کپی برداری های سامسونگ از اپل

[JoWkErsSs]

درود!

Nicknazilla به تازگی تصاویری از 20 کپی برداری سامسونگ از اپل را منتشر کرده است. پشنهاد می کنم حتما ببینید!




[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[Immunology]

یه سریشون مربوط به آندروید هست نه سامسونگ.

[silent-assassin]

خدایی اپل شورشو در آورده

آخه به شکل کابل یو اس بی دیگه چی کار داره؟
یا مثلا دیزاین اون 2تا میکروفن تو عکس ها کجاشون شبیه؟
طراحی آیکن آخه دیگه کپی کردن داره؟
یا مثلا آیپد خب تابلو نسبت 4 به 3 توی طراحیش داره اما خیلی خیلی واضحه گلکسی تب این طوری نیست

[*Ali*]

خدایی اپل شورشو در آورده

آخه به شکل کابل یو اس بی دیگه چی کار داره؟
یا مثلا دیزاین اون 2تا میکروفن تو عکس ها کجاشون شبیه؟
طراحی آیکن آخه دیگه کپی کردن داره؟
یا مثلا آیپد خب تابلو نسبت 4 به 3 توی طراحیش داره اما خیلی خیلی واضحه گلکسی تب این طوری نیست

اینا رو اپل ننوشته که ازش گله میکنید.
تمام این طرحها و این اشکال خاص لوازم جانبی، نتیجه ساعتها تحقیق و بررسی تیم طراحی اپل هست و برای به ثمر رسیدن همه شون آزمون و خطاهای بسیاری انجام شده تا این طرحها به این شکل و شمایل استاندارد خودشون رسیدن و حالا شما فکر میکنید این چیزها اینقدر بدیهی هستند که دیگه کپی کردن معنایی نداره. ولی حقیقت چیز دیگه ای هست. به طور مثال وضعیت تبلتها قبل از ارائه آیپد و بعد از اون رو ببینید:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
نمونه دیگش وضعیت اسمارت فون ها قبل از ورود آیفون به بازار هست:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

یعنی زمانی که آیفون وارد بازار شد بهترین گوشیهایی دنیا این شکلی بودند. اون زمان اگر کسی آیفون رو میدید اون رو به عنوان یه گوشی خیلی خاص و استثنایی قلمداد میکرد. ولی الان همه اسمارت فون رو به این شکل آیفونیش میشناسن انگار نه انگار که همین طرح بدیهی 5 سال پیش به مغز هیچ کس خطور نکرد.
امیدوارم منظور کلام من رو متوجه شده باشید. این وضعیت تو بقیه چیزها هم صدق میکنه: رابط کاربری گرافیکی کامپیوتر، اولترابوک ها، کامپیوترهای All in one، آیپاد و ... استاندارد همه اینها رو اپل برای بازار و البته برای بقیه کپی کارها تعریف کرد.
هیچ وقت اینقدر همه چیز رو ساده نبینید. شکایت یه غول میلیارد دلاری از یه شرکت ابرقدرتی مثل سامسونگ هرگز به خاطر دلایل بچه گانه نیست.

[Stream]

خدایی اپل شورشو در آورده

آخه به شکل کابل یو اس بی دیگه چی کار داره؟
یا مثلا دیزاین اون 2تا میکروفن تو عکس ها کجاشون شبیه؟
طراحی آیکن آخه دیگه کپی کردن داره؟
یا مثلا آیپد خب تابلو نسبت 4 به 3 توی طراحیش داره اما خیلی خیلی واضحه گلکسی تب این طوری نیست

عده ای می گن (مثل سامسونگ، گوگل): وقتی چیزی بسیار بدیهی است دیگه کسی حق ثبت این اختراع ها رو برای خودش نداره و باید در اختیار همه باشه.

و عده دیگه ای می گن (اپل، مایکروسافت): وقتی چیزی بسیار بدیهی است و قبل از ما هیچ کس ارائه نکرده، یعنی این طرح ما اینقدر عالی بوده که در نگاه همه یک چیز بسیار ساده به نظر میاد، مانند دنیای واقعی. منطقی نیست چون یک ایده "آنقدر عالی است که کاملا طبیعی به نظر میاد"، حق ثبت اخراع و استفاده تجاریش از ما گرفته بشه.

شکایت ها هم به این سادگی (صرفا کپی کردن آیکون یا دیزاین میکروفون) نیستن، اگه هر کدوم از اینها به تنهایی بود - که در سایر محصولات هست - بعید بود اپل کاری کنه ولی همه اینها با هم، مسلما یه خبرایی هست.

[milad_takjoo]

یه سوال که همیشه برام پیش میاد اینکه اپل چرا اینقد به سامسونگ گیر میده؟
یعنی شرکت هایی مثل htc یا موتورلا یا سونی اریکسون رو مورد حمله به این شدت قرار نمیده؟
فقط سامسونگ نیست که کپی برداری کرده...خیلی شرکت های دیگه هم هستن...

[Mool Tee]

چون سامسونگ اولین کپی هارو کرده و بقیه هم از رو اون کپی کردن!! ایل می خواد ریشه کار رو نابود کنه!!! بیشترین شباهت هارو گوشی های سامسونگ دارن!!! ولی یکم نامردیه!! سامسونگ نمی تونه یه گوشی به شکل لوزی درست کنه که!!!

[*Ali*]

چون سامسونگ اولین کپی هارو کرده و بقیه هم از رو اون کپی کردن!! ایل می خواد ریشه کار رو نابود کنه!!! بیشترین شباهت هارو گوشی های سامسونگ دارن!!! ولی یکم نامردیه!! سامسونگ نمی تونه یه گوشی به شکل لوزی درست کنه که!!!

بقیه که ازشون شکایت نمیشه گوشیهای لوزی یا دایره دارن؟ همین پتنت چهارگوش با لبه گرد هم کلی جزئیات داره تا بشه کپی برداری از آیفون تلقی کرد و به همین سادگی نیست.

[Stream]

یه سوال که همیشه برام پیش میاد اینکه اپل چرا اینقد به سامسونگ گیر میده؟
یعنی شرکت هایی مثل htc یا موتورلا یا سونی اریکسون رو مورد حمله به این شدت قرار نمیده؟
فقط سامسونگ نیست که کپی برداری کرده...خیلی شرکت های دیگه هم هستن...

1. سامسونگ بیشتر از بقیه کپی کرده و 2. میزان فروش اکثر اون محصولات اینقدر نبوده که ارزش وکیل گرفتن و دردسرهای طولانی مدت چنین شکایت هایی رو داشته باشه.


چون سامسونگ اولین کپی هارو کرده و بقیه هم از رو اون کپی کردن!! ایل می خواد ریشه کار رو نابود کنه!!! بیشترین شباهت هارو گوشی های سامسونگ دارن!!! ولی یکم نامردیه!! سامسونگ نمی تونه یه گوشی به شکل لوزی درست کنه که!!!

Lumia 800/900
HTC One X

اینها هم گوشی هستن و طراحی خیلی خوبی هم دارن، و البته شبیه آیفون هم نیستن. جزئیات زیادی لازمه تا محصولی در تریدمارک های اپل صدق کنه و خیلی از گوشیهای سامسونگ این جزئیات رو کاملا دارن.

[fk_u]

سلام
ابل بازی کثیفی راه انداخته حروم.....
طرح یک مستطیل چیه که قانون کبی رایت داشته باشه
میشه گفت توی بحران امریکا و دنیا حتما سامسونگ فروش خوبی داشته تو امریکا که ازش شکایت شده
از دید فن نگاه نکنید

[*Ali*]

سلام
ابل بازی کثیفی راه انداخته حروم.....
طرح یک مستطیل چیه که قانون کبی رایت داشته باشه
میشه گفت توی بحران امریکا و دنیا حتما سامسونگ فروش خوبی داشته تو امریکا که ازش شکایت شده
از دید فن نگاه نکنید
دوستان تو پست های بالا توضیح دادند که قضیه مستطیل و گوشه گرد واقعاً چیه و چرا یه چیز اینقدر ساده میتونه دلیلی برای شکایت کردن بشه.
ماجرا هم اصلاً به بحران آمریکا و دنیا ربطی نداره و بحث اصلی بر سر حق ثبت اختراع های اپل و کپی برداری های بیش از حد سامسونگ هست که خودش هم اونا رو لو داده.

[silent-assassin]

در اینکه سامسونگ تو طراحی "کپی کاری" کرده شکی نیست. کم هم نه. زیاد

اما بحث اصلی اینه این محصولات در باطن کاملا متفاوت هستن حالا هرچند هم که ظاهر شبیه به همی داشته باشند

کلا نظر من خیلی نزدیک تر به اون عده اولی هستش

و اما:


شکایت ها هم به این سادگی (صرفا کپی کردن آیکون یا دیزاین میکروفون) نیستن، اگه هر کدوم از اینها به تنهایی بود - که در سایر محصولات هست - بعید بود اپل کاری کنه ولی همه اینها با هم، مسلما یه خبرایی هست.

به نظرم تنها خبر موجود رشد فروش و خیزش بزرگ سامسونگ تو آمریکا بوده که زنگ خطری برای فروش محصولات اپل بود و اپل باید به هر صورتی جلوی سامسونگ را میگرفت
مطمئنا اگر روزی سونی یا موتورولا یا اچ تی سی و ... (کلا هر کی غیر اپل!) دوباره بخواد تو بازار آمریکا اوج بگیره یا باید برای فروش گوشی/تبلت هاش به اپل پول بده یا همین دعواها را شاهد خواهیم بود

پ.ن:من اصلا طرفدار سامسونگ نیستم. حتی یه کمی هم ازش بدم میاد.بخوام طرفداری کنم سونی(اریکسون) و موتورولا را انتخاب میکنم

[M A M M U T]

واقعا ادعا های انحصاری اپل حال آدم رو به هم میزنه.........اصلا انحصار خیلی چیز مضخرفیه...اگه قرار باشه کسی اسمارت فون تولید نکنه و وایسه اپل درست کنه که نمیشه....
اپل از رشد روز افزون کیفیت محصولات سامسونگ نگرانه و حق هم داره...گرچه سامسونگ خیلی بعیده بتونه جای اپل رو در امریکا بگیره(حداقل در 20 سال آینده) اما مطمینا در آسیا و در بخش بزرگی از اروپا رقیب خیلی جدی هست.... بحث سر تقلب نیست....تقلب بهانه ای برای متوقف کردن موتور سامسونگه.....
به نظرم ادعای اپل واهیه و جز کوچیک کردن این شرکت چیزی در بر نداره......من مطمینم اگه اپل همین رویش رو ادامه بده دور نیست روزی که به سرنوشت خیلی از برند های مشهور جهان دچار بشه....برند هایی که یه روز ملت خواب داشتنش رو داشتن اما خیلی زود فراموش شدن.....

[Stream]

در اینکه سامسونگ تو طراحی "کپی کاری" کرده شکی نیست. کم هم نه. زیاد

اما بحث اصلی اینه این محصولات در باطن کاملا متفاوت هستن حالا هرچند هم که ظاهر شبیه به همی داشته باشند

کلا نظر من خیلی نزدیک تر به اون عده اولی هستش

و اما:

به نظرم تنها خبر موجود رشد فروش و خیزش بزرگ سامسونگ تو آمریکا بوده که زنگ خطری برای فروش محصولات اپل بود و اپل باید به هر صورتی جلوی سامسونگ را میگرفت
مطمئنا اگر روزی سونی یا موتورولا یا اچ تی سی و ... (کلا هر کی غیر اپل!) دوباره بخواد تو بازار آمریکا اوج بگیره یا باید برای فروش گوشی/تبلت هاش به اپل پول بده یا همین دعواها را شاهد خواهیم بود

پ.ن:من اصلا طرفدار سامسونگ نیستم. حتی یه کمی هم ازش بدم میاد.بخوام طرفداری کنم سونی(اریکسون) و موتورولا را انتخاب میکنم

مسلما رشد سامسونگ تاثیر داشته ولی معنیش این نیست که اپل تنها به دلیل رشد سامسونگ ازش شکایت کرده. دیدیم که دادگاه به نفع اپل رای داد یعنی حق با اپل بوده. این دادگاه ها بسیار خرج دارن و معنی نداره وقتی رقیبی که کپی کرده ولی فروش نداره رو کشید به دادگاه. همونطور که سال پیش نوکیا از اپل شکایت کرد و اپل هم وقتی دید حق با نوکیا بود باهاش خارج از دادگاه به توافق رسید (بیشتر از 700 میلیون دلار هم پول به نوکیا داد).


واقعا ادعا های انحصاری اپل حال آدم رو به هم میزنه.........اصلا انحصار خیلی چیز مضخرفیه...اگه قرار باشه کسی اسمارت فون تولید نکنه و وایسه اپل درست کنه که نمیشه....
اپل از رشد روز افزون کیفیت محصولات سامسونگ نگرانه و حق هم داره...گرچه سامسونگ خیلی بعیده بتونه جای اپل رو در امریکا بگیره(حداقل در 20 سال آینده) اما مطمینا در آسیا و در بخش بزرگی از اروپا رقیب خیلی جدی هست.... بحث سر تقلب نیست....تقلب بهانه ای برای متوقف کردن موتور سامسونگه.....
به نظرم ادعای اپل واهیه و جز کوچیک کردن این شرکت چیزی در بر نداره......من مطمینم اگه اپل همین رویش رو ادامه بده دور نیست روزی که به سرنوشت خیلی از برند های مشهور جهان دچار بشه....برند هایی که یه روز ملت خواب داشتنش رو داشتن اما خیلی زود فراموش شدن.....

نمی دونم شما می دونید یا نه ولی تعداد شکایت هایی که از اپل توسط سایرین شده بیشتر از شکایت های است که اپل از سایرین کرده. جالب اینه که چون معمولا شکایت های سامسونگ و موتورولا و ... به جایی نمی رسه کسی بهش توجه نشون نمی ده، و وقتی شکایت های اپل که بر حق بودن به جایی می رسن شما به واهی بودن متهمش می کنید. شما دارید مظلوم رو سرکوب می کنید که چرا از حقش دفاع می کنه. این که به نظر شما ادعای اپل واهی بوده خب مسلما دادگاه قانون اصلا با شما هم نظر نیست. ادعاهای اپل هم انحصاری نیست، منع سایرین از دزدی یک چیزه و انحصار طلبی یک چیز دیگه. در حقیقت اون پتنت هایی Standard Essential ای که موتورولا به اپل به هیچ قیمتی نداد (که بدون اونها اصلا ساخت موبایل ممکن نیست) تا بعدا ازش شکایت کنه و جلوی تولید آیفون رو به هر قیمتی بگیره رو نمی گید انحصار طلبی (دیگه انحصار طلبی از این بزرگتر ممکن نیست)، به جلوگیری از دزدی جزئیات طراحی که یک محصول رو منحصر به فرد می کنه می گید انحصار طلبی.

امیدوارم همه نتیجه گیری های شما به این شکل و بر اساس اطلاعات ناکافی و بعضا شایعات نباشه. چیزی که حال من و شما رو باید به هم بزنه دروغ پردازی های این برندها نسبت به اپل و سعی و تلاششون برای منهدم کردن اپل بوده (که دادگاه ها هم بهشون رای ندادند)، نه تلاش اپل برای جلوگیری از دزدی ایده هاش که دادگاه هم رای داد اپل به حق این کار رو می کرده :46:

[AMIR-AIRGUNNER]

ببخشید ولی این عکس رو دیدم یاد عکس های ترول افتادم !!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
خب یعنی چی ؟!
خود اپل 10 سال قبل چی درست کرده بود ؟ مسلما که با گذشت زمان همه چی نازکتر و شیکتر میشن
اصلا خود طرح تبلت رو اپل حتما از جایی برداشته دیگه که ایپد رو درست کرده !

هنوز خوبه که اپل اولین گوشی موبایل رو نساخته ! وگرنه اجازه نمیداد شرکت های دیگه موبایل بسازن !
چون همشون سیم کارت دارن و روشون هم دکمه هست و از اپل کپی برداری میشد

[kiar]

سلام
بیشترین کپی برداری سامسونگ از اپل توی چه محصولیه؟
لطفا جزییات بیشتری از کپی برداری های اون محصول بذارید منظورم اینه که چه قسمتهاییش از اپل کپی برداری شده؟

[Ali_Best]

در حقیقت اون پتنت هایی Standard Essential ای که موتورولا به اپل به هیچ قیمتی نداد (که بدون اونها اصلا ساخت موبایل ممکن نیست) تا بعدا ازش شکایت کنه و جلوی تولید آیفون رو به هر قیمتی بگیره

آرمان جان اینو بی زحمت یه توضیح بده که وقتی موتو پتنت ساخت موبایل رو نداد شرکت های دیگه چطوری و با چه مجوزی موبایل تولید کردند؟
مرسی

[Mool Tee]

من هم طرفدار اپل هستم هم از سامسونگ خوشم میاد ولی واقعا اپل در این مورد که سامسونگ داره کپی میکنه حق داره! شاید سامسونگ کپی های بزرگی انجام نداده باشه ولی کپی های کوچیک ولی زیادی کرده که (ذره ذره جمع گردد انگهی دریا شود) باعث شده صدای اپل در بیاد! بابا سامسونگ تو که پولت از برج میلاد بالا میره بیا 2 تا Designer بگیر واست محصول طراحی کنن! ببخشیدا!

[Stream]

سلام
بیشترین کپی برداری سامسونگ از اپل توی چه محصولیه؟
لطفا جزییات بیشتری از کپی برداری های اون محصول بذارید منظورم اینه که چه قسمتهاییش از اپل کپی برداری شده؟

در اون کیس بیشتر از 30 دستگاه بودن که معروف ترینشون نسخه های آمریکایی Galaxy S و Galaxy S II بودند. اکثر سایت ها کلا پوشش دادند، نارنجی هم فکر کنم پوشش خوبی داده بود.

اکثریت قریب به یقین آراء مربوط به کپی کردن جزئیات نرم افزاری iOS در محصولات سامسونگ بود، چیزهایی مثل Bounce-back یا Pinch to zoom.

پی نوشت: برعکس ادعای بعضی ها، سامسونگ به خاطر کپی کردن شکل مستطیل محکوم نشد!


ببخشید ولی این عکس رو دیدم یاد عکس های ترول افتادم !!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
خب یعنی چی ؟!
خود اپل 10 سال قبل چی درست کرده بود ؟ مسلما که با گذشت زمان همه چی نازکتر و شیکتر میشن
اصلا خود طرح تبلت رو اپل حتما از جایی برداشته دیگه که ایپد رو درست کرده !

هنوز خوبه که اپل اولین گوشی موبایل رو نساخته ! وگرنه اجازه نمیداد شرکت های دیگه موبایل بسازن !
چون همشون سیم کارت دارن و روشون هم دکمه هست و از اپل کپی برداری میشد

پیشنهاد من به شما اینه که کمی مطالعه کنید چه چیزهایی کپی برداری محسوب میشن، متاسفانه محکوم کردن بدون اطلاعات کافی اصلا کار صحیحی نیست.


آرمان جان اینو بی زحمت یه توضیح بده که وقتی موتو پتنت ساخت موبایل رو نداد شرکت های دیگه چطوری و با چه مجوزی موبایل تولید کردند؟
مرسی

موتورولا این پتنت ها رو در اختیار همه قرار می داد، به جز اپل.

یک معاهده ای است بین کمپانی های بزرگ که باید پتنت های standard essential (پتنت هایی که بدون اونها طراحی یک محصول اصلا ممکن نیست، مثل پتنت های مربوط به اتصال به شبکه های موبایل) خودشون رو بر اساس FRAND ( یعنی منصفانه، منطقی و غیر تبعیض آمیز) به سایرین لایسنس کنند چون در غیر این صورت باعث میشه اصلا رقابت به کل از بین بره.

مثلا پتنت US 6,246,697 ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) ، که بدون این پتنت اصلا نمیشه به شبکه های 3G متصل شد، با قیمت کمتر از 1 دلار به ازای هر گوشی در اختیار همه برندها قرار می گرفت و موتورولا قصد داشت برای لایسنسش حدود 50 دلار به ازای هر گوشی از اپل بگیره یا ورود گوشی های اپل رو به آمریکا به کل ممنوع کنه و به هیچ وجه حاضر به ارائه یه قیمت منطقی به اپل نشد. این نه منصفانه است، نه منطقی و قطعا تبعیض آمیز.

واقعیت اینه که در اختیار داشتن چنین پتنت های مهمی در صنعت نیاز به مسئولیت پذیری داره و دارنده این پتنت ها در مقابل کل صنعت برای در اختیار داشتن چنین حق امتیاز مهمی مسئول هستند، که موتورولا نشون داد چنین مسئولیت پذیری ای رو نداره. اپل تا به حال برای هیچ پتنت standard essential ای از کسی شکایت نکرده، در حالی که 90 درصد شکایاتی که از اپل شده مربوط به این پتنت ها بوده که دارنده شون صرفا به خاطر گرفتن چند ده برابر پول بیشتر از اپل نسبت به سایرین حاضر به لایسنس کردن این پتنت ها نشده.

[silent-assassin]

2 تا نکته به نظرم رسید

اول:


مسلما رشد سامسونگ تاثیر داشته ولی معنیش این نیست که اپل تنها به دلیل رشد سامسونگ ازش شکایت کرده. دیدیم که دادگاه به نفع اپل رای داد یعنی حق با اپل بوده. این دادگاه ها بسیار خرج دارن و معنی نداره وقتی رقیبی که کپی کرده ولی فروش نداره رو کشید به دادگاه. همونطور که سال پیش نوکیا از اپل شکایت کرد و اپل هم وقتی دید حق با نوکیا بود باهاش خارج از دادگاه به توافق رسید (بیشتر از 700 میلیون دلار هم پول به نوکیا داد).

فقط دادگاه آمریکایی به نفع اپل رای داده (حالا البته تو فقط شک دارم!) اما همین چند روز پیش دادگاه ژاپن به نفع سامسونگ رای داد. اما چیزی که هست اینه که تاحالا تو اکثر دادگاه ها سامسونگ بی تقصیر شناخته شده و اصلی ترین شکست تو آمریکا اتفاق افتاده

مورد دوم:


موتورولا این پتنت ها رو در اختیار همه قرار می داد، به جز اپل.

یک معاهده ای است بین کمپانی های بزرگ که باید پتنت های standard essential (پتنت هایی که بدون اونها طراحی یک محصول اصلا ممکن نیست، مثل پتنت های مربوط به اتصال به شبکه های موبایل) خودشون رو بر اساس FRAND ( یعنی منصفانه، منطقی و غیر تبعیض آمیز) به سایرین لایسنس کنند چون در غیر این صورت باعث میشه اصلا رقابت به کل از بین بره.

مثلا پتنت US 6,246,697 ، که بدون این پتنت اصلا نمیشه به شبکه های 3G متصل شد، با قیمت کمتر از 1 دلار به ازای هر گوشی در اختیار همه برندها قرار می گرفت و موتورولا قصد داشت برای لایسنسش حدود 50 دلار به ازای هر گوشی از اپل بگیره یا ورود گوشی های اپل رو به آمریکا به کل ممنوع کنه و به هیچ وجه حاضر به ارائه یه قیمت منطقی به اپل نشد. این نه منصفانه است، نه منطقی و قطعا تبعیض آمیز.

خب ادامش چی؟ پس اپل الان چطوری مشغول تولید آیفون و آیپد 3G هست؟

ممنون

[*Ali*]

فقط دادگاه آمریکایی به نفع اپل رای داده (حالا البته تو فقط شک دارم!) اما همین چند روز پیش دادگاه ژاپن به نفع سامسونگ رای داد. اما چیزی که هست اینه که تاحالا تو اکثر دادگاه ها سامسونگ بی تقصیر شناخته شده و اصلی ترین شکست تو آمریکا اتفاق افتاده
خیر، دادگاه استرالیا هم قبلاً به نفع اپل رأی داده و فروش Galaxy Tab 10.1 رو ممنوع کرد. آمریکا چون بزرگترین بازار مصرف ابزار دیجیتال رو داره بیشتر توی چشمه و شکست یا پیروزی توی دادگاه هاش از بقیه جاها مهمتر هست.
دادگاه ژاپن هم فقط سامسونگ رو بی تقصیر (تبرئه) دونست و هیچ رأیی به نفع یا برنده بودنش نداد! فقط اپل باید هزینه دادگاه رو به سامسونگ پرداخت کنه.

[Stream]

2 تا نکته به نظرم رسید

اول:

فقط دادگاه آمریکایی به نفع اپل رای داده (حالا البته تو فقط شک دارم!) اما همین چند روز پیش دادگاه ژاپن به نفع سامسونگ رای داد. اما چیزی که هست اینه که تاحالا تو اکثر دادگاه ها سامسونگ بی تقصیر شناخته شده و اصلی ترین شکست تو آمریکا اتفاق افتاده


کلا این قضیه ثبت پتنت ها بطور کشوری است و نه جهانی، یعنی شما که یک پتنت رو در آمریکا ثبت می کنید مثلا در ژاپن قابل استفاده نیست و در ژاپن باید بر اساس پتنت هایی که در ژاپن ثبت شده شکایت کرد. قوانین، پتنت های پیشین و ... در هر کشوری متفاوته و برای همین دادگاه ژاپن که به نفع سامسونگ رای داده هیچ ربطی به دادگاه آمریکایی نداشته (دو نتیجه متفاوت برای یک شکایت نبوده، دو اختلاف به کل متفاوت بودند).

اکثر دادگاه ها هنوز به نتیجه نرسیدن، ولی بزرگترین دادگاه همین دادگاه آمریکا بود. کل کیس ها در سایر دادگاه ها همگی روی هم به اندازه یک بیستم این دادگاه آمریکا ارزش مالی نداشتند.



مورد دوم:

خب ادامش چی؟ پس اپل الان چطوری مشغول تولید آیفون و آیپد 3G هست؟

ممنون

اپل دستگاه هاش رو ساخت و موتورولا شکایت کرد که اپل حق استفاده از پتنت هاش رو پرداخت نکرده، دادگاه هم تایید کرد اپل حقوق موتورولا رو نقض کرده (که واضح بود)، حالا دادگاه تصمیم می گیره که چه برخوردی با اپل و موتورولا بشه. موتورولا درخواست کرده ورود کلیه محصولات اپل به آمریکا ممنوع بشه، اپل گفته موتورولا با اپل بطور تبعیض آمیز برخورد کرده و حق نداره چون دلش نمی خواد اپل رو از ساخت موبایل محروم کنه و گفته حق استاندارد این پتنت ها (بر اساس FRAND) رو حاضره بپردازه ولی حاضر نبوده پول زور به موتورولا بده، و از اون سمت به این رفتار تبعیض آمیز و غیر منصفانه موتورولا اعتراض کرده.

واقعیت اینه که اکثر این کمپانی ها پتنت های Standard Essential زیادی دارن و اگه همه بخوان مثل موتورولا "بچه گانه" رفتار کنن، همه از همه می تونن شکایت کنن و کلا بازار موبایل رو متوقف کنند برای همیشه! اپل الان درخواستی به Supreme Court آمریکا داده که بر اساس اون یک سیستم کنترل برای Standard Essential ها درست کنند تا دیگه مثل الان موتورولا نشه از داشتن مسئولیت این پتنت های مهم برای نابود کردن رقیب ها سو استفاده کرد.

[Ali_Best]

آرمان جان، در مورد پتنت ها...

اول
طبق همین که در ابتدا قانونی برای همون دست از پتنت های ریشه ای وجود نداشته (و اپل بعدا پیشنهاد قرار دادن این قانون رو داده)، کار موتورولا خلاف قانون نبوده و اینکه چنین رفتار متفاوتی نسبت به اپل داشته رو نباید "بچه گانه" توصیف کرد و چنین صفتی رو به یه شرکت بزرگ و طراح نسبت داد. شاید دلیلی و یا رفتاری و کدورتی منطقی بین این دو کمپانی وجود داشته که موتورولا چنین تصمیمی در برابر اپل داشته. وگرنه الآن کمپانی مثل سامسونگ فروش خیلی خوبی در همین آمریکا داشته و داره... حالا نمیدونم حواشی چی بوده و شما ازش اطلاعاتی داری یا نه ولی موتورولا حق تعیین نرخ رو داشته (حتی اگر کدورتی بین این دو کمپانی نباشه)
و آیا به اون درخواست اپل مبنی بر نظارت بر پتنت های
Standard Essential جواب مثبتی داده شده یا خیر؟

دوم
اصلا اگه توی دادن حق اختراع پتنت های استاندارد ضروری ذکر شده بوده که باید بر اساس "غیر تبعیض آمیز" باشه چرا دادگاه در مقابل شکایت موتورولا علیه اپل رای رو به اپل نداد؟ و اینکه نتیجه اون شکایت موتورولا آخرش چی شد؟



سوم
من احساس میکنم طراحی و اختراع یک تکنولوژی (مثلا همین ارتباط بی سیم نسبتا سریع 3G) به مراتب از طراحی و تولید یک گوشی شامل خود بدنه و آیکون برنامه ها و... (که حتی میتونه سلیقه ای باشه) مهم تره. اپل درباره این موارد داره علیه سامسونگ تو کشورهای مختلف شکایت میکنه (و البته این حق اپل هم هست و قوانینی هم در ابن باره درمورد چارچوب آنها وضع شده) در حالی که کاملا سیستم عامل های این دو کمپانی و کیفیت ساخت و سایر موارد متفاوته... اما در مورد پتنت بیسی مثل اختراع تکنولوژی 3G داریم میگیم یه شرکت مثل موتورولا باید این پتنت رو به کمپانی های دیگه لایسنس کنه!
اصلا چرا پتنت سیستم عاملی مثل iOS انحصارا در اختیار اپل هست؟ شاید اگه این سیستم دست دیگر کمپانی ها باشه خیلی بهتر توسعه داده بشه و پیشرفت خیلی بهتری به صنعت ارتباط بی سیم بده
من پتنت انحصاری iOS رو مثل این میدونم که موتورولا کاملا حق داشت اجازه تولید ارتباط بی سیم 3G رو به هیچ کمپانی دیگه نده و کمپانی ها فقط در همون نسل قدیمش یعنی 2G به ساخت ابزارهای ارتباطی بپردازند

پ.ن.: همون طور که گفتم این متنی که نوشتم بر اساس احساس من و نه قوانینی هست که بعضا ازشون اطلاعی دارم و یا حتی ندارم
و همچنین اینکه شاید تعیین نکردن سقف قیمت پرداخت حق پتنت در در اختیار گذاشتن حق تولید دیوایس با تکنولوژی 3g برای موتورولا دلیلش همین اهمیت اختراع باشه......

[Stream]

آرمان جان، در مورد پتنت ها...

اول
طبق همین که در ابتدا قانونی برای همون دست از پتنت های ریشه ای وجود نداشته (و اپل بعدا پیشنهاد قرار دادن این قانون رو داده)، کار موتورولا خلاف قانون نبوده و اینکه چنین رفتار متفاوتی نسبت به اپل داشته رو نباید "بچه گانه" توصیف کرد و چنین صفتی رو به یه شرکت بزرگ و طراح نسبت داد. شاید دلیلی و یا رفتاری و کدورتی منطقی بین این دو کمپانی وجود داشته که موتورولا چنین تصمیمی در برابر اپل داشته. وگرنه الآن کمپانی مثل سامسونگ فروش خیلی خوبی در همین آمریکا داشته و داره... حالا نمیدونم حواشی چی بوده و شما ازش اطلاعاتی داری یا نه ولی موتورولا حق تعیین نرخ رو داشته (حتی اگر کدورتی بین این دو کمپانی نباشه)
و آیا به اون درخواست اپل مبنی بر نظارت بر پتنت های
Standard Essential جواب مثبتی داده شده یا خیر؟


قانون رسمی وجود نداشته ولی معاهده هایی بین کمپانی ها و بادی های استاندارد وجود داشته که موتورولا هم جزوشه. کار موتورولا خلاف قانون رسمی آمریکا نبوده ولی خلاف تمام تعهد های اعضای این استاندارد ها بوده. کدورت بین کمپانی ها در اون سطح از فعالیت اصلا معنی نداره، اپل و سامسونگ با هم این همه مشکل داشتند ولی بزرگترین شریک های تجاری هم هستند و سالیانه بیشتر از 15 میلیارد دلار (بیشتر از کل ارزش موتورولا) با هم قراردادهای تجاری هم دارند.

دلایل کاملا واضحه، موتورولا در بدترین دوران تاریخش به سر می بره و در میدان قدرت رقابت با محصولات اپل رو نداشته، شروع کرده خارج از میدان با سو استفاده از پتنت هایی که بدون اونها اصلا تولید موبایل ممکن نیست، به کل رقیب رو از میدان خارج کنه یا حداقل 50 برابر حق واقعیش پول زور بگیره.

درخواست اپل برای نظارت مستقیم بر این پتنت ها فعلا در Supreme Court آمریکا در حال بررسی است.

پی نوشت: موتورولا برنامه داشت چنین کاری رو با سامسونگ و HTC هم انجام بده که بعد از خریداری توسط گوگل برای حفظ اندروید منتفی شدند.


دوم
اصلا اگه توی دادن حق اختراع پتنت های استاندارد ضروری ذکر شده بوده که باید بر اساس "غیر تبعیض آمیز" باشه چرا دادگاه در مقابل شکایت موتورولا علیه اپل رای رو به اپل نداد؟ و اینکه نتیجه اون شکایت موتورولا آخرش چی شد؟


دادگاه هنوز اصلا رای نداده. دادگاه فقط گفته اپل این پتنت موتورولا رو نقض کرده که خب واضح بود. دادگاه حالا تصمیم می گیره چه برخوردی بشه، موتورولا میخواد دادگاه رای به ممنوع کردن محصولات اپل بده و چون خودش لایسنس این رو هیچ وقت به اپل نمی ده، اپل برای همیشه از ساخت موبایل محروم بشه، و مطمئنا دادگاه زیر بار حرف زور نمیره.



سوم
من احساس میکنم طراحی و اختراع یک تکنولوژی (مثلا همین ارتباط بی سیم نسبتا سریع 3G) به مراتب از طراحی و تولید یک گوشی شامل خود بدنه و آیکون برنامه ها و... (که حتی میتونه سلیقه ای باشه) مهم تره. اپل درباره این موارد داره علیه سامسونگ تو کشورهای مختلف شکایت میکنه (و البته این حق اپل هم هست و قوانینی هم در ابن باره درمورد چارچوب آنها وضع شده) در حالی که کاملا سیستم عامل های این دو کمپانی و کیفیت ساخت و سایر موارد متفاوته...
دقیقا همینه. این پتنت ها بسیار در صنعت مهم هستند تا حدی که بدون اینها اصلا نمیشه موبایل ساخت. هیچ کس هم منکر این نیست که اپل باید حق استفاده از این پتنت ها رو به موتورولا بده کما اینه سامسونگ، نوکیا، ریم و ... دارن میدن، ولی چنین پتنت های مهمی باید بطور منصفانه و غیر تبعیض آمیز با سایرین لایسنس بشه.

پتنت های اپل برای صنعت اصلا مهم نیستند، خیلی راحت میشه موبایل ساخت بدون اینکه این جزئیات به قولا سلیقه ای رو در گوشی ای قرار نداد یا تغییر داد یا ... و هیچ مشکلی هم پیش نمیاد.



اما در مورد پتنت بیسی مثل اختراع تکنولوژی 3G داریم میگیم یه شرکت مثل موتورولا باید این پتنت رو به کمپانی های دیگه لایسنس کنه!
اصلا چرا پتنت سیستم عاملی مثل iOS انحصارا در اختیار اپل هست؟ شاید اگه این سیستم دست دیگر کمپانی ها باشه خیلی بهتر توسعه داده بشه و پیشرفت خیلی بهتری به صنعت ارتباط بی سیم بده
علی جان پتنت ربطی به سیستم عامل نداره. اپل iOS رو خودش طراحی می کنه و خودش هم در محصولاتش استفاده می کنه. سیستم عامل قابل پتنت کردن نیست، جزئیات قابل پتنت کردن هستند (مثلا نحوه Bounce-back در iOS ، یا مثلا نحوه ارسال Push Notification از سرور به گوشی). بحث استفاده سایرین از سیستم عامل بحث کپی رایت هست و در کپی رایت همیشه اختیار با سازنده است. این اختیار اپله که iOS رو در اختیار هرکس که دلش می خواد قرار بده، در اختیار گوگل هست که اندروید رو در اختیار هر کس که دلش می خواد قرار بده، در اختیار موتورولاست که تجهیزات مخابراتی و نرم افزارهاش رو در اختیار هر کس که می خواد قرار بده، این فرق داره تا به سایرین بگه شما حق توسعه تجهیزات و نرم افزارهای خودتون رو هم ندارید. این کاری است که موتورولا داره می کنه.



من پتنت انحصاری iOS رو مثل این میدونم که موتورولا کاملا حق داشت اجازه تولید ارتباط بی سیم 3G رو به هیچ کمپانی دیگه نده و کمپانی ها فقط در همون نسل قدیمش یعنی 2G به ساخت ابزارهای ارتباطی بپردازند
این تشبیه صحیح نیست. iOS نرم افزاری است که اپل توسعه داده و مثل نرم افزار روی یک پورت مخابراتی است که موتورولا ساخته. هر دو اختیار کاملش رو دارند. اپل می تونه iOS رو به کسی نده همونطور که موتورولا هم می تونه پورت هاش رو به کسی نفروشه. ولی کاری که موتورولا می کنه (استفاده از پتنت هاش برای اینکه سایرین نتونن اصلا پورت مخابراتی بسازن یا به شبکه ها وصل بشن) مثل اینه که اپل کاری کنه که سایرین (مثل گوگل یا مایکروسافت) اصلا نتونن سیستم عامل بسازن.

موتورولا ارتباط 3G رو خودش اختراع نکرده. پتنت هایی داره که بدون اینها چنین ارتباطی ممکن نیست، ولی موتورولا تنها کسی نیست که از این پتنت ها داره. اپل، نوکیا، سامسونگ، ریم و ... همه از این پتنت ها دارند و اگه هدف مختل کردن و خراب کاری در کار رقیب باشه قطعا همشون می تونن این کار رو انجام بدن، ولی نمی دن. همین RIM که در بدترین دوران تاریخش به سر می بره اگه دلش بخواد پتنت های Standard Essential ش رو دیگه لایسنس نکنه و همه رو بکشونه دادگاه، یک کیس صد برابر قوی تر از موتورولا ضد همه می تونه ایجاد کنه اما RIM نشون داده کمپانی مسئولیت پذیریه و ظرفیت داشتن چنین قدرتی رو داره، چیزی که موتورولا نشون داد نداره.
+

واقعیت اینه که ارتباط 2G هم همینطوره و در 2G هم این پتنت های مشابهی نقض میشن که موتورولا می تونه لایسنس نکنه. هدف موتورولا اینه که یا اپل اصلا موبایل نسازه یا روی هرموبایل یه نرخ وحشتناک بالا (50 برابر ارزش واقعی) پول زور به موتورولا بده.



پ.ن.: همون طور که گفتم این متنی که نوشتم بر اساس احساس من و نه قوانینی هست که بعضا ازشون اطلاعی دارم و یا حتی ندارم
و همچنین اینکه شاید تعیین نکردن سقف قیمت پرداخت حق پتنت در در اختیار گذاشتن حق تولید دیوایس با تکنولوژی 3g برای موتورولا دلیلش همین اهمیت اختراع باشه......

سقف تعیین نمیشه چون ارزش این پتنت ها با هم متفاوته (یادتون باشه در هر موبایلی که می خرید بیشتر از 50,000 پتنت مختلف لایسنس شده) ، ولی بر اساس FRAND باید قیمتی که تعیین میشه منصفانه، منطقی و غیر تبعیض آمیز باشه، موتورولا شاید دلش بخواد قیمت لایسنس پتنت هاش رو افزایش بده، ولی باید بطور منصفانه و غیر تبعیض آمیز اینکار رو انجام بده، یعنی برای همه به یک قیمت، نه مثلا از یکی 1 دلار و از اپل چون صرفا پولداره 50 دلار. این سو استفاده از امتیازهایی است که در اختیار داره.

چیزی که اپل درخواست کرده ایجاد یک موسسه استاندارد برای بررسی ارزش تک تک این پتنت ها و لایسنس کردنشون بطور منصفانه و یکسان و بدون تبعیض برای همه است.

[bleu2u4u]

یه سوال
الان طریقه ی اسکرین شات گرفتن (power+home) تو ios پتنت شده یا نه؟
چون ماکروسافت و نوکیا عین همین رو برای گوشی های لومیاشون (و کلا ویندوز فونها) استفاده کردن

[Stream]

یه سوال
الان طریقه ی اسکرین شات گرفتن (power+home) تو ios پتنت شده یا نه؟
چون ماکروسافت و نوکیا عین همین رو برای گوشی های لومیاشون (و کلا ویندوز فونها) استفاده کردن

در بعضی اندروید ها هم هست... تا حالا پتنتی ندیدم ازش یاد شده باشه یا در متن شکایتی باشه.

[bleu2u4u]

این یکی رو احتمالا ارفاغ کردن بهشون

[Stream]

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

Motorola asks ITC to ban every Mac, iPad, and most iPhones.

در ادامه توضیحاتی که دادم، هدف کاملا واضحه، خارج کردن رقیب به کل از بازار به هر قیمتی. درخواست موتورولا از دادگاه هم جالبه:

Motorola asks for a "permanent exclusion order directed to products manufactured by Respondent... excluding entry into the United States of wireless communications devices, portable music and data processing devices, computers, and components thereof that infringe one or more claims" of the seven named patents. Motorola also seeks a cease and desist order preventing any advertisement, distribution, or sale of iOS and Mac products imported into the US.

هدف گرفتن حق امتیاز این پتنت های Standard Essential نیست، هدف خروج دائم تمام آیفون ها، آیپد ها، آیپاد ها و مک ها از بازاره. در ادامه موتورولا گفت:

Motorola says banning all Macs and most iOS devices won't have much impact on US consumers. "With so many participants in the highly competitive Wireless communication, portable music, and computer market, it is unlikely that consumers would experience much of an impact if the requested exclusion orders were obtained,"

بله بله ! :13:

یادم نرفته گوگل در I/O 2010 ، ارزش های اصلی خودش رو Inclusiveness و Open عنوان کرد.

[bleu2u4u]

با توجه به نتایج دادگاه سامسونگ و اپل و توضیحاتی در مورد دادگاه اپل و موتو دادی (اینکه اپل بطور قطع گناهکار شناخته میشه) به نظرم موتورولا بتونه بیشتر از ارزش شرکتش از اپل برای ساخت 400 میلیون idevice اش پول بگیره ، درسته؟

[amin666]

چرا همه می گن موتورولا؟!بابا بخش موبیلیتی کمپانی موتورولا الان مال گوگله.اصلا گوگل خودش گفته بود برای این پتنتها این بخش موتورولا رو خریده.موتورولا از سال 1973 داره موبایل می سازه.کی از این کارا کرده بدبخت!ولی راستش چون خودم عاشق موتورولا بودم همیشه یه کم حال کردم با این کار.یه جورایی قدرت نمایی کرده و گفته ببینید بدون این تکنولو÷یها که من صاحبشونم شما هیچ کاری نمی تونید بکنید!:دی .حتی موبایل نمی تونید بسازید!بالاخره مخترع اولین موبایل بودن این مزیتها رو هم داره دیگه!این همه ساله تو کار موبایله
البته اینکه فکر کنیم با این کار اپل کلا نمی تونه دیوایس بسازه مسخره است.دادگاه هیچ وقت همچین رایی نمی ده.ولی از این قدرت نمایی به عنوان طرفدار موتو حتی الان که گوگل صاحبشه خوشم اومد!یه یاداوری به بعضی کمپانیهای تازه به دوران رسیده بود!(منظورم اپل نیستا).به نظر می رسه گوگل با نقشه این پتنتها رو (یعنی موتورولا رو)خریده.الان تازه داره نقشه های شومش رو عملی می کنه!!

[Stream]

چرا همه می گن موتورولا؟!بابا بخش موبیلیتی کمپانی موتورولا الان مال گوگله.اصلا گوگل خودش گفته بود برای این پتنتها این بخش موتورولا رو خریده.موتورولا از سال 1973 داره موبایل می سازه.کی از این کارا کرده بدبخت!ولی راستش چون خودم عاشق موتورولا بودم همیشه یه کم حال کردم با این کار.یه جورایی قدرت نمایی کرده و گفته ببینید بدون این تکنولو÷یها که من صاحبشونم شما هیچ کاری نمی تونید بکنید!:دی .حتی موبایل نمی تونید بسازید!بالاخره مخترع اولین موبایل بودن این مزیتها رو هم داره دیگه!این همه ساله تو کار موبایله
البته اینکه فکر کنیم با این کار اپل کلا نمی تونه دیوایس بسازه مسخره است.دادگاه هیچ وقت همچین رایی نمی ده.ولی از این قدرت نمایی به عنوان طرفدار موتو حتی الان که گوگل صاحبشه خوشم اومد!یه یاداوری به بعضی کمپانیهای تازه به دوران رسیده بود!(منظورم اپل نیستا).به نظر می رسه گوگل با نقشه این پتنتها رو (یعنی موتورولا رو)خریده.الان تازه داره نقشه های شومش رو عملی می کنه!!

بله باید گفت گوگل، ولی خب در دادگاه ها و ... هنوز اسم موتورولا بر سر شکایت هاست. به هر حال لطفی است که به گوگل می کنیم :دی

بحث مخترع و این چیزا هم نیست، نوکیا، ریم، اپل، مایکروسافت، سامسونگ و ... همه چنین پتنت هایی دارند و کلا معاهده FRAND برای همین پدید اومد. اگه همه بخوان بگن من صاحب تکنولوژی هام و بقیه هیچ کاری نمی تونن بکنن، هیچ موبایلی رو نمیشه ساخت و باید برگردیم به تلفن های ثابت و تلگراف و ...

[amin666]

موتورولا تو این همه سال همچین حرکتهایی نکرده بود.حتی خیلی از شرکتها مثل نوکیا و ... برای سود کارهای غیر انسانی ای کرده بودند.ولی موتورولا نه.ولی گوگل نشون داده خیلی به اخلاقیات پایبند نیست.تقزیبا مثل اپل.هر کاری لازم باشه می کنه.از سرقت اطلاعات کاربرها تا جاسوسی و ... .به هر حال چیزی که مسلمه و تقریبا محاله اینه که دادگاه رای به این بده که اپل دیگه دیوایس نسازه!به نظرم گوگل دست بالا رو گرفته که یه پولی از اپل به جیب بزنه و از نظز تبلیغاتی هم خیلی براش خوب می شه اگه موفق بشه.چون اپلی که در ذهن همه شرکتیه که همه از تقلید می کنند و خودش همیشه نو اوری داره رو Knock out می کنه.البته از نظر تبلیغاتی منظورمه و این براش یه موفقیت بزرگه.به نظرم گوگل خودش به خوبی می دونه درخواستی که از دادگاه کرده چقدر مسخره است.به نظرم بیشتر جنبه تبلیغاتی داره که جدا از مسایل اخلاقی خیلی پولیتیک جالبی هست!
در مورد پتنت یه نکته کوچیک بگم.همونطور که خودتون هم گفتید پتنتهای سامسونگی که کلا چند ساله تو کار موبایله یا اپل و حتی بقیه اونقدر مهم و پایه ای نیستند.البته در بین برندهای دیگه مسلما چند تا پتنت اساسی پیدا می شه که بدون اونها نشه موبایل رو به شکل امروزی ساخت.ولی مسلما همچین پتنتهای اساسی شرکت موتو به مراتب بیشتر از شرکتهای دیگه است.چون هم اولین شرکت سازنده موبایله و اصلا اولین موبایل رو خودش ساخته.حتی نوکیا 12 سال بعد وارد شده.و هم تو تجهیزات مخابراتی تو دنیا جزو پیشتازها بوده همیشه