار میکنی

[سعید1400]

دقیقا همین ادمایی که فکر میکنند خیلی خدا پرستند و مذهبیند میگند نباید زنان تو استادیوم باشند چون شوهرشون قبول نداره و...اخه عزیزم زن که برده مرد نیست من با حضور زن تو ورزشگاه مخالفتی ندارم اما نه تو ایران.

[Pejvak61]

پاي اسلامو وسط نكشين. هر كي هر تفسيري دلش ميخواد از احكام اسلام ميكنه و تفسير ديگري را هم قبول نداره. جالبه كه هر دو طرف استدلالشون قويه در حاليكه تفسيرشون كاملاً با هم در تضاده.

به نظرم بايد عرف را در نظر گرفت. الآن كسي ميتونه به خانومش بگه من اجازه نميدم فلان جا بري؟

[Pejvak61]

بدیهیه که موافقم! اونها هم حق دارند از مسابقات لذت ببرند و تیمشون رو تشویق کنند. بسیار شرم آور است که دختران کشورم برای دیدن والیبال تیم ملی باید خودشون رو هوادار تیم حریف جا بزنند تا بتونن وارد ورزشگاه بشن!
و حالا من نمیدونم این 62 نفری که تا الان مخالف رو زدن دلیلشون چی بوده. در تیتر سوال گفته "با در نظر گرفتن تمامی مسائل و شرایط موجود..." کدام مسائل؟ مشکلات مهم استادیوم یکی فحاشی هست یکی هم قوانین مملکتی و گشت ارشاد و ...! سوال طبعاً بدون در نظر گرفتن دومی طرح شده، یعنی اگر فرض کنیم قوانین این گونه نبود و مردم حق انتخاب داشتند؛ بدون دومی مشکل جدی که میمونه اولی هست که اونم مطمئن باشید اصلا یک دلیل مهمش همین منع حضور خانم هاست!! یادمه یک بار آقای مرتضی احمدی هنرپیشه پیش کسوت در برنامه 90 مهمان شده بود و به همین موضوع اشاره میکرد! و میگفت قبل از انقلاب اینطور نبود.

حرفتو دربست قبول دارم. من هم به نوعي به همين مشكلات اشاره كردم.

تفاوت فرهنگي بخشي از جامعه كه از قضا سليقه حاكميت به اون نزديك تره با بخشي از جامعه كه ميانه رو تر و باز تر هستن اونقدر زياده كه اين مشكلات را به وجود آورده. در حقيقت به اسم مشكل خودشو نشون داده نه اين كه واقعاً مشكل باشه. در حقيقت ميگن با ورود خانم ها به ورزشگاهها هنجار شكني اتفاق ميفته.

هنجار بيشتر به معني مراعات اصول و قواعد اجتماعي است كه حالا همين اصول و قواعد اجتماعي تعريفي گسترده داره كه هر كسي طوري تعريفش ميكنه. بعضي ها خيلي سخت و بعضي ها هم خيلي ساده در نظر ميگيرنش.

ولي از نظر من هنجار اوني نيست كه الزاماً حاكميت تعريف ميكنه. چون بخش بزرگي از مردم باهاش مشكل دارن و اين با تعريف هنجار مقارن نيست.

[Nocturne]

حرفتو دربست قبول دارم. من هم به نوعي به همين مشكلات اشاره كردم.

تفاوت فرهنگي بخشي از جامعه كه از قضا سليقه حاكميت به اون نزديك تره با بخشي از جامعه كه ميانه رو تر و باز تر هستن اونقدر زياده كه اين مشكلات را به وجود آورده. در حقيقت به اسم مشكل خودشو نشون داده نه اين كه واقعاً مشكل باشه. در حقيقت ميگن با ورود خانم ها به ورزشگاهها هنجار شكني اتفاق ميفته.

هنجار بيشتر به معني مراعات اصول و قواعد اجتماعي است كه حالا همين اصول و قواعد اجتماعي تعريفي گسترده داره كه هر كسي طوري تعريفش ميكنه. بعضي ها خيلي سخت و بعضي ها هم خيلي ساده در نظر ميگيرنش.

ولي از نظر من هنجار اوني نيست كه الزاماً حاكميت تعريف ميكنه. چون بخش بزرگي از مردم باهاش مشكل دارن و اين با تعريف هنجار مقارن نيست.

دقیقا، نکته اینه که عرف رو یک گروه خاص تعیین نمیکنه، مردم تعیین میکنن. چیزی که مردم انجام میدن میشه عرف.
یک عده به قول شما بدلیل همسو بودن عقایدشون با حکومت، صاحب تریبون هستند و صدای بلندتری دارند. و دائم میخوان تعاریفی که "خودشون" از ناموس و... دارند به دیگران تحمیل کنن! ...

[Pejvak61]

نـــود ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) نوشت :

هشدار درباره احتمال حذف واليبال ايران


واليبال اين روزها با درخششي که در سطح مسابقات جهاني داشته، به بخشي از زندگي مردم تبديل شده و حتي ميزان محبوبيتش در حال سبقت‌گرفتن از فوتبال است.
شايد اين محبوبيت در ميان بانوان کشورمان چندبرابر باشد زيرا يک تفاوت بزرگ با فوتبال براي آنها داشت، آن هم امکان ورود به سالن و تماشاي از نزديک مسابقات بود اما بعد از گذشت چند ديدار از ليگ جهاني، بانوان اين امکان را هم از دست دادند. اين مشکل که از‌ سال گذشته به وجود آمده بود، امسال با واکنش‌هاي بيشتري همراه بود تا اينکه حتي خطر محروميت از ميزباني بيخ گوش ايران است.
به گزارش ايسنا، روزنامه «شهروند» با اين مقدمه نوشت: اين نخستين‌باري نيست که غيبت تماشاگران زن در بازي‌هاي ليگ جهاني براي ايران دردسر درست مي‌کند. ‌سال قبل فدراسيون سعي کرده بود با حضور خبرنگاران، داوران و کارکنان فدراسيون در سالن خلأ تماشاگران زن را پر کند اما باز هم از FIVB تذکر گرفت. اين تذکر در کنار يادداشت‌هاي ناظران درباره دماي بالاي سالن و نداشتن دوربين‌هاي HD نمره منفي در ميزباني ايران بود اما امسال شرايط متفاوت شد. فدراسيون بعد از بازي نخست مقابل برزيل، سرعت اينترنت را افزايش داد و دور زمين را خلوت کرد تا به تذکرات فدراسيون جهاني گوش فرا دهد. يکي ديگر از نواقصي که درباره ميزباني ايران وجود داشت، نبود رقصنده در ميان ست‌ها بود. حتي فدراسيون براي اين مساله نيز راهکاري در نظر گرفت و باستاني‌کاران را براي نمايش ميان ست‌ها آماده کرد.
سقوط بعد از 2 سال صعود؟
فدراسيون واليبال ايران در چند‌ سال اخير رابطه بسيار خوبي را با فدراسيون جهاني برقرار کرده، تا جايي که توانست مجوز حضور در پلي‌آف ليگ جهاني را براي نخستين‌ بار در‌ سال 91 کسب کند که در نهايت باعث صعود ايران شد. همچنين بعد از يک دوره حضور و نتايج نسبتا خوبي که ‌سال گذشته تيم‌ ملي با ولاسکو گرفت، با رايزني فدراسيون، تيم‌ ملي کشورمان در سيستم جديد گروه‌بندي توانست جزو 8 تيم برتر جهان قرار بگيرد، در حالي‌که در رنکينگ فدراسيون جهاني ايران در پله 12 قرار دارد. داورزني و همکارانش در طول سال‌هاي اخير البته رابطه متقابلي با فدراسيون جهاني داشته و لطف آنها را با پرداخت ورودي و ديگر اقدامات جبران کرده‌اند اما ممنوعيت حضور بانوان مشکلي است که با رفع نشدنش بعد از 2 سال شايد ديگر کاسه صبر FIVB لبريز شود و حتي به حذف ميزباني ايران نيز فکر کند. برخي گمانه‌زني مي‌کنند که حتي شايد ايران از ميان تيم‌هاي برتر مسابقات کنار برود و به دسته‌هاي پايين‌تر سقوط کند.
ماجراي بانوان از چه قرار است؟
درباره حضور زنان در ورزشگاه‌ها موضع‌ها متفاوت بود. با اينکه همه کشورها از شوراي المپيک پيروي مي‌کنند و تماشاي مسابقات براي عموم آزاد است، فدراسيون واليبال ايران تصميمات ضد و نقيضي در اين مورد گرفته بود. در بازي اول ليگ جهاني امسال دستور اين بود که هيچ زني اعم از منشي، عوامل اجرايي، خبرنگار و تماشاگر در سالن حضور نداشته باشد اما فدراسيون براي اينکه در ميزباني امتياز منفي نگيرد، رايزني کرد تا خبرنگاران، داوران منشي و عوامل اجرايي در سالن حاضر شوند. براي کنترل وضع ظاهري آنها هم تيمي از نيروي انتظامي ماموريت گرفت‌ وظيفه بازبيني را بر عهده بگيرد. در همان بازي اول مشکلاتي به وجود آمد. يکي از خبرنگاران مسبب درگيري با نيروي انتظامي شد. او پوشش نامناسبي داشت و ماموران نيروي انتظامي اجازه نمي‌دادند وارد سالن شود. اين خبرنگار چادر يکي از همکارانش را قرض گرفت و خودش را به جايگاه رساند اما ماجرا به همين جا ختم نشد. اين اتفاق باعث شد عده‌اي مدعي شوند که به دليل شئونات اسلامي و با توجه به کنترل سخت حجاب، هيچ زني به سالن نيايد. اين موضع با مخالفت‌هايي روبه‌رو شد و حتي بعضي از نمايندگان مجلس پيگير شدند تا زنان وارد سالن شوند و اعضاي معاونت زنان رياست‌جمهوري هم پادرمياني کردند اما تصميم آخر اين شد که در بازي دوم مقابل ايتاليا هيچ زني وارد سالن نشود. بازهم با پادرمياني چند مسئول مجوز ورود عوامل اجرايي و6 خبرنگار صادر شد و همه آنها با هماهنگي حراست و يگان ويژه وارد سالن شدند. اما حضور کم تماشاگران زن در سالن و ازدحام تعدادي از آنها که بيرون سالن حضور داشتند، واکنش‌هاي منفي عليه ايران را در پي داشت. اين موضوع هم به اطلاع FIVB رسيد. عده‌اي گفتند که خود ناظر بازي گزارش داده و گروهي هم مدعي شدند که خبرنگاري از ايران در ايميل به فدراسيون بين‌المللي به اين تبعيض معترض شده است.
تصميم‌گيري در اجلاس فدراسيون جهاني
سعيد درخشنده، ناظر فدراسيون جهاني در ليگ جهاني 2014 که در تمام رقابت‌هايي که در ايران برگزار شد، به‌عنوان ناظر حضور داشت، در رابطه با احتمال محروميت ايران مي‌گويد: «در بازي‌هاي اخير آنطور نبوده که هيچ خانمي در سالن نباشد و حدود 50 نفر از بانوان خبرنگار، کارمندان فدراسيون و کساني که هوادار تيم حريف بودند، در سالن حضور داشتند اما با اين وجود ناظران فدراسيون جهاني در گزارششان اين مساله را ذکر کرده‌اند. فکر نمي‌کنم امکان محروميت از ميزباني و سقوط به دسته پايين‌تر وجود داشته باشد اما در جلسه‌اي که بعد از فينال ليگ جهاني برگزار مي‌شود، در رابطه با اين مساله تصميم‌گيري مي‌شود. اميدوارم اين مساله براي‌ سال آينده حل شود تا ديگر خودمان را درگير آن نکنيم و نگران نباشيم.»
وي همچنين مي‌افزايد: «نواقص ديگري نيز وجود داشت که فدراسيون خيلي زود آنها را حل کرد. البته يکي از مسائلي که هنوز حل نشده بحث دماي سالن است. خنک‌کننده‌هاي سالن آزادي بايد تقويت شوند تا دما روي 25 درجه باشد، درحالي‌که هم‌اکنون اين دما به 28 درجه مي‌رسد. البته اين را هم بگويم که با توجه به سفر من به کشورهاي هلند و استراليا در ليگ امسال متوجه شدم که ميزباني ايران در حد خوبي است. حضور ما در جمع 8 تيم برتر جهان که در دسته اول قرار دارند، فقط به مسائل فني ربط دارد و فکر نمي‌کنم که FIVB به خاطر ممنوعيت حضور بانوان برخورد جدي داشته باشد، اگرچه بالاخره بايد اين مشکل حل شود.»
محمدرضا داورزني، رئيس فدراسيون واليبال نيز در اين‌باره مي‌گويد: «ما با همه توانمندي‌هايمان به اين سطح جهاني در واليبال رسيديم اما فدراسيون واليبال جهاني، 3 شرط پيش روي ما براي رفتن به گروه الف قرار داد؛ HD کردن پخش مسابقات، داشتن سيستم ويدئوچک و اجازه حضور زنان در ورزشگاه. صدا و سيما با هزينه‌اي در حدود 15 ميليون دلار سيستم پخش HD را وارد ايران کرده و مشکل سيستم ويدئوچک هم حل شده و فقط مانده مساله حضور زنان در ورزشگاه. بحث ممنوعيت حضور بانوان نيز بر عهده فدراسيون نيست، بلکه در دست همان نهادي است که در اين مورد مي‌تواند دخالت کند. من نامي نمي‌برم اما بحث شوراي تامين و شوراي امنيت مطرح است. اين موضوع بايد به شکل ظريفي حل شود چرا که در اين مورد اختلاف نظر فقهي وجود دارد و به همين دليل موضوع بايد کارشناسي و بررسي دقيق شود.»
وي مي‌افزايد: «بازي واليبال يک بازي خانوادگي است. در بازي لهستان و برزيل در ورشو بيش از 50 درصد تشويق‌کنندگان را زنان تشکيل مي‌دادند. تاکنون حضور زنان در بازي‌هاي ملي هيچ مشکلي ايجاد نکرده و خانم‌ها با مقنعه و با چادر يا در حالي‌که پرچم ايران را به سر يا پيشاني بسته‌ بودند، ايران را يک‌صدا تشويق مي‌کردند، بدون هيچ مشکلي، آن هم در سالني که جاي سوزن انداختن نداشت. تاکنون هيچ بداخلاقي‌اي اتفاق نيفتاده. همه تلاشمان را براي رفع اين مشکل انجام مي‌دهيم مگر اينکه مسئولان تصميم بگيرند که ما نيازي نداريم در ليگ جهاني قرار بگيريم يا ميزبان بازي‌هاي جهاني باشيم. ما به‌عنوان تنها رشته‌ گروهي کشور که در اين سطح جهاني درخشيده، حيف است در اين برهه حذف شويم و زحماتمان به باد رود.»

----------------------------------

مگر اينكه FIVB باعث بشه ورود بانوان به ورزشگاهها آزاد بشه. ولي يه حسي به من ميگه اينها حتي براي كم كردي روي FIVB هم شده اجازه نميدن اين كار انجام بشه.

در ضمن براي قبولي ميزباني مسابقات فوتبال جام ملتهاي آسيا هم صدور مجوز ورود بانوان يكي از پيش شرطهاست كه كفاشيان اشاره كرده بود بهش. پس دير يا زود بايد تكليف اين قضيه معلوم بشه. اميدوارم قضيه به نفع حضور بانوان در ورزشگاهها تموم بشه.

[سعید1400]

خوب است خوشم میاد. دوست دارم خیلی بیشتر از این سخت گیری کنند تا مردم به عزا بشینند و ریشه هایشان بخشکد....برای مردمی که از خودشان استقلال ندارند

[Gregar]

دقیقا در دو مورد یا باید قیدش رو بزنن یا باید کوتاه بیان . اول لیگ جهانی و بعد میزبانی جام ملتها . تا کی میخوان عقب مونده بمونن .

[Abdolreza2012]

من نتونستم کل این 23 صفحه از این تاپیک که پیش رفته رو بخونم ، نظرمو خیلی خلاصه میگم
در کل موافق حضور بانوان تو ورزشگا ها هستم
ولی باید قبول کرد که بعضیا جنبه ی اینکارو ندارن
و هنوز تو ورزشگاه های ایران جو مناسب برای حضور خونواده آماده نیست
البته باید بالاخره از یه جایی شروع بشه اینکار و امیدوارم شروع بشه و خوب ادامه پیدا کنه

[mehrabooni]

یه سوال
الان توی کدوم کشورها ممنوعیت هست

Sent from my iPhone 5 using tapatalk

[kamran987456]

نبود رقصنده در ميان ست‌ها بود. حتي فدراسيون براي اين مساله نيز راهکاري در نظر گرفت و باستاني‌کاران را براي نمايش ميان ست‌ها آماده کرد.
اخه باستانی کار چه ربطی به رقصنده های بین ست داره :n08::n08:

[albertxx]

چیزی که خیلی جالبه این هست که با ورود بانوان خارجی به ورزشگاه مشکلی ندارن ولی با ورود بانوان ایرانی مشکل دارن !!! :n29:

[roya.rashidi]

تا وقتی فوش اینا باشه اگه ممنوعیتم نباشه باز نمیشه استادیوم رفت. بنظرم اول باید فرهنگ گفتارو رفتار درس شه بعد ....

[Layken]

اگه فقط دو سه بار ورزشگاه های کشورمون خالی باقی بمونن و حتا هیچ مردی به احترام خواهر و مادر خودش پا داخل استادیوم نذاره اون موقع همه چی اتوماتیک اوکی میشه.
همیشه حرف اول رو اتحاد در هر زمینه ای میزنه که خب متاسفانه ما نداریم به شکلی که فرد میره استادیوم اونجا روی پلاکارت مینویسه مادر جایت خالی!! :|

[roya.rashidi]

اگه فقط دو سه بار ورزشگاه های کشورمون خالی باقی بمونن و حتا هیچ مردی به احترام خواهر و مادر خودش پا داخل استادیوم نذاره اون موقع همه چی اتوماتیک اوکی میشه.
همیشه حرف اول رو اتحاد در هر زمینه ای میزنه که خب متاسفانه ما نداریم به شکلی که فرد میره استادیوم اونجا روی پلاکارت مینویسه مادر جایت خالی!! :|

ای کاش همه هم فرهنگ شمارو داشتن . چقد خوب میشد واقعا .

[Gregar]

اگه فقط دو سه بار ورزشگاه های کشورمون خالی باقی بمونن و حتا هیچ مردی به احترام خواهر و مادر خودش پا داخل استادیوم نذاره اون موقع همه چی اتوماتیک اوکی میشه.
همیشه حرف اول رو اتحاد در هر زمینه ای میزنه که خب متاسفانه ما نداریم به شکلی که فرد میره استادیوم اونجا روی پلاکارت مینویسه مادر جایت خالی!! :|

این کار خیلی خوبه اما حالا حالاها اینطوری نمیشه مگه در اینده ای دور :n02:

واسه همچین حرکتایی احتیاج به لیدر هست . همینطوری که یه عده نمیتون متحد بشن و مثلا تو کل کشور ملت با هم تصمیم بگیرن که ورزشگاه نرن . پس احتیاج به لیدر هست . اما چه لیدری ؟
بعضی از این لیدر های مثلا محترم توی ورزشگاه ها رو دیدی ؟ به نظرت خوششون میاد محفلشون زنونه بشه ؟ بعد اینا میان به خاطر خواهر و مادرشون این خوشی رو ترک کنن ؟
در کل فکر میکنی چند نفر از کسایی که میرن ورزشگاه حاضرن همچین کاری بکنن و قید ورزشگاه رو بزنن فقط به خاطر اینکه زنا نمیان ورزشگاه ؟ خیلی ها میخوان صد سال سیاه همچین اتفاقی نیفته . خیلی ها هم فقط به خاطر افکار پلیدشون دوست دارن این اتفاق بیفته . افراد کمی مثل من و شما همچین نظراتی دارن .

هر وقت مردم ما اونقدر با فرهنگ شدن که به جای بوق زدن و الودگی صوتی با صداشون تشویق کنن اون وقت فرهنگش رو هم خواهند داشت که زنها رو هم داخل ورزشگاه ها بپذیرن .
تماشاچی ای که بعد از هر ضربه توی والیبال بلند میشه میرقصه و بوق میزنه و مثل میمون ادا در میاره به نظرت واسه چی میاد ورزشگاه ؟ میاد واسه یه تفریح سالم و دوست داره در کنار خانواده اش این تفریح رو انجام بده ؟ اینا عقده این برادر من . به فکر اینجور چیزا نیستن .

من نمیگم نباید این کار انجام بشه . میگم خود حضور زن ها باید باعث بشه این اخلاقها از بین بره نه اینکه مردها بخوان با نرفتنشون به ورزشگاه این موجبات رو فراهم کنن . چون اصلا امکان پذیر نیست .
خود مسئولین باید کم کم شرایط رو اماده کنن واسه حضور خانم ها . قطعا مردها تو همچین شرایطی بهتر رفتار میکنن . ابتدا خانم ها باید همراه یک مرد بیان به ورزشگاه تا زمانی که این فرهنگ کمی جا بیفته تا بعدها شاهد باشیم که خانم ها خودشون مستقل بیان به ورزشگاه ها و در کنار هر مردی احساس امنیت بکنن .
این خودش این بی فرهنگی ها توی نحوه تشویق کردن و اداب و رسوم تماشاچی بودن رو هم درست میکنه . یعنی نه اینکه حضور خانمها تو ورزشگاه ها بد نیست خیلی هم به بالا رفتن سطح فرهنگی کمک میکنه .
اما به شرط اینکه با یک برنامه فرهنگ سازی کوتاه مدت پیش بره . اینا که یاد دارن واسه هر چیزی (مثل فرهنگ حجاب) همه چا تبلیغات کنن چطور واسه حضور خانم ها در ورزشگاه این کار رو نمیکنن؟

[roya.rashidi]

بنظر منم حالا حالاها نمیشه .
اگه جاشونو جدا کنم فک میکنم بازم بشه ؟ دیگه نمیدونم امکالنش هس یا نه ؟ یا مشکلات دیگه ایی شاید باشه من نمیدونم .

[سعید1400]

عمو مشکل اینه که هیچ وقت حتی 1000سال دیگه فرهنگ ایران درست نمیشه اخه یه سری ادم هستن که از این بی فرهنگی سود میبرند و خود مردم هم اگه بخواند درست بشن باید دست از خیلی عقاید و خرافشان بردارند که بعید میبینم ... دیگه بعضی از حرفا رو نمیشه زد

[Pejvak61]

وب سايت رسمي برنامه نود ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 8%B1-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%85-%D8%A8%D8%A7%D9%86%D9%88%D8%A7%D9%86-%D8%B1%D8%A7-%D8%A8%D9%87-%D9%88%D8%B1%D8%B2%D8%B4%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D8%B1%D8%A7%D9%87-%D8%A8%D8%AF%D9%87%D9%86%D8%AF) نوشت:

بلاتر: از رئیس‌جمهور ایران خواستم بانوان را به ورزشگاه راه بدهند.



[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در آستانه معرفی میزبان جام ملت‌های ۲۰۱۹ آسیا که یکی از کشورهای ایران و امارات خواهد بود، سپ بلاتر رئیس فدراسیون جهانی فوتبال (فیفا) خواهان حضور بانوان ایرانی در ورزشگاه‌ها شد.


به گزارش وب سایت نود، سپ بلاتر روز گذشته از ايران خواست به ممنوعيت حضور بانوان در استاديوم‌ها پايان دهد و ادامه اين وضعيت را غيرقابل قبول دانست.


بلاتر گفت: در نوامبر ۲۰۱۳ هنگامي كه در ايران بودم، نه تنها با شور و شوق ملتي بزرگ در فوتبال روبه‌رو شدم، بلكه شاهد قانون منع حضور زنان در استاديوم‌ها بودم و همان زمان اين موضوع را با حسن روحاني، رئيس جمهور ايران مطرح كردم و اين تصور پيش آمد كه اين شرايط غيرقابل تحمل به زودي تغيير خواهد كرد.


با اين حال هيچ اتفاقي رخ نداد و اين ممنوعيت در قبال بانوان همچنان اعمال مي‌شود. اين در حالي است كه حضور بانوان براي فوتبال و همچنين فوتبال ايران پررونق خواهد بود و اين ممنوعيت نمي‌تواند ادامه داشته باشد.


از اين‌رو از مقامات ايراني مي‌خواهم در اين مورد تجديد نظر كنند و درِ استاديوم‌ها به روي بانوان باز شود. اين صحبت‌هاي بلاتر در حالي مطرح شده كه گفته مي‌شود ميزبان جام ملت‌هاي ۲۰۱۹ آسيا تا ۴۸ ساعت آينده معرفي خواهد شد.


از يك طرف آنهايي كه نگاه بدبينانه‌اي به موضوع دارند، مي‌گويند بلاتر اين حرف‌ها را زده تا اقدام كنفدراسيون فوتبال آسيا را كه مي‌خواهد ميزباني ۲۰۱۹ جام ملت‌ها را به امارات بدهد، توجيه كند اما آنهايي كه خوش‌بينانه به ماجرا نگاه مي‌كنند، مي‌گويند شايد AFC مي‌خواهد ميزباني دوره بعدي جام ملت‌ها را به ايران بدهد كه بلاتر درباره ضرورت پايان ممنوعيت حضور بانوان در ورزشگاه‌هاي كشورمان حرف مي‌زند!

[hossein blak]

آوورین به همه ی کسانی که با این کار مخالف اند
انقدر مخالفت کنید تا همین طور ایران در زمینه ورزش هم کم رنگ بشه..
انقدر مخالفت کنید تا میزبانی مسابقات والیبال از والیبال ما که دیگه همه ی تیم های والیبال دنیا ازش میترسن گرفته بشه.


آخه مگه خانم ها آدم نیستند .
میگید مسائل...پیش میاد اشکال نداره اگه از این مسائل پیش میاد لطفا یه سمتی یک قسمتی رو فقط اختصاص بدید به خانم ها
ولی واقعا این کار هاتون خجالت داره.




+
لطفا کسانی که با این کار مخالف هستند هیچ وقت خدا در زندگیشون حرفی از آزادی و حق حقوق زنان نزنند.

[V E S T A]

به گزارش بی بی سی، روی پارچه نوشته در جریان بازی روز شنبه والیبال میان ایران و مصر به انگلیسی شده بود: "بگذارید زنان ایرانی وارد ورزشگاه ها شوند."
کمیته بین المللی المپیک بیانیه های سیاسی در جریان بازی ها را منع می کند.

این ایرانی از خروج از ورزشگاه خودداری کرد و پس از آن بود که ماموران امنیتی دست از تلاش برای خارج کردن او برداشتند و او برای باقی بازی پلاکارد خود را نمایش داد.



[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[Nocturne]

من به شخصه با دیدگاههایی از جنس اینکه دولت باید شرایط رو فراهم کنه، دولت باید فرهنگ سازی کنه و... خیلی موافق نیستم! با اوضاع حاضر بنظر میاد دولت تنها کاری که باید بکنه اینه که فقط به دخالتهاش پایان بده! و از این ممنوعیت ها دست برداره. در آنصورت مطمئن باشید مردم خودشون خیلی خوب می تونن مساله رو مدیریت کنن، درست مثل قبل

[anti-military]

آدم چقدر باید بیکار باشه بره بشینه تو ورزشگاه از دور والیبال بازی کردن چند نفر دیگه رو ببینه :n02:

یه سری چیزها واسه جنس مونث مناسب نیست مثلا رانندگی ماشین سنگین مثل تریلی. ورزش هم یه چیزی مثل همین میمونه مردونه به حساب میاد.
مذهبی نیستم اصلا اما اینکه زن و مرد مساوی هستن و اینا حرفا هم قبول ندارم. همونجوری که مرد نمیتونه وارد کارهای زنونه بشه زن هم خوب نیست مردونه بشه.

بعضی ها میگن حکومت و دولت نباید قانون بزاره و مردم باید آزاد باشن و هرکاری دوست دارن انجام بدن! مگه طویله است؟

[SNOW PATROL]

آدم چقدر باید بیکار باشه بره بشینه تو ورزشگاه از دور والیبال بازی کردن چند نفر دیگه رو ببینه :n02:

یه سری چیزها واسه جنس مونث مناسب نیست مثلا رانندگی ماشین سنگین مثل تریلی. ورزش هم یه چیزی مثل همین میمونه مردونه به حساب میاد.
مذهبی نیستم اصلا اما اینکه زن و مرد مساوی هستن و اینا حرفا هم قبول ندارم. همونجوری که مرد نمیتونه وارد کارهای زنونه بشه زن هم خوب نیست مردونه بشه.

بعضی ها میگن حکومت و دولت نباید قانون بزاره و مردم باید آزاد باشن و هرکاری دوست دارن انجام بدن! مگه طویله است؟
مذهبی نیستم اما: ))) ( قدیمی شده برادر )

بیکار بودن یا نبودن کسی به شما ربطی ندارد.. شما و همفکرانتان هم در حدی نیستید که تعریف کنید چه چیزی برای چه جنسی مناسب است!!
راننده تریلی: /

[javad2015]

تا زمانی پسرا دختر ندیده باشن نمیشه:n02:اوضاع استادیوم رو دیگه خودتون مجسم کنین!
یعنی بخواین بدونین همه چیز زیر سر جنس مذکر هست!

[anti-military]

مذهبی نیستم اما: ))) ( قدیمی شده برادر )

بیکار بودن یا نبودن کسی به شما ربطی ندارد.. شما و همفکرانتان هم در حدی نیستید که تعریف کنید چه چیزی برای چه جنسی مناسب است!!
راننده تریلی: /

عقاید من هم به امثال تو هیچ ربطی نداره ... فعلا که اندازه پشه هم واسه تحمیل عقاید خطرناکتون قدرت عمل ندارید.

قوانین رو بالاخره یکی باید مشخص کنه. خوشحالم که قدرت دست امثال شما نیست که بخواهید افکار مسخره خودتون رو تحمیل کنید به ما.
آزادی بی حد و مرز و بدون قوانین میخواهی من زندگی تو جنگل رو پیشنهاد میکنم بهت.

[javad2015]

خط فکریا متفاوته تو غرب به این کار میگن تبعیض و ......اینجا میگن حیا داشتن و شرم داشتن از این صحبتا.
حالا وقتی تو طرز تفکر به هم میرسن نمیتونن همو قبول کنن.

[pcforlife]

یه سری چیزها واسه جنس مونث مناسب نیست مثلا رانندگی ماشین سنگین مثل تریلی. ورزش هم یه چیزی مثل همین میمونه مردونه به حساب میاد.
مذهبی نیستم اصلا اما اینکه زن و مرد مساوی هستن و اینا حرفا هم قبول ندارم. همونجوری که مرد نمیتونه وارد کارهای زنونه بشه زن هم خوب نیست مردونه بشه.
مناسب بودن یا نبودن یک موضوع برای جنسیتی خاص چیزی نیست که بشه از سوی فردی یا گروهی و کلا از یک جنسیتی خاص تعیین بشه برای جنسیتی دیگر. علایق، خواسته ها، استعداد و توانایی انسان ها انقدر زیاد و پراکنده هستند که قابل طبقه بندی بر مبنای جنسیت نیستند.

هر کسی این حق رو داره که آزادانه انتخاب کنه حتی اگر انتخابش در انحصار گروهی خاصی یا جنسیتی خاص باشه. اگر کسی منع بشه از انتخاب، دیگه مشکل از اون فرد نیست، مشکل از اطرافیان، اجتماع و صاحبان قدرت هستش که با تفکرشون دارن همه چیز رو مدام خط کشی میکنن.

[R#z@-R2]

تو قدیم اینقدر از این چیزا مردم دیده بود عین اروپا چش دلشون سیر بود اصلا اعتنا نمیرکردن:n41:بقیه دیگه نمیگم
پستم س/ی/اس/ی نیست ولی واقعیت امر هستش
یه مطلبی جا موند بگم هرکی به تفکر و اخلاقیات خودش داره چون دین مبارک ما اسلام هستش میگه که زنان نباید بیان ورزشگاه
من خودم به شخصه تفکرم اینجوری زنان حق دیدن ورزش های موردعلاقه خودشون دارن

[Reza31001]

دل من از اونجا خونه که اینجا هنوز تفکراتی داریم که ورزش رو برای خانوم ها مناسب نمیدونه ولی اون طرف دنیا اگه تیم المپیک آمریکا رو تفکیک جنسیتی بکنیم تیم زنان آمریکا با ۲۷ طلا قهرمان المپیک شده

[k1ozil]

عقاید من هم به امثال تو هیچ ربطی نداره ... فعلا که اندازه پشه هم واسه تحمیل عقاید خطرناکتون قدرت عمل ندارید.

قوانین رو بالاخره یکی باید مشخص کنه. خوشحالم که قدرت دست امثال شما نیست که بخواهید افکار مسخره خودتون رو تحمیل کنید به ما.
آزادی بی حد و مرز و بدون قوانین میخواهی من زندگی تو جنگل رو پیشنهاد میکنم بهت.
قصد ندارم در بحث شما دخالت کنم
ولی فقط یه نکته رو لازم دونستم اضافه کنم ازادی بی حد مرز رو نمیخوایم فقط یکسری حقوق حداقلی رو میخوایم که تو این دنیا حق هر انسانیه

[anti-military]

هر کسی این حق رو داره که آزادانه انتخاب کنه حتی اگر انتخابش در انحصار گروهی خاصی یا جنسیتی خاص باشه. اگر کسی منع بشه از انتخاب، دیگه مشکل از اون فرد نیست، مشکل از اطرافیان، اجتماع و صاحبان قدرت هستش که با تفکرشون دارن همه چیز رو مدام خط کشی میکنن.

به شرطی که انتخابش به دیگران آسیب نزنه. وگرنه میشه ظلم. جرم جنایت ...
خیلی انسان های عادل و با شخصیت و با شرافتی هستیم که حق هر انتخاب و هرکاری هم داشته باشیم. اگه حق هر انتخابی داریم پس اونی که شغل شریف زورگیری رو
انتخاب میکنه هم نباید باهاش مخالفت کرد.

[vxp]

دل من از اونجا خونه که اینجا هنوز تفکراتی داریم که ورزش رو برای خانوم ها مناسب نمیدونه ولی اون طرف دنیا اگه تیم المپیک آمریکا رو تفکیک جنسیتی بکنیم تیم زنان آمریکا با ۲۷ طلا قهرمان المپیک شده
درود
می دونید همیشه به خودم می گم ما لایق همون چیزی هستیم که داریم! این اظهار نظر ها واقعا گریه اوره ولی وقتی زنان مدال خودشونو تقدیم به این و اون می کنن عجیب نیست همچین عقایدی حاکمه.
از کوزه همان برون تراود که در اوست.

[vxp]

تو قدیم اینقدر از این چیزا مردم دیده بود عین اروپا چش دلشون سیر بود اصلا اعتنا نمیرکردن:n41:بقیه دیگه نمیگم
پستم س/ی/اس/ی نیست ولی واقعیت امر هستش
یه مطلبی جا موند بگم هرکی به تفکر و اخلاقیات خودش داره چون دین مبارک ما اسلام هستش میگه که زنان نباید بیان ورزشگاه
من خودم به شخصه تفکرم اینجوری زنان حق دیدن ورزش های موردعلاقه خودشون دارن
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]