PDA

نسخه کامل مشاهده نسخه کامل : [تحلیل اختصاصی P30world] چرا آمار و آنالیز Strategy Analytics درباره سهم فروش حدود 27 درصدی اندروید در بازار تبلت اشتباه و گمراه کننده است؟






    

Stream
22-10-2011, 03:09
سلام

این تحلیل اختصاصی P30world است و فقط در همین تاپیک ارائه شده، لطفا اگه کپی می کنید به این تاپیک لینک فعال بدید. [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ممنون.

-----------------------


[CENTER][ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[RIGHT]
دو روز پیش Strategy Analytics (یکی از موسسات آنالیز و آمار نسبتا معروف ) آماری منتشر کرد درباره مارکت تبلت ها که در اینجا (با قیمت 7000 دلار) قابل دسترسیه:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنیدو خلاصه مطلب رو می تونید در Fierce Wireless بخونید:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنیدبر اساس این گزارش در سه ماهه سوم سال 2011 حدود 67 درصد تبلت های "Ship" شده متعلق به iOS بوده، و 27 درصد متعلق به اندروید (4.5 میلیون) و حدود 6 درصد باقیمونده متعلق به سایر رقبا. همین آمار در سه ماهه سوم سال 2010 حدود 95 درصد برای iOS و 2.3 درصد برای اندروید بوده. نتیجه ای که از این گزارش گرفتند اینه که تبلت های اندروید رشد بسیار سریعی در یک سال اخیر داشتند و فروش آنها حدود 12 برابر شده (در حالی که نسبت فروش iOS در تبلت ها حدود 30 درصد کاهش داشته). ادعای کلی این بود که از هر 4 تبلت فروخته شده در این سه ماهی یکی اندروید بوده.

خب واقعا این آمار خیره کننده است و نشون از موفقیت فوق العاده ای برای اندروید در بازار تبلت ها میده، ولی چرا این آمار نشون دهنده واقعیت در دنیای تبلت نیستند؟



اولین اشکال رو در همون تعریف اولیه این ریپورت میشه گرفت. این آمار بر اساس تبلت های Ship شده (و نه فروخته شده) گرفته شده. Ship شده به معنی "خارج شدن از کارخانه" است، نه به معنی اینکه چقدر از اونها در حقیقت به مشتری ها فروخته شدن. درسته که در نگاه اول این مقایسه عادلانه به نظر می رسه (چون در شرایط یکسان گرفته شده)، ولی آیا واقعا عادلانه است؟ آیا نسبت Ship به Sale این دو یکسان هست که اینطور مقایسه کنیم؟




درباره اپل که می دونیم این نسبت 100 درصده، یعنی اپل تمام آیپد هایی که تولید می کنه رو می فروشه، حتی در بعضی مواقع تعداد درخواست ها سریعتر از تولید هست و عده ای باید چند روزی رو در نوبت بایستند تا بتونن خرید کنن. بر اساس آمار رسمی اپل هم این قضیه صدق می کنه و آمار Shipment و Sale بسیار به هم نزدیکه.




آیا برای اندروید هم میشه همچین حرفی زد؟ نکاتی درباره آمار Sale اندروید وجود داره که در زیر لیست می کنم:





تا حالا از زمان عرضه نخستین تبلت اندروید تا امروز هیچ آمار رسمی ای از Sale این تبلت ها منتشر نشده، نه از طرف گوگل و نه از طرف شرکای سخت افزاری. در حقیقت اصلا نمی دونیم چقدر از اینها فروش رفته.





گوگل در ارائه آمار علاقه بسیار شدیدی به آمار Activation روزانه دستگاه هاش داره، و مرتب برای گوشی های اندروید این آمار رو عرضه می کنه، ولی تا حالا یکبار هم این کار رو برای تبلت ها انجام نداده.





Andy Rubin (که SVP موبایل گوگل و مهمترین شخصیت اندروید است) در مصاحبه ای که چند روز پیش با AllThingsD انجام داد گفت "There are 6 million Android tablets out there" ، این نکته Out There اصلا مشخص نیست به چه معنی بود، یعنی اونهایی که تولید شدن (و فروخته نشدن؟) هم در این 6 میلیون حساب شده؟ ما از این نوع صحبت همچین برداشتی می کنیم چون در غیر این صورت همچین اشتباه آماتوری از همچین شخصیتی بسیار بعید بود. به علاوه همیشه در چنین شرایطی که اطلاعاتی واضح نباشه گوگل (و خود اندی از طریق Twitter) قضیه رو اصلاح می کنه کما اینکه بارها در گذشته اینکار رو انجام داده، اینبار هیچی نگفت!





بر اساس آمار comScore (موسسه ای که گوگل بارها به آمارش در بازار موبایل اتکا کرده) در سه ماهه اخیر 97.2 درصد آمار Web Browsing تبلت ها در اختیار iOS بوده، چطور این آمار جور در میاد، جز اینکه این تبلت های اندروید در انبار ها و قفسه ها (و خوشبینانه ترین حالت در کمد های منازل) در حال خاک خوردن هستند!




نتیجه ای که میشه گرفت اینه که مقایسه آمار Shipment تبلت ها مقایسه اشتباهیه، چون درصد بسیار متفاوتی از Shipment های دو پلتفرم در حقیقت فروخته میشه و به دست مشتری ها می رسه.




دومین اشکال در تعریف تبلت های اندروید بود، با اینکه تعریف تبلت های اندروید می تونه ساده به نظر برسه ولی اصلا ساده نیست. یادمون نره تا فوریه امسال گوگل اصلا پلتفرمی در دنیای تبلت ها نداشت، و برندهای مختلف تبلت هایی با Android 2.x عرضه می کردن. در بررسی Strategy Analytics اینچنین تبلت هایی همگی در دامنه تبلت های اندروید قرار داده شدن، مثل تبلت های 200 دلاری Barnes & Noble یا Archos (که حتی سرویس های گوگل رو هم نداشتن). این تبلت ها صرفا به خاطر قیمت بسیار پایین فروخته میشن و قرار دادنشون در آمار تبلت های اندروید (در کنار تبلت هایی مثل Xoom یا Galaxy Tab 10.1) صحیح نیست.




با یک کلک و کمی محاسبه میشه تعداد تبلت های Activate شده Honeycomb رو محاسبه کرد. در بخش دولوپر های اندروید گفته شده 1.8 درصد محصولات Activate شده Honeycomb هستند، و طبق گفته Andy Rubin در AllThingsD ، حدود 190 میلیون دستگاه اندروید فعال شده اند که میشه نتیجه گرفت کلا حدود 3.4 میلیون تبلت Honeycomb از ابتدای عرضه تا حالا فروخته شده.





سومین اشکال در اینجاست که اصلا چرا؟ اگه واقعا اینطوره (و از هر 4 تبلتی که فروخته میشه یکی اندرویده) چرا نه در فروشگاه ها، نه در تبلیغات تلویزیون و پوستر ها، نه در فرودگاه ها و مراکز خرید، نه در دانشگاه هیچ تبلت اندرویدی نمی بینیم؟ چرا هیچ شرکت نرم افزاری معروفی هیچ App مهمی برای Honeycomb عرضه نکرده؟ چرا هیچ مجله معتبری هیچ کاری نکرده؟ چرا حتی گوگل آماری از تعداد App های مخصوص Honeycomb ارائه نمی کنه؟ موفقیت یک سیستم همیشه با موفقیت اکوسیستمش همراهه، ما موفقتی در اکوسیستم تبلت های اندروید نمی بینیم که همچین پیشرفتی رو توجیه کنه.



در نهایت Scale کل مارکت تبلت ها رو هم باید در نظر گرفت. بر اساس همین ریپورت مارکت تبلت ها نسبت به سال قبل 280 درصد رشد داشته، یعنی تقریبا 4 برابر شده. اگه دقت کنیم آیپد در سه ماهه سوم سال 2010 حدود 4.4 میلیون فروش داشت (زمانی که در Q2 عرضه شده بود)، و حتی طبق همین آمار (اگه درست در نظر بگیریم) اندروید در امسال حتی به آمار ابتدایی آیپد هم نرسیده یعنی این رشدی که در فروش داشته عملا از رشد ابتدایی آیپد در بازار پایین تر بوده. در نهایت صحبت کلی اینه که از این ریپورت نمیشه نتیجه خاصی درباره موفقیت اندروید گرفت.

در کل این بازی با آمار گوگل و ممانعت از انتشار آمار واقعی به سود مصرف کننده ها نیست و تا زمانی که گوگل آمار رسمی درباره این قضیه منتشر نکنه نمیشه رای کلی داد ولی فعلا اینطور به نظر می رسه که بازار تبلت ها کماکان مثل گذشته در حال حرکت یک طرفه است، اگه پارسال 95 درصد در اختیار آیپد بود این درصد امسال نهایتا به 85 تا 90 رسیده، و جهت مارکت کماکان مثل سابق در جهت آیپد در حال حرکته و با این سرعتی که می بینیم قرار نیست این وضعیت تغییر خاصی کنه، شواهد از این حاکیه که موقیت اندروید در دنیای موبایل در دنیای تبلت حداقل در آینده نزدیک تکرار نخواهد شد.


آنالیز اکثرا از خودم هست ولی بعضی از ایده ها از Kevin Tofel در Gigaom گرفته شده.
با تشکر
Stream [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


-----------------------


آپدیت: دیروز (22 نوامبر) آمار NPD میران فروش تبلت های غیر آیپد در آمریکا در 10 ماه اخیر رو 1.2 میلیون اعلام کرد که با مقایسه با آمار Web Browsing از comScore و بقیه شواهد کاملا مطابق با این آنالیز است و صحت این آنالیز رو تا حد بسیار زیادی تایید می کنه.

saman65
22-10-2011, 07:03
دکمه تشکر کم بود برای زحمتی که کشیدین واسه این نوشته
ممنون آرمان جان

hatam09
22-10-2011, 12:10
به نظر میرسه شما طرفدار سرسخت اپل هستید. به نظر من این یک تحلیل نبود. بلکه یک حمله استراتژیک به اندروید بود. شما در این تاپیک فقط اپل رو بزرگ جلوه دادید و سعی در تخریب سیستم عامل اندروید و گوگل کردید.
شاید وقتش رسیده که قبول کنیم دوران پادشاهی اپل بر اسمارت فون ها و تبلت ها به پایان رسیده. اندروید در حال پیشرفت به سرعت بسیار زیادی هست و از پتانسیل تولیدی بیشتری برخوردار هست. من مطمئن هستم که اندروید محبوب ترین سیستم عامل تبدیل میشه و گوشی ها و تبلت های متنوع اون ، در هر مرز و بومی پیدا خواهد شد. و سرانجام گوشی ها و تبلت های اپل به عنوان یک آغازگر تغییر بزرگ ، قابل احترام و ستایش خواهد بود.

در هر صورت ممنون از زحمتی که کشیدین.

Stream
22-10-2011, 13:48
به نظر میرسه شما طرفدار سرسخت اپل هستید. به نظر من این یک تحلیل نبود. بلکه یک حمله استراتژیک به اندروید بود. شما در این تاپیک فقط اپل رو بزرگ جلوه دادید و سعی در تخریب سیستم عامل اندروید و گوگل کردید.
شاید وقتش رسیده که قبول کنیم دوران پادشاهی اپل بر اسمارت فون ها و تبلت ها به پایان رسیده. اندروید در حال پیشرفت به سرعت بسیار زیادی هست و از پتانسیل تولیدی بیشتری برخوردار هست. من مطمئن هستم که اندروید محبوب ترین سیستم عامل تبدیل میشه و گوشی ها و تبلت های متنوع اون ، در هر مرز و بومی پیدا خواهد شد. و سرانجام گوشی ها و تبلت های اپل به عنوان یک آغازگر تغییر بزرگ ، قابل احترام و ستایش خواهد بود.

در هر صورت ممنون از زحمتی که کشیدین.
کل صحبت درباره این قضیه بود که شما هم بهش اشاره کردید: "اندروید در حال پیشرفت به سرعت بسیار زیادی هست" ، ما همچین چیزی رو در بازار تبلت نمی بینیم، برعکس بازار موبایل. من هیچ طرفداری از هیچ برندی نکردم، بررسی یک سری واقعیات بود. اگه فکر می کنید جایی حرف اشتباهی زدم اشاره کنید بحث می کنیم. [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

F R E E M A N
22-10-2011, 16:42
..........................

Mehran NZ
08-11-2011, 17:30
من اینده رو از ان اندروید و ویندوز می بینم نه اپل چون این شرکت فوق العاده انحصار گراست علاوه بر اینکه دوست داره نرم افزار رو تحت سلطه قرار بده این براش کافی نیست و می خواد سخت افزار رو هم تحت سلطه داشته باشه
این انحصار گراییش بشدت خطرناکه و از مایکروسافت خیلی بدتر داره عمل می کنه که همین هم در اینده با عث از دست دادن سهمش از بازار می شه (یکی در مقابل این همه شرکت) منکه به هیچ وجه ازش حمایت نمی کنم اینقدر هم با این اوپن سورس جنگید که فعلا پتک شده و در اینده هم به ملاجش خواهد خورد -اون پتنتهای مسخره استیو جابز هم کمکش نخواهد کرد- درود بر گوگل و اندروید :27:
حالا نمی خوام برم توش الان دعوا می شه ولی این چیزی که نوشتید اصلا تحلیل نبود با این همه biasی که داشتین !

akbarnet
17-11-2011, 07:48
آندرويد هنوز در تبلت مشكل داره ... ولي بسيار پيشرفت داشته و فكر ميكنم جاي ios بزودي ميگيره!!!

هيچ كس از آمار و ارقام خبر نداره!!! من ك اينجا ب چشم ميبينم بيشتر آندرويد هستند ! 60% كره خاكي مث ما جهان سومي هستن :دي

JIGSA
19-11-2011, 16:36
به نظر من بستگی به هدف شما از خرید تبلت داره.
این مهم نیست که کدوم تبلت پر فروش تره. مهم اینه که کدوم تبلت به درد کار شما میخوره.

فولکس واگن قورباغه ای پر فروش ترین ماشین در کل تاریخ بوده. اما بهترین ماشین نیست.
هیوندای بالاترین سرعت رشد فروش رو داره. اما بهترین ماشین نیست.
مرسدس بنز و بی ام دبلیو جزو هیچ کدوم از دو گروه بالا نیستن ولی بهترین ماشین ها هستن.

Stream
22-11-2011, 04:14
ببخشید که دیر پاسخ میدم، انجمن بزرگه و تاپیک ها زیاد.


من اینده رو از ان اندروید و ویندوز می بینم نه اپل چون این شرکت فوق العاده انحصار گراست علاوه بر اینکه دوست داره نرم افزار رو تحت سلطه قرار بده این براش کافی نیست و می خواد سخت افزار رو هم تحت سلطه داشته باشه

سنگ مفت گنجشک هم مفت. من و شما کسی نیستیم که بگیم کسی مثل اپل (بزرگترین کمپانی دنیا در همه صنایع!) نتونه همچین هدفی داشته باشه. تسلط بر بیشترین پول خرج شده در یه صنعت هدف هر کمپانی بزرگی است، سوال اینه که مارکت چیه. :46: مارکت اپل فروش این لوازمه، مارکت گوگل سرچ و مارکت یکی هم یخچال و فریزر تلویزیون.



این انحصار گراییش بشدت خطرناکه و از مایکروسافت خیلی بدتر داره عمل می کنه که همین هم در اینده با عث از دست دادن سهمش از بازار می شه (یکی در مقابل این همه شرکت) منکه به هیچ وجه ازش حمایت نمی کنم اینقدر هم با این اوپن سورس جنگید که فعلا پتک شده و در اینده هم به ملاجش خواهد خورد -اون پتنتهای مسخره استیو جابز هم کمکش نخواهد کرد


همه در بیزنس خودشون انحصارگر هستن. اگه اپل این همه حساسیت به خرج میده در جرئیات محصولاتش به خاطر اینه که این محصولات راه اصلی درآمد اپل هستن، مسلمه هر کسی سعی می کنه از راه اصلی درآمدش محافظت کنه. اینکه چرا این همه جنگ پتنت راه انداخته چون رقیب داره در بازار.

بیزنس گوگل سرچ هست و اطلاعات. گوگل از فروش یه گوشی اندروید سود خاصی نمی کنه، از سرویس هایی که روی این گوشیها داره و سرچ هایی که یوزرها می کنن پول در میاره. برای همین مسلما محصولش رو اپن سورس می کنه تا به هر شکلی که بشه این سرویس ها رو در اختیار هر شخص و یوزر ممکن قرار بده. جالبه بدونید همون قدری که اپل در زمینه محصولات و ... پتنت ثبت کرده گوگل هم در زمینه سرچ و ... پتنت داره. و تنها دلیل اینکه الان در میان جنگ پتنت در زمینه سرچ نیست اینه که رقیبی نداره، و بزرگترین و تنها رقیبش (بینگ) به جای کپی کردن از گوگل از روش های بسیار متفاوتی برای سرچ استفاده می کنه. شک نکنید ثانیه ای که گوگل ببینه یکی از پتنت هاش داره در بینگ کپی میشه پاش به دادگاه و شکایت و ... باز میشه (نظر به اینکه چند بار هم مواقع مشکوک تهدید کرده!). صحبت های اریک اشمیت درباره Siri رو به خاطر بیارید، Siri اولین سرویس اپل بود که بیزنس اصلی گوگل (سرچ) رو تهدید می کرد. :46:

این تصور اینکه یکی شیطانه و یکی فرشته (یکی خوب و یکی بد!) یه تصور بچه گانه است، بیزنس داریم و تصمیمات استراتژیکی که برای بیزنس مفیده. جاهایی انحصار و جاهایی آزادی. اگه گوگل از فروش دستگاه های سخت افزاری سود می کرد همین سیاستی رو داشت که اپل داره، و اگه اپل از سرچ سود می کرد همین سیاستی رو داشت که گوگل داره. چون من شخصا معتقدم هر دو اینها دارن به بهترین و علمی ترین شکل ممکن مدیریت میشن.


منکه به هیچ وجه ازش حمایت نمی کنم اینقدر هم با این اوپن سورس جنگید که فعلا پتک شده و در اینده هم به ملاجش خواهد خورد -اون پتنتهای مسخره استیو جابز هم کمکش نخواهد کرد- درود بر گوگل و اندروید [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]در کل به حمایت من و شما که نیازی ندارن :دی ولی جالبه بدونید رابطه اپل با اپن سورس بسیار خوبه. این پروژه های اپن سورس اپل هست:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنیدمرورگری که احتمالا ازش استفاده می کنید (Chrome) از یه پروژه اپن سورس اپل (Webkit) پدید اومده، نه به خاطر اینکه اپل دلش برای دنیا سوخته، چون لازم بود برای کاهش قدرت IE و افزایش تاثیر مرورگرهای موبایل یه استاندارد قوی به کل صنعت (نه فقط اپل) تزریق بشه. اگه Webkit اپن سورس نشده بود الان سهم IE زیر 50 درصد نبود، مرورگرهای موبایل به این خوبی نبودن و احتمالا Adobe هنوز روی Flash Player مانور می داد.

درود بر هر کسی که به خاطر بیزنسش تصمیمات صحیح می گیره :20: این تصمیمات صحیحه که باعث میشه هزینه R&D نسل های بعدی تکنولوژی تامین بشه. چه اپل چه گوگل و چه مایکروسافت.


حالا نمی خوام برم توش الان دعوا می شه ولی این چیزی که نوشتید اصلا تحلیل نبود با این همه biasی که داشتین !

لطفا برید توش، دعوا نمیشه (همگی اینقدر به بلوغ فکری رسیدیم که با یه نظر مخالف دعوا نکنیم!). بگید کجا Bias بودیم.. شاید شما درست بگید و من تحلیل رو تصحیح کنم.



هيچ كس از آمار و ارقام خبر نداره!!! من ك اينجا ب چشم ميبينم بيشتر آندرويد هستند ! 60% كره خاكي مث ما جهان سومي هستن :دي

خود کمپانی ها آمار عرضه می کنن و شرکت های معتبر آماری هم هستن.


به نظر من بستگی به هدف شما از خرید تبلت داره.
این مهم نیست که کدوم تبلت پر فروش تره. مهم اینه که کدوم تبلت به درد کار شما میخوره.

فولکس واگن قورباغه ای پر فروش ترین ماشین در کل تاریخ بوده. اما بهترین ماشین نیست.
هیوندای بالاترین سرعت رشد فروش رو داره. اما بهترین ماشین نیست.
مرسدس بنز و بی ام دبلیو جزو هیچ کدوم از دو گروه بالا نیستن ولی بهترین ماشین ها هستن.

تبلت (و کلا لوازم الکترونیکی) مثل ماشین نیستن. یه اکوسیستم داریم که وابسته است به میزان فروش و میزان مشتری ها و وقتی میزان کاربرها (مشتری های بالاقوه -> پول برای توسعه دهنده ها) بیشتر باشه یه اکوسیستم قوی تر میشه و قدرت اکوسیستم باعث میشه مردم سمت یه محصول برن. به شما اگه بگن یه کنسول بازی فوق العاده اومده که سخت افزارش 20 برابر قوی تره ولی فقط 2 تا بازی داره مسلما سراغش نمی رید.

h!tman
22-11-2011, 10:41
خیلی قشنگ بود عزیز
این که سیاست شرکت های عزیز برای فروش و پول بیشتر هست شکی توش نیست!
و این که اپل هم زنگ خطر براش خورده هم واضح و آشکاره! زمانی 97% آیپد بود حالا چه با آمار غلط یا درست تعدادی رفتن سمت آندروید!
اپل میدونه با ادامه این روند! مثلا آپدیت ICs و پشتیبانی کامل از صفحه HD و دو هسته ای و کاهش مصرف باطری و امثالهم لحظه به لحظه (با این که به خاطر اوپن سورس بودن کاملا آندروید رو قبول دارم ولی به خاطر نرم افزارو بازی و امثالهم هنوز عقبخ) به IOS نزدیک و نزدیک تر میشه ! و میدونه اگر شکایت و اینا نکنه روزگارش میشه الان نوکیا که اندروید تو یک سال 10سال سیمبین نوکیا رو جمع کرد کامل!
از نظرم باید اپل یکم قیمت هاشو توی همه جای دنیا متعادل تر کنه و بیاره پایین تر!
هر چند تو کشور عزیزمون گرونه کلا :|||||| و این یکی از معایبشه ولی این که منی که لینوکس کار و آندو باز هستم هیچوقت نمیتونم با محدودیت های IOS کنار بیام ! به همین خاطر گوشی بعدیم یا تبلت بعدیم هم آندو میمونه
در مورد آمار اختلاف اصلی به خاطر قیمته! آیپد 2تا بیشتر نیست! آندو 20تا تبلت مختلف داره! با قیمت های خیلی بهتر
Transformer Prime قراره با قیمت 500دلار عرضه بشه یعنی از آیپد 2 ارزون تر!
یا این که دولت هند داره برای دانش آموزاش تبلت میزنه 60دلار اونم آندروید! فکر کنید 400میلیون نفر هندی:خخخخخخ=)) تبلت آندروید دستشون باشه!
در کل توی این آمار باید موسسات تک به تک مقایسه انجام بدن مثلا Galaxy Tab 7.7 Vs Ipad 2
بعد یک جمع بندی کلی داشته باشن که فلان قدرآندرویدی با این قیمت و سود فروخته شده و فلان قدر ایپد
موفق باشید:)

Mehran NZ
22-11-2011, 11:25
سنگ مفت گنجشک هم مفت. من و شما کسی نیستیم که بگیم کسی مثل اپل (بزرگترین کمپانی دنیا در همه صنایع!) نتونه همچین هدفی داشته باشه
در کل به حمایت من و شما که نیازی ندارن

دوست عزیز شما در این دو جمله خودتون رو خیلی دست کم گرفتین می شه بفرمایید مشتری نهایی این محصولات چه کسانی هستند اگه به حمایت من و شمای مشتری نیاز ندارن پس به کی نیاز دارن!

مه در بیزنس خودشون انحصارگر هستن. اگه اپل این همه حساسیت به خرج میده در جرئیات محصولاتش به خاطر اینه که این محصولات راه اصلی درآمد اپل هستن، مسلمه هر کسی سعی می کنه از راه اصلی درآمدش محافظت کنه. اینکه چرا این همه جنگ پتنت راه انداخته چون رقیب داره در بازار.

بیزنس گوگل سرچ هست و اطلاعات. گوگل از فروش یه گوشی اندروید سود خاصی نمی کنه، از سرویس هایی که روی این گوشیها داره و سرچ هایی که یوزرها می کنن پول در میاره. برای همین مسلما محصولش رو اپن سورس می کنه تا به هر شکلی که بشه این سرویس ها رو در اختیار هر شخص و یوزر ممکن قرار بده. جالبه بدونید همون قدری که اپل در زمینه محصولات و ... پتنت ثبت کرده گوگل هم در زمینه سرچ و ... پتنت داره. و تنها دلیل اینکه الان در میان جنگ پتنت در زمینه سرچ نیست اینه که رقیبی نداره، و بزرگترین و تنها رقیبش (بینگ) به جای کپی کردن از گوگل از روش های بسیار متفاوتی برای سرچ استفاده می کنه. شک نکنید ثانیه ای که گوگل ببینه یکی از پتنت هاش داره در بینگ کپی میشه پاش به دادگاه و شکایت و ... باز میشه (نظر به اینکه چند بار هم مواقع مشکوک تهدید کرده!). صحبت های اریک اشمیت درباره Siri رو به خاطر بیارید، Siri اولین سرویس اپل بود که بیزنس اصلی گوگل (سرچ) رو تهدید می کرد.

این تصور اینکه یکی شیطانه و یکی فرشته (یکی خوب و یکی بد!) یه تصور بچه گانه است، بیزنس داریم و تصمیمات استراتژیکی که برای بیزنس مفیده. جاهایی انحصار و جاهایی آزادی. اگه گوگل از فروش دستگاه های سخت افزاری سود می کرد همین سیاستی رو داشت که اپل داره، و اگه اپل از سرچ سود می کرد همین سیاستی رو داشت که گوگل داره. چون من شخصا معتقدم هر دو اینها دارن به بهترین و علمی ترین شکل ممکن مدیریت میشن.
این حرف رو شما باید به خودتون بگین که از اپل فرشته درست کردین و هر کاری که می کنه چه خوب چه بد به خوبیش تعبیر می کنید (حالا شما نه طرفداران اپل) یک شرکت می تونه در یک جا مونوپولی ایجاد کنه که تبدیل می شه به همون شرکت شیطانی در جای دیگه ای بر علیهش عمل کنه که در اونجا به نفع من یوزر خواهد بود و باید ازش حمایت کنم!

ولی جالبه بدونید رابطه اپل با اپن سورس بسیار خوبه. این پروژه های اپن سورس اپل هست:
به هیچ وجه اینطور نیست بله در موقع کش رفتن کرنل BSD خیلی رابطه خوبی داشتن ولی توی مارکتشون هم رابطه خوبی داشتن؟! یک مقدار صحبت های جناب جابز و استراتژی های شرکت اپل رو در این زمینه بیشتر مطالعه کنید و صحبت های پدر اوپن سورس و پیغامی که بعد از فوت جابز داده رو هم ببینید

مرورگری که احتمالا ازش استفاده می کنید (Chrome) از یه پروژه اپن سورس اپل (Webkit) پدید اومده، نه به خاطر اینکه اپل دلش برای دنیا سوخته، چون لازم بود برای کاهش قدرت IE و افزایش تاثیر مرورگرهای موبایل یه استاندارد قوی به کل صنعت (نه فقط اپل) تزریق بشه. اگه Webkit اپن سورس نشده بود الان سهم IE زیر 50 درصد نبود، مرورگرهای موبایل به این خوبی نبودن و احتمالا Adobe هنوز روی Flash Player مانور می داد.
این ابزار اگه اشتباه نکنم طرفای سال 2000 ساخته شده درسته؟! این موضوع خیلی جای بحث داره که از حوصله این بحث خارجه!

شما که دوست عزیزم می خواین تحلیل کنید در مورد رشد دو برابر آندروید توی یک سال و گرفتن سهم 52 درصدی و عقب موندن iOS هم بگین! از کمبودهای اپل هم بگین بگید که با خریدش اختیار سخت افزار خودت رو هم نداری ولی با اندروید می تونی هم کاستوم رامی که خواستی نصب کنی حتی شاید بشه روی این دستگاهها وین 8 هم که در اینده میاد رو نصب کرد!و در مورد تنوع در بازار تبلت اندرویدی هم صحبت کنید که حتی بعضی های یو اس بی هم دارن یا کیبورد و ..... از رشد نرم افزار برای اندروید هم بگید که چطور برنامه هایی مثل فوتوشاپ الان براش اکسکلوسیو هستند بگید که مارکت اندروید فقط مخصوص گوگل نیست و چقدر ادم دستش بازه برای برای انتخاب! از اینکه اکثرا می تونیم تبلت هامون و به ICS ارتقا بدیم و در اونجا برنامه های موبایل هم خیلی راحت اجرا می شن و دیگه مشکل تبلت و موبایل وجود نداره و خیلی چیزهای دیگه که می شه در یک تحلیل منصفانه آورد نه اینکه حمله کرد به یک دستگاه و جوری وانمود کرد که گوگل چون از سرچ بیشتر هزینه هاش و بدست بیاره پس پلتفرمش و ول کرده 12 بیلیون دلار رو عمه بنده که روش سرمایه گذاری نکرده برادر همین دو سه روز پیش شرکت مفخم موتورولا رو مال خود کرد!
اخه اگه کسی تحلیل منصفانه بخواد انجام بده می گه فلان دستگاه فقط بدرد این می خوره که بذاریدش تو کمد؟! کی این حرف رو زده؟ شما چقدر با بازار اندروید اشنا هستید چه کاری با دستگاه 1 میلیونیتون می تونید انجام بدین که من با ایکونیای 650م نتونم انجام بدم؟! می خوای کتاب بخونی؟جزوه بنویسی با تبلتت؟ فیلم نگاه کنی؟ اینترنت گردی کنی؟! بازی کنی؟! می خوای گیک بازی در بیاری و خودت کاستوم رام درست کنی؟ همه اینها با اندروید در اختیار شماست!
تا چند سال دیگه وضعیت بازار و نکاه کنید بعد قدرت اندروید رو خواهید دید وضعیت نوکیای مادرمرده مثال خیلی جالبیه برای کسانی که قدرت اندروید رو دست کم می گیرن!

Stream
22-11-2011, 13:12
جدا از موضوع بحث من بسیار خوشحالم این بحث ها شکل می گیره، خیلی خیلی بهتر از اینه که تاپیک ها خاک بخوره و گم بشه.


دوست عزیز شما در این دو جمله خودتون رو خیلی دست کم گرفتین می شه بفرمایید مشتری نهایی این محصولات چه کسانی هستند اگه به حمایت من و شمای مشتری نیاز ندارن پس به کی نیاز دارن!

عموم مردم.
من و شما عموم مردم نیستیم.


این حرف رو شما باید به خودتون بگین که از اپل فرشته درست کردین و هر کاری که می کنه چه خوب چه بد به خوبیش تعبیر می کنید (حالا شما نه طرفداران اپل)

اگه شخص دیگه از اپل فرشته درست کرده و ... خب اشتباه کرده. همونطور که هرکسی از گوگل هم فرشته درست کرده کارش اشتباهه. ارتباطی به بنده و بحثمون در اینجا نداره!


یک شرکت می تونه در یک جا مونوپولی ایجاد کنه که تبدیل می شه به همون شرکت شیطانی در جای دیگه ای بر علیهش عمل کنه که در اونجا به نفع من یوزر خواهد بود و باید ازش حمایت کنم!

اصلا اینطور نیست. اینها همه توابعیه از مدلی که برای پول در آوردن دارن. تنها چیزی که به نفع یوزرهاست اینه که اندازه پولی که میدن سرویس و امکانات داشته باشن و رقابت باشه برای اینکه مجبور به انتخاب چیزی نشن که الان رقابت هست. یوزرها دنبال چیزهای متفاوتی هستن و هر محصولی رو که بخوان می خرن، و اگه تصمیمات یه برند باهاشون سازگار نیست (مثل دوستمون h!tman)، محصولاتش رو نمی خرن یا از سرویس هاش استفاده نمی کنن. خیلی ساده است!


به هیچ وجه اینطور نیست بله در موقع کش رفتن کرنل BSD خیلی رابطه خوبی داشتن ولی توی مارکتشون هم رابطه خوبی داشتن؟

کش رفت؟


یک مقدار صحبت های جناب جابز و استراتژی های شرکت اپل رو در این زمینه بیشتر مطالعه کنید و صحبت های پدر اوپن سورس و پیغامی که بعد از فوت جابز داده رو هم ببینید

مشکلی در صحبت ها و استراتژی اپل نمی بینم. صحبت های جناب استالمن و دوستانشون رو هم شنیدم و نظر ایشون هم محترمه، من باهاشون موافق نیستم، همونطور که اریک اشمیت باهاشون موافق نیست، مارک زوکربرگ یا بیل گیتس هم موافق نیستن. شاید شما هم فکر کنید استیو جابز و اپل بیشتر ضرر زدن به دنیا تا سود، نظر شماست و قابل احترام.


این ابزار اگه اشتباه نکنم طرفای سال 2000 ساخته شده درسته؟! این موضوع خیلی جای بحث داره که از حوصله این بحث خارجه!

سال 2001 شروع شد و سال 2005 توسط اپل اپن سورس شد (تقریبا همون زمانی که طرح اپل برای Post-PC شروع شد). تمایل دارید می تونیم بحث کنیم :20:


شما که دوست عزیزم می خواین تحلیل کنید در مورد رشد دو برابر آندروید توی یک سال و گرفتن سهم 52 درصدی و عقب موندن iOS هم بگین!

تحلیل من بر این گزارش در بازار تبلت ها بود. من نگفتم قصد دارم همه جوانب این رقابت رو تحیل کنم. انجمن باز و آزاده شما تمایل داشته باشید می تونید اینها رو تحلیل کنید!


از کمبودهای اپل هم بگین بگید که با خریدش اختیار سخت افزار خودت رو هم نداری ولی با اندروید می تونی هم کاستوم رامی که خواستی نصب کنی حتی شاید بشه روی این دستگاهها وین 8 هم که در اینده میاد رو نصب کرد!و در مورد تنوع در بازار تبلت اندرویدی هم صحبت کنید که حتی بعضی های یو اس بی هم دارن یا کیبورد و ..... از رشد نرم افزار برای اندروید هم بگید که چطور برنامه هایی مثل فوتوشاپ الان براش اکسکلوسیو هستند بگید که مارکت اندروید فقط مخصوص گوگل نیست و چقدر ادم دستش بازه برای برای انتخاب! از اینکه اکثرا می تونیم تبلت هامون و به ICS ارتقا بدیم و در اونجا برنامه های موبایل هم خیلی راحت اجرا می شن و دیگه مشکل تبلت و موبایل وجود نداره و خیلی چیزهای دیگه که می شه در یک تحلیل منصفانه آورد نه اینکه حمله کرد به یک دستگاه

من اصلا مقایسه فنی نکردم، تحلیل من بر آمار منتشر شده از فروش و شواهد مربوطه بود. یک کلمه هم نگفتم چی خوبه یا چی بد. من حمله ای نکردم اگه جایی فکر می کنید صحبت من غیر منطقی بود می تونید عنوان کنید!


و جوری وانمود کرد که گوگل چون از سرچ بیشتر هزینه هاش و بدست بیاره پس پلتفرمش و ول کرده 12 بیلیون دلار رو عمه بنده که روش سرمایه گذاری نکرده برادر همین دو سه روز پیش شرکت مفخم موتورولا رو مال خود کرد!

اتفاقا مدتی پیش تو فکر بودم یه تحلیل بنویسم از دلایل خرید موتورولا، شما فکر می کنید هدفش چیه؟ فروش سخت افزار؟
+

من وانمود نمی کنم، طبق آمار Quarterly خود گوگل بیش از 97 درصد درآمد گوگل از راه سرچ و پردازش اطلاعات به دست میاد. پلتفرمش رو ول نکرده، پلتفرمش وسیله ایست برای آوردن یوزرهای بیشتر برای سرچ و دیتا. فکر می کنید چرا همیشه بهترین امکانات و App هاش رو برای iOS هم میده؟ دلش می سوزه یا دلش می خواد مردم حال کنن؟



اخه اگه کسی تحلیل منصفانه بخواد انجام بده می گه فلان دستگاه فقط بدرد این می خوره که بذاریدش تو کمد؟! کی این حرف رو زده؟ شما چقدر با بازار اندروید اشنا هستید چه کاری با دستگاه 1 میلیونیتون می تونید انجام بدین که من با ایکونیای 650م نتونم انجام بدم؟! می خوای کتاب بخونی؟جزوه بنویسی با تبلتت؟ فیلم نگاه کنی؟ اینترنت گردی کنی؟! بازی کنی؟! می خوای گیک بازی در بیاری و خودت کاستوم رام درست کنی؟ همه اینها با اندروید در اختیار شماست!

اینها رو به اون 50 میلیون یوزر آیپد بگید، نه به ما که تعداد خریدارهای این محصولات رو آنالیز کردیم.


تا چند سال دیگه وضعیت بازار و نکاه کنید بعد قدرت اندروید رو خواهید دید وضعیت نوکیای مادرمرده مثال خیلی جالبیه برای کسانی که قدرت اندروید رو دست کم می گیرن!

لحن مناسب تر هم بد نیست. "عمه بنده" و "مادرمرده" و ... لغات خوب نیستند.

من هم قصد پیشگویی ندارم و ادعایی ندارم بازار تا چند سال دیگه چطوری خواهد بود، من درباره حال صحبت کردم. صبر می کنیم و می بینیم.


و میدونه اگر شکایت و اینا نکنه روزگارش میشه الان نوکیا که اندروید تو یک سال 10سال سیمبین نوکیا رو جمع کرد کامل!
از نظرم باید اپل یکم قیمت هاشو توی همه جای دنیا متعادل تر کنه و بیاره پایین تر!
هر چند تو کشور عزیزمون گرونه کلا :|||||| و این یکی از معایبشه ولی این که منی که لینوکس کار و آندو باز هستم هیچوقت نمیتونم با محدودیت های IOS کنار بیام ! به همین خاطر گوشی بعدیم یا تبلت بعدیم هم آندو میمونه
در مورد آمار اختلاف اصلی به خاطر قیمته! آیپد 2تا بیشتر نیست! آندو 20تا تبلت مختلف داره! با قیمت های خیلی بهتر
Transformer Prime قراره با قیمت 500دلار عرضه بشه یعنی از آیپد 2 ارزون تر!
یا این که دولت هند داره برای دانش آموزاش تبلت میزنه 60دلار اونم آندروید! فکر کنید 400میلیون نفر هندی:خخخخخخ=)) تبلت آندروید دستشون باشه!
در کل توی این آمار باید موسسات تک به تک مقایسه انجام بدن مثلا Galaxy Tab 7.7 Vs Ipad 2
بعد یک جمع بندی کلی داشته باشن که فلان قدرآندرویدی با این قیمت و سود فروخته شده و فلان قدر ایپد
موفق باشید:)

دلیل شکست نوکیا عدم قبول تغییر در دنیا بود. اپل و گوگل بسیار باهوش تر از این حرف ها هستن که به خاطر همچین دلایلی ضعف پیدا کنن. البته Transformer Prime هم قیمت آیپد هست (500 دلار) فقط با حافظه بیشتر... اگه یه نسخه 16 گیگ 399 دلاری هم بود اون زمان می تونست رقیب خوبی باشه.
+

نکته آخر شما هم کاملا صحیحه و مقایسه ها در یک کلاس باید انجام بشه. محصول 100 دلاری و 800 دلاری مقایسه 1 به 1 نمی تونن بشن.

h!tman
22-11-2011, 13:26
البته قیمت ابتدایی فروش اینه
آیپد قیمتش متعادل شده !
و البته رقیب خوبی هست!
هم نیاز دوربینی و هم پردازشی رو رفع میکنه
حالا یکی میگه تبلت مگه برای عکس برداریه؟
ولی خوب مگه دوربین 8 روش باشه بده ؟:دی

Mehran NZ
22-11-2011, 18:01
نکته آخر شما هم کاملا صحیحه و مقایسه ها در یک کلاس باید انجام بشه. محصول 100 دلاری و 800 دلاری مقایسه 1 به 1 نمی تونن بشن.
ببینید شما حرفاتون رو زدین ما هم زدیم خوب تفاوتهای بنیادی داریم من گفتم دعوا می شه دقیقا همین جاها بود که بیشتر میره روی کل کل این بحث ها هرگز تموم بشو نیست ما می تونیم هفته ها با هم بحث کنیم و هیچ کدوم اونیکی رو قانع نکنه شما چه خوشتون بیاد چه نیاد فن اپل هستین و تحلیلتون هم مغرضانه بوده من هم چه خوشم بیاد و چه نیاد فن اوپن سورس هستم و خلاص!
فقط یک نکته یادم رفت بگم که بد نیست اشاره بشه اینجای بحثتون هم مشکل داره شما یکی از قدرتهای اوپن سورس رو همین جا بنفع اپل گذاشتین کنار کی می گین نباید محصولات کم قیمت تر رو باید از مقایسه حذف کرد؟! کی این حرف رو زده کلا مقایستون برای تبلتها بوده اونوقت میاین نوک و آمازون رو می ذارید کنار که اتفاقا اینروزها هم خیلی سر و صدا بپا کردن و می تونن مشکلات خیلی ها رو حل کنن!

لحن مناسب تر هم بد نیست. "عمه بنده" و "مادرمرده" و ... لغات خوب نیستند.
شما دارین با بنده بحث می کنید یا ادبیات فارسی هست؟! من نه بچه دو ساله هستم نه دیروز تو نت اومدم با عرض شرمندگی ولی این نصایح نیازی نبود در بحث گنجنده بشه!
موفق باشید

Stream
22-11-2011, 19:46
البته قیمت ابتدایی فروش اینه
آیپد قیمتش متعادل شده !
و البته رقیب خوبی هست!
هم نیاز دوربینی و هم پردازشی رو رفع میکنه
حالا یکی میگه تبلت مگه برای عکس برداریه؟
ولی خوب مگه دوربین 8 روش باشه بده ؟:دی

قیمت آیپد هیچ وقت متعادل نشده (یا همیشه متعادل بوده!). از اولین روزی که اولین آیپد اومد قیمت مدل 16 گیگی 499 دلار بود تا امروز و این لحظه. البته رقیب ها اینطور نیستن و معمولا ارزون میشن.


ببینید شما حرفاتون رو زدین ما هم زدیم خوب تفاوتهای بنیادی داریم من گفتم دعوا می شه دقیقا همین جاها بود که بیشتر میره روی کل کل این بحث ها هرگز تموم بشو نیست ما می تونیم هفته ها با هم بحث کنیم و هیچ کدوم اونیکی رو قانع نکنه شما چه خوشتون بیاد چه نیاد فن اپل هستین و تحلیلتون هم مغرضانه بوده من هم چه خوشم بیاد و چه نیاد فن اوپن سورس هستم و خلاص!


اینکه یکی بگه چی خوبه چی بد مشخصه تموم نمیشه.
شما چون فن اپن سورس هستید و تحلیل من (که اصلا ارتباطی به اپن سورس و خوب و بد بودنش نداره و بر اساس آمار فروش بوده) رو مغرضانه می بینید. من به شما حق میدم درباره اون تحلیل هر نظری دوست دارید داشته باشید، نظر شماست!
+

آپدیت: آمار NPD امروز ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] leases%2Fprweb2011%2F11%2Fprweb8984025.htm)منت ر شد، که گفته شده در 10 ماه اول سال 2011 تا حالا 1.2 میلیون تبلت غیر آیپد در آمریکا فروخته شده (نه Ship) ، (در مقابل بیش از 20 میلیون آیپد) که معادل چیزی حدود 5 درصد هست که البته اونجا هم HP TouchPad با حراج 99 دلاریش بالاتر از اندرویدی هاست. (و با اون آمار 97 درصدی Web Browsing از comScore - منبع مورد علاقه گوگل در آمار مرورگرهای موبایل - هم سازگاره)، این هم تحلیل پست اول رو تایید می کنه و هم سایر آمار متناقض و بقیه شواهد رو. حالا بازم شاید تحلیل ما مغرضانه بوده یا NPD هم مغرضانه بود. :20:



فقط یک نکته یادم رفت بگم که بد نیست اشاره بشه اینجای بحثتون هم مشکل داره شما یکی از قدرتهای اوپن سورس رو همین جا بنفع اپل گذاشتین کنار کی می گین نباید محصولات کم قیمت تر رو باید از مقایسه حذف کرد؟! کی این حرف رو زده کلا مقایستون برای تبلتها بوده اونوقت میاین نوک و آمازون رو می ذارید کنار که اتفاقا اینروزها هم خیلی سر و صدا بپا کردن و می تونن مشکلات خیلی ها رو حل کنن!

تبلت های نوک و آمازون برای این باید در مقایسه ها مستقل باشن که جزو اکوسیستم اندروید نیستن و اکوسیستم کاملا مستقل به خودشون رو دارن. مقایسه های آماری فروش برای نشون دادن و مقایسه پتانسیل بالاقوه اکوسیستم هاست (نه اینکه خط به خط سورس کدی که اون زیر داره ران میشه رو کی نوشته!). تبلت نوک از دید مشتری هیچ ارتباطی با تبلت آمازون یا مثلا Galaxy Tab نداره و جمع کردن آمار اکوسیستم های مستقل برای قوی تر نشون دادن یک اکوسیستم در حقیقت فریب دادن و کاملا به ضرر مصرف کننده هاست. جالب اینه که آمازون و نوک هم اینو دقیقا می دونن، و حتی در صفحه مشخصات این محصولات هم اسمی از اندروید نمی برن که این صداقتشون رو نشون میده که نمی خوان با سو استفاده از محبوبیت اکوسیستمی که هیچ ارتباطی بهشون نداره مشتری ها رو به سمت محصولاتشون بکشن. موسسات آماری معتبرتر مثل NPD هم این رو در آمارهاشون اعمال می کنن.


شما دارین با بنده بحث می کنید یا ادبیات فارسی هست؟! من نه بچه دو ساله هستم نه دیروز تو نت اومدم با عرض شرمندگی ولی این نصایح نیازی نبود در بحث گنجنده بشه!
موفق باشید

متاسفانه وظیفه نظارت انجمن همزمان با فعالیت هست. همیشه ترجیح می دیم ادبیات بهتری در انجمن باشه، اگه خودم در بحث نبودم ادیت کردن پست شما و حذف اون کلمات راحت تر بود. اگه از نظر شما اوکی ـه من این قسمت از بحثمون رو حذف می کنم.

موفق باشید.

Mehran NZ
22-11-2011, 20:49
به هر حال شما زحمت کشیدین تحلیل کردین نشون میده چندین روز روش وقت گذاشتین که باید بهتون خسته نباشید گفت اگه جایی تند رقتم شرمنده ولی بنظر من باز هم حق مطلب رو ادا نکردین حقیقتش رو بخواین دوست دارم یک مقدار دیگه ادامه بدم بحث رو ولی واقعا دادن یک پست تحلیلی و این چنینی نیم تا یک ساعت وقت نیاز داره که من ندارمش!

متاسفانه وظیفه نظارت انجمن همزمان با فعالیت هست. همیشه ترجیح می دیم ادبیات بهتری در انجمن باشه، اگه خودم در بحث نبودم ادیت کردن پست شما و حذف اون کلمات راحت تر بود. اگه از نظر شما اوکی ـه من این قسمت از بحثمون رو حذف می کنم.
خودسانسوری هرگز! اگه فکر می کنید وظیفتونه که صحبت دیگران رو سانسور و ادیت کنید حتی در جایی که برای فروم خطری ایجاد نمی کنه be my guest ولی اینکه خودم رضایت داشته باشم که حرفهام سانسور بشه و مثل ابلها لبخند بزنم هرگز اینطور نیست!
موفق باشید

bleu2u4u
24-11-2011, 09:00
چقدر بحث خوبی شد
کلی اطلاعات از دو طرف گرفتیم
منم صحبتهای هر دو دوستمون رو قبول دارم ولی نظرم به نظر Stream نزدیکتره

h!tman
06-12-2011, 21:53
البته هر دفعه خواستم یک چیزی بنویسم
یک مرور کوتاه بر حرف های Stream عزیز ولی وقت نشد
شرمنده
اول از همه دوباره تشکر میکنم از این عزیز(شرمنده اسمشون رو نمیدونم )
ولی این که از نظرم به کل نباید آمار این دو تیپ از تبلت با هم مقایسه بشه
مثلا :
آیپد اولا تک محصولیه! ولی آندروید تعداد زیادی محصول داره
دوما سیستم عامل ها خیلی فرق داره
اول این که من به شخصه بخوام انتخاب کنم تا نیومدن آندروید 4 و همگانی سازی نرم افزار ها برای تبلت ها و فون ها سمت آندروید نمیرم! چون رسما در برابر آی پد شکست میخوره! اپل به واسطه پشتوانه قوی اپ استور و همچنین علاقه مندی بالای برنامه نویسان به دلیل محدودیت های که IOS براشون ایجاد کرده و کاربری که بخواد Jail Break کنه امکاناتی رو از دست میده و اگر نکنه مجبوره نرم افزار رو بخره! یعنی برنامه نویس میدونه یک جورایی تضمین شده هست پولش !
ولی یکی از بدترین سیاست های اپل از نظرم اولا سیاست های انحصار طلبیشه که هممون میدونیم و صد البته قیمت غیر معقول وسایلش چه توی خارج و بدتر توی کشور ما!یعنی باید اونقدر در آمد داشته باشی که بتونی توی یک یا دو ماه پس انداز یک آی پد بخری! بعدش کارد و خرید نرم افزارو ....
در مورد آمار فروش یک فلش بک میزنم اول :

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
این خبر رو بخونید!
فکر کنید هر 10تای این هم قیمت یک دونه آی پد نمیشن ولی خوب جزو آندرویدی ها به حساب میان و اکتیو شدنشون میشه اکتیو شدن یک دستگاه تبلت آندرویدی
یعنی این مقایسه از بیخ و بن غلط در میاد
میتونیم اینطور اصلاح کنیم که مثلا با طبقه بندی جدید وارد بشیم :
Apple Vs Samsung
P1000 Vs Ipad 1
یا Galaxy Tab 10.1 Vs Ipad2
و همینطور با شرکت های دیگه!
به این صورت میشه فهمید که امار تا چه حد دقیق هست
این که بازار در دست آی پد هست شکی توش نیست! چون اولین محصولات عرضه شده بوده و همینطور نام اپل رو یدک میکشه [[(هرچند هر چقدرم سیستم عاملش قوی باشه به خاطر محدودیتش من آندروید رو ترجیح میدم و میگم اپل حالا که زدی! پر قدرت بزن! مثلا Galaxy Tab 7.7 که معرفی شده رو نگاه کنید! سی پی یو و جی پی یو بسیار عالی ... صفحه AMoled Plus .... ولی Ipad 1 مثلا که توی ایران قیمتش هم قیمت تبلتی مثل Xoom هست یا بیشتر صفحه TFT داره! ( قیمت 7.7 و آی پد برابره! ولی افتش رو در هنگام عرضه شروع میکنه!)) یا مثلا Transformer Prime غول تبلت ها که ارزون تره!)) ]]
بگذریم

در مورد آینده نگری تبلت ها
با اومدن آندروید 4 بازار وارد یک سری رقابت جدید میشه همینطور صحبت هایی درباره رزولوشن بالای آیپد بعدی و محصولات جدید سامسونگ و ایسوز و امثالهم
از نظر من آندروید چون طیف وسیعی از جامعه رو در بر میگیره و تنوع محصولاتش فوق العاده زیاده! بیش از پیش سهام بازار رو تسخیر میکنه و البته ابهت آیپد نیز از یاد نمیره ... فکر کنم اپل یا باید از این تک محصولی بودن در بیاد یا محصولی با قیمت معقول و قدرتی که یکم از بقیه تبلت ها متمایزش کنه رو بیاره
محصولات اپل همیشه مشتری های وفادار خودش رو داره و همینطور محصولاتی شیک و دلچسب با کاربری دوست داشتنی هست
ولی این که این شرکت احساس نکنه که داره بازار رو از دست میده و توی همه گیری تبلت ها اندروید داره ریزه ریزه ازش بازار رو میگیره سخت در اشتباهه! مثل این که سیمبین 10-11 ساله دو ساله سوت شد رفت پی کارش:دی
امیدوارم این تاپیک داغ بشه و بحث نیز خیلی داغ تر
موفق باشید همگی:دی:40:

Stream
10-12-2011, 21:23
البته هر دفعه خواستم یک چیزی بنویسم
یک مرور کوتاه بر حرف های Stream عزیز ولی وقت نشد
شرمنده
اول از همه دوباره تشکر میکنم از این عزیز(شرمنده اسمشون رو نمیدونم )
ولی این که از نظرم به کل نباید آمار این دو تیپ از تبلت با هم مقایسه بشه
مثلا :
آیپد اولا تک محصولیه! ولی آندروید تعداد زیادی محصول داره
دوما سیستم عامل ها خیلی فرق داره

مقایسه درباره کل اکوسیستم بود (کاملا صحیحه مثلا تبلت هایی مثل نوک/آمازون نباید در این مقایسه باشن چون جزو اکوسیستم اندروید نیستن) ، دیوارهای این مقایسه درست تعیین نشده بود کما اینکه آمارهای آنالیست های معتبر تر مثل NPD یا Nielson هیچ وقت اون محصولات زیر شاخه اندروید نمی گذاره.



اول این که من به شخصه بخوام انتخاب کنم تا نیومدن آندروید 4 و همگانی سازی نرم افزار ها برای تبلت ها و فون ها سمت آندروید نمیرم! چون رسما در برابر آی پد شکست میخوره! اپل به واسطه پشتوانه قوی اپ استور و همچنین علاقه مندی بالای برنامه نویسان به دلیل محدودیت های که IOS براشون ایجاد کرده و کاربری که بخواد Jail Break کنه امکاناتی رو از دست میده و اگر نکنه مجبوره نرم افزار رو بخره! یعنی برنامه نویس میدونه یک جورایی تضمین شده هست پولش !

این بسیار مهمه برای دولوپر. اونها اکثرا تنها راه درآمدشون همینه و اونجایی دولوپ می کنن که براشون سود باشه. مارکت اندروید مارکت سود دهی برای دولوپر نیست (در کل اندروید مارکت سود دهی برای هیچ کس نیست، گوگل درآمدش از جای دیگه است و سازنده ها هم بواسطه فروش کمی که نسبت به R&D تولید تک تک محصولات دارن به اون مرز سود دهی ایده آل - جایی که اپل هست - نمی رسن. فراموش نکنیم هنوز هیچ گوشی اندرویدی به تنهایی به اندازه iPhone 3GS دو و نیم ساله نمی فروشه!). برای همین هم اکثرا از ویندوز فون و ... حمایت می کنن.



ولی یکی از بدترین سیاست های اپل از نظرم اولا سیاست های انحصار طلبیشه که هممون میدونیم و صد البته قیمت غیر معقول وسایلش چه توی خارج و بدتر توی کشور ما!یعنی باید اونقدر در آمد داشته باشی که بتونی توی یک یا دو ماه پس انداز یک آی پد بخری! بعدش کارد و خرید نرم افزارو ....

انحصار طلبی در همه کمپانی های بزرگ هست، باید ببینیم سیاست و مدل بیزنسشون برای پول در آوردن چیه. اپل در سیاست های مارکت انحصار طلبه چون سودش رو از این راه بدست میاره، گوگل در سرچ (انحصار طلبی گوگل در بازار سرچ یکی از "بدترین ها" در تاریخ IT ـه)، فیس بوک در ارتباطات آنلاین و ... قبلا هم گفتم همه اینها نشون دادن هر موقع سود توش باشه باز باز هستن و هر موقع لازم باشه انحصار طلبی رو به اوجش می رسونن. در بین سه غول بزرگ (اپل، مایکروسافت، گوگل) بدون شک مایکروسافت بی انحصار ترینه.

وقتی شما یه Category جدید رو تعریف می کنید (کاری که اپل با اسمارت فون ها در 2007 کرد، با آیپد در 2010)، لازمه یه سری محدودیت اعمال کنید تا اون Category تعریف بشه. اگه شما اجازه هر کاری و همه کاری رو در پلتفرمی که برای تعریف یه مارکت جدید بنا کردید بدید هیچ وقت یه مارکت جدید تعریف نکردید. این سهم اپله که به همه نشون بده محصول جدیدی که قبلا وجود نداشته باید به چه شکل باشه، و این قضیه همراه با یک سری تصمیماتی است که قطعا همه خوششون نمیاد ولی باید گرفته بشن.. یه عده با کل کانسپت هیچ وقت کنار نمیان (مثل ریجارد استالمن)، یه عده با جزئیات. من با یه سری از اعمال محدودیت های اپل به شدت موافقم ولی یه سری هم اذیت کننده است.
+

قیمت محصولات اپل در خارج از کشور به هیچ وجه بالاتر از رقیب ها نیست. آیفون ها که 199 دلار با قرارداد هستن و هم قیمت همه گوشی های رده بالای اندرویدی (و البته 50/100 دلار ارزون تر از مثلا Galaxy Nexus)، آیپد هم که طی یک سال اخیر همیشه ارزون ترین تبلت High End بوده و الان نهایتا اکثرا دارن با قیمتش مساوی می کنن. امثال آمازون هم کاملا با هدف متفاوتی تبلت می فروشن (فروش حتی با ضرر و جبران با فروش کتاب/موسیقی/فیلم ، چون این راهیه که آمازون ازش پول در میاره).



در مورد آمار فروش یک فلش بک میزنم اول :

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنیداین خبر رو بخونید!
فکر کنید هر 10تای این هم قیمت یک دونه آی پد نمیشن ولی خوب جزو آندرویدی ها به حساب میان و اکتیو شدنشون میشه اکتیو شدن یک دستگاه تبلت آندرویدی
یعنی این مقایسه از بیخ و بن غلط در میاد
میتونیم اینطور اصلاح کنیم که مثلا با طبقه بندی جدید وارد بشیم :
Apple Vs Samsung
P1000 Vs Ipad 1
یا Galaxy Tab 10.1 Vs Ipad2
و همینطور با شرکت های دیگه!
به این صورت میشه فهمید که امار تا چه حد دقیق هست

کاملا صحیحه.. البته مقایسه قطعه با قطعه صحیح نیست ولی مقایسه آمار فروش دو پلتفرم (و محصولات هم رده/هم قیمت معیار خوبی برای قدرت اون پلتفرم هاست).



این که بازار در دست آی پد هست شکی توش نیست! چون اولین محصولات عرضه شده بوده و همینطور نام اپل رو یدک میکشه [[(هرچند هر چقدرم سیستم عاملش قوی باشه به خاطر محدودیتش من آندروید رو ترجیح میدم و میگم اپل حالا که زدی! پر قدرت بزن! مثلا Galaxy Tab 7.7 که معرفی شده رو نگاه کنید! سی پی یو و جی پی یو بسیار عالی ... صفحه AMoled Plus .... ولی Ipad 1 مثلا که توی ایران قیمتش هم قیمت تبلتی مثل Xoom هست یا بیشتر صفحه TFT داره! ( قیمت 7.7 و آی پد برابره! ولی افتش رو در هنگام عرضه شروع میکنه!)) یا مثلا Transformer Prime غول تبلت ها که ارزون تره!)) ]]
بگذریم

ُSpec به تنهایی کافی نیست وقتی نرم افزار نمی تونه پشت سرش پشتیبانی و استفاده کنه. شکی نیست سامسونگ و اسوس و ... سخت افزارهای فوق العاده درست می کنن، ولی این باعث نمیشه ضعف نرم افزاری اون پشت نادیده گرفته بشه. چیزی که الان گوگل فهمیده اینه که بازار تبلت بسیار بسیار متفاوته با بازار موبایل و اون استراتژی قبلی به هیچ وجه اینجا جواب نمیده.



در مورد آینده نگری تبلت ها
با اومدن آندروید 4 بازار وارد یک سری رقابت جدید میشه همینطور صحبت هایی درباره رزولوشن بالای آیپد بعدی و محصولات جدید سامسونگ و ایسوز و امثالهم
از نظر من آندروید چون طیف وسیعی از جامعه رو در بر میگیره و تنوع محصولاتش فوق العاده زیاده! بیش از پیش سهام بازار رو تسخیر میکنه و البته ابهت آیپد نیز از یاد نمیره ... فکر کنم اپل یا باید از این تک محصولی بودن در بیاد یا محصولی با قیمت معقول و قدرتی که یکم از بقیه تبلت ها متمایزش کنه رو بیاره
محصولات اپل همیشه مشتری های وفادار خودش رو داره و همینطور محصولاتی شیک و دلچسب با کاربری دوست داشتنی هست
ولی این که این شرکت احساس نکنه که داره بازار رو از دست میده و توی همه گیری تبلت ها اندروید داره ریزه ریزه ازش بازار رو میگیره سخت در اشتباهه! مثل این که سیمبین 10-11 ساله دو ساله سوت شد رفت پی کارش[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
امیدوارم این تاپیک داغ بشه و بحث نیز خیلی داغ تر
موفق باشید همگی[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

آینده رو که فقط در آینده میشه دید :دی

ولی خب قطعا مارکت به سمت متعادل تر شدن خواهد رفت و همیشه یک نفره نخواهد موند (گذشت اون زمانی که ویندوز در دسکتاپ و آیپاد در موسیقی یکه نازی می کردن، بازارهای جدید اینطوری نخواهند شد!). ولی خب فعلا چیزی که می بینیم اینه که اپل داره در بازار تبلت به جلو می تازه و بقیه پشت سرش، توی موبایل تونستن بهش برسن و توی تبلت فعلا نه تونستن برسن و نه اونطوری تلاش می کنن.

بازار تبلت 2 سال آینده دیدنی است! + گوگل لازمه مهمترین تصمیمات تاریخش رو در این دو سال بگیره، و باید ببینیم چه می کنه.

h!tman
10-12-2011, 21:34
مرسی استریم جان
کلا تا باشه از این بحثا
حیف وقت اجازه نمیده وگرنه کلی از این تحلیل ها توی سرم دارم
در مورد سیاست اپل ! میتونست برای مثال یک حدی سیستم عامل رو باز تر کنه ( هر چیزی ممکنه!) یا یک افکت خیلی عجیب و غریب مثل Siri که واقعا از اومدنش خوشحالم بده سیستم عامل بده ! چون منی که مثلا خودم رو یک کاربر یکم بیشتر از معمولی میدونم محدودیت های سیستم عامل خیلی اذیتم میکنه
وقتی میبینم One click Root هست ولی جیل بریک راه سختیه!( من هیچوقت امتحان نخواهم کرد!)
اپل سیاست حمایت از دولاپر ها و همینطور یکم محدود کردن مشتری رو داره
نظر من روی اینه به مشتری روی خوش نشون بدی:دی ولی بزاریش تو خماری
مثلا یک قسمتی اضافه کنه هر وقت دلت گرفت برات لایو از جاهای معروف دنیا فیلم پخش کنه (مثال ساده) که بعضی از محدودیتت هاش به چشم نیاد
در مورد Spec دیوایس ها از طرفی یک پوشش برای قدرت کم آندروید در هانی کامب هست از طرف دیگه این که بتونه در آینده کشش رو داشته باشه!!!!
خوشبختانه آندروید 4 خیلی به تبلت های آندرویدی کمک کرده تا به گوشی های 2 هسته ای
این هماهنگ سازی همه دیوایس ها عالیه و تازه اندو میتونه وارد بازار بشه!
از نظر من توی تبلت ها کشک بوده ولی الان خیلی خیلی شاهد رقابت بهتری هستیم

Stream
20-01-2012, 15:36
چند روز پیش Chitika که شرکتی در زمینه تبلیغات آنلاین و موبایل است آمار زیر رو منتشر کرد:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


آمار مال 10 روز اول سال 2012 است که وضعیت بقیه تبلت ها نسبت به آیپد رو نشون می ده.. کلیه این چهار تبلت هستن روی همدیگه به ازای هر 100 بازدید آیپد، فقط 8 بازدید داشتن..


سایر تبلت هایی که اینجا نیستن همگی زیر 1 بودن و مجموع همگی غیر آیپد ها هم زیر 10. این آمار هم تا حدود بسیار زیادی نشان از صحت آنالیز پست اول داره. :20:

F R E E M A N
20-01-2012, 20:44
تحلیل اختصاصی! که n تا مغلطه داشت نیاز به یک مغلطه دیگر نداره
هر آدم کم سوادی میتونه با سرچ کردن tablet market share بفهمه که وضع بازار چی بود و چی شد
اگر هم کسی خودش آمار گرفته حتما بیاد اعلام کنه تا همه استفاده ببرن
پیش بینی ماههای آینده هم نیاز به علم غیب نداره Overcrowding the Android tablet market
چیزی که مشخصه روزهای خوش اپل گذشت و دیگر تکرار نخواهد شد

Stream
21-01-2012, 17:18
تحلیل اختصاصی! که n تا مغلطه داشت نیاز به یک مغلطه دیگر نداره
هر آدم کم سوادی میتونه با سرچ کردن tablet market share بفهمه که وضع بازار چی بود و چی شد
اگر هم کسی خودش آمار گرفته حتما بیاد اعلام کنه تا همه استفاده ببرن
پیش بینی ماههای آینده هم نیاز به علم غیب نداره Overcrowding the Android tablet market
چیزی که مشخصه روزهای خوش اپل گذشت و دیگر تکرار نخواهد شد

اگه مغلطه داره لطفا مغلطه هاش رو پیدا کنید ما هم متوجه بشیم. اگه ما سواد نداریم لطفا شما با سواد ها یه آمار از مارکت شر تبلت ها بیارید که آمار بی سواد ها رو نقض کنه... و یه ریپورت معتبر از پیش بینی آنالیست های معتبر که نشون بده این " Overcrowding the Android tablet market " داره مارکت شری برای تبلت های اندروید میاره (نه فقط Fragmentation!).

ببخشید ولی شما Credibility خودتون در بحث ها رو قبلا با فحاشی و مسخره کردن و توهین به ایده های مخالتفتون در بحث ها از دست دادید :20: اگه منبع معتبر برای فرمایشاتتون دارید لطف کنید در غیر این صورت بحث رو به ما بی سواد ها واگذار کنید که نه بلدیم سرچ کنیم و کارمون با مغلطه است!

ممنون.

F R E E M A N
21-01-2012, 18:34
مغلطه: "کلامی که مردمان بدان در غلط و اشتباه افتند"
به قول یکی از فلاسفه معاصر:"نهایت بیچارگی،درماندگی و مغلطه گری آنجاست که انسان با کوبیدن یک پدیده بخواهد پدیده دیگری را بر کشد"
من هرگز دنبال Credibility نیستم چون هر چی بود نصیب حضرت پیشوا (استیو جابز) و پیروانش شد چیزی برای ما نموند
هرگز هم با ادبیاتی بدتر از استیو جابز که اسوه اخلاق بود حرف نزدم و به کسی هم فحاشی! نکردم و نمیکنم
وقتی که آمارها همه گمراه کننده هستند و به هیچ سایتی نمیشه اعتماد کرد پس بهتره هر کسی برای خودش یک تحلیل اختصاصی داشته باشه
من برای افراد کم سواد گفتم که سرچ کنند و گر نه دانشمندان که تحلیل اختصاصی خودشان را دارند و هیچ مرجعی جز اپل را قبول ندارند
طرفداران اندروید هم ادعا میکنند که الان تبلتهای high end اندرویدی بیش از 40% سهم بازار جهانی را دارند و کسی هم نمیتونه خلافش را ثابت کنه
این تحلیل اختصاصی! در هر سه محور بر اساس مغلطه بود و هیچ ارزشی نداشت و در موردش بحثهای بیهوده زیادی شد
جالب این بود که بعضیها سخاوت کردند و سهم اپل را از 95% تقلیل دادند به 85% تا کمپانیهای دیگر هم ورشکست نشوند و تبلتهای بیچاره اندرویدی بیش از این خاک نخورند!
چند نمونه از تحلیلهای اختصاصی که فراتر از مغلطه بودند و در تاریخ ثبت شدند:

تبلت های اندروید در انبار ها و قفسه ها (و خوشبینانه ترین حالت در کمد های منازل) در حال خاک خوردن هستند!
Andy Rubin (که SVP موبایل گوگل و مهمترین شخصیت اندروید است) در مصاحبه ای که چند روز پیش با AllThingsD انجام داد گفت "There are 6 million Android tablets out there" ، این نکته Out There اصلا مشخص نیست به چه معنی بود
موفقیت یک سیستم همیشه با موفقیت اکوسیستمش همراهه، ما موفقتی در اکوسیستم تبلت های اندروید نمی بینیم که همچین پیشرفتی رو توجیه کنه.
اگه واقعا اینطوره (و از هر 4 تبلتی که فروخته میشه یکی اندرویده) چرا نه در فروشگاه ها، نه در تبلیغات تلویزیون و پوستر ها، نه در فرودگاه ها و مراکز خرید، نه در دانشگاه هیچ تبلت اندرویدی نمی بینیم؟
چرا هیچ شرکت نرم افزاری معروفی هیچ App مهمی برای Honeycomb عرضه نکرده؟
در کل این بازی با آمار گوگل و ممانعت از انتشار آمار واقعی به سود مصرف کننده ها نیست
شواهد از این حاکیه که موقیت اندروید در دنیای موبایل در دنیای تبلت حداقل در آینده نزدیک تکرار نخواهد شد.

Stream
21-01-2012, 19:44
مغلطه: "کلامی که مردمان بدان در غلط و اشتباه افتند"
به قول یکی از فلاسفه معاصر:"نهایت بیچارگی،درماندگی و مغلطه گری آنجاست که انسان با کوبیدن یک پدیده بخواهد پدیده دیگری را بر کشد"


ممنون!




من هرگز دنبال Credibility نیستم چون هر چی بود نصیب حضرت پیشوا (استیو جابز) و پیروانش شد چیزی برای ما نموند
هرگز هم با ادبیاتی بدتر از استیو جابز که اسوه اخلاق بود حرف نزدم و به کسی هم فحاشی! نکردم و نمیکنم


گرچه علاقه ای به اینکار ندارم ولی مثلا چند نمونه از مسخره کردن و توهین های شما:
طرفداران اپل که عکس مرحوم جابز را به در و دیوار میزنند مرجعی جز سایت اپل را قبول ندارند!
امیدوارم آیپد همینطور بمونه تا طرفداران متعصبش راضی باشند
************************************
منتظر حملات برادران حزب الاپلی باش

اساتید اینجا نیستن باید بری بخش آیپد!
حالا بقیه اش به کنار :46:




وقتی که آمارها همه گمراه کننده هستند و به هیچ سایتی نمیشه اعتماد کرد پس بهتره هر کسی برای خودش یک تحلیل اختصاصی داشته باشه

دقیقا.. اینجا هم مثال یک آمار اشتباه بود که چون صرفا مخالف چیزی بود که شما بهش تعصب داشتید میشه مغلطه!



من برای افراد کم سواد گفتم که سرچ کنند و گر نه دانشمندان که تحلیل اختصاصی خودشان را دارند و هیچ مرجعی جز اپل را قبول ندارند

این یکی هم اصلا تیکه انداختن و ... نبود!




طرفداران اندروید هم ادعا میکنند که الان تبلتهای high end اندرویدی بیش از 40% سهم بازار جهانی را دارند و کسی هم نمیتونه خلافش را ثابت کنه

"طرفداران اندروید هم ادعا می کنند..."

ادعا رو هر کسی می تونه بکنه، مثل شما که پشت سر هم دارید ادعاهای عجیب می کنید و در سایر تاپیک ها هم مشاهده کردیم، مهم اینه که یک شخص منابع مستند کافی پشت سر ادعاهاش داشته باشه، مثل پست اول همین تاپیک.

برعکس عقیده شما خلاف ادعا ها رو می تونیم ثابت کنیم. طرفداران اندروید ادعا کردن 30 درصد آمار فروش درستشونه، در پست اول خلافش ثابت شد چون اونقدر مستندات و منابع علمی، آمارهای مختلف و معتبر و روش های آنالیز علمی وجود داره که هر ادعای بی پایه و اساسی رو باور نکنیم. :20:




این تحلیل اختصاصی! در هر سه محور بر اساس مغلطه بود و هیچ ارزشی نداشت و در موردش بحثهای بیهوده زیادی شد

بحث های ما بی ارزش، ما ادعای با ارزش بودن نداریم. :46: عجیبه که شما اینقدر وقت با ارزشتون رو صرف بی ارزش نشون دادن بحث های سایرین می کنید و این بحث های به قول شما "بیهوده" ای که انجام شد رو ادامه می دید!



جالب این بود که بعضیها سخاوت کردند و سهم اپل را از 95% تقلیل دادند به 85% تا کمپانیهای دیگر هم ورشکست نشوند و تبلتهای بیچاره اندرویدی بیش از این خاک نخورند!

سخاوت خیر، تقریب بر اساس مستندات و وضعیت بازار که البته آمار Chitika هم این عدد رو تایید کرد.. شما شاید تایید نکنید. مهم نیست.

حرفی هم از ورشکست شدن و ... زده نشد، اینها نتیجه گیری های شخصی شماست.


چند نمونه از تحلیلهای اختصاصی که فراتر از مغلطه بودند و در تاریخ ثبت شدند:

تنها چیزی که از این بحث داره وارد تاریخ می شه یک تحلیل علمی و یک متعصب که چون این تحلیل با تصورات و تعصابتش سازگار نیست اتهام مغلطه می زنه و به تمسخر می گیره.. شما رو می بینم یاد فیلم Inception می افتم! همه مواردی که مثال زدید در متن کاملا توضیح داده شده و شما با بریدن ابتدا و انتهای یک متن و در آوردن یک جمله می خواهید چیزهای عجیبی رو نشون بدید (که مشخصه کار چه کسانی است)..

من کسی نیستم که اینجا مغلطه می کنم، من هم البته ادعایی ندارم که هرچیزی که می گم بی نقصه، ولی اگه اشکالی وجود داره باید دقیقا اشاره بشه و دلایل وجود اون اشکال نه اینکه کلی بگیم و ببافیم. :46:

F R E E M A N
21-01-2012, 20:31
ممنون!







دقیقا.. اینجا هم مثال یک آمار اشتباه بود که چون صرفا مخالف چیزی بود که شما بهش تعصب داشتید میشه مغلطه!



این یکی هم اصلا تیکه انداختن و ... نبود!




"طرفداران اندروید هم ادعا می کنند..."

ادعا رو هر کسی می تونه بکنه، مثل شما که پشت سر هم دارید ادعاهای عجیب می کنید و در سایر تاپیک ها هم مشاهده کردیم، مهم اینه که یک شخص منابع مستند کافی پشت سر ادعاهاش داشته باشه، مثل پست اول همین تاپیک.

برعکس عقیده شما خلاف ادعا ها رو می تونیم ثابت کنیم. طرفداران اندروید ادعا کردن 30 درصد آمار فروش درستشونه، در پست اول خلافش ثابت شد چون اونقدر مستندات و منابع علمی، آمارهای مختلف و معتبر و روش های آنالیز علمی وجود داره که هر ادعای بی پایه و اساسی رو باور نکنیم. :20:




بحث های ما بی ارزش، ما ادعای با ارزش بودن نداریم. :46: عجیبه که شما اینقدر وقت با ارزشتون رو صرف بی ارزش نشون دادن بحث های سایرین می کنید و این بحث های به قول شما "بیهوده" ای که انجام شد رو ادامه می دید!



سخاوت خیر، تقریب بر اساس مستندات و وضعیت بازار که البته آمار Chitika هم این عدد رو تایید کرد.. شما شاید تایید نکنید. مهم نیست.

حرفی هم از ورشکست شدن و ... زده نشد، اینها نتیجه گیری های شخصی شماست.


تنها چیزی که از این بحث داره وارد تاریخ می شه یک تحلیل علمی و یک متعصب که چون این تحلیل با تصورات و تعصابتش سازگار نیست اتهام مغلطه می زنه و به تمسخر می گیره.. شما رو می بینم یاد فیلم Inception می افتم! همه مواردی که مثال زدید در متن کاملا توضیح داده شده و شما با بریدن ابتدا و انتهای یک متن و در آوردن یک جمله می خواهید چیزهای عجیبی رو نشون بدید (که مشخصه کار چه کسانی است)..

من کسی نیستم که اینجا مغلطه می کنم :46:
شما در همین تاپیک همان اول بحث شعور مخاطب را بردی زیر سوال:

تصور اینکه یکی شیطانه و یکی فرشته (یکی خوب و یکی بد!) یه تصور بچه گانه استپس به من درس اخلاق نده که قبلا فلان حرف دو پهلو را زدم
جمله انگلیسی هم که به اسم من نوشتی از شخص دیگری بود، در گوگل سرچ کن تا بفهمی که کی و کجا گفته شده
کلا در این تحلیل یک سری نتیجه گیریهایی شد که از اساس مغلطه بود و ارزشی نداشت و چند موردش هم گزیده شد برای ثبت در تاریخ
یعنی چی که تبلتهای اندرویدی دارند خاک میخورند! مگه شما تو کار تمیز کردن انبارهایی؟
کی گفته که هیچ شرکت معروفی هیچ اپ یا گیمی برای هانی کامب نساخته؟
اینکه شما در فروشگاهها و تبلیغات و ... هیچ تبلت اندرویدی ندیدی فقط نشانه بلند نظریه!
من تحلیلی نکردم که تعصبی داشته باشم نسبت به چیزی ولی بعضیها مثل اشخاص جزم اندیش هستند که هیچ وقت دست از افکار پوسیده بر نمیدارند
این آمارهای 95% هم مربوط ماههای اولی بود که آیپد عرضه شد نه امروز. کاملا مشخصه که روزهای خوش اپل گذشت ولی هنوز بعضیها با خاطرات گذشته دلخوشند
در ضمن شما من را یاد کتاب isteve انداختی که طرف با خود بزرگ بینی همه کس و همه چیز را زیر سوال میبرد؟
اگر دوست داری برای دلخوشی این تاپیک بیخودی را بالا بکشی بگو طرفداران آیپد بیان کمک و هر روز آمارهای جدید بفرستند
و دیگر هیچ ...

Stream
21-01-2012, 21:12
شما در همین تاپیک همان اول بحث شعور مخاطب را بردی زیر سوال:
پس به من درس اخلاق نده که قبلا فلان حرف دو پهلو را زدم

خیر شعور هیچ کس زیر سوال نرفت.. شما تفاوت توهین به شخص و اشتباه دونستن یک مطلب رو نمی دونید مثل اینکه! من در حدی نیستم که به کسی درس اخلاق بدم ولی تفاوت توهین و بحث رو متوجه می شم، همونطور که اون دوستمون که من این رو در پاسخ بهش گفتم به خوبی متوجه شدند و اصلا هم جای ناراحتی نبود. :20:

جمله انگلیسی هم که به اسم من نوشتی از شخص دیگری بود، در گوگل سرچ کن تا بفهمی که کی و کجا گفته شده
شما در انجمن آیپد وقتی با افرادی بحث می کردید که شما فن اپل می دونیدشون و بعد هم اون جمله رو نقل قول کردید مسلما شما دارید مستقیما توهین و فحاشی می کنید.. حالا اصل حرف از هر کسی که باشه. و البته در یک بحث زمانی یک طرف شروع به توهین و فحاشی و مسخرگی می کنه که در موضوع بحث حرف دیگه ای برای گفتن نداشته باشه :20: مثل همین الان در همین پست که شما لحنتون عوض شد، مسخرگی رو آوردید توی کار و مستقیما بحث رو شخصی کردید.


کلا در این تحلیل یک سری نتیجه گیریهایی شد که از اساس مغلطه بود و ارزشی نداشت و چند موردش هم گزیده شد برای ثبت در تاریخبسیار عالی!


یعنی چی که تبلتهای اندرویدی دارند خاک میخورند! مگه شما تو کار تمیز کردن انبارهایی؟خیر (باز هم مسخرگی)
نتیجه گیری بود بر اساس اینکه تبلت ها ساخته می شوند ولی در آمارهای بر اساس میزان استفاده وجود ندارند. برعکس تصور شما من نیاز ندارم انبار تمیز کنم تا بدونم چه خبره، بر اساس منابع خبری و آماری می تونم نتیجه گیری کنم.

کی گفته که هیچ شرکت معروفی هیچ اپ یا گیمی برای هانی کامب نساخته؟
اپ های آموزشی، مجلات، روزنامه ها، اپ هایی مثل Flipboard و ... کدومشون برای هانی کامب وجود دارن؟ هیچ کدوم :20: الان بیشتر از 5,000 روزنامه و مجله نسخه های آیپد دارن (از جمله همه ناشرهای معروف). شما بگید وضع نفوذ نشریات در هانی کامب چطوره. چرا فیس بوک و توییتر برای هانی کامب نداریم؟

اینکه شما در فروشگاهها و تبلیغات و ... هیچ تبلت اندرویدی ندیدی فقط نشانه بلند نظریه!
خیر، نشانه عدم حضورشونه :20:

من تحلیلی نکردم که تعصبی داشته باشم نسبت به چیزی ولی بعضیها مثل اشخاص جزم اندیش هستند که هیچ وقت دست از افکار پوسیده بر نمیدارند
باز هم توهین و مسخره کردن.

این آمارهای 95% هم مربوط ماههای اولی بود که آیپد عرضه شد نه امروز.
تاریخ همه آمارها مشخصه.. مثلا آمار Chitika مال 10 روز ابتدایی سال 2012 است.

کاملا مشخصه که روزهای خوش اپل گذشت ولی هنوز بعضیها با خاطرات گذشته دلخوشنداین "روز های خوش اپل گذشت" کاملا مثل حرف یه عده است که می گفتند "فلان تمدن در حال فروپاشی است". تمام ریپورت های مالی، فروش و ... نشون می ده اپل در بهترین دوران تاریخشه و همینطور در حال بهتر شدنه.

در ضمن شما من را یاد کتاب isteve انداختی که طرف با خود بزرگ بینی همه کس و همه چیز را زیر سوال میبرد؟

اگه اینجا چیزی زیر سوال رفت با دلیل و مدرک بود، کسی که با خودبزرگ بینی (یا دیگران-خرد-بینی) دلیل و مدرک سایرین رو نقض کرد من نبودم.

اگر دوست داری برای دلخوشی این تاپیک بیخودی را بالا بکشی بگو طرفداران آیپد بیان کمک و هر روز آمارهای جدید بفرستند
مسلما در ادامه آمارهای موافق و مخالف رو باز هم همینجا قرار خواهم داد.

و دیگر هیچ ...
این پست آخر شما خیلی خوب بحث رو تموم کرد، ابتدا مغالطه دونستن بحث و بعد از تشویق به ارائه دلیل و مدرک شروع به مسخرگی و توهین کردید. دقیقا این رفتار رو زمانی شاهد هستیم که از طریق درست و علمی قدرت و منطق کافی برای اثبات ادعاها وجود نداره. :20:

امیدوارم موفق باشید.

F R E E M A N
21-01-2012, 21:47
خیر شعور هیچ کس زیر سوال نرفت.. شما تفاوت توهین به شخص و اشتباه دونستن یک مطلب رو نمی دونید مثل اینکه! من در حدی نیستم که به کسی درس اخلاق بدم ولی تفاوت توهین و بحث رو متوجه می شم، همونطور که اون دوستمون که من این رو در پاسخ بهش گفتم به خوبی متوجه شدند و اصلا هم جای ناراحتی نبود. :20:اگر اینطوره پس حرفهای من هم مستقیما به کسی نبود و توهین محسوب نمیشه


شما در انجمن آیپد وقتی با افرادی بحث می کردید که شما فن اپل می دونیدشون و بعد هم اون جمله رو نقل قول کردید مسلما شما دارید مستقیما توهین و فحاشی می کنید.. حالا اصل حرف از هر کسی که باشه. و البته در یک بحث زمانی یک طرف شروع به توهین و فحاشی و مسخرگی می کنه که در موضوع بحث حرف دیگه ای برای گفتن نداشته باشه :20: مثل همین الان در همین پست که شما لحنتون عوض شد، مسخرگی رو آوردید توی کار و مستقیما بحث رو شخصی کردید.در مورد اون جمله هم قبلا گفتم که هیچ فحشی توش نبود، چون اگر بود باید ادیتش میکردی
حرفهای من خیلی هم جدی بود و بستگی داره به برداشت شما


نتیجه گیری بود بر اساس اینکه تبلت ها ساخته می شوند ولی در آمارهای بر اساس میزان استفاده وجود ندارند. برعکس تصور شما من نیاز ندارم انبار تمیز کنم تا بدونم چه خبره، بر اساس منابع خبری و آماری می تونم نتیجه گیری کنم.همه منابع آماری را میبری زیر سوال بعد میگی بر اساس منابع آماری نتیجه گیری کردی!


اپ های آموزشی، مجلات، روزنامه ها، اپ هایی مثل Flipboard و ... کدومشون برای هانی کامب وجود دارن؟ هیچ کدوم :20: الان بیشتر از 5,000 روزنامه و مجله نسخه های آیپد دارن (از جمله همه ناشرهای معروف). شما بگید وضع نفوذ نشریات در هانی کامب چطوره. چرا فیس بوک و توییتر برای هانی کامب نداریم؟ روزنامه و مجله چه اهمیتی داره در دنیای اینترنت!
یک آماری از اپ های جدید اندروید بگیرید بعد ببریدش زیر سوای


خیر، نشانه عدم حضورشونه :20:پس حتما هنوز دارند خاک میخورن


باز هم توهین و مسخره کردن.کاملا جدی گفتم بدون هیچ توهین و مسخره بازی


تاریخ همه آمارها مشخصه.. مثلا آمار Chitika مال 10 روز ابتدایی سال 2012 است.این آمار از نظر من هیچ ارزشی نداره


این "روز های خوش اپل گذشت" کاملا مثل حرف یه عده است که می گفتند "فلان تمدن در حال فروپاشی است". تمام ریپورت های مالی، فروش و ... نشون می ده اپل در بهترین دوران تاریخشه و همینطور در حال بهتر شدنه.این هم تحلیل اختصاصی من برای آینده بود
امیدوارم که سهامداران اپل ناراحت نشده باشند


اگه اینجا چیزی زیر سوال رفت با دلیل و مدرک بود، کسی که با خودبزرگ بینی (یا دیگران-خرد-بینی) دلیل و مدرک سایرین رو نقض کرد من نبودم.ما مدرکی ندیدم جز یک سری نتیجه گیریهای جانب دارانه بدون داشتن آمار فروش دقیق و رجیستر

مسلما در ادامه آمارهای موافق و مخالف رو باز هم همینجا قرار خواهم داد.کار بسیار خوبیه
پیشنهاد میکنم یک تاپیک مهم برای آمار فروش تبلتها ایجاد کنید

این پست آخر شما خیلی خوب بحث رو تموم کرد، ابتدا مغالطه دونستن بحث و بعد از تشویق به ارائه دلیل و مدرک شروع به مسخرگی و توهین کردید. دقیقا این رفتار رو زمانی شاهد هستیم که از طریق درست و علمی قدرت و منطق کافی برای اثبات ادعاها وجود نداره. :20:من بحث را تموم نکردم و قرار نیست چیزی را ثابت کنم
شما 3 ماه پیش ادعاهایی داشتی و امروز هم روش پافشاری میکنی پس باید دلایل محکمی بیاری نه یک آمار الکی
بحث کردن با من چیزی را ثابت نمیکنه

امیدوارم موفق باشید.موفق باشید

Stream
21-01-2012, 22:01
ما مدرکی ندیدم جز یک سری نتیجه گیریهای جانب دارانه بدون داشتن آمار فروش دقیق و رجیستر
کار بسیار خوبیه
پیشنهاد میکنم یک تاپیک مهم برای آمار فروش تبلتها ایجاد کنید
من بحث را تموم نکردم و قرار نیست چیزی را ثابت کنم
شما 3 ماه پیش ادعاهایی داشتی و امروز هم روش پافشاری میکنی پس باید دلایل محکمی بیاری نه یک آمار الکی
بحث کردن با من چیزی را ثابت نمیکنه
موفق باشید

اگه گوگل مثل اپل و مایکروسافت آمار درست و حسابی می داد که اصلا بحثی نداشتیم. کل این مباحث فقط به یک دلیل از روز اول شروع شد:

ممانعت و مخفی کاری گوگل و شرکا از انتشار آمار رسمی
زدن تاپیک برای آمار فروش تبلت ها هم کاملا بی فایده است تا زمانی که فقط اپل آمار فروشش رو اعلام می کنه، تا وقتی گوگل آمار فروشش رو اعلام نکنه همین آمارها و ریپورتهایی که شاید دقیق هم نباشن و نتایج متناقض هم رشون دیده میشه تنها راه تخمین زدن وضعیت و جهت گیری بازار هستند و تحلیل هایی مثل همین (که Cnet هم تحلیلی مشابه داشت) تاپیک تنها راه هستند برای توجیه این تناقضات.

ممنون.

Mehran NZ
21-01-2012, 22:15
اگه گوگل مثل اپل و مایکروسافت آمار درست و حسابی می داد که اصلا بحثی نداشتیم. کل این مباحث فقط به یک دلیل از روز اول شروع شد:

ممانعت و مخفی کاری گوگل و شرکا از انتشار آمار رسمی
زدن تاپیک برای آمار فروش تبلت ها هم کاملا بی فایده است تا زمانی که فقط اپل آمار فروشش رو اعلام می کنه، تا وقتی گوگل آمار فروشش رو اعلام نکنه همین آمارها و ریپورتهایی که شاید دقیق هم نباشن و نتایج متناقض هم رشون دیده میشه تنها راه تخمین زدن وضعیت و جهت گیری بازار هستند و تحلیل هایی مثل همین (که Cnet هم تحلیلی مشابه داشت) تاپیک تنها راه هستند برای توجیه این تناقضات.

ممنون.
باید بشه تاپیک رو زد چون فکر کنم دادن امار کار oem ها هست فردا مایکرو هم احتمالا اماری دقیق نمیده چون اینها فقط سیستم عامل تولید می کنن برای فروش خود سخت افزار فکر کنم هر کسی وظیقه داره برای محصولش فروشش رو خودش اعلام کنه که معمولا شرکتها اینکار و می کنن دیگه؟!
تا جایی که می دونم گوگل فقط می گه چند تا دستگاه اندرویدی در روز بصورت انلاین رجیستر می کنن که تازه چندان دقیق نیست! در مورد تبلتها هم که سه ماه پیش بنده خداها گفتن ما اینقدر شیپ کردیم شما قبول نکردین دیگه چیکار کنن لول

Stream
21-01-2012, 22:19
باید بشه تاپیک رو زد چون فکر کنم دادن امار کار oem ها هست فردا مایکرو هم احتمالا اماری دقیق نمیده چون اینها فقط سیستم عامل تولید می کنن برای فروش خود سخت افزار فکر کنم هر کسی وظیقه داره برای محصولش فروشش رو خودش اعلام کنه که معمولا شرکتها اینکار و می کنن دیگه؟!
تا جایی که می دونم گوگل فقط می گه چند تا دستگاه اندرویدی در روز بصورت انلاین رجیستر می کنن که تازه چندان دقیق نیست! در مورد تبلتها هم که سه ماه پیش بنده خداها گفتن ما اینقدر شیپ کردیم شما قبول نکردین دیگه چیکار کنن لول
بگن تا حالا چند تا Activate کردن، به همین سادگی! همونطوری که برای موبایل میدن. به علاوه OEM ها و شرکا هم تا حالا آماری از فروش تبلت هاشون ندادن و همه مثل گوگل جمع می بندن، ما چیز زیادی نمی خوایم، فقط یکم صداقت!

مایکروسافت هم آمار دقیق ویندوز های فروخته شده رو همیشه می ده چه مواقعی که خوبه و چه مواقعی که خوب نیست.

F R E E M A N
21-01-2012, 22:23
اگه گوگل مثل اپل و مایکروسافت آمار درست و حسابی می داد که اصلا بحثی نداشتیم. کل این مباحث فقط به یک دلیل از روز اول شروع شد:
ممانعت و مخفی کاری گوگل و شرکا از انتشار آمار رسمی
زدن تاپیک برای آمار فروش تبلت ها هم کاملا بی فایده است تا زمانی که فقط اپل آمار فروشش رو اعلام می کنه، تا وقتی گوگل آمار فروشش رو اعلام نکنه همین آمارها و ریپورتهایی که شاید دقیق هم نباشن و نتایج متناقض هم رشون دیده میشه تنها راه تخمین زدن وضعیت و جهت گیری بازار هستند و تحلیل هایی مثل همین (که Cnet هم تحلیلی مشابه داشت) تاپیک تنها راه هستند برای توجیه این تناقضات.

ممنون.
اینکه گوگل و شرکا مخفی کاری کردند فقط از ترس مایکروسافت بوده، چون مثل همیشه ادعای سهم میکنه
در کل برداشتی که از تحلیل شما میشه فقط جانبداری از اپل بود نه بررسی آماری
در شان شما نیست که مثل یک salesman با آمار فروش برای یک کمپانی تبلیغ کنید
موفق باشید

Mehran NZ
21-01-2012, 22:30
بگن تا حالا چند تا Activate کردن، به همین سادگی!
ببین اینجوری نیستش که چون تو اندروید فرقی وجود نداره بین سیستم عامل موبایل و تبلت (بجز هانی) الان شما نگاه کنید ما تبلت فرویو و جینجر برد هم داریم همه ممکنه انلاین رجیستر کنن و بستنی حصیری هم که جدید داره میاد هیچ فرقی نداره \س گوگل رجیستر انلاین کل رو میده!

مایکروسافت هم آمار دقیق ویندوز های فروخته شده رو همیشه می ده چه مواقعی که خوبه و چه مواقعی که خوب نیست.
گوگل گفته اقا من اینقدر سیستم عامل شیپ کردم -فروختم- تموم شده رفته دیگه فروش میره یا نه بهش ربطی نداره مایکرو هم همین کار و می کنه فلان قدر سیستم عامل می فروشه و امارش رو هم میده دیگه چیکار داره فلان شرکت چینی تولید کننده لپ تاپ چقدر می فروشه این موضوع در مورد اپل صادق نیست یه سیستم عامل داره یه سخت افزار تمام

ه علاوه OEM ها و شرکا هم تا حالا آماری از فروش تبلت هاشون ندادن و همه مثل گوگل جمع می بندن، ما چیز زیادی نمی خوایم، فقط یکم صداقت!
اینجوری هم نیست دیگه مثلا من همین چند وقت پیش دیدم ایسوس امار تبلتش و داد و گفت انتظار دارن چقدر بفروشن در سال جدید (فکر کنم گفته بود به ۶ ملیون می خواد برسه)

Stream
21-01-2012, 22:45
ببین اینجوری نیستش که چون تو اندروید فرقی وجود نداره بین سیستم عامل موبایل و تبلت (بجز هانی) الان شما نگاه کنید ما تبلت فرویو و جینجر برد هم داریم همه ممکنه انلاین رجیستر کنن و بستنی حصیری هم که جدید داره میاد هیچ فرقی نداره \س گوگل رجیستر انلاین کل رو میده!


دوست من یعنی چی این حرف؟ یعنی مثلا گوگل نمی تونه بفهمه کدوم دستگاه تبلته و کدوم موبایل؟ معلومه که می تونه همین الان در بخش دولوپر اندروید میشه تفکیک کرد حتی موبایل با هر سایز صفحه چقدر فروخته! گوگل اگه بخواد در 1 دقیقه می تونه این آمار رو بدست بیاره و عرضه کنه. مشکل اینه: نمی خواد :20:
اپل هم سیستم عاملش برای موبایل و تبلت یکسانه و به راحتی آمار جداگونه منتشر می کنه. صبر کنید مطمئن هستم مایکروسافت هم بعدها زمانی که تبلت ها و لپ تاپ های ویندوز 8 عرضه بشن آمارهای تفکیک شده به همه خواهد داد.



گوگل گفته اقا من اینقدر سیستم عامل شیپ کردم -فروختم- تموم شده رفته دیگه فروش میره یا نه بهش ربطی نداره مایکرو هم همین کار و می کنه فلان قدر سیستم عامل می فروشه و امارش رو هم میده دیگه چیکار داره فلان شرکت چینی تولید کننده لپ تاپ چقدر می فروشه این موضوع در مورد اپل صادق نیست یه سیستم عامل داره یه سخت افزار تمام
اگه اینطوره، پس چرا ماه به ماه اعلام می کنه چند تا موبایل اندروید Activate کردن؟ خب بیاد بگه چقدر تبلت Activate کردن. اگه هیچ وقت هیچ آماری نمی داد حرف شما می تونست منطقی باشه ولی وقتی آمار موبایلش رو ماه به ماه با افتخار اعلام می کنه، توجیه هایی مثل اینکه سخت افزار نمی فروشه یا وظیفه سازنده هاست و ... متاسفانه منطقی و قابل قبول نیستن.



اینجوری هم نیست دیگه مثلا من همین چند وقت پیش دیدم ایسوس امار تبلتش و داد و گفت انتظار دارن چقدر بفروشن در سال جدید (فکر کنم گفته بود به ۶ ملیون می خواد برسه)آمار ASUS رو ندیدم (البته اینکه بگن چقدر انتظار دارن بفروشن فرق داره با اینکه بگن دقیقا چقدر فروختن)، ASUS ممکنه این آمار رو گفته باشه چون مجبوره (و موبایل نداره که باهاش جمع ببنده). ولی سامسونگ و موتورولا آمار ها رو جمع می بندن به سبک گوگل و می گن "Android devices". من این کار رو مخفی کاری می دونم و این منشا همه این بحث هاست.


اینکه گوگل و شرکا مخفی کاری کردند فقط از ترس مایکروسافت بوده، چون مثل همیشه ادعای سهم میکنه
در کل برداشتی که از تحلیل شما میشه فقط جانبداری از اپل بود نه بررسی آماری
در شان شما نیست که مثل یک salesman با آمار فروش برای یک کمپانی تبلیغ کنید
موفق باشید


اگه مایکروسافت ادعایی داشته باشه که در هر صورت دادگاه موظف می کنه به ارائه آمار و با مخفی کردن آمار نمیشه جلوی ادعای شخص دیگه رو گرفت. همین الان هم بیشتر از 70 درصد موبایل های اندروید زیر قراردادهای مایکروسافت هستن و مشکلی در ارائه آمار نیست.

Mehran NZ
21-01-2012, 23:09
همین الان در بخش دولوپر اندروید میشه تفکیک کرد حتی موبایل با هر سایز صفحه چقدر فروخته!
دولوپر چه ربطی به این موضوع داره؟ یعنی الان شما می تونید مثلا دقیقا بگید چقدر گوشی اندروید مثلا ۴.۳ اینچ فروخته شده؟ می شه لینکش رو بدین برام جالبه که بدونم واقعا همچین چیزی هست!
فونش رو کجا نشون میده من تا جایی که دیدم همش میگن دیوایس اندرویدی ها یک لینکی هم در این زمینه بدین ممنون می شم
اینم بد نیست آمار کلا داده از ۲۰۱۲ ولی از تمام دیوایسها محض اطلاع هانی کامب رو هم زده(ایسوس امار فروش دقیقش رو داده بود پیش بینیش یه بحث دیگه)
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ][COLOR="Silver"]

Stream
21-01-2012, 23:24
دولوپر چه ربطی به این موضوع داره؟ یعنی الان شما می تونید مثلا دقیقا بگید چقدر گوشی اندروید مثلا ۴.۳ اینچ فروخته شده؟ می شه لینکش رو بدین برام جالبه که بدونم واقعا همچین چیزی هست!
فونش رو کجا نشون میده من تا جایی که دیدم همش میگن دیوایس اندرویدی ها یک لینکی هم در این زمینه بدین ممنون می شم
اینم بد نیست آمار کلا داده از ۲۰۱۲ ولی از تمام دیوایسها محض اطلاع هانی کامب رو هم زده(ایسوس امار فروش دقیقش رو داده بود پیش بینیش یه بحث دیگه)
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] og%2Fmobile-news%2Flatest-android-figures-paint-dismal-tablet-picture%2F6296)[COLOR="Silver"]

بله منظور من همون دیوایس بود (آمار کل دیوایس ها مشابه فون هست چون بازار تبلت بسیار از موبایل کوچکتره و نهایتا تاثیری در آمار مجموع نمی گذاره)، ولی سودی که در فروش سخت افزار تبلته بسیار بالاتر از موبایله چون واسطه اپراتورها و قراردادها وجود ندارن، برای همینه که بازار تبلت برای سامسونگ (که سازنده و فروشنده سخت افزاره) بسیار مهمتر از گوگله (که لایسنس سیستم عامل رو می فروشه و از سرویس هاش درآمد کسب می کنه).

در بخش دولوپر این اطلاعات فکر می کنم درصد کل بر اساس صفحه رو بهتون می ده. اینجا:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] com%2Fresources%2Fdashboard%2Fscreens.html)
(البته این آمار بر اساس دسترسی به مارکت در 7 روز گذشته بودن نه فروش، ولی هدف من این بود که بگم گوگل به راحتی می تونه تشخیص بده چه دستگاهی با دقیقا چه مشخصاتی داره ثبت میشه و اینکه بگیم گوگل نمی تونه بفهمه چون همه ICS هستن کاملا اشتباهه)

این لینکی هم که دادید آمارش رو با ریاضی و بر اساس اطلاعات همون سایت دولوپر گوگل بدست آورده، که دلیلش دقیقا همین چیزیه که من می گم: ممانعت گوگل از انتشار آمار که باعث میشه همه اینطوری دنبال بدست آوردن آمار واقعی باشن. :46:

Mehran NZ
22-01-2012, 00:06
خوب حالا اینکه چطور بدست آوردن سایز صفحه رو احتمالا این یک ویژگی در مارکت اندروید هست چون شما وقتی که دارید برنامه می نویسید دقیقا مثل همین که اینجا نوشته سه تا دنسیتی دارین که احتمالا در تعامل با مارکت خود به خود دنسیتی مناسب دستگاهتون تشخیص داده می شه که برنامه های مناسب دستگاه بهتون پیشنهاد بشه حالا اینها گرفتن همین رو درست کردن آمار ولی اطلاع کامل از دستگاهتون نمی ده(البته این حدس هست چون مارکت کگوگل متاسفانه اوپن نیست که بشه در موردش حرف زد من هم تا حالا بدلیل تحریم حقیقتش واردش نشدم شاید روش دیگه ای برای این امار گیری داشتن!)
ولی من باز هم من سر حرفم هستم و در کل مشخصات دقیق دستگاه رو از طریق خود سیستم عاملشون نمی تونن بدست بیارن و متوجه بشن تنها راه برای تشخیص دقیق دستگاهها این هست که در سیستم عاملشون یک پچی چیزی قرار بدن که مثلا دقیقا مثل spy بهشون اطلاع بده و با توجه اوپن سورس بودن اندروید همچین کاری بی معنی هست هر کسی می تونه کدش رو برداره ! خودتون استاد ترید در اوپن سورس محصولی که به کسی فروخته شد می شه مال همون شخص دیگه ربطی به شما نداره که مثلا براش اسپای بذاری یا طرف می خواد عوضش کنه شما بگی نه و از این حرفها(گوگل مارکت که درش back door و اسپای هست اوپن سورس نیست)
بطور کلی هر کی بخواد آمار دقیقا مثلا فقط دروید فون رو بده یک جورایی بی معنیه چون اصلا دیوایسهای اندرویدی سر و ته ندارن لول مثلا شما فرمودین سامسونگ نمی گه خوب حالا این شرکت یه محصول داره به اسم گلکسی نوت که اصلا معلوم نیست موبایله یا تبلت خوب این رو چطور باید امار بده؟!
در اخر هم شما در مورد Overcrowding the Android tablet market که دوستمون فریمن گفتن یک نگاه دیگه ای بکنید ببینید در CES 2012 چه غوغایی کرده این تبلتهای اندرویدی
به هر حال امیدوارم موفق باشید

Stream
22-01-2012, 00:26
دو لوپر تا جاییکه من می دونم یعنی دیویلاپری که قبل از اومدن سیستم عامل اقدام به ساخت برنامه براش بکنه -این رو برای اطلاع دوستان گفتم- خوب حالا اینکه چطور بدست آوردن سایز صفحه رو احتمالا این یک ویژگی در مارکت اندروید هست چون شما وقتی که دارید برنامه می نویسید دقیقا مثل همین که اینجا نوشته سه تا دنسیتی دارین که احتمالا در تعامل با مارکت خود به خود دنسیتی مناسب دستگاهتون تشخیص داده می شه که برنامه های مناسب دستگاه بهتون پیشنهاد بشه حالا اینها گرفتن همین رو درست کردن آمار ولی اطلاع کامل از دستگاهتون نمی ده(البته این حدس هست چون مارکت کگوگل متاسفانه اوپن نیست که بشه در موردش حرف زد من هم تا حالا بدلیل تحریم حقیقتش واردش نشدم شاید روش دیگه ای برای این امار گیری داشتن!)

آمارگیری بر اساس دستگاه هایی است که به مارکت متصل میشن برای نصب برنامه. این ها مشتری ها و کاربرهای عادی هستن. این اطلاعات رو دولوپرها بدست نیاوردن، آمار رسمی گوگل هست. گوگل کاملا متوجه میشه چه دستگاهی داره به مارکت وصل میشه (بدون این کار اصلا امنیت مارکت برای خرید و ... غیر ممکنه).



ولی من باز هم من سر حرفم هستم و در کل مشخصات دقیق دستگاه رو از طریق خود سیستم عاملشون نمی تونن بدست بیارن و متوجه بشن تنها راه برای تشخیص دقیق دستگاهها این هست که در سیستم عاملشون یک پچی چیزی قرار بدن که مثلا دقیقا مثل spy بهشون اطلاع بده و با توجه اوپن سورس بودن اندروید همچین کاری بی معنی هست هر کسی می تونه کدش رو برداره !

باورم نمیشه داریم درباره همچین قضیه ساده ای بحث می کنیم! دوست من شما تا حالا مثل اینکه هیچ دستگاه اندرویدی رو فعال نکردید! وقتی دیوایس رو فعال می کنید کل مشخصات به گوگل میره (از جمله مدل دستگاه!). مثلا این نکسوس من است که من رجیستر کردم.

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

کافیه برای اینکه باور کنید گوگل می دونه چه دستگاهی داره رجیستر میشه؟ حتی می دونه آخرین باری که وصل شدم به مارکت کی بوده (باید هم بدونه!).



خودتون استاد ترید در اوپن سورس محصولی که به کسی فروخته شد می شه مال همون شخص دیگه ربطی به شما نداره که مثلا براش اسپای بذاری یا طرف می خواد عوضش کنه شما بگی نه و از این حرفها(گوگل مارکت که درش back door و اسپای هست اوپن سورس نیست)

گوگل مارکت برای اینکه قابل دسترسی باشه برای موبایل ها یک سری سرویس ها و قوانین خاص داره که اون محصول باید داشته باشه، مثلا تا چندی پیش محصولی که دسترسی به اینترنت موبایل (2G, 3G, ...) نداشت حق دسترسی به سرویس های گوگل و مارکت رو نداشت (براتون جالب نبوده بدونید چرا این همه سال PMP مشابه آیپاد تاچ با اندروید ندیدیم؟)، و مسلما دستگاهی که حاضر نباشه اسم و مدل خودش رو در اختیار گوگل بگذاره در نهایت حق ثبت نام نداره.


بطور کلی هر کی بخواد آمار دقیقا مثلا فقط دروید فون رو بده یک جورایی بی معنیه چون اصلا دیوایسهای اندرویدی سر و ته ندارن لول مثلا شما فرمودین سامسونگ نمی گه خوب حالا این شرکت یه محصول داره به اسم گلکسی نوت که اصلا معلوم نیست موبایله یا تبلت خوب این رو چطور باید امار بده؟!

گالاکسی نوت از نظر مالیاتی و رسمی موبایل به حساب میاد، چون قابلیت مکالمه داره و داره توسط اپراتورها با قرارداد به فروش می رسه. خط واسط این دو کاملا مشخصه و احتمالا یه روزی سرویس های مالیاتی مجبورشون می کنن این دو رو از هم جدا کنن، ولی تا اون روز!




در اخر هم شما در مورد Overcrowding the Android tablet market که دوستمون فریمن گفتن یک نگاه دیگه ای بکنید ببینید در CES 2012 چه غوغایی کرده این تبلتهای اندرویدی
به هر حال امیدوارم موفق باشید

من شکی ندارم (گرچه از دید اکثر سایت ها CES برای تبلت ها ناامید کننده بود و بیشتر مانور ها روی تلویزیون داده شده بود)، ولی خب بازار تبلت بازار بزرگیه و همه سازنده های سخت افزار می دونن سود زیادی توشه و سعی می کنن وارد بشن به هر شکلی که شده (چه اندروید چه ویندوز و اگه فردا یه سیستم عامل دیگه هم بیاد همه میرن تبلت اون رو هم می زنن)، من ارتباطی به این قضیه و موضوع تاپیک نمی بینم!

F R E E M A N
22-01-2012, 00:42
اگه مایکروسافت ادعایی داشته باشه که در هر صورت دادگاه موظف می کنه به ارائه آمار و با مخفی کردن آمار نمیشه جلوی ادعای شخص دیگه رو گرفت. همین الان هم بیشتر از 70 درصد موبایل های اندروید زیر قراردادهای مایکروسافت هستن و مشکلی در ارائه آمار نیست.
من معتقدم این از زرنگی گوگل بوده که آمارها را به قول معروف پیچونده! از توضیحاتی که در صفحه پلتفرم ورژنز داده مشخصه
ولی آمارگیری برای تبلتها به سادگی موبایلها نیست
در کل این ایراداتی که به گوگل گرفتی هیچ چیزی را اثبات نمیکنه

Mehran NZ
22-01-2012, 00:49
باورم نمیشه داریم درباره همچین قضیه ساده ای بحث می کنیم! دوست من شما تا حالا مثل اینکه هیچ دستگاه اندرویدی رو فعال نکردید! وقتی دیوایس رو فعال می کنید کل مشخصات به گوگل میره (از جمله مدل دستگاه!). مثلا این نکسوس من است که من رجیستر کردم.
کافیه برای اینکه باور کنید گوگل می دونه چه دستگاهی داره رجیستر میشه؟ حتی می دونه آخرین باری که وصل شدم به مارکت کی بوده (باید هم بدونه!).
با این حساب حق با شماست و می تونه امار دقیق بده که بقول دوستمون از زرنگیش نمیده لول شرمنده من حقیقتش تا حالا رجیستر نکرده بودم نمی دونستم اینطوری امار می گیره چون حوصله وی پی ا ن و ------ و این حرفها رو ندارم استفادم از تبلت ۹۹درصد برای خوندن کتاب هست و با نصب بودنreader repligo,adobe نیاز دیگه ای به مارکت ندارم از شما چه پنهون که بنظر من این تبلت فعلا کاربرد مفید دیگه ای هم نداره لول
اف تاپیک: یکی از دوستامون گفت اقا می خوام تبلت بخرم چی پیشنهاد میدی گفتم کاربردت چیه؟! نمی دونست! گفتم اخه مرد حسابی پولت زیادی کرده مگه دستگاهی که اصلا کاربردی برات نداره رو بخاطر چهار تا تبلیغ مسخره می خوای تا ۱تومن پول بدی براش خلاصه منصرفش کردم رفت :27:
موفق باشید

Stream
22-01-2012, 03:41
من معتقدم این از زرنگی گوگل بوده که آمارها را به قول معروف پیچونده! از توضیحاتی که در صفحه پلتفرم ورژنز داده مشخصه
ولی آمارگیری برای تبلتها به سادگی موبایلها نیست
در کل این ایراداتی که به گوگل گرفتی هیچ چیزی را اثبات نمیکنه



با این حساب حق با شماست و می تونه امار دقیق بده که بقول دوستمون از زرنگیش نمیده لول شرمنده من حقیقتش تا حالا رجیستر نکرده بودم نمی دونستم اینطوری امار می گیره چون حوصله وی پی ا ن و ------ و این حرفها رو ندارم

شکی نیست بالاخره گوگل داره زرنگی می کنه اینجا، بنا به یک دلایلی... دلیلی که من حدس می زنم ضعف فروش و فشار سازنده هایی مثل سامسونگ و موتورولاست، چون در صورتی که رسما اعلام بشه این تبلت ها خوب به فروش نمی رسن برای اونهایی که سعی دارن به هر شکلی فروششون در بازار تبلت بیشتر کنند مثبت نخواهد بود.

فکر کنم اتفاق نظر اینجا باشه (امیداوارم!) که این حرکت هر نوع سودی که داشته باشه (فرار از مایکروسافت یا مخفی کردن ضعف فروش یا هر دلیل دیگه) این سود برای گوگل و راضی نگه داشتن شرکاست و در نهایت به ضرر کاربرها و مصرف کننده ها.



استفادم از تبلت ۹۹درصد برای خوندن کتاب هست و با نصب بودنreader repligo,adobe نیاز دیگه ای به مارکت ندارم از شما چه پنهون که بنظر من این تبلت فعلا کاربرد مفید دیگه ای هم نداره لول
اف تاپیک: یکی از دوستامون گفت اقا می خوام تبلت بخرم چی پیشنهاد میدی گفتم کاربردت چیه؟! نمی دونست! گفتم اخه مرد حسابی پولت زیادی کرده مگه دستگاهی که اصلا کاربردی برات نداره رو بخاطر چهار تا تبلیغ مسخره می خوای تا ۱تومن پول بدی براش خلاصه منصرفش کردم رفت [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
موفق باشید

خب هم شخصا می گم آیپد زندگی منو واقعا تغییر داده، دیگه هر روز صبح (در تخت خواب!) می تونم اخبار و ایمیل هامو چک کنم بدون رفتن پای کامپیوتر (که در حالت عادی نمی رفتم) و وقتی میرم دانشگاه دیگه از همه اتفاق ها خبر دارم. استفاده های گیم/مالتی مدیا و سرگرمی هم که همیشه هست. من مقالاتی هم که می خونم رو دیگه پرینت نمی کنم و روی آیپد می خونم و نوت بر می دارم (و نوت هایی هم که برمی دارم حالا با iCloud سینک میشه به آیفون و همیشه همراهم هست!). آخرین باری که از لپ تاپ استفاده کردم چند ماه پیش بود و اینکه دیگه لازم نیست لپ تاپ رو همیشه همرام ببرم فوق العاده است! مدت هاست PC + iPad شده زندگی کامپیوتری من. :31: برعکس شما هرکسی تبلت خواسته من در اکثر مواقع بهش پیشنهاد کردم حتما بگیره.

به هر حال نظرها متفاوته.

Mehran NZ
22-01-2012, 04:13
شکی نیست بالاخره گوگل داره زرنگی می کنه اینجا، بنا به یک دلایلی... دلیلی که من حدس می زنم ضعف فروش و فشار سازنده هایی مثل سامسونگ و موتورولاست، چون در صورتی که رسما اعلام بشه این تبلت ها خوب به فروش نمی رسن برای اونهایی که سعی دارن به هر شکلی فروششون در بازار تبلت بیشتر کنند مثبت نخواهد بود.

فکر کنم اتفاق نظر اینجا باشه (امیداوارم!) که این حرکت هر نوع سودی که داشته باشه (فرار از مایکروسافت یا مخفی کردن ضعف فروش یا هر دلیل دیگه) این سود برای گوگل و راضی نگه داشتن شرکاست و در نهایت به ضرر کاربرها و مصرف کننده ها.
بله معلومه که بنفعش نیست هممون می دونیم که هانیکامب نسخه ۳ش یک محصول نسبتا نپخته بود و گوگل برای اینکه یک سال دیگه بازار رو کامل در اختیار اپل نذاره این رو سریع داد بیرون توزیعات قبلیش هم که اصلا مال تبلت نبودن باز هم بنظرم خیلی خوب جلو اومد و خوب بازار و گرفت! در کل بیشتر اختلاف ما سر اپل هست که من ایندش و اینطور می بینم که ذقیقا مثل مکش تو دسکتاپ که نمی تونه با ویندوز رقابت کنه اینم همین جوری می شه و تو دست و پای اندروید و ویندوز له می شه بخاطر تک محصولی بودن و ترکیب سیستم عامل و سخت افزارشو اون لایسنس و سخت گیریهای بیش از حد بد نام کردنش با این شکایتهای بی سر و ته و ...(نظر شخصی)



خب هم شخصا می گم آیپد زندگی منو واقعا تغییر داده، دیگه هر روز صبح (در تخت خواب!) می تونم اخبار و ایمیل هامو چک کنم بدون رفتن پای کامپیوتر (که در حالت عادی نمی رفتم) و وقتی میرم دانشگاه دیگه از همه اتفاق ها خبر دارم. استفاده های گیم/مالتی مدیا و سرگرمی هم که همیشه هست. من مقالاتی هم که می خونم رو دیگه پرینت نمی کنم و روی آیپد می خونم و نوت بر می دارم (و نوت هایی هم که برمی دارم حالا با iCloud سینک میشه به آیفون و همیشه همراهم هست!). آخرین باری که از لپ تاپ استفاده کردم چند ماه پیش بود و اینکه دیگه لازم نیست لپ تاپ رو همیشه همرام ببرم فوق العاده است! مدت هاست PC + iPad شده زندگی کامپیوتری من. :31: برعکس شما هرکسی تبلت خواسته من در اکثر مواقع بهش پیشنهاد کردم حتما بگیره.
به هر حال نظرها متفاوته.
بعضیها واقعا احتیاج ندارن الکی می خوان بخرن یه چیزی شنیدن لول ولی برای دانشجوها خیلی مفیده من زندگی دانشجوییم و کاملا عوض کرده راحت کتاب می خونم و مقاله ها رو هم مثل شما اتفاقا تو همین می خونم یا ppt ها به pdf تبدیل می کنم و... ولی برای بازی و فیلم بخوای بخری چون این ۱۰ اینچیا تو جیب هم جا نمی شن من زیاد پیشنهاد نمی کنم همون اسمارت فون بهتره اول ادم خیلی ذوق داره ها برنامه و بازی ....نصب می کنی ولی بعدش...! اگه امریکا بودیم کلا امازون می گرفتم بنظرم خیلی بصرفه تر و بهتره ولی حیف که تا میرسه اینجا قیمتها فرقی نمی کنه و همینا رو بگیری سنگین تری!

Stream
22-01-2012, 05:41
بله معلومه که بنفعش نیست هممون می دونیم که هانیکامب نسخه ۳ش یک محصول نسبتا نپخته بود و گوگل برای اینکه یک سال دیگه بازار رو کامل در اختیار اپل نذاره این رو سریع داد بیرون توزیعات قبلیش هم که اصلا مال تبلت نبودن باز هم بنظرم خیلی خوب جلو اومد و خوب بازار و گرفت! در کل بیشتر اختلاف ما سر اپل هست که من ایندش و اینطور می بینم که ذقیقا مثل مکش تو دسکتاپ که نمی تونه با ویندوز رقابت کنه اینم همین جوری می شه و تو دست و پای اندروید و ویندوز له می شه بخاطر تک محصولی بودن و ترکیب سیستم عامل و سخت افزارشو اون لایسنس و سخت گیریهای بیش از حد بد نام کردنش با این شکایتهای بی سر و ته و ...(نظر شخصی)

دقیقا چیزی که می خوایم بفهمیم (و گوگل بنا بر هر دلیلی نمی گذاره) همینه، آیا خوب بازار رو گرفت؟ شکی نیست اندروید در موبایل موفق بوده و بازار رو بخوبی گرفته (47 درصد اسمارت فون های فروخته شده اندروید بودن در این سه ماه، در مقابل 44.5 درصد آیفون و بقیه کمتر از 9 درصد )

وضع فعلی رو نمی دونم چطوری "له شدن توی دست و پای اندروید و ویندوز" توصیف می کنید، اپل در بهترین دوران تاریخشه! آمار دقیق این سه ماهه رو اپل 2 روز دیگه عرضه می کنه اکثر پیش بینی ها میگن اپل بهترین سه ماهه تاریخش رو داشته و مجموعا بیشتر از 50 میلیون آیفون و اندروید فروخته و آمار سهمش در بازار موبایل (نه فقط اسمارت فون) هم روز به روز در حال پیشرفته. اپل فعلا داره هر سه ماهه رکوردهای خودش (که فقط توسط خودش قابل اجرا هستن) رو می زنه. مایکروسافت که 1.4 درصده و کمتر از 1/30 آیفون و اندروید. جالبه بدونید Market Cap اپل الان از مجموع مایکروسافت و اینتل بالاتره (و فقط 10 درصد پایین تر از مجموع مایکروسافت و گوگل!). اپل در جایی است که هیچ کمپانی غیر نفتی در تاریخ نرسیده. اپل جاش شاید از همه کمپانی های غیر نفتی در همه صنایع بیشتر قرص و محکمه!

شما شخص منطقی ای هستید و من از بحث کردن باهاتون لذت می برم، ولی مشکل اینجاست که یه تصور دارید: کسی که تا حدی انحصار طلبه (که البته همه در بازازشون انحصار طلب هستن) باید شکست بخوره و اپل رو از پیش باخته می بینید. لزوما اینطور نیست و قرار نیست لزوما هر اتفاقی اون موقع افتاد حالا هم بیفته. :46:

F R E E M A N
22-01-2012, 11:49
شکی نیست بالاخره گوگل داره زرنگی می کنه اینجا، بنا به یک دلایلی... دلیلی که من حدس می زنم ضعف فروش و فشار سازنده هایی مثل سامسونگ و موتورولاست، چون در صورتی که رسما اعلام بشه این تبلت ها خوب به فروش نمی رسن برای اونهایی که سعی دارن به هر شکلی فروششون در بازار تبلت بیشتر کنند مثبت نخواهد بود.

فکر کنم اتفاق نظر اینجا باشه (امیداوارم!) که این حرکت هر نوع سودی که داشته باشه (فرار از مایکروسافت یا مخفی کردن ضعف فروش یا هر دلیل دیگه) این سود برای گوگل و راضی نگه داشتن شرکاست و در نهایت به ضرر کاربرها و مصرف کننده ها.اگر سود شرکا مطرح بود گوگل بصورتی آمار میداد که بسیار گمراه کننده تر از این باشه
اصلا نمیشه موتورولا را با سامسونگ، ایسوس یا حتی ایسر مقایسه کرد، موتورولا یک بازنده محض بود
اگر بپذیریم که سامسونگ مثلا در سه ماهه دوم 1 ملیون تبلت ship کرده و درصد بالایی از اینها فروش نرفته ،چطور میتونسته در سه ماه بعدی حدود 1.5 ملیون و در سه ماه آخر حدود 2 ملیون تبلت ship کنه! اصلا بازار چنین چیزی را قبول میکنه؟ اگر همچنین شکستی در کار بوده اصلا میشه با آمار لاپوشونی کرد؟
من کاری به بعضی آمارهای پر از اغراق نداشتم مثل این:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید اینکه گوگل آماری نداده ضرری برای مصرف کننده ها نداشته، چون اگر مصرف کننده بودجه کمی داشته که ناچار باید یک تبلت اندرویدی ارزان میخریده و اگر هم یکی از تبلتهای high end خریده باشه که چیز خاصی در مقایسه با آیپد از دست نداده
ضرر به مصرف کننده اونجاست که اپل هنوز اینطور وانمود میکنه که نسبت ship به sale آیپد مثل ماههای اول 100% و هیچ افت قابل توجهی نداشته نداشته
اگر آمار فروش دقیقی در دست نیست میشه از آمار فروش شاپینگهای معتبر فهمید که نظر خریداران به کدام سمت رفته
محض اطلاعتون بگم در آلمان که دادگاه به ضرر سامسونگ رای داده، مردم از کشورهای همسایه گلکسی تب میخرند چون بهرحال سامسونگ بعنوان یک آنتی اپل مطرح شده و جریان شکایت اپل بزرگترین تبلیغ برای سامسونگ بود!
کاملا مشخصه که فروش تبلتها درسه ماهه چهارم 2011 با یک شیب عجیبی بالا رفت در صورتیکه تولید و فروش آیپد قطعا کاهش یافته، حالا پیدا کنید پرتقال فروش را؟

Mehran NZ
22-01-2012, 12:59
دقیقا چیزی که می خوایم بفهمیم (و گوگل بنا بر هر دلیلی نمی گذاره) همینه، آیا خوب بازار رو گرفت؟ شکی نیست اندروید در موبایل موفق بوده و بازار رو بخوبی گرفته (47 درصد اسمارت فون های فروخته شده اندروید بودن در این سه ماه، در مقابل 44.5 درصد آیفون و بقیه کمتر از 9 درصد )

وضع فعلی رو نمی دونم چطوری "له شدن توی دست و پای اندروید و ویندوز" توصیف می کنید، اپل در بهترین دوران تاریخشه! آمار دقیق این سه ماهه رو اپل 2 روز دیگه عرضه می کنه اکثر پیش بینی ها میگن اپل بهترین سه ماهه تاریخش رو داشته و مجموعا بیشتر از 50 میلیون آیفون و اندروید فروخته و آمار سهمش در بازار موبایل (نه فقط اسمارت فون) هم روز به روز در حال پیشرفته. اپل فعلا داره هر سه ماهه رکوردهای خودش (که فقط توسط خودش قابل اجرا هستن) رو می زنه. مایکروسافت که 1.4 درصده و کمتر از 1/30 آیفون و اندروید. جالبه بدونید Market Cap اپل الان از مجموع مایکروسافت و اینتل بالاتره (و فقط 10 درصد پایین تر از مجموع مایکروسافت و گوگل!). اپل در جایی است که هیچ کمپانی غیر نفتی در تاریخ نرسیده. اپل جاش شاید از همه کمپانی های غیر نفتی در همه صنایع بیشتر قرص و محکمه!

شما شخص منطقی ای هستید و من از بحث کردن باهاتون لذت می برم، ولی مشکل اینجاست که یه تصور دارید: کسی که تا حدی انحصار طلبه (که البته همه در بازازشون انحصار طلب هستن) باید شکست بخوره و اپل رو از پیش باخته می بینید. لزوما اینطور نیست و قرار نیست لزوما هر اتفاقی اون موقع افتاد حالا هم بیفته. :46:
لطف دارید ولی من همچین تصوری ندارم نمونش ویندوز که توپ هم نمی تونه تو دسکتاپ تکونش بده یکی از دلایلش هم همین اپل باسیاستهای بد و سخت گیریهای بی موردش بوده که گذاشت همچین مونوپولیی بوجود بیاد و حداقل من رو از یه سیستم عامل خوب با کرنل BSD محروم کرد و جهان تکنولوژی رو هم کلی به عقب انداخت!
من هر گز نمی گم کاملا شکست می خوره یا ورشکست می شه ولی سهم تبلتش و باید بده اصلا راه دیگه ای براش وجود نداره! اینکه این شرکت الان چی هست به هیچ وجه مورد بحث نیست خیلیا اومدن و رفتن نینتندو دی اس ببینید قبلا چی بود الان چطور سهم بازیهای دستیش و داده به اسمارتفونها و تبلتها حالا این شرکت اصلا نمی خواد واقعیت تغییر جهان و قبول کنه همین جوری دوباره کنسول داد و خودش و تغییر نداد الان مجبور شد اینقدر قیمت و بده پایین که روی هر دستگاه ضرر می کنه ویتا هم همینطور نمونه دیگش هم نوکیا هست که نمی خواست بازار و ببینه من الان اپل رو هم در این شرایط می بینم شرکت دگمیست و خیلی مغرور از موفقیت فعلیش با کله پایین اومدنش و چند وقت دیگه خواهید دید(باز هم می گم دید شخصی منه از خبرهایی که تا حالا در مورد این شرکت دیدم و خوندم!)

Stream
22-01-2012, 13:16
اگر سود شرکا مطرح بود گوگل بصورتی آمار میداد که بسیار گمراه کننده تر از این باشه
اصلا نمیشه موتورولا را با سامسونگ، ایسوس یا حتی ایسر مقایسه کرد، موتورولا یک بازنده محض بود
اگر بپذیریم که سامسونگ مثلا در سه ماهه دوم 1 ملیون تبلت ship کرده و درصد بالایی از اینها فروش نرفته ،چطور میتونسته در سه ماه بعدی حدود 1.5 ملیون و در سه ماه آخر حدود 2 ملیون تبلت ship کنه! اصلا بازار چنین چیزی را قبول میکنه؟ اگر همچنین شکستی در کار بوده اصلا میشه با آمار لاپوشونی کرد؟


وضع موتورلا در آمریکا خیلی فرق داره با آسیا البته خب مقابل مثلا سامسونگ بازارش رو شدیدا از دست داد و در نهایت هم ضرر و مشکلات مالی و فروش به گوگل. چون هیچکس آمار دقیقی نداده نمیشه فرض کرد و جلو رفت.. به هر حال یه چیزی داره این وسط لاپوشانی میشه، شما خوش بینانه می گید مخفی کردن موفقیته برای اینکه از دید مایکروسافت و خطر احتمالی مخفی بمونه، من بد بینانه می گم بیشتر به خاطر مخفی کردن ضعف فروش برای راضی نگه داشتن شرکا.



من کاری به بعضی آمارهای پر از اغراق نداشتم مثل این:

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید اینکه گوگل آماری نداده ضرری برای مصرف کننده ها نداشته، چون اگر مصرف کننده بودجه کمی داشته که ناچار باید یک تبلت اندرویدی ارزان میخریده و اگر هم یکی از تبلتهای high end خریده باشه که چیز خاصی در مقایسه با آیپد از دست نداده


مصرف کننده باید اطلاع داشته باشه از وضعیت محصولی که می خره. نه اینکه ما قضاوت کنیم که آیا چیزی رو از دست می ده یا نه و بعد بگیم اشکال نداره ما مخفی می کنیم اون چیزی رو از دست نمی ده. باید به تفکر مصرف کننده احترام گذاشت.



ضرر به مصرف کننده اونجاست که اپل هنوز اینطور وانمود میکنه که نسبت ship به sale آیپد مثل ماههای اول 100% و هیچ افت قابل توجهی نداشته نداشته
اپل همیشه آمار Sale رو معرفی می کنه نه Ship (دقیقا مثل مایکروسافت).

و البته آمار Sale و Ship اپل به خاطر نحوه مدیریت زنجیزه تولیدشون نزدیک به همدیگه است چون همیشه پیش بینی می کنن و زمانی که قرار باشه فروش کم بشه تولید رو هم کم می کنن، کما اینکه در Q3 2011 برای آیفون همین کارو کردن. یکی از دوستانی که در کار واردات بود (در انگلیس) می گفت محصولات اپل زمانی که تخلیه بار میشن همون موقع برچسب می خورن و میرن برای مشتری ها! من شخصا وقتی Mac Mini خودم رو گرفتم مستقیما از کارخانه Foxconn در چین با UPS ارسال شده بود! این تولید و عرضه با حداقل انبار داری بسیار سودمنده برای اپل و بسیاری از بقیه تولید کننده ها ازش یاد گرفتن و کم کم دارن اعمال می کنن.



اگر آمار فروش دقیقی در دست نیست میشه از آمار فروش شاپینگهای معتبر فهمید که نظر خریداران به کدام سمت رفتهکدوم یک از ریتیلر های معتبر آماری عرضه کردن؟



محض اطلاعتون بگم در آلمان که دادگاه به ضرر سامسونگ رای داده، مردم از کشورهای همسایه گلکسی تب میخرند چون بهرحال سامسونگ بعنوان یک آنتی اپل مطرح شده و جریان شکایت اپل بزرگترین تبلیغ برای سامسونگ بود!
کاملا مشخصه که فروش تبلتها درسه ماهه چهارم 2011 با یک شیب عجیبی بالا رفت در صورتیکه تولید و فروش آیپد قطعا کاهش یافته، حالا پیدا کنید پرتقال فروش را؟درباره آلمان که من اطلاع ندارم و نظر نمی دم، ولی این قسمت دوم صحبتتون (زیاد شدن فروش تبلت ها) کاملا صحیحه چون تاثیرش رو در فروش لپ تاپ ها هم می بینیم، قسمت بعدی که گفتید تولید و فروش آیپد قطعا کاهش یافته، بر چه اساسی این حرف رو می زنید؟ :20:



لطف دارید ولی من همچین تصوری ندارم نمونش ویندوز که توپ هم نمی تونه تو دسکتاپ تکونش بده یکی از دلایلش هم همین اپل باسیاستهای بد و سخت گیریهای بی موردش بوده که گذاشت همچین مونوپولیی بوجود بیاد و حداقل من رو از یه سیستم عامل خوب با کرنل BSD محروم کرد و جهان تکنولوژی رو هم کلی به عقب انداخت!

اپل شما رو محروم نکرد، اپل فروشنده سخت افزاره (این رو از روز اول مشخص کرد با همه)، و دید اپل به نرم افزار اینه که نرم افزار رو می نویسن تا سخت افزارشون رو بفروشن، کاملا متفاوت با مایکروسافت که فروشنده نرم افزاره. مایکروسافت هم با اینکه منوپولی بوجود آورد ولی با منوپولیش هیچ کار ضد مشتری نکرد (به جز قضیه NetScape، که چوبش رو هم خورد و درس عبرتش رو هم به بهترین نحوه ممکن گرفت - عبرتی باشه برای گوگل با این سو استفاده هاش از منوپولی سرچ!) به هر حال بیزنس اپل فروش سخت افزاره و اینطوری داره پول در میاره و شما هم اگه همچین سیستم عاملی می خواید (همونطور که من می خواستم)، راه حلش خرید سخت افزار اپله (یا هکینتاش و ...).



من هر گز نمی گم کاملا شکست می خوره یا ورشکست می شه ولی سهم تبلتش و باید بده اصلا راه دیگه ای براش وجود نداره!
یعنی چی؟ یعنی باید کل سهمش رو بده؟ چرا راه دیگه ای براش وجود نداره؟ وحی از آسمون اومده که اپل باید بره کنار؟



اینکه این شرکت الان چی هست به هیچ وجه مورد بحث نیست خیلیا اومدن و رفتن نینتندو دی اس ببینید قبلا چی بود الان چطور سهم بازیهای دستیش و داده به اسمارتفونها و تبلتها حالا این شرکت اصلا نمی خواد واقعیت تغییر جهان و قبول کنه همین جوری دوباره کنسول داد و خودش و تغییر نداد الان مجبور شد اینقدر قیمت و بده پایین که روی هر دستگاه ضرر می کنه ویتا هم همینطور نمونه دیگش هم نوکیا هست که نمی خواست بازار و ببینه
خب اینها همه درست، چه ارتباطی دارن به وضع اپل ؟ جالبه اکثر مثال هایی که زدید محصولاتی بودن که اپل تونست به زمینشون بزنه و شرایط اینها شد همون شرایط اپل! خیر اپل دقیقا در نقطه مقابل این وضع و این طرز تفکره. اپل در نقطه ایه که این "واقعیت تغییر جهان" رو رهبری می کنه و در 10 سال اخیر هیچ کس به اندازه اپل "تغییر" در دنیای IT ایجاد نکرده.



من الان اپل رو هم در این شرایط می بینم شرکت دگمیست و خیلی مغرور از موفقیت فعلیش با کله پایین اومدنش و چند وقت دیگه خواهید دید(باز هم می گم دید شخصی منه از خبرهایی که تا حالا در مورد این شرکت دیدم و خوندم!)میشه درباره این "با کله پایین اومدن" یه پیش بینی دقیق تر بکنید، مثلا بگید در پایان 2012، 2013، 2014 و 2015 و نهایتا 2020 اپل در چه وضعی خواهد بود و (و گوگل و مایکروسافت) ببینیم دقیقا منظور شما چیه. ببخشید من یکم شوکه شدم این رو خوندم!

Mehran NZ
22-01-2012, 14:23
اپل شما رو محروم نکرد، اپل فروشنده سخت افزاره (این رو از روز اول مشخص کرد با همه)، و دید اپل به نرم افزار اینه که نرم افزار رو می نویسن تا سخت افزارشون رو بفروشن، کاملا متفاوت با مایکروسافت که فروشنده نرم افزاره. م
همین دقیقا همین نوع ترکیب سخت افزار و نرم افزار و این حرفها جلوشون و گرفته که تو دسکتاپ جدی گرفته یشن من نگفتم که این سیاستشون نیست بله سیاستشون همین چیزیه که شما گفتین و همین اشتباهه(از نظر من)!

ایکروسافت هم با اینکه منوپولی بوجود آورد ولی با منوپولیش هیچ کار ضد مشتری نکرد (به جز قضیه NetScape، که چوبش رو هم خورد و درس عبرتش رو هم به بهترین نحوه ممکن گرفت - عبرتی باشه برای گوگل با این سو استفاده هاش از منوپولی سرچ!)
استریم جان شما مثل اینکه زیاد از مونوپولی بدت نمیادها لول کی به مشتری کار داره جلوی رقابت و ابتکار و کار بهتر رو تو صنعت می گیره این مونوپولیه!

به هر حال بیزنس اپل فروش سخت افزاره و اینطوری داره پول در میاره و شما هم اگه همچین سیستم عاملی می خواید (همونطور که من می خواستم)، راه حلش خرید سخت افزار اپله
My way or highway? خوب اینکه پرسیدن نداره معلومه که highway

(یا هکینتاش و ...)
هکینتاش؟ هممم ...ببینم این همونیه که اپل بخاطرش از Psystar Corporation شکایت کرده؟ :27:

یعنی چی؟ یعنی باید کل سهمش رو بده؟ چرا راه دیگه ای براش وجود نداره؟ وحی از آسمون اومده که اپل باید بره کنار؟
قبلا هم گفتم دیگه سیاست سخت افزار و نرم افزار با هم داشتن راه نفس کشیدن و برای هیچکی باقی نمی ذاره کلا خودش و در مقابل همه قرار داده از مایکرو گوگل گرفته تا سامسونگ و ایسوس و غیره و ذالک

خب اینها همه درست، چه ارتباطی دارن به وضع اپل ؟ جالبه اکثر مثال هایی که زدید محصولاتی بودن که اپل تونست به زمینشون بزنه و شرایط اینها شد همون شرایط اپل!
ربطی نداره ویندوز رو هم مثلا خودش تجاری کرده بود مگه همه رو دو دستی تقدیم مایکرو نکرد؟! یا مثلا سگا اول کنسول بهترش و داده بود بعد بگه پلی استیشن ورشکستش نکرد؟

یر اپل دقیقا در نقطه مقابل این وضع و این طرز تفکره. اپل در نقطه ایه که این "واقعیت تغییر جهان" رو رهبری می کنه و در 10 سال اخیر هیچ کس به اندازه اپل "تغییر" در دنیای IT ایجاد نکرده.
چیزی که ما فعلا داریم ازش میبینیم لیدری تو شکایتهای بی سروته هست مثل مستطیلی بودن تبلت بقیه و چرا بقیه رقبا نازک می سازن و از این حرفا با همین خواسته جلوی فر.ش اسمارتفونهای بقیه رو بگیره نتونسته و نمی تونه جلوی تبلتم نخواهد تونست

میشه درباره این "با کله پایین اومدن" یه پیش بینی دقیق تر بکنید، مثلا بگید در پایان 2012، 2013، 2014 و 2015 و نهایتا 2020 اپل در چه وضعی خواهد بود و (و گوگل و مایکروسافت) ببینیم دقیقا منظور شما چیه. ببخشید من یکم شوکه شدم این رو خوندم!
من شاید بد گفتم با کله اومدن پایین یعنی سهمش و دادن به بقیه وگرنه قبلا هم عرض کردم اصلا صحبتم ورشکستگی و این حرفا نیست! اندرویدی ها دیگه از امسال باید کم کم فروش خوبشون و شروع کنن ولی باید به ویندوز هم وقت داد من فکر کنم اواخر ۲۰۱۴ تا ۲۰۱۵ وقت خوبی برای ایجاد همچین تاپیک تحلیلی خواهد بود :20:

Stream
22-01-2012, 14:54
همین دقیقا همین نوع ترکیب سخت افزار و نرم افزار و این حرفها جلوشون و گرفته که تو دسکتاپ جدی گرفته یشن من نگفتم که این سیاستشون نیست بله سیاستشون همین چیزیه که شما گفتین و همین اشتباهه(از نظر من)!


منم ترجیح می دادم این کافی شاپ سر کوچمون فست فود بود :دی به نظر من سیاستش اشتباهه!



استریم جان شما مثل اینکه زیاد از مونوپولی بدت نمیادها لول کی به مشتری کار داره جلوی رقابت و ابتکار و کار بهتر رو تو صنعت می گیره این مونوپولیه!

من از منوپولی خوشم نمیاد ولی مایکروسافت حداقل صادق ترین و Open ترین منوپولی ممکن رو بوجود آورد، کاری که گوگل با منوپولیش در سرچ یا فیس بوک با منوپولیش در شبکه اجتماعی نکردن. بوجود آمدن منوپولی در بعضی مواقع اجتناب ناپذیره، و در این بین باید ببینیم صاحب منوپولی چه می کنه. برای همین من از منپولی ویندوز بدم نمیاد، چون دست کسی بود که صادق و مشتری مدار بود.



هکینتاش؟ هممم ...ببینم این همونیه که اپل بخاطرش از Psystar Corporation شکایت کرده؟ [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بله همون. چون این شرکت اقدام به فروش تجاری کامپیوتر های هکینتاش (و فروش جدای OS X و ایجاد یه اکوسیستم فروش نرم افزار دزدی!) کرده بود. :46: شما نصب کنید اپل کاری باهاتون نداره اتفاقا خوشش هم میاد (چون ممکنه بعدا تشویق بشید برای تجربه کامل تر مک بوک بخرید!)



قبلا هم گفتم دیگه سیاست سخت افزار و نرم افزار با هم داشتن راه نفس کشیدن و برای هیچکی باقی نمی ذاره کلا خودش و در مقابل همه قرار داده از مایکرو گوگل گرفته تا سامسونگ و ایسوس و غیره و ذالک

این دلیل لازم و کافی نیست. همه هر کاری که بخوان می کنن و اپل هم می تونه کنار همه محصولاتش رو بفروشه! آیه آسمونی نیومده هر کسی که نرم افزار و سخت افزار خودش رو خودش بسازه محکوم به شکست خوردنه!


ربطی نداره ویندوز رو هم مثلا خودش تجاری کرده بود مگه همه رو دو دستی تقدیم مایکرو نکرد؟! یا مثلا سگا اول کنسول بهترش و داده بود بعد بگه پلی استیشن ورشکستش نکرد؟خب این اتفاق افتاد، چه ربطی داره؟ به چه دلیل اینها باید برای اپل اتفاق بیفته.

شما اپل رو تشبیه کردید به نوکیا و ... با لفظ "قبول نکردن واقعیت تغییر در دنیا"، در حالی که اپل پیشوای ایجاد تغییرات در دنیاست.


چیزی که ما فعلا داریم ازش میبینیم لیدری تو شکایتهای بی سروته هست مثل مستطیلی بودن تبلت بقیه و چرا بقیه رقبا نازک می سازن و از این حرفا با همین خواسته جلوی فر.ش اسمارتفونهای بقیه رو بگیره نتونسته و نمی تونه جلوی تبلتم نخواهد تونستدوست عزیز لفظ مغالطه رو نمی خواستم بکار ببرم ولی مجبورم! شما منکر این هستید که اپل با iTunes و iPod دنیای موسیقی رو تغییر داد؟ با آیفون دنیای موبایل رو و با آیپد دنیای تبلت رو؟ :20: شکایت چه ربطی به این ها داره.

+

قضیه شکایات یه قضیه کاملا "اشتباه تصور" شده است که دلیل اینکه شما هم اینطور می گید به خاطر اینه که مطالعه مناسبی درباره اتفاق های افتاده نداشتید و تحت تاثیر جوسازی های کاربرها قرار گرفتید. اپل شکایت های بی سر و ته از کسی نکرده (جالبه بدونید کل شکایت های اپل از همه شریک های اندروید به 20 عدد نمی رسه، در حالی که بیشتر از 300 شکایت مختلف از اپل شده از طرف همین شریک ها)... می تونید تفاوت چیه؟
اپل زمانی شکایت می کنه که Ground قوی پشت ادعاهاش داره برای همین یک شکایت اپل بیشتر از چندین ماه طول می کشه و از هر کدوم چندین و چند خبر میاد بیرون، بعضا هم به نتیجه می رسن.

شکایت های سایرین دقیقا "بی سر و ته" هست چون هرچی به ذهنشون می رسه می پرن وسط که جو بدن و شاید یه چیزی بشه، یک مثال براتون می زنم، شکایت اخر سامسونگ درباره پتنت های وایرلسش که اپل رو متهم کرده بود از این پتنت ها استفاده می کنه بدون لایسنس کردن، و در نهایت مشخص شد اپل چیپ های وایرلسش رو از Qualcomm می خریده که اون اینها رو لایسنس کرده برای اون محصولات! این شکایت بی سر و تهه که یک هفته ای به نتیجه رسید یا اونی که هنوز 10 ماهه پابرجاست.
درباره این شکل مستطیل و نازک و ... هم که گفتید بهتون اطلاعات اشتباه دادن. اصلا به این سادگی نیست و قضیه یک سری نقض تریدمایک هست (که بسیار بسیار هم جزئی هستن، نه فقط مستطیل بودن!).


من شاید بد گفتم با کله اومدن پایین یعنی سهمش و دادن به بقیه وگرنه قبلا هم عرض کردم اصلا صحبتم ورشکستگی و این حرفا نیست! اندرویدی ها دیگه از امسال باید کم کم فروش خوبشون و شروع کنن ولی باید به ویندوز هم وقت داد من فکر کنم اواخر ۲۰۱۴ تا ۲۰۱۵ وقت خوبی برای ایجاد همچین تاپیک تحلیلی خواهد بود [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]تا اون زمان اگه هنوز حسش بود :31: پیش بینی ای که من دارم اینه که اپل، گوگل و فیس بوک همینطور پیشرفت خودشون رو ادامه می دن و مایکروسافت هم همینطور ثابت سهم خودش رو نگه می داره.

F R E E M A N
22-01-2012, 14:59
وضع موتورلا در آمریکا خیلی فرق داره با آسیا البته خب مقابل مثلا سامسونگ بازارش رو شدیدا از دست داد و در نهایت هم ضرر و مشکلات مالی و فروش به گوگل. چون هیچکس آمار دقیقی نداده نمیشه فرض کرد و جلو رفت.. به هر حال یه چیزی داره این وسط لاپوشانی میشه، شما خوش بینانه می گید مخفی کردن موفقیته برای اینکه از دید مایکروسافت و خطر احتمالی مخفی بمونه، من بد بینانه می گم بیشتر به خاطر مخفی کردن ضعف فروش برای راضی نگه داشتن شرکا.گوگل با بازی آماری نمیتونه تاثیری به درخواست بازار برای دیوایسهای اندرویدی داشته باشه
سازندگان و مصرف کنندگان هستن که روی فروش محصولات تاثیر دارند

مصرف کننده باید اطلاع داشته باشه از وضعیت محصولی که می خره. نه اینکه ما قضاوت کنیم که آیا چیزی رو از دست می ده یا نه و بعد بگیم اشکال نداره ما مخفی می کنیم اون چیزی رو از دست نمی ده. باید به تفکر مصرف کننده احترام گذاشت.مصرف کننده باید از مشخصات دیوایس و ساپورت نرم افزاریش اطلاعات داشته نه اینکه گوگل چقدر فروش داشته!
شما از چند مصرف کننده شنیدی که از گوگل ناراضی باشن بخاطر آمار؟

اپل همیشه آمار Sale رو معرفی می کنه نه Ship (دقیقا مثل مایکروسافت).
و البته آمار Sale و Ship اپل به خاطر نحوه مدیریت زنجیزه تولیدشون نزدیک به همدیگه است چون همیشه پیش بینی می کنن و زمانی که قرار باشه فروش کم بشه تولید رو هم کم می کنن، کما اینکه در Q3 2011 برای آیفون همین کارو کردن. یکی از دوستانی که در کار واردات بود (در انگلیس) می گفت محصولات اپل زمانی که تخلیه بار میشن همون موقع برچسب می خورن و میرن برای مشتری ها! من شخصا وقتی Mac Mini خودم رو گرفتم مستقیما از کارخانه Foxconn در چین با UPS ارسال شده بود! این تولید و عرضه با حداقل انبار داری بسیار سودمنده برای اپل و بسیاری از بقیه تولید کننده ها ازش یاد گرفتن و کم کم دارن اعمال می کنن.اپل فقط میتونه آمار فروش شاپینگ خودش را دقیق داشته باشه نه آماری از sale در بازار جهانی


کدوم یک از ریتیلر های معتبر آماری عرضه کردن؟ ریتیلرها آمار ماهیانه فروش نمیدن ولی از آمار quantity روزانه مشخصه که فروش در چه حدیه
دیگه مثل 7 ماه قبل نیست که آیپد 2 در همه شاپینگها روزانه sold out میشد
الان تبلتهایی مثل پرایم و گلکسی 7.7 هستند که sold out میشن

درباره آلمان که من اطلاع ندارم و نظر نمی دم، ولی این قسمت دوم صحبتتون (زیاد شدن فروش تبلت ها) کاملا صحیحه چون تاثیرش رو در فروش لپ تاپ ها هم می بینیم، قسمت بعدی که گفتید تولید و فروش آیپد قطعا کاهش یافته، بر چه اساسی این حرف رو می زنید؟ :20:بدون شک تولید آیپد 2 کاهش یافته و نشانه هاش از ماههای قبل دیده میشد: Apple reducing iPad 2 orders
شایعاتی هم که از سمپتامبر گذشته در مورد آیپد 3 و افت قیمت آیپد 2 شروع شد تاثیر منفی زیادی بر فروش اپل داشته و در فروش boxing day کاملا مشخص بود

Stream
22-01-2012, 15:20
گوگل با بازی آماری نمیتونه تاثیری به درخواست بازار برای دیوایسهای اندرویدی داشته باشه
سازندگان و مصرف کنندگان هستن که روی فروش محصولات تاثیر دارند


با بازی با آمار در کتمان واقعیت فروش ضعیف اون سازنده های سخت افزاری مثل سامسونگ رو می تونه راضی نگه داره. شما اگه بفهمید یه محصول خوب نمی فروشه مسلما در خریدتون تاثیر داره، و سامسونگ مسلما دلش نمی خواد محصولش لقب کم فروش بخوره.

در نهایت اینها حدس و گمانه و "حق" با هیچکس نیست و حقیقت رو گوگل و شرکاش می دونن. من در این مواقع اکثرا با تردید به قضیه نگاه می کنم.



مصرف کننده باید از مشخصات دیوایس و ساپورت نرم افزاریش اطلاعات داشته نه اینکه گوگل چقدر فروش داشته!
شما از چند مصرف کننده شنیدی که از گوگل ناراضی باشن بخاطر آمار؟


قطعا از اونها هم باید اطلاع داشته باشه، ولی دونستن اینکه این محصول واقعا چقدر می فروشه و چند نفر مثل اون هستن که این محصول رو می خرن هم از نظر من جزو حقوق مشتری است. :20:



اپل فقط میتونه آمار فروش شاپینگ خودش را دقیق داشته باشه نه آماری از sale در بازار جهانی

در T&C اپل آخرین مرحله فروش فعال سازی دستگاه با iTunes (یا PC-Free) است و وقتی گفته میشه اینقدر فروختند منظور اینقدر مشتری پول دادن محصول رو خریدن، به اینترنت وصل شدن و فعال سازی کردن. یعنی اپل اون آیپدی که در قفسه فروشگاه در تهران نشسته رو هم جزو آیپد های فروخته شده حساب نمی کنه. :46:



ریتیلرها آمار ماهیانه فروش نمیدن ولی از آمار quantity روزانه مشخصه که فروش در چه حدیه
دیگه مثل 7 ماه قبل نیست که آیپد 2 در همه شاپینگها روزانه sold out میشدمسلما.. موقع عرضه بعضی افراد تا چند هفته در نوبت بودن، مسخره است اگه 7 ماه بعد از عرضه اونقدر آیپد در بازار نباشه که مشتری برای خرید با مشکل مواجه بشه. این معنیش این نیست که فروش کم شده. این آمار روزانه ریتیلرها رو هم لطف کنید ممنون میشم من همچین چیزی ندیده بودم!


الان تبلتهایی مثل پرایم و گلکسی 7.7 هستند که sold out میشنمن خبری درباره Sold out شدن وسیع این محصولات (در وسعت آیپد) نشنیدم، من پرایم رو چک کردم یکی در میون Sold out بود البته. ولی خب اینها هم زمان عرضه شونه و منطقی است Sold out بشن. باید صبر کرد و دید.


بدون شک تولید آیپد 2 کاهش یافته و نشانه هاش از ماههای قبل دیده میشد: Apple reducing iPad 2 ordersبه جز یکی دو شایعه بی پایه و اساس در چند ماه پیش، این خبر در اوخر دسامبر قوت گرفت که دلیلش هم واضحه: آیپد 3 داره عرضه میشه و اپل تولید آیپد 2 رو کم می کنه تا زمان عرضه آیپد 3.


شایعاتی هم که از سمپتامبر گذشته در مورد آیپد 3 و افت قیمت آیپد 2 شروع شد تاثیر منفی زیادی بر فروش اپل داشته و در فروش boxing day کاملا مشخص بودآمار فروش Boxing day رو هم لطف کنید چون من آماری ندیدم! یه خواهش هم دارم اینه که شما فکر می کنید آیپد در این سه ماه چقدر فروخته؟ این رو پرسیدم که یکمی این مقایسه های "کم" و "زیاد" ما مقایسش مشخص بشه. اپل 11.1 میلیون آیپد در Q3 2011 فروخته بود.

ممنون.

Mehran NZ
22-01-2012, 15:51
بله همون. چون این شرکت اقدام به فروش تجاری کامپیوتر های هکینتاش (و فروش جدای OS X و ایجاد یه اکوسیستم فروش نرم افزار دزدی!) کرده بود. شما نصب کنید اپل کاری باهاتون نداره اتفاقا خوشش هم میاد (چون ممکنه بعدا تشویق بشید برای تجربه کامل تر مک بوک بخرید!)

من همین ویندوز که بقول شما اوپن ترینه رو هم دارم به زور تحمل می کنم و بیش از ۷۰ درصد کارهام با لینوکسه دیگه چه برسه به شرکتی مثل اپل! اگه خوشش میاد مردم امتحان کنن بهتره دست از سر vMware بدبخت برداره!

دوست عزیز لفظ مغالطه رو نمی خواستم بکار ببرم ولی مجبورم! شما منکر این هستید که اپل با iTunes و iPod دنیای موسیقی رو تغییر داد؟ با آیفون دنیای موبایل رو و با آیپد دنیای تبلت رو؟ شکایت چه ربطی به این ها داره.

مغالطه نمی خواستم بکنم منظورم رو نگرفتین! اینکه سیاستهاش رو جوری تنظیم کرده که بجای رقابت می خواد با شکایتهای بچه گانه جلوی رقباش در بیاد و همین سیاستهاش بوده که اسمارتفون رو تا حد زیادی از دست داد!

مغالطه به این جهت بود که در پاسخ به "لیدر بودن اپل در تغییرات" گفتید "چیزی که ما فعلا داریم ازش میبینیم لیدری تو شکایتهای بی سروته هست"
باز هم تکارا می کنم مغالطه نبوده همون بالایی که گفتم! منظور من: "این چه لیدر در تکنولوژیست که سیاست اصلی رقابتش در بازار شده شکایت از این و اون!"

این در مورد مستطیلیش منابعش هم نوشته پست اول خودتون ببنید تو zdnet هم کلی در موردش صحبت شده
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] andheldusers.com/forum/t15500.html
اگه اسم این پایینی کلاه برداری بصورت بازی با قانون نیست من نمی دونم اسمش رو چی می شه گذاشت
Can Apple really beat Android in the courts? ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
ببینید مسوولان اپلی چه دید کثیفی به بازار و رقابت دارن! طرف اصلا فکرش این نیست که شکایت کنه و حقش رو بگیره.....

Whitmore, who has long been very bullish on Apple, proclaimed in his note there are four possible outcomes to Apple’s intellectual property (IP) attacks. These are:

1. Settlement with per unit license fee paid to Apple;

2. Apple handicaps Android’s feature set and/or distribution and captures 25% of Android’s future market share;

3. Draw: Apple wins some, loses some. For what it’s worth, I believe this is far the most likely result.

4. Apple loses and must pay counter-claims.

Whitmore, dismisses the last two results without giving any real reason for doing so. Instead, he spends his time rejoicing over all the goodies of Apple’s future wins.
به هر حال این بحثهای ما دیگه انگار افتاده تو لوپ حرف جدیدی ندارم که بزنم شما هم الان میاید یک سری چیزهایی می گید در دفاع از اپل خوب احتمالا من قبول نخواهم کرد لول
امیدوارم موفق باشید

Stream
22-01-2012, 16:26
من همین ویندوز که بقول شما اوپن ترینه رو هم دارم به زور تحمل می کنم و بیش از ۷۰ درصد کارهام با لینوکسه دیگه چه برسه به شرکتی مثل اپل! اگه خوشش میاد مردم امتحان کنن بهتره دست از سر vMware بدبخت برداره!


به هر حال همه هم عقیده نیستن. من هم مجبورم هر روز لینوکس استفاده کنم برای تحقیقات دانشگاه ولی این کار رو با کمترین تمایل ممکن انجام میدم چون چیزهایی که بهشون علاقه دارم هیچ کدوم در لینوکس امکان پذیر نیستن!

مسلما غیر قانونیه سیستم عاملی که اصلا جدا به فروش نمی رسه رو VM کردن. با دزدی نرم افزار باید مقابله کرد حتی به زور، چطور پلیس با اسلحه جلوی دزدی افراد رو می گیره. :46: گرچه اپل کاری با کاربرهای هکینتاش و VM ها نداشته، فقط کسی که بخواد بیزنس راه بندازه با هکینتاش.




مغالطه نمی خواستم بکنم منظورم رو نگرفتین! اینکه سیاستهاش رو جوری تنظیم کرده که بجای رقابت می خواد با شکایتهای بچه گانه جلوی رقباش در بیاد و همین سیاستهاش بوده که اسمارتفون رو تا حد زیادی از دست داد!
این در مورد مستطیلیش منابعش هم نوشته پست اول خودتون ببنید تو zdnet هم کلی در موردش صحبت شده
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] andheldusers.com/forum/t15500.html ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] rs.com%2Fforum%2Ft15500.html)
اگه اسم این پایینی کلاه برداری بصورت بازی با قانون نیست من نمی دونم اسمش رو چی می شه گذاشت
Can Apple really beat Android in the courts? ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] og%2Fopen-source%2Fcan-apple-really-beat-android-in-the-courts%2F10123)
ببینید مسوولان اپلی چه دید کثیفی به بازار و رقابت دارن! طرف اصلا فکرش این نیست که شکایت کنه و حقش رو بگیره.....

مغالطه به این جهت بود که در پاسخ به "لیدر بودن اپل در تغییرات" گفتید "چیزی که ما فعلا داریم ازش میبینیم لیدری تو شکایتهای بی سروته هست" :46:

از دست داد؟ از دست نداده دوست من :20: این سه ماه که فروش آیفون 44 درصد بود (در مقابل 47 اندروید) و سه ماهه قبل که پایین اومده بود فقط به خاطر عرضه آیفون 4S بود که همه منتظر بودن. فروشش کمتر از اندرویده ولی مرتب با سرعت مناسب در حال افزایشه و ماه به ماه داره پیشرفت می کنه. RIM و مایکروسافت بازار اسمارت فون رو از دست دادن.

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] Fnielsenwire%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F01%2Fsmartphone-recent.png)

+

درباره اون لینک هایی که دادید و این نقل قولی که کردید، این نقل قول یک شخص بود (جناب Whitmore که همین سایت ZDnet بهش گفته Bullish و شما هم نقل قول کردید!) و هر کسی هرچی دلش بخواد می گه. من هم هر چیزی می تونم بگم، هر چیزی رو دیدید در نگاه اول باور نکنید. اصلا مطلب رو خوندید؟ امیدوارم همه قضاوت هاتون رو درباره این کمپانی ها به این سادگی نکرده باشید! :46: درباره مستطیل هم پیشنهاد می کنم کل قضیه و کیس ها رو بخونید، اصلا به این سادگی مستطیل نیست. کلاه برداری؟ امیدوارم توی زندگی به این راحتی کسی رو متهم به این چیزا نکنید. فقط همین!



به هر حال این بحثهای ما دیگه انگار افتاده تو لوپ حرف جدیدی ندارم که بزنم شما هم الان میاید یک سری چیزهایی می گید در دفاع از اپل خوب احتمالا من قبول نخواهم کرد لول
امیدوارم موفق باشید

موافقم.. نظر شما تغییر نمی کنه و از پیش شکل گرفته - از این قسمت قبل فهمیدم. نه من این نظرات شما رو قبول می کنم و نه شما توضیح های من رو. اما فکر کنم بحثمون اینقدر مفید بود که شاید 1 درصد تغییر ایجاد کرده باشه (برای من یا شما)، این هم نعمتیه! :46:

F R E E M A N
22-01-2012, 16:41
با بازی با آمار در کتمان واقعیت فروش ضعیف اون سازنده های سخت افزاری مثل سامسونگ رو می تونه راضی نگه داره. شما اگه بفهمید یه محصول خوب نمی فروشه مسلما در خریدتون تاثیر داره، و سامسونگ مسلما دلش نمی خواد محصولش لقب کم فروش بخوره.
در نهایت اینها حدس و گمانه و "حق" با هیچکس نیست و حقیقت رو گوگل و شرکاش می دونن. من در این مواقع اکثرا با تردید به قضیه نگاه می کنم.
اگر با تردید نگاه میکنی پس دیگه اون نتیجه گیریهای کذائی قابل قبول نیست


قطعا از اونها هم باید اطلاع داشته باشه، ولی دونستن اینکه این محصول واقعا چقدر می فروشه و چند نفر مثل اون هستن که این محصول رو می خرن هم از نظر من جزو حقوق مشتری است. :20:اگر اندروید در انحصار یک تولید کننده بود وفقط یک نسخه داشت این حرفها را میشد قبول کرد
مقایسه گوگل هم با اپل اصلا درست نیست


در T&C اپل آخرین مرحله فروش فعال سازی دستگاه با iTunes (یا PC-Free) است و وقتی گفته میشه اینقدر فروختند منظور اینقدر مشتری پول دادن محصول رو خریدن، به اینترنت وصل شدن و فعال سازی کردن. یعنی اپل اون آیپدی که در قفسه فروشگاه در تهران نشسته رو هم جزو آیپد های فروخته شده حساب نمی کنه. :46:اگر آمار دقیقی از مقایسه sale , ship و activation اپل دارید برای اطلاع همگان ارائه کنید


مسلما.. موقع عرضه بعضی افراد تا چند هفته در نوبت بودن، مسخره است اگه 7 ماه بعد از عرضه اونقدر آیپد در بازار نباشه که مشتری برای خرید با مشکل مواجه بشه. این معنیش این نیست که فروش کم شده. این آمار روزانه ریتیلرها رو هم لطف کنید ممنون میشم من همچین چیزی ندیده بودم!اگر تقاضا کم نشده بود باید تولید در یک حدی ثابت میماند نه اینکه اپل order را کاهش بده و بگه برای تولید آیپد 3 بوده
در ضمن اگر قرار نیست که آیپد 2 discontinued بشه و تا تابستان 2012 تولید بشه پس فعلا دلیلی برای کاهش تولید نبود
شما که در کار آمار هستی از ریتیلرها آمار بگیرید یا خیلی راحت حساب کنید


من خبری درباره Sold out شدن وسیع این محصولات (در وسعت آیپد) نشنیدم، من پرایم رو چک کردم یکی در میون Sold out بود البته. ولی خب اینها هم زمان عرضه شونه و منطقی است Sold out بشن. باید صبر کرد و دید.در بین تبلتهای اندرویدی با این تنوع زیاد نباید هم انتظار داشت که یک محصول بازار را در دست بگیره
بهرحال اینکه ایسوس با وجود تمام شایعات در مورد پرایم در طول یک ماه حدود 1 ملیون فروخته چیز کمی نیست

به جز یکی دو شایعه بی پایه و اساس در چند ماه پیش، این خبر در اوخر دسامبر قوت گرفت که دلیلش هم واضحه: آیپد 3 داره عرضه میشه و اپل تولید آیپد 2 رو کم می کنه تا زمان عرضه آیپد 3.
شایعه ای نبود! اخبار کاملا دقیق و موثقی بود
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] bought_16m_last_quarter.html ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] om%2Farticles%2F11%2F11%2F17%2Fapple_reportedly_re duced_ipad_2_orders_because_it_bought_16m_last_qua rter.html)
اینکه از اول دسامبر تولید آیپد 2 کاهش یافت فقط دلیلش تولید آیپد 3 نبود بلکه تقاضای بازار هم بود. در آن زمان مشخص بود که آیپد 3 حداقل 4 ماه بعد عرضه میشه

آمار فروش Boxing day رو هم لطف کنید چون من آماری ندیدم! یه خواهش هم دارم اینه که شما فکر می کنید آیپد در این سه ماه چقدر فروخته؟ این رو پرسیدم که یکمی این مقایسه های "کم" و "زیاد" ما مقایسش مشخص بشه. اپل 11.1 میلیون آیپد در Q3 2011 فروخته بود.من نگفتم آمار Boxing day دارم!
در خبرها بود که فروش آیپد در ژانویه به کمترین حد رسیده و علتهاش هم مشخصه، در کل انتظاری جز این نمیرفت
اگر آمار Q4 2011 دارید لطف کنید تا همه استفاده ببریم

Stream
22-01-2012, 16:56
اگر با تردید نگاه میکنی پس دیگه اون نتیجه گیریهای کذائی قابل قبول نیست


کذایی؟
من معذرت می خوام که شما رو وادار می کنم همچین کلماتی رو درباره حرف های من به کار ببرید :20:


اگر اندروید در انحصار یک تولید کننده بود وفقط یک نسخه داشت این حرفها را میشد قبول کرد
مقایسه گوگل هم با اپل اصلا درست نیست

خیر وقتی گوگل هر ماه با افتخار آمارهای موبایل (مجموع) اش رو عرضه می کنه این اصلا انتظار بیخودی نیست آمار اختصاصی تبلتش رو عرضه نکنه. اگه هیچ آماری اعلام نمی کرد می شد گفت کلا سیاستش اینه که مخفی کنه و وظیفه بقیه است و ...



اگر آمار دقیقی از مقایسه sale , ship و activation اپل دارید برای اطلاع همگان ارائه کنید

اپل آمار Ship هیچ وقت ارائه نمی ده. آمار Sale = Activation که در اینجا می تونید مشاهده کنید:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %2Fresults.cfm)





اگر تقاضا کم نشده بود باید تولید در یک حدی ثابت میماند نه اینکه اپل order را کاهش بده و بگه برای تولید آیپد 3 بوده
در ضمن اگر قرار نیست که آیپد 2 discontinued بشه و تا تابستان 2012 تولید بشه پس فعلا دلیلی برای کاهش تولید نبود

ما نمی دونیم قراره Discontinue بشه یا خیر ولی فکر می کنم واضح باشه وقتی آیپد 3 بیاد تولید/فروش آیپد 2 کم بشه!



شما که در کار آمار هستی از ریتیلرها آمار بگیرید یا خیلی راحت حساب کنید

متاسفانه من در کار آمارهایی که وجود ندارند نیستم!



در بین تبلتهای اندرویدی با این تنوع زیاد نباید هم انتظار داشت که یک محصول بازار را در دست بگیره
بهرحال اینکه ایسوس با وجود تمام شایعات در مورد پرایم در طول یک ماه حدود 1 ملیون فروخته چیز کمی نیست
شایعه ای نبود! اخبار کاملا دقیق و موثقی بود
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] bought_16m_last_quarter.html ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] om%2Farticles%2F11%2F11%2F17%2Fapple_reportedly_re duced_ipad_2_orders_because_it_bought_16m_last_qua rter.html)

این خبر که در خط اول نوشته:

An overabundance of iPad 2 components purchased by Apple last quarter has allowed the company to actually draw down its orders ahead of the holidays due to an excess of parts, which will allow it to build between 4 million and 5 million units.




اینکه از اول دسامبر تولید آیپد 2 کاهش یافت فقط دلیلش تولید آیپد 3 نبود بلکه تقاضای بازار هم بود. در آن زمان مشخص بود که آیپد 3 حداقل 4 ماه بعد عرضه میشه

همونطور که لینک خودتون گفت دلیلش سفارش اضافه در دوره قبل بود و خبرهایی سفارش های دسامبر در سه ماهه اول 2012 هم به دلیل عرضه آیپد 3 هستند.



من نگفتم آمار Boxing day دارم!

پس خدای نکرده من بودم که اینو گفتم؟
شایعاتی هم که از سمپتامبر گذشته در مورد آیپد 3 و افت قیمت آیپد 2 شروع شد تاثیر منفی زیادی بر فروش اپل داشته و در فروش boxing day کاملا مشخص بود
در فروش Boxing day چه چیز مشخص بود؟ شما که آمارش رو ندارید!


در خبرها بود که فروش آیپد در ژانویه به کمترین حد رسیده و علتهاش هم مشخصه، در کل انتظاری جز این نمیرفتلطفا منبع این خبرها رو هم بدید.. جالبه که ما این خبرها رو نمی بینیم!


اگر آمار Q4 2011 دارید لطف کنید تا همه استفاده ببریمدر پست های قبلی گفتم، 24 ژانویه اپل آمار رسمی رو عرضه می کنه. :20: هنوز پیش بینی تون رو نگفتید از این زمان.. در سه ماهه قبل اپل 11.1 میلیون آیپد فروخت. شما چقدر برای این سه ماهه پیش بینی می کنید؟

F R E E M A N
22-01-2012, 17:56
کذایی؟
من معذرت می خوام که شما رو وادار می کنم همچین کلماتی رو درباره حرف های من به کار ببرید :20:این کلمه معنی بدی نداره!
رجوع شود به لغت نامه دهخدا


خیر وقتی گوگل هر ماه با افتخار آمارهای موبایل (مجموع) اش رو عرضه می کنه این اصلا انتظار بیخودی نیست آمار اختصاصی تبلتش رو عرضه نکنه. اگه هیچ آماری اعلام نمی کرد می شد گفت کلا سیاستش اینه که مخفی کنه و وظیفه بقیه است و ...
در مورد موبایلها که با مایکروسافت به توافق رسیدن و دیگه آب سرشون گذشت ولی در مورد تبلتها مشخصه که محافظه کارانه عمل میکنند
باز هم میگم از این کار گوگل هیچ نتیجه گیری در مورد فروش تبلتها نمیشه کرد

متاسفانه من در کار آمارهایی که وجود ندارند نیستم!شما که با یک محاسبه سر انگشتی مچ گوگل را گرفتی باید بتونی آمار ریتیلرها را هم بگیری


این خبر که در خط اول نوشته:

An overabundance of iPad 2 components purchased by Apple last quarter has allowed the company to actually draw down its orders ahead of the holidays due to an excess of parts, which will allow it to build between 4 million and 5 million units.این توضیحات نویسنده برای توجیه کردنه ولی از نظر من نشانه همان جریانی بود که گفتم


پس خدای نکرده من بودم که اینو گفتم؟
شایعاتی هم که از سمپتامبر گذشته در مورد آیپد 3 و افت قیمت آیپد 2 شروع شد تاثیر منفی زیادی بر فروش اپل داشته و در فروش boxing day کاملا مشخص بود
در فروش Boxing day چه چیز مشخص بود؟ شما که آمارش رو ندارید!

لطفا منبع این خبرها رو هم بدید.. جالبه که ما این خبرها رو نمی بینیم! شما که آمار سایتهای معتبر را قبول ندارید دیگه اخبار عادی که اصلا هیچ
چیزی که مشخص بود در boxing day تبلتهای اندرویدی فروش بالایی داشتند و فروش آیپد قابل توجه نبود


در پست های قبلی گفتم، 24 ژانویه اپل آمار رسمی رو عرضه می کنه. :20: هنوز پیش بینی تون رو نگفتید از این زمان.. در سه ماهه قبل اپل 11.1 میلیون آیپد فروخت. شما چقدر برای این سه ماهه پیش بینی می کنید؟من پیش بینی نمیکنم ولی به احتمال زیاد اپل آمار بالاتری میده
از حالا بگم که قصد ندارم ببرمش زیر سوال و بگم آمارهاش دروغه!
هر چند اینها نمیتونه نشان دهنده وضعش در 2 ماه اخیر باشه

Stream
22-01-2012, 18:23
در مورد موبایلها که با مایکروسافت به توافق رسیدن و دیگه آب سرشون گذشت ولی در مورد تبلتها مشخصه که محافظه کارانه عمل میکنند
باز هم میگم از این کار گوگل هیچ نتیجه گیری در مورد فروش تبلتها نمیشه کرد


نتیجه گیری خیر، شک و تردید بله! :20:

شما که با یک محاسبه سر انگشتی مچ گوگل را گرفتی باید بتونی آمار ریتیلرها را هم بگیری
متاسفانه خیر، امکان گرفتن چیزی که وجود نداره رو ندارم! شما دارید؟


این توضیحات نویسنده برای توجیه کردنه ولی از نظر من نشانه همان جریانی بود که گفتم
خب به نظر من هم صحبت های شما درباره منتشر نکردن آمار گوگل توجیه کردنه و نظر من هم یه چیز دیگه است! هرکس ممکنه هر فکر و خیالی داشته باشه، اون ریپورت خیلی واضح دلایلش رو گفته بود و منابعش هم مشخص بود.



شما که آمار سایتهای معتبر را قبول ندارید دیگه اخبار عادی که اصلا هیچ
چیزی که مشخص بود در boxing day تبلتهای اندرویدی فروش بالایی داشتند و فروش آیپد قابل توجه نبود

به هر حال، یک خبر عادی هم باشه بیشتر از حرف خشک و خالی من و شما قابل قبوله، درسته؟
لطفا این آماری که از Boxing day دارید و مرتب ازش دم می زنید رو لطفا اینجا ارائه کنید ببینیم از کجاست و این آمار چقدره. :20:


من پیش بینی نمیکنم ولی به احتمال زیاد اپل آمار بالاتری میده

شما که تا حالا می گفتید فروش آیپد بسیار کم شده، چطور ممکنه فروشش همینطور کم بشه ولی در مجموع بیشتر فروخته باشه! مگه اینگه بگید اپل داره آمار اشتباه میده در Earning call خودش. درسته؟ این ابهامات رو برطرف کنید!


از حالا بگم که قصد ندارم ببرمش زیر سوال و بگم آمارهاش دروغه!این آماریه که بر اساسش دارن مالیات میدن و به دولت جواب پس می دن. کسی در این تماس دروغ نمی تونه بگه!


هر چند اینها نمیتونه نشان دهنده وضعش در 2 ماه اخیر باشه

پس نشون دهنده وضعش در چه زمانیه؟

F R E E M A N
22-01-2012, 19:52
نتیجه گیری خیر، شک و تردید بله! :20:

متاسفانه خیر، امکان گرفتن چیزی که وجود نداره رو ندارم! شما دارید؟

خب به نظر من هم صحبت های شما درباره منتشر نکردن آمار گوگل توجیه کردنه و نظر من هم یه چیز دیگه است! هرکس ممکنه هر فکر و خیالی داشته باشه، اون ریپورت خیلی واضح دلایلش رو گفته بود و منابعش هم مشخص بود.

به هر حال، یک خبر عادی هم باشه بیشتر از حرف خشک و خالی من و شما قابل قبوله، درسته؟
لطفا این آماری که از Boxing day دارید و مرتب ازش دم می زنید رو لطفا اینجا ارائه کنید ببینیم از کجاست و این آمار چقدره. :20:

شما که تا حالا می گفتید فروش آیپد بسیار کم شده، چطور ممکنه فروشش همینطور کم بشه ولی در مجموع بیشتر فروخته باشه! مگه اینگه بگید اپل داره آمار اشتباه میده در Earning call خودش. درسته؟ این ابهامات رو برطرف کنید!

این آماریه که بر اساسش دارن مالیات میدن و به دولت جواب پس می دن. کسی در این تماس دروغ نمی تونه بگه!

پس نشون دهنده وضعش در چه زمانیه؟
بحث بر سر این بود که شما در آن تحلیل اختصاصــــــــــــــــــی نتیجه گیریهایی کردی و بعد با قاطعیت درصد هایی برای خودت نوشتی و هنوز بعد از 3 ماه روی حرفت پافشاری میکنی
پس اول خودت باید دلایل معتبری برای اثبات این ادعاها بیاری بعد از من انتظار داشته باشی که فلان حرف را اثبات کنم
q3 2011 مربوط میشه تابستان گذشته که اوج فروش آیپد بوده و صحبت من در مورد سمپتامبر بود تا به امروز
اصلا نمیشه گفت آمار فروش در سه ماهه آخر یک نموادر ثابتی داشته و تابعی مثل ماههای گذشته بوده
چیزی که مشخصه شما از یک اپل فن بوی هم فراتر رفتی و احساس میکنی وکیل کمپانی هستی و باید هر چیزی را توجیه کنی
مثلا در مورد داستان مسخره شکایت اپل از سامسونگ، دیگه شما که باید بدونی هر دیزاینی پتنت محسوب نمیشه! و این ادعاهای اپل در نهایت شکست خورده است. فعلا دلشو خوش کرده به قوانین مسخره و سختگیرانه آلمان و اصلا ول کنش نیست
و البته شما تعصب بیجایی هم داری که در دنیای علم و تکنولوژی معنی نداره! مثلا با اینکه ماهها از عرضه Exynos گذشته هنوز بر این عقیده هستی که A5 قویترین گرافیک را داره
و یک توجه ویژه ای که به بخش آیپد داری و حتی مشاوره خرید گیفت کارت به کاربران میدی برای موارد بیخودی که نشان دهنده طرز فکر شماست

Stream
22-01-2012, 20:30
باز هم همون رفتار قبلی رو شاهد هستیم، وقتی قدرت ادامه منطقی بحث رو ندارید رو آوردید به شخصی کردن، تمسخر و انحراف. :20: من دیگه خسته شدم از بس از شما مدرک خواستم و شما پیچوندی... اینجا رک صحبت می کنم.


بحث بر سر این بود که شما در آن تحلیل اختصاصــــــــــــــــــی نتیجه گیریهایی کردی و بعد با قاطعیت درصد هایی برای خودت نوشتی و هنوز بعد از 3 ماه روی حرفت پافشاری میکنی


من قبلا هم عرض کردم اعتقاد ندارم هر حرفم در پست اول صحیحه ولی بر اساس یه سری اطلاعات یه نتیجه گیری هایی کردم که شما باهاش موافق نبودید. تا حالا هم که مخالفت شما رو فقط بر اساس ادعاهای پوچی دیدیم که به هیچ وجه قابل اثبات نبودند.


پس اول خودت باید دلایل معتبری برای اثبات این ادعاها بیاری بعد از من انتظار داشته باشی که فلان حرف را اثبات کنمدوست عزیز من حداقل یه سری منبع هم پیدا کردم که حرف مشابه من بزنن... شما پشت سر هم دم زدی پایان دوران اپل و پشت سر هم از کم شدن فروش و ضعف فروش Boxing day و فروش ضعیف ژانویه و ... ، حالا هم که گفتیم یه منبع، فقط یه منبع بیار که فرمایشات و ادعاهات رو ثابت کنه این جواب رو تحویل می دی. :20: احتمالا هیچی پیدا نکردی و اون حرف ها رو همینطوری زده بودی.


q3 2011 مربوط میشه تابستان گذشته که اوج فروش آیپد بوده و صحبت من در مورد سمپتامبر بود تا به امروزاین Q3 رو از کجا در آوردید؟ بهتون گفتم آمار Q4 دو روز دیگه عرضه میشه و شمایید که پشت سر هم دم از ضعف فروش اپل می زنید بدون یک منبع.


اصلا نمیشه گفت آمار فروش در سه ماهه آخر یک نموادر ثابتی داشته و تابعی مثل ماههای گذشته بودهدقیقا.. شما ادعا می کنید ضعیف بوده. خب من گفتم می بینیم در آماری که 2 روز دیگه عرضه میشه.


چیزی که مشخصه شما از یک اپل فن بوی هم فراتر رفتی و احساس میکنی وکیل کمپانی هستی و باید هر چیزی را توجیه کنینه دوست من، شمایی که Apple hater هستی و این تنفر از تمام وجودت می باره، وقتی هم با دلیل و مدرک مواجه می شی این تنفر و تعصب اجازه نمی ده واقعیت رو ببینی و راه حلش برات یا بیراهه کشوندن و شخصی کردن بحثه یا تمسخر.


مثلا در مورد داستان مسخره شکایت اپل از سامسونگ، دیگه شما که باید بدونی هر دیزاینی پتنت محسوب نمیشه! و این ادعاهای اپل در نهایت شکست خورده است. فعلا دلشو خوش کرده به قوانین مسخره و سختگیرانه آلمان و اصلا ول کنش نیستشما هم باید بدونی اصلا شکایت اصلی اپل از سامسونگ درباره هیچ پتنتی نیست، درباره تریدمارکه! :46:


و البته شما تعصب بیجایی هم داری که در دنیای علم و تکنولوژی معنی نداره! مثلا با اینکه ماهها از عرضه Exynos گذشته هنوز بر این عقیده هستی که A5 قویترین گرافیک را دارهاینو از کجا آوردید نمی دونم! (این برداشت رو می کنم که استدلال های این تاپیک به حدی قوی بودن که زیر سوال بردنشون خارج از توانایی شما بود، برای همین بحث رو بردید به حرف هایی که من در جای دیگه زده شده، و بحث رو به جای اینکه درباره مطالبی که من گفتم دنبال کنید، درباره شخص من دنبال کردید = Ad hominem ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]))

حالا برای دل شما، PowerVR SGX543MP2 در A5 از Mali-400 قوی تره بنا بر تست های آناندتک:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 2Fshow%2F4686%2Fsamsung-galaxy-s-2-international-review-the-best-redefined%2F17)
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 2Fshow%2F4971%2Fapple-iphone-4s-review-att-verizon%2F6)

و اختلاف به حدیه که اصلا جای شک و تردید و اختلاف نظر نداره.


و یک توجه ویژه ای که به بخش آیپد داری و حتی مشاوره خرید گیفت کارت به کاربران میدی برای موارد بیخودی که نشان دهنده طرز فکر شماستاینکه من کجا و چطوری فعالیت می کنم به خودم مربوطه و توسط شما (و هیچ شخص دیگه ای) نقد پذیر نیست. اینکه به کاری که من می کنم می گید "بیخودی" و فرضا به قول شما نشان دهنده طرز تفکرمه، در عجبم کاری که شما می کنید چیه و نشون دهنده چیه!

سعدی گفت:
دلایل قوی باید و معنوی / نه رگهای گردن به حجت قوی

F R E E M A N
22-01-2012, 21:50
باز هم همون رفتار قبلی رو شاهد هستیم، وقتی قدرت ادامه منطقی بحث رو ندارید رو آوردید به شخصی کردن، تمسخر و انحراف. :20: من دیگه خسته شدم از بس از شما مدرک خواستم و شما پیچوندی... اینجا رک صحبت می کنم.
من قبلا هم عرض کردم اعتقاد ندارم هر حرفم در پست اول صحیحه ولی بر اساس یه سری اطلاعات یه نتیجه گیری هایی کردم که شما باهاش موافق نبودید. تا حالا هم که مخالفت شما رو فقط بر اساس ادعاهای پوچی دیدیم که به هیچ وجه قابل اثبات نبودند.همین که شما قبول داری همه حرفهات درست نبود نشانه بزرگواری و سعه صدره (جدی گفتم)
وقتی هر آماری که برای tablet market هست زیر سوال میبری و آمار فروش رقبا را هم قبول نداری پس چیز دیگری باقی نمونده که من بعنوان مدرک عرضه کنم!


دوست عزیز من حداقل یه سری منبع هم پیدا کردم که حرف مشابه من بزنن... شما پشت سر هم دم زدی پایان دوران اپل و پشت سر هم از کم شدن فروش و ضعف فروش Boxing day و فروش ضعیف ژانویه و ... ، حالا هم که گفتیم یه منبع، فقط یه منبع بیار که فرمایشات و ادعاهات رو ثابت کنه این جواب رو تحویل می دی. :20: احتمالا هیچی پیدا نکردی و اون حرف ها رو همینطوری زده بودی.
تکرار حرف باعث اثباتش نمیشه، یا شما حرفهای اونها را تکرار کردی یا اونها حرفهای شما را
من گفتم روزهای خوش اپل گذشت و اینکه دیگر سهم 95% تکرار نخواهد شد ولی نگفتم که فروش کلا ضعیف شده و دوران اپل تمام شد
زبانش لال هرکس که بگوید یک کمپانی عظیمی با این همه سابقه و طرفدار، دورانش تمام شد و حرفی برای گفتن ندارد(جدی گفتم)

این Q3 رو از کجا در آوردید؟ بهتون گفتم آمار Q4 دو روز دیگه عرضه میشه و شمایید که پشت سر هم دم از ضعف فروش اپل می زنید بدون یک منبع.
ًآمار q3 را خودت در آوردی!

دقیقا.. شما ادعا می کنید ضعیف بوده. خب من گفتم می بینیم در آماری که 2 روز دیگه عرضه میشه.پس صبر کنیم تا 2 روز دیگه چون میخوام با یک محاسبه سرانگشتی ببینم چند درصد از آیپدها در انبارها خاک میخورند (جدی گفتم)


نه دوست من، شمایی که Apple hater هستی و این تنفر از تمام وجودت می باره، وقتی هم با دلیل و مدرک مواجه می شی این تنفر و تعصب اجازه نمی ده واقعیت رو ببینی و راه حلش برات یا بیراهه کشوندن و شخصی کردن بحثه یا تمسخر. من کلا از "نفرت" بیزارم، حتی نسبت به بدترین انسانها
Apple hater ندیدی که به من این نسبت را میدی! اگر اینطوری بودم به هیچ سوالی در مورد لپ تاپهای اپل جواب نمیدادم و به کسی هم توصیه نمیکردم که کدام مدل را بخره
ولی شما بعنوان یک طرفدار تحمل حرفهای مخالف را نداری و هر انتقادی که هر شخصی نسبت به اپل داشته را به هر شکل ممکن میخوای رد کنی
نسبت به آمار که نمیشه نفرت داشت! حقیقت را باید قبول کرد و سعی بیهوده برای انکارش نکرد
من بارها گفتم که 95% هفت ماه پیش را قبول دارم و امروز هم حرفهای تکراری شما را قبول ندارم
3 ماه پیش ایرادی به شما نگرفتم هر چند خیلی تند رفتی ولی امروز دیگه برام قابل قبول نیست

شما هم باید بدونی اصلا شکایت اصلی اپل از سامسونگ درباره هیچ پتنتی نیست، درباره تریدمارکه! :46:
پس چرا صحبت از پتنت شد؟


اینو از کجا آوردید نمی دونم! (این برداشت رو می کنم که استدلال های این تاپیک به حدی قوی بودن که زیر سوال بردنشون خارج از توانایی شما بود، برای همین بحث رو بردید به حرف هایی که من در جای دیگه زده شده، و بحث رو به جای اینکه درباره مطالبی که من گفتم دنبال کنید، درباره شخص من دنبال کردید = Ad hominem ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] Fwiki%2FAd_hominem))
استدلالی در کار نبود چون استدلال با حدس و گمان نمیشه
شما از سفسطه رسیدی به مغلطه و هیچ نتیجه درستی نگرفتی

حالا برای دل شما، PowerVR SGX543MP2 در A5 از Mali-400 قوی تره بنا بر تست های آناندتک:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 2Fshow%2F4686%2Fsamsung-galaxy-s-2-international-review-the-best-redefined%2F17)
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 2Fshow%2F4971%2Fapple-iphone-4s-review-att-verizon%2F6)

و اختلاف به حدیه که اصلا جای شک و تردید و اختلاف نظر نداره.بنچمارکهای نرم افزاری هیچ اعتباری ندارن بخصوص در مورد گرافیک
فقط ادعای سامسونگ که خودش هر دو چیپ را ساخته معتبره

اینکه من کجا و چطوری فعالیت می کنم به خودم مربوطه و توسط شما (و هیچ شخص دیگه ای) نقد پذیر نیست. اینکه به کاری که من می کنم می گید "بیخودی" و فرضا به قول شما نشان دهنده طرز تفکرمه، در عجبم کاری که شما می کنید چیه و نشون دهنده چیه!وقتی شما برای موارد بیخودی به کاربر میگی گیفت کارت بخر یا credit card بگیر نشانه چیه؟
مشخصه که خودت را نقد پذیر نمیدونی

سعدی گفت: دلایل قوی باید و معنوی / نه رگهای گردن به حجت قویروانش شاد باد
اینجا که رگهای گردن مشخص نیست ولی استدلالها خیلی قوی بودند

وقتی کسی ادعایی داره باید منتظر هر حمله ای باشه، حتی ممکنه کسی با مغلطه بخواد به قیافه شما هم ایراد بگیره
اگر بحث با من بیهودست پس دیگه ادامه نده چون هیچکس اهمیتی نمیده
موفق باشی

Stream
23-01-2012, 10:46
به قول مهران افتادیم توی لوپ و دوباره تکرار همون حرف هاست.


وقتی هر آماری که برای tablet market هست زیر سوال میبری و آمار فروش رقبا را هم قبول نداری پس چیز دیگری باقی نمونده که من بعنوان مدرک عرضه کنم!

من "هر" آماری رو زیر سوال نبردم، متاسفانه رقیب ها هم از آمار فروششون چیزی ارائه نمی دن که من بخوام قبول کنم یا خیر، کل مشکل هم همینه. شما هم اگه آماری که ادعاهای پی در پی تون رو ثابت کنه داشتید باید تا حالا ارائه می کردید و اگه دارید باز هم می گم ارائه کنید.


من گفتم روزهای خوش اپل گذشت و اینکه دیگر سهم 95% تکرار نخواهد شد ولی نگفتم که فروش کلا ضعیف شده و دوران اپل تمام شد

نمونه تو همین پست های اخیر:
در خبرها بود که فروش آیپد در ژانویه به کمترین حد رسیده و علتهاش هم مشخصه، در کل انتظاری جز این نمیرفت
شایعاتی هم که از سمپتامبر گذشته در مورد آیپد 3 و افت قیمت آیپد 2 شروع شد تاثیر منفی زیادی بر فروش اپل داشته و در فروش boxing day کاملا مشخص بود
کاملا مشخصه که فروش تبلتها درسه ماهه چهارم 2011 با یک شیب عجیبی بالا رفت در صورتیکه تولید و فروش آیپد قطعا کاهش یافته، حالا پیدا کنید پرتقال فروش را؟
نگفتم شما از پایان دوران اپل حرف زدید ولی شما فرمودید فروش اپل کم شده (و البته بعدش که از شما پیش بینی عددی خواستم حرف خودتون رو نقض کردید و گفتید زیاد شده!). من کماکان برام جالبه بدونم این کاهش فروش آیپد رو از کجا متوجه شدید و منبعش چی هست که اینقدر از ارائه اش امتناء می کنید.


پس صبر کنیم تا 2 روز دیگه چون میخوام با یک محاسبه سرانگشتی ببینم چند درصد از آیپدها در انبارها خاک میخورند

متاسفانه نمی تونید :20: چون در Earning call ها آمار فروش رو اعلام می کنند و بر اساس این آمار مالیات میدن.



من کلا از "نفرت" بیزارم، حتی نسبت به بدترین انسانها
Apple hater ندیدی که به من این نسبت را میدی! اگر اینطوری بودم به هیچ سوالی در مورد لپ تاپهای اپل جواب نمیدادم و به کسی هم توصیه نمیکردم که کدام مدل را بخره
ولی شما بعنوان یک طرفدار تحمل حرفهای مخالف را نداری و هر انتقادی که هر شخصی نسبت به اپل داشته را به هر شکل ممکن میخوای رد کنی
نسبت به آمار که نمیشه نفرت داشت! حقیقت را باید قبول کرد و سعی بیهوده برای انکارش نکرد
من بارها گفتم که 95% هفت ماه پیش را قبول دارم و امروز هم حرفهای تکراری شما را قبول ندارم
3 ماه پیش ایرادی به شما نگرفتم هر چند خیلی تند رفتی ولی امروز دیگه برام قابل قبول نیست

پس Apple hater ها رو هم یک روز باید زیارت کنیم :31:
من خودم هم در خیلی مواقع منتقد اپل بودم و هر کاری که اپل می کنه رو قبول ندارم ولی بحث درباره آمار فروش بود. شما از احترام من به اپل استفاده کردید برای حمله به استدلال های من. :46:

این آماری رو که می گید نمیشه بهش نفرت داشت لطفا ارائه کنید ببینیم.


پس چرا صحبت از پتنت شد؟من صحبتی از پتنت نکردم! شما فرمودید پتنت. شکایت اصلی اپل از سامسونگ در آلمان به خاطر نقض یک سری تریدمارک های اپل در محصولات سامسونگه.



بنچمارکهای نرم افزاری هیچ اعتباری ندارن بخصوص در مورد گرافیک
فقط ادعای سامسونگ که خودش هر دو چیپ را ساخته معتبره
ادعای سامسونگ؟ سامسونگ نه PowerVR رو طراحی کرده، نه Mali-400 رو و نه A5 رو (فقط ساخته)، در نهایت هم برای اینکه ببینیم کدوم محصول قوی تره باید دید کدوم محصول کارایی بهتری رو به نرم افزارهایی که ازش استفاده می کنن می ده که اختلاف مثل شب و روزه. این ادعای سامسونگ رو هم لطفا ارائه کنید ببینیم مقایسه علمی کرده یا حرف تبلیغاتی بوده برای فروش محصولش.


وقتی شما برای موارد بیخودی به کاربر میگی گیفت کارت بخر یا credit card بگیر نشانه چیه؟من به هر کسی در دنیا می گم کپی رایت رو رعایت کنه و برنامه ها رو قانونی تهیه کنه. چه آیفون چه اندروید چه ویندوز و ...


مشخصه که خودت را نقد پذیر نمیدونی

نحوه فعالیت (اینکه کجا پست می دیم، چه سوالی رو پاسخ می دیم و ...) هیچ کاربری نقد پذیر نیست.



وقتی کسی ادعایی داره باید منتظر هر حمله ای باشه، حتی ممکنه کسی با مغلطه بخواد به قیافه شما هم ایراد بگیرهما هم نمونه اش رو پیدا کردیم و گزارش دادیم تا کسی که بحث رو می خونه اشتباه نکنه. به نظر من اگه بخوایم بحث هامون دوباره تکرار نشه دقیقا به مرکز بحث بپردازیم و حاشیه ها رو بگذاریم کنار، این "کاهش فروش آیپد" رو که ازش نام بردید باز کنید و توضیح بدید منظورتون چیه، و منبعی هم برای استناد آماری بهش ارائه کنید.

millad1388
23-01-2012, 11:30
فقط میتونم بگم سیاست گوگل بر پایه آمار غلط شده که باز هم برای پیدا کردن آمار درست باید بریم کجا؟:21:موتور جستجوی گوگل:5:
سیاست گوگل در مورد فروش این هست که محصولی با نقصها و عیبهای فراوان به مشتری تحویل بدهند و بعد به مرور زمان تکمیل کند
سیاست اپل این هست که یک محصول را کامل و بدون نقص و عیب بدهد هر چند کمبودهایی هم داشته باشد و بعد تکامل دهد
گوگل یک سیستم عامل ناقص به اسم اندروید رو میدهد که حتی اوراکل هم ازش شکایت میکنه و اونقدر کاربر رو گیج میکنه که کاربر مداوم باید توی موتور جستجوی گوگل دنبال دانلود نرم افزار های اندروید و رفع اشکلات بیشمارش بگرده. بعدش هم معلوم نیست اون نرم افزار چه بلایی سر صاحبش بیاره:2:
اخرین آمار که من داشتم 350 میلیون کاربر ios وجود داره که اگر بخواهیم حتی با ویندوز 7 مقایسه کنیم (که مقایسه غلطی هم هست)میبینیم که ویندوز7 با 550 میلیون ویندوز7 فروخته شده چندان هم جلوتر نیست
بشخصه اشخاص زیادی رو دیدم که از گوشی اندرویدی در حد جاوا هم استفاده نمیکنند
اولین سیستم عامل با رابط گرافیکی رو هم اپل ساخته و مایکروسافت هم بنوعی از اپل توی سیستم عامل ویندوز استفاده کرده است
بنظر من فقط آمارهای سیستم عامل مهم است
درضمن چطور گوگل آمار فعال شدن گوشیها رو با افتخار 700000 عدد در روز عنوان میکنه ولی هیچی راجع به تبلت نمیگوید؟!:27:
زمان قبل از دهه 90 سیاسات بنز بر اساس بهترین یا هیچ بود که البته الان دیگه اون کیفیت رو نداره
سیاست اپل الان هم مشابه بنزهای دهه80 هستش
یا بهترین رو قرار میده و یا هیچ
مثلا همین usb رو برای این نگذاشته چون اگر میگذاشت بر اساس سیاستهای اپل باید از تمامی فلشها (مثلا 128 گیگابایت) امیتوانست ستفاده کند و میدونیم که هیچ شرکت تبلت سازی این قابلیت رو نداره =بخاطر مصرف انرژی و...
لطفا هر سوالی راجع به سیاستهای اپل و فلسفه محصولات اپل دارید تیتر وار بفرمایید تا من جواب دهم
چون اگر من هم جای استیو جابز بودم دقیقا همون کارها رو انجام میدادم

F R E E M A N
23-01-2012, 12:41
به قول مهران افتادیم توی لوپ و دوباره تکرار همون حرف هاست.
اشکالی نداره چون حتما بیکاریم و دنبال سرگرمی


من "هر" آماری رو زیر سوال نبردم، متاسفانه رقیب ها هم از آمار فروششون چیزی ارائه نمی دن که من بخوام قبول کنم یا خیر، کل مشکل هم همینه. شما هم اگه آماری که ادعاهای پی در پی تون رو ثابت کنه داشتید باید تا حالا ارائه می کردید و اگه دارید باز هم می گم ارائه کنید.کدام رقیبها آمار ندادند؟ یا مشخص نیست چه تعداد ship کردند؟




نمونه تو همین پست های اخیر:
در خبرها بود که فروش آیپد در ژانویه به کمترین حد رسیده و علتهاش هم مشخصه، در کل انتظاری جز این نمیرفت
شایعاتی هم که از سمپتامبر گذشته در مورد آیپد 3 و افت قیمت آیپد 2 شروع شد تاثیر منفی زیادی بر فروش اپل داشته و در فروش boxing day کاملا مشخص بود
کاملا مشخصه که فروش تبلتها درسه ماهه چهارم 2011 با یک شیب عجیبی بالا رفت در صورتیکه تولید و فروش آیپد قطعا کاهش یافته، حالا پیدا کنید پرتقال فروش را؟
نگفتم شما از پایان دوران اپل حرف زدید ولی شما فرمودید فروش اپل کم شده (و البته بعدش که از شما پیش بینی عددی خواستم حرف خودتون رو نقض کردید و گفتید زیاد شده!). من کماکان برام جالبه بدونم این کاهش فروش آیپد رو از کجا متوجه شدید و منبعش چی هست که اینقدر از ارائه اش امتناء می کنید.
شما که نمیتونی با نقض حرفهای من ادعاهات را اثبات کنی
قبلا با قاطعیت نتیجه گیری و پیش بینی کردی و درصد گفتی و هنوز هم روش مانور میدی پس این شمایی که باید منابع معتبری داشته باشی
من در مورد q4 گفتم که ممکنه بالاتر باشه ولی حرفم را در مورد 2 ماهه اخیر نقض نکردم

متاسفانه نمی تونید :20: چون در Earning call ها آمار فروش رو اعلام می کنند و بر اساس این آمار مالیات میدن.
تعداد ship آیپد 2 که دیگه مشخصه هر چند اپل اعلام نکرده باشه و تعداد sale هم که برای 2011 مشخص خواهد شد پس کار غیر ممکنی نیست

پس Apple hater ها رو هم یک روز باید زیارت کنیم :31:
حالا کی داره مسخره میکنه!؟

من خودم هم در خیلی مواقع منتقد اپل بودم و هر کاری که اپل می کنه رو قبول ندارم ولی بحث درباره آمار فروش بود. شما از احترام من به اپل استفاده کردید برای حمله به استدلال های من. :46:حمله اونجایی بود که شما صحبت از credibility کردی و نبش قبر گذشته
من گفتم شما بعنوان یک طرفدار داری از اول به رقیب حمله میکنی و اسمش را گذاشتی استدلال

این آماری رو که می گید نمیشه بهش نفرت داشت لطفا ارائه کنید ببینیم. منظور من همین آمارهایی بود که زیر سوال بردی

من صحبتی از پتنت نکردم! شما فرمودید پتنت. شکایت اصلی اپل از سامسونگ در آلمان به خاطر نقض یک سری تریدمارک های اپل در محصولات سامسونگه.منظور من با شما نبود!
وکلای اپل و سایتهای مزدورش با پر رویی از کلمه پتنت استفاده میکردند:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] designs.html ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] om%2Farticles%2F11%2F12%2F20%2Fapple_sues_samsung_ over_patented_ipad_iphone_case_designs.html)
خواهشا من را دیگه وارد این بحث انحرافی نکن چون این ادعاهای پتنت و تریدمارک همه مغلطه است و هیچ نتیجه ای نداره

ادعای سامسونگ؟ سامسونگ نه PowerVR رو طراحی کرده، نه Mali-400 رو و نه A5 رو (فقط ساخته)، در نهایت هم برای اینکه ببینیم کدوم محصول قوی تره باید دید کدوم محصول کارایی بهتری رو به نرم افزارهایی که ازش استفاده می کنن می ده که اختلاف مثل شب و روزه. این ادعای سامسونگ رو هم لطفا ارائه کنید ببینیم مقایسه علمی کرده یا حرف تبلیغاتی بوده برای فروش محصولش.اول یک سایت معتبری برای مقایسه معرفی کن چون این anandtech هیچ سابقه و اعتباری نداره

من به هر کسی در دنیا می گم کپی رایت رو رعایت کنه و برنامه ها رو قانونی تهیه کنه. چه آیفون چه اندروید چه ویندوز و ...نه دیگه! وقتی شما بیخودی به کاربر میگی credit card نیاز داره ممکنه برداشت بشه شما salesman هستی
کسی نمیتونه به صحبتهای شما در مورد کپی رایت ایرادی بگیره

نحوه فعالیت (اینکه کجا پست می دیم، چه سوالی رو پاسخ می دیم و ...) هیچ کاربری نقد پذیر نیست.این انتقاد به شما هست که بعنوان یک اپل فن بعضی جاها زیاده روی میکنی


ما هم نمونه اش رو پیدا کردیم و گزارش دادیم تا کسی که بحث رو می خونه اشتباه نکنه. به نظر من اگه بخوایم بحث هامون دوباره تکرار نشه دقیقا به مرکز بحث بپردازیم و حاشیه ها رو بگذاریم کنار، این "کاهش فروش آیپد" رو که ازش نام بردید باز کنید و توضیح بدید منظورتون چیه، و منبعی هم برای استناد آماری بهش ارائه کنید.اول شما باید آماری ارایه کنی در مورد فروش تبلتهای اندرویدی که آنالیزت را ثابت کنه

millad1388
23-01-2012, 14:23
همیشه آمارها حداقل بخشی از حقیقت رو پنهان میکنند و کتابهای زیادی در رابطه با اینکه آمار درست رو چطور بفهمیم اومده
اگر واقعا این کلکل آمار به خاطر ضربه زدن به اپل باشه که باید بگم کاری است بیهود!چون کسانی که اپل میخرند دنبال اینجور آمارها نیستند و خریدار هم از روی آمار خرید نمیکنه
اگر امار روز کریسمس رو قبول داشته باشیم که آیفون بسیار بیشتر از گوگل فروخته
در کل آمار خود شرکتها از همه معتبر تر هست و گوگل هم که اصلا روی تبلت مانور نمیده و تا وقتی که حداقل به نزدیکیهای رقیبش برسد مثل گوشیهای اندرویدی

در کل راه های خیلی بهتری برای زیر سوال بردن اپل هست که آمار کم اهمیت ترینشون هست چون فروش بالا دلیل بر خوبی نیست
برای یک آمار درست باید تعداد دستگاهای که ازشون استفاده میشود حساب شود پس نمیشود از روی حجم فروش اندروید به آمار دقیق استفاده کنندگانش پی برد چون ممکنه که دستگاه قبلی نابود شده باشد
در ضمن خظر اصلی که اپل رو تهدید میکنه ویندوز 8 هست که اگر بیاید 100 درصد از اندروید موفقتر خواهد بود و ممکن است بازار را به 2 قطب اپل-مایکروسافت تبدیل کند
فقط فکر کنید 525 میلیون ویندوز 7 که از سال 2009 تا کنون فروخته شده و با تبلتهای ویندوز 8 هم کاملا سازگار در مقابل 250 میلیون ios که از سال 2009 فروخته شده است چه بلایی خواهد آورد
جنگ اصلی بین ویندوز 8 و ios 5 هستش و اندروید هم حکم سیستم عاملی رو داشت که موقتا جای ویندوز بود

Stream
23-01-2012, 17:13
اشکالی نداره چون حتما بیکاریم و دنبال سرگرمی
کدام رقیبها آمار ندادند؟ یا مشخص نیست چه تعداد ship کردند؟هیچ آمار رسمی از میزان فروش تبلت های اندرویدی داده نشده. :20: اگه شما همچین آماری دارید لطف کنید خب! کل بحث ما هم همینه.

پ.ن. من نه بیکارم و نه دنبال سرگرمی.


شما که نمیتونی با نقض حرفهای من ادعاهات را اثبات کنیخیر، ولی شما با ادعاهایی که قابل اثبات نیستن نمی تونی یه ادعای دیگه رو نقض کنی! من هنوز منتظرم شما منبع اون ادعاهات رو ارائه کنی.


قبلا با قاطعیت نتیجه گیری و پیش بینی کردی و درصد گفتی و هنوز هم روش مانور میدی پس این شمایی که باید منابع معتبری داشته باشیشما انگار همون پست اول رو هم درست نخوندی... منابع NPD و comScore و این آخر Chitika با صحبت ها و آنالیز من کاملا هماهنگ بودن.. اینکه در 10 ماهه اول 2011 فقط 1.2 میلیون تبلت غیر آیپد فروش رفت رو NPD گفته نه من :20:
این شمایی که مرتب دم از فروش کم آیپد می زنی و هیچ منبعی ارائه نمی کنی.


تعداد ship آیپد 2 که دیگه مشخصه هر چند اپل اعلام نکرده باشه و تعداد sale هم که برای 2011 مشخص خواهد شد پس کار غیر ممکنی نیستمن که از آمار Ship اطلاع ندارم (شما که اطلاع دارید و می گید مشخصه لطفا بگید ما هم بدونیم)، آمار Sale هم که فردا عرضه میشه.. این ادعاهای شما (فروش کم آیپد!) هستن که بی منبع موندن.


حالا کی داره مسخره میکنه!؟
حمله اونجایی بود که شما صحبت از credibility کردی و نبش قبر گذشته
من گفتم شما بعنوان یک طرفدار داری از اول به رقیب حمله میکنی و اسمش را گذاشتی استدلالبله به بی احترامی کردنتون اشاره کردم نه به طرفدار بودن!

من حمله ای به رقیب نکردم، هر حرفی هم زدم هم دلیل پشتش بود هم استدلال و هم مدارک آماری. من که بعد از 4 صفحه بحث نه از شما دلیلی دیدم، نه استدلال و نه منبع! فقط اتهام و ادعا.


منظور من با شما نبود!
وکلای اپل و سایتهای مزدورش با پر رویی از کلمه پتنت استفاده میکردند:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] designs.html ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] om%2Farticles%2F11%2F12%2F20%2Fapple_sues_samsung_ over_patented_ipad_iphone_case_designs.html)
خواهشا من را دیگه وارد این بحث انحرافی نکن چون این ادعاهای پتنت و تریدمارک همه مغلطه است و هیچ نتیجه ای ندارهاین لینک ربطی به شکایت اصلی اپل از سامسونگ در آلمان نداره. اون شکایت (که باعث بن شدن محصولات شد) بر اساس نقض تریدمارک های اپل بود. شکایات دیگه ای از اپل در کاره (جزئی) همونطور که سامسونگ هم از اپل شکایت کرده برای یه سری پتنت ها که در حال بررسی هستن. دادگاه تصمیم می گیره نه شما!
+
من کسی نبودم که بحث پتنت رو شروع کردم، مهران جان اشاره کرد و من در اسپویلر پاسخ دادم. شما بهش اشاره کردید، من هم موافقم بحثی رو که منحرف کردید به موضوع اصلی (ادعاهای شما درباره غلط بودن این آنالیز و آمار فروش کم اپل) برگردونیم! :46:



اول یک سایت معتبری برای مقایسه معرفی کن چون این anandtech هیچ سابقه و اعتباری ندارهخیر بر خلاف شما من معتقدم آناندتک بسیار سایت معتبریه و یکی از مهمترین رفرنس ها و سابقه فوق العاده ای در بنچمارک و ریویو سخت افزار داره. شما اگه سایتی سراغ دارید که بهتر این محصولات رو تست کرده باشه و این بنچمارک های آناندتک رو نقض کرده ارائه بدید، در غیر این صورت رفرنس من بنچمارک های آناندتک است، نه ادعای بدون پشتوانه شما!


نه دیگه! وقتی شما بیخودی به کاربر میگی credit card نیاز داره ممکنه برداشت بشه شما salesman هستی
کسی نمیتونه به صحبتهای شما در مورد کپی رایت ایرادی بگیرهخیر، برای محصولی که جیلبریک نشده تنها راه نصب برنامه ها همون کردیت/گیفت کارته.. من Salesman نیستم ولی هر کسی از من سوال بپرسه چطوری برنامه نصب کنه مسلما راه حل دزدی پیش پاش نمی گذارم حتی اگه وجود داشته باشه. حرف شما مثل اینه که یکی از شما پرسید چطوری پول در بیاره و شما پاسخ "کار کردن" رو بیخود بدونید، چون میشه دزدی کرد! من هرگز ترویج دزدی نمی کنم. :20:


این انتقاد به شما هست که بعنوان یک اپل فن بعضی جاها زیاده روی میکنی
اول شما باید آماری ارایه کنی در مورد فروش تبلتهای اندرویدی که آنالیزت را ثابت کنهخدمتتون عرض کردم آمار NPD، comScore (که بسیار معتبر تر از Strategy Analytics هستن و هر دو جزو منابع اصلی ادعاهای گوگل در موفقیت اندرویدند) و Chitika با آمار اول این تاپیک در تناقض بودن و تا حد زیادی آنالیز من رو اثبات کردن. شما در این پنج صفحه نه آماری دادید که مثلا نشون بده چقدر تبلت اندروید فروش رفته (که آنالیز من رو نقض کنه)، و نه آماری دادید که ادعاهاتون درباره فروش کم آیپد رو ثابت کنه. :20:

F R E E M A N
23-01-2012, 21:18
هیچ آمار رسمی از میزان فروش تبلت های اندرویدی داده نشده. :20: اگه شما همچین آماری دارید لطف کنید خب! کل بحث ما هم همینه.
گوگل که نمیتونه همچین آماری بده، سازندگان هم که فقط shipment را اعلام میکنند پس دیگه چاره ای نیست جز قبول کردن حرفهای شما؟
یک سوال اساسی مطرحه که باید جواب بدی: اگر فروش تبلتهای اندرویدی افزایش قابل توجهی نداشته چطور کمپانیهای کوچک و بزرگ تولیدشان افزایش یافته و مدلهای بیشتری عرضه کردند؟ آیا بازار همچین چیزی را میپذیره؟

پ.ن. من نه بیکارم و نه دنبال سرگرمی. ولی دوست داری این تاپیک را بالا بکشی تا به قول خودت خاک نخوره


خیر، ولی شما با ادعاهایی که قابل اثبات نیستن نمی تونی یه ادعای دیگه رو نقض کنی! من هنوز منتظرم شما منبع اون ادعاهات رو ارائه کنی.من هم مثل شما از آمار سایتهای معروف نتیجه گیریهایی کردم و دیگه کاری به Strategy Analytics ندارم چون شما بردیش زیر سوال
چند نمونه اش را میارم هر چند میدونم اینها را اصلا قبول نداری
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] oc.jsp%3FcontainerId%3DprUS23228211)
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] .com%2Foperating-system-market-share.aspx%3Fqprid%3D11%26qpcustomb%3D1)


شما انگار همون پست اول رو هم درست نخوندی... منابع NPD و comScore و این آخر Chitika با صحبت ها و آنالیز من کاملا هماهنگ بودن.. اینکه در 10 ماهه اول 2011 فقط 1.2 میلیون تبلت غیر آیپد فروش رفت رو NPD گفته نه من :20:آمار comScore اولا فقط مربوط به آمریکا بوده، دوما بر اساس تعداد Web Browsing برای تمام آیپدها و مرورگرهاش میشه، سوما نمیتونسته دقیقا تبلتهای اندرویدی 2.2 و 2.3 را از اسمارت فونها تشخیص بده
آمار NPD هم که فقط مال آمریکا بود و مربوط به 10 ماه اول 2011
پس دیگه به اینها دل خوش نکن

من که از آمار Ship اطلاع ندارم (شما که اطلاع دارید و می گید مشخصه لطفا بگید ما هم بدونیم)، آمار Sale هم که فردا عرضه میشه.. این ادعاهای شما (فروش کم آیپد!) هستن که بی منبع موندن.اگر اعدادی که سایتهای معتبر اعلام کردند قبول نداری باید از خود تیم کوک پرسید
کجا گفتم فروش کم آیپد؟ که به شما برخورده
صحبت از کاهش فروش و سهم بازار بود

بله به بی احترامی کردنتون اشاره کردم نه به طرفدار بودن!شما هر حرفی را بی احترامی محسوب میکنی!
من برای شما بعنوان یک scientist-engineer در این فروم احترام زیادی قائل هستم، شما شخصیت دوست داشتنی داری درست مثل آواتارت و درست بر عکس امضات

من حمله ای به رقیب نکردم، هر حرفی هم زدم هم دلیل پشتش بود هم استدلال و هم مدارک آماری. من که بعد از 4 صفحه بحث نه از شما دلیلی دیدم، نه استدلال و نه منبع! فقط اتهام و ادعا.شما با کوبیدن اندروید شروع کردی و آخرش نتیجه گرفتی به نفع آیپد

خیر بر خلاف شما من معتقدم آناندتک بسیار سایت معتبریه و یکی از مهمترین رفرنس ها. شما اگه سایتی سراغ دارید که بهتر این محصولات رو تست کرده باشه و این بنچمارک های آناندتک رو نقض کرده ارائه بدید، در غیر این صورت رفرنس من بنچمارک های آناندتک است، نه ادعای بدون پشتوانه شما!این سایت همانطور که cpu benchmark هایی که داره هیچ اعتباری ندارن این بنچمارکهاش هم اعتباری ندارن
اطلاعات سایت مرجع glbenchmark هم گمراه کننده است چون روی پلتفرمهای مختلف بوده، حتی نمیشه روی اعداد triangles که داده مقایسه درستی کرد
بنچمارکهای نرم افزاری حتی برای مقایسه گرافیک لپ تاپها هم نمیتونه چندان معتبر باشه


خیر، برای محصولی که جیلبریک نشده تنها راه نصب برنامه ها همون کردیت/گیفت کارته.. من Salesman نیستم ولی هر کسی از من سوال بپرسه چطوری برنامه نصب کنه مسلما راه حل دزدی پیش پاش نمی گذارم حتی اگه وجود داشته باشه. حرف شما مثل اینه که یکی از شما پرسید چطوری پول در بیاره و شما پاسخ "کار کردن" رو بیخود بدونید، چون میشه دزدی کرد! من هرگز ترویج دزدی نمی کنم. :20:من راه انداختن کار مردم را تشویق به دزدی نمیدونم!
شما باید همه راهها را به طرف بگی تا خودش انتخاب کنه، اگه جیلبریک نیست داون گرید که میشه کرد
استفاده مفتی از نرم افزارها را دزدی نمیشه دانست ولی من بعنوان کسی که دستی در کار نرم افزار داره قطعا طرفدار کپی رایت هستم
البته نمیخوام مثل شما برگردم و پستهای گذشته را جستجو کنم ولی برای یک اکانت دیگه نباید به کاربر گفت برو credit card بخر!
این بحث را هم دیگه ادامه ندیم بهتره

خدمتتون عرض کردم آمار NPD، comScore (که بسیار معتبر تر از Strategy Analytics هستن و هر دو جزو منابع اصلی ادعاهای گوگل در موفقیت اندرویدند) و Chitika با آمار اول این تاپیک در تناقض بودن و تا حد زیادی آنالیز من رو اثبات کردن. شما در این پنج صفحه نه آماری دادید که مثلا نشون بده چقدر تبلت اندروید فروش رفته (که آنالیز من رو نقض کنه)، و نه آماری دادید که ادعاهاتون درباره فروش کم آیپد رو ثابت کنه. آمار یک کمپانی تبلیغاتی مثل chitika که برای چند مدل محدود بوده و آنهم در آمریکا/ کانادا ، نشان دهنده هیچ چیزی نیست

Chitika Insights conducted an impression based research study that investigates the popularity of some of the key players in the market. We analyzed the level of internet activity seen (based on number of ad impressions) by Kindle Fire, Playbook, Motorola Xoom, Samsung Galaxy, and iPad between December 30th and January 9th, using a sample of hundreds of millions of impressions from the US and Canada.

Stream
23-01-2012, 23:45
گوگل که نمیتونه همچین آماری بده، سازندگان هم که فقط shipment را اعلام میکنند پس دیگه چاره ای نیست جز قبول کردن حرفهای شما؟


خیر، گوگل می تونه همچین آماری بده و به قول شما به خاطر زرنگی نمی ده. سازنده ها هم آمار فروش مجموع رو می دن، آمار خاص تبلت رو نمی دن. چاره اینه که یا اینها آمار رو بدن یا فعلا این علامت سوال بزرگ باقی بمونه!



یک سوال اساسی مطرحه که باید جواب بدی: اگر فروش تبلتهای اندرویدی افزایش قابل توجهی نداشته چطور کمپانیهای کوچک و بزرگ تولیدشان افزایش یافته و مدلهای بیشتری عرضه کردند؟ آیا بازار همچین چیزی را میپذیره؟

منبعتون چیه که میگید تولیدشون (تعداد تبلت های ساخته شده) افزایش یافته؟ مدل جدید دادن نشانه فروش بیشتر نیست. :20:



من هم مثل شما از آمار سایتهای معروف نتیجه گیریهایی کردم و دیگه کاری به Strategy Analytics ندارم چون شما بردیش زیر سوال
چند نمونه اش را میارم هر چند میدونم اینها را اصلا قبول نداری
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] oc.jsp%3FcontainerId%3DprUS23228211)
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] .com%2Foperating-system-market-share.aspx%3Fqprid%3D11%26qpcustomb%3D1)


IDC که قابل اعتماده و در این آمار هم تعداد Ship شده رو گفته (که همگی می دونستیم، من شکی ندارم این تعداد تولید شدن و از کارخانه خارج شدن!) و البته دسامبر عرضه شده، در صورتی که زمان نوشتن اون مقاله عرضه شده بود من این رو هم وارد آنالیز می کردم، و بقیه پیش بینی بوده که بحث ما نیست. کماکان سوال من در آنالیز پاسخ داده نشده، چقدر از این محصولات Ship شده به فروش رفته. لینک دوم هم که مجموع موبایل و تبلته.


آمار comScore اولا فقط مربوط به آمریکا بوده، دوما بر اساس تعداد Web Browsing برای تمام آیپدها و مرورگرهاش میشه، سوما نمیتونسته دقیقا تبلتهای اندرویدی 2.2 و 2.3 را از اسمارت فونها تشخیص بده

آمار آمریکا باشه، نسبت ارائه یکسانه (گرچه نسبت حضور تبلت ها در بازار آمریکا به نسبت حضورشون در دنیا بیشتره، یعنی اگه حضوری در بازار آمریکا باشه تاثیرش در آمار آمریکا بیشتره تا حضور کل در آمار دنیا). آمار استفاده 97 درصدی تکلیفش مشخصه :20: موبایل از تبلت هم با چند خط کد قابل تشخیصه و ربطی به نسخه مرورگر یا اندروید نداره که اشتباه کنه.


آمار NPD هم که فقط مال آمریکا بود و مربوط به 10 ماه اول 2011
پس دیگه به اینها دل خوش نکن

1.2 میلیون در آمریکا در مقابل فکر می کنم 12 تا 13 میلیون آیپد. نسبت آمریکا بدست میاد. :20:


اگر اعدادی که سایتهای معتبر اعلام کردند قبول نداری باید از خود تیم کوک پرسید

شما آمار آیپد های Ship شده در Q4 از سایت های معتبر رو لطفا اعلام کنید ما هم بدونیم. من ندیدم همچین آماری نه اینکه قبول نداشته باشم.



کجا گفتم فروش کم آیپد؟ که به شما برخورده
صحبت از کاهش فروش و سهم بازار بود

فرمودید:

در خبرها بود که فروش آیپد در ژانویه به کمترین حد رسیده و علتهاش هم مشخصه، در کل انتظاری جز این نمیرفت
شایعاتی هم که از سمپتامبر گذشته در مورد آیپد 3 و افت قیمت آیپد 2 شروع شد تاثیر منفی زیادی بر فروش اپل داشته و در فروش boxing day کاملا مشخص بود
کاملا مشخصه که فروش تبلتها درسه ماهه چهارم 2011 با یک شیب عجیبی بالا رفت در صورتیکه تولید و فروش آیپد قطعا کاهش یافته، حالا پیدا کنید پرتقال فروش را؟
"کاهش فروش" یا "فروش کم" (هر کدوم که منظورتونه) ، لطفا مدارک این ادعا رو ارائه کنید ببینیم فروش آیپد که 11.1 میلیون در Q3 بوده، چطور کاهش یافته و به چه مقدار.



شما هر حرفی را بی احترامی محسوب میکنی!
من برای شما بعنوان یک scientist-engineer در این فروم احترام زیادی قائل هستم، شما شخصیت دوست داشتنی داری درست مثل آواتارت و درست بر عکس امضات

نظر لطفتونه من هم برای شما همینطور (البته عکس آواتار شما رو نمی شناسم که نظر بدم :دی)


شما با کوبیدن اندروید شروع کردی و آخرش نتیجه گرفتی به نفع آیپد

چیزی کوبیده نشد، تنها موضع موجود در خلاف مخفی گری و عدم صداقت گوگل در مقابل مردمه، همین.. بقیه بحث همگی حدس و گمانه.


این سایت همانطور که cpu benchmark هایی که داره هیچ اعتباری ندارن این بنچمارکهاش هم اعتباری ندارن

چرا این بنچمارک ها اعتبار ندارن؟ اگه اینها اعتبار ندارن بنچمارک های کجا اعتبار داره؟ لطفا جایی که اعتبار داره رو بگید و ببینیم چقدر بنچمارک هاشون با اینجا که اعتبار نداره فرق دارن تا متوجه بشیم چرا اینجا اعتبار نداره.


اطلاعات سایت مرجع glbenchmark هم گمراه کننده است چون روی پلتفرمهای مختلف بوده، حتی نمیشه روی اعداد triangles که داده مقایسه درستی کرد

اینکه روی پلتفرم های مختلف بوده اهمیتی نداره چون هر کدوم در پلتفرم خودشون قراره استفاده بشن و مهم اینه که هر کدوم در پلتفرم خودش چقدر قدرت داره.
+

اختلاف بین این دو GPU مد نظر ما به حدی زیاده که اصلا جای این حرف ها که بنچمارک اینطوریه و اونطوری نیست. مثل اینه که بیایم Geforce GTX 580 رو با GT 520 مقایسه کنیم، اختلاف در حد شب و روزه.


بنچمارکهای نرم افزاری حتی برای مقایسه گرافیک لپ تاپها هم نمیتونه چندان معتبر باشه

بله تا حدی درسته بنچمارک خالی خیلی صحیح نیست، وقتی اختلاف چند درصد باشه. زمانی که یکی 7-8 برابر اون یکی امتیاز میاره اصلا جای این حرف ها نیست حالا شما بگید 10 درصد هم خطا هست این وسط، دقت کنید اختلاف این دو چقدره.


من راه انداختن کار مردم را تشویق به دزدی نمیدونم!
شما باید همه راهها را به طرف بگی تا خودش انتخاب کنه، اگه جیلبریک نیست داون گرید که میشه کرد

شما یکی ازتون راه پول در آوردن رو می پرسه می گید برو دزدی کن؟ من همچین کاری نمی کنم. در ضمن داون گرید هم نمیشه کرد به این سادگی :20:


استفاده مفتی از نرم افزارها را دزدی نمیشه دانست ولی من بعنوان کسی که دستی در کار نرم افزار داره قطعا طرفدار کپی رایت هستم

من هم به عنوان کسی که دستی در نرم افزار داره این کار رو دقیقا مساوی دزدی می دونم و هیچ فرقی بین دزدی 100 دلار از جیب یک نفر و یه نرم افزار 100 دلاری نمی بینم.


البته نمیخوام مثل شما برگردم و پستهای گذشته را جستجو کنم ولی برای یک اکانت دیگه نباید به کاربر گفت برو credit card بخر!
این بحث را هم دیگه ادامه ندیم بهتره

من تا آخرین لحظه زندگی هر کس ازم بپرسه چطوری نرم افزار بگیرم توصیه ام اینه که برید بخرید به هر روش ممکن و اگه نتونه بخره پیشنهادم عدم استفاده است، نه دزدی! موافقم این بحث رو تموم کنیم.


آمار یک کمپانی تبلیغاتی مثل chitika که برای چند مدل محدود بوده و آنهم در آمریکا/ کانادا ، نشان دهنده هیچ چیزی نیست

نتیجه گیری اصلی از این آمار نشده و در راستای پشتوانه ای برای کل بحث بوده.. در ضمن آمریکا و کانادا هم جامعه آماری بسیار خوبی برای کل دنیا هستن.

F R E E M A N
24-01-2012, 18:27
خیر، گوگل می تونه همچین آماری بده و به قول شما به خاطر زرنگی نمی ده. سازنده ها هم آمار فروش مجموع رو می دن، آمار خاص تبلت رو نمی دن. چاره اینه که یا اینها آمار رو بدن یا فعلا این علامت سوال بزرگ باقی بمونه!

منبعتون چیه که میگید تولیدشون (تعداد تبلت های ساخته شده) افزایش یافته؟ مدل جدید دادن نشانه فروش بیشتر نیست. [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
گوگل چطور میتونه مثل اپل آمار دقیق بده در حالیکه یوزرها وابستگی زیادی بهش ندارن؟
منظورت کدام سازندگانه که آمار مجموع دادن؟ اگر سامسونگه که خیلی راحت میشه از روی earnings report فهمید که چه تعدادش تبلت بوده و سایتها هم از روی همینها آمار میدن
برای بسیاری از سازندگان دیگر مثل ایسوس،لنوو،توشیبا،ایسر هم که تعداد ship اعلام شده و آمارهای جدید tablet market share بر اساس همینها بوده مثل IDC

IDC که قابل اعتماده و در این آمار هم تعداد Ship شده رو گفته (که همگی می دونستیم، من شکی ندارم این تعداد تولید شدن و از کارخانه خارج شدن!) و البته دسامبر عرضه شده، در صورتی که زمان نوشتن اون مقاله عرضه شده بود من این رو هم وارد آنالیز می کردم، و بقیه پیش بینی بوده که بحث ما نیست. کماکان سوال من در آنالیز پاسخ داده نشده، چقدر از این محصولات Ship شده به فروش رفته. لینک دوم هم که مجموع موبایل و تبلته.اگر IDC قابل اعتماده پس باید قبول کرد که تبلتهای اندرویدی در بازار حضور قابل توجهی پیدا کردن و نمیشه گفت دارن خاک میخورن
مورد دوم آیپد را جدا کرده بود و در نمودار مشخص بود که ماکزیممش مربوط به کی بوده
در مورد اینکه چند درصد تبلتهای اندرویدی فروش رفتند که همه قبول داریم نمیشه حساب کرد چون گوگل آماری نداده و باید یک آمار جهانی از تعداد تبلتهای فروش رفته داشته باشیم تا بشه حساب کرد

آمار آمریکا باشه، نسبت ارائه یکسانه (گرچه نسبت حضور تبلت ها در بازار آمریکا به نسبت حضورشون در دنیا بیشتره، یعنی اگه حضوری در بازار آمریکا باشه تاثیرش در آمار آمریکا بیشتره تا حضور کل در آمار دنیا). آمار استفاده 97 درصدی تکلیفش مشخصه :20: موبایل از تبلت هم با چند خط کد قابل تشخیصه و ربطی به نسخه مرورگر یا اندروید نداره که اشتباه کنه.نسبت ارائه با کجا یکسانه؟
وقتی حدود 50% آیپدها در آمریکا فروش رفتن دیگه نمیشه مقایسه با کل دنیا کرد
ایرادی که از اول به این آمار وارد بود همین نکته بود که comScore درصد زیادی از تبلتهای اندرویدی را با اسمارت فونها اشتباه گرفته

1.2 میلیون در آمریکا در مقابل فکر می کنم 12 تا 13 میلیون آیپد. نسبت آمریکا بدست میاد. :20:
مشخصه که حدود 50% آیپدها در آمریکا فروش رفتن پس این نسبت نمیتونه برای مقایسه در سطح جهانی درست باشه
به نظر شما در چین هم ممکنه همچین نسبتی باشه؟


شما آمار آیپد های Ship شده در Q4 از سایت های معتبر رو لطفا اعلام کنید ما هم بدونیم. من ندیدم همچین آماری نه اینکه قبول نداشته باشم.نگفتم آمار q4 دیدم ولی بر اساس منابع معتبر باید بالای 40 ملیون تا پایان 2011 باشه


"کاهش فروش" یا "فروش کم" (هر کدوم که منظورتونه) ، لطفا مدارک این ادعا رو ارائه کنید ببینیم فروش آیپد که 11.1 میلیون در Q3 بوده، چطور کاهش یافته و به چه مقدار.قبلا گفتم آمار و آنالیزم را وقتی برای شما میگم که نسبت 90% را ثابت کنی
یعنی در سال 2011 تقریبا چه تعداد تبلت در جهان فروش رفت و چه تعدادش آیپد بود


چیزی کوبیده نشد، تنها موضع موجود در خلاف مخفی گری و عدم صداقت گوگل در مقابل مردمه، همین.. بقیه بحث همگی حدس و گمانه.شما اندروید بیچاره و کل اکوسیستمش را بردی زیر سوال تا نتیجه بگیری فروش کمی داشته



چرا این بنچمارک ها اعتبار ندارن؟ اگه اینها اعتبار ندارن بنچمارک های کجا اعتبار داره؟ لطفا جایی که اعتبار داره رو بگید و ببینیم چقدر بنچمارک هاشون با اینجا که اعتبار نداره فرق دارن تا متوجه بشیم چرا اینجا اعتبار نداره.
اینکه روی پلتفرم های مختلف بوده اهمیتی نداره چون هر کدوم در پلتفرم خودشون قراره استفاده بشن و مهم اینه که هر کدوم در پلتفرم خودش چقدر قدرت داره.
+
اختلاف بین این دو GPU مد نظر ما به حدی زیاده که اصلا جای این حرف ها که بنچمارک اینطوریه و اونطوری نیست. مثل اینه که بیایم Geforce GTX 580 رو با GT 520 مقایسه کنیم، اختلاف در حد شب و روزه.

بله تا حدی درسته بنچمارک خالی خیلی صحیح نیست، وقتی اختلاف چند درصد باشه. زمانی که یکی 7-8 برابر اون یکی امتیاز میاره اصلا جای این حرف ها نیست حالا شما بگید 10 درصد هم خطا هست این وسط، دقت کنید اختلاف این دو چقدره.وقتی یک glbenchmark هست که با استناد به اون بنچمارک همه تبلتها را مقایسه میکنن برای من معتبر و قابل قبول نیست

شما یکی ازتون راه پول در آوردن رو می پرسه می گید برو دزدی کن؟ من همچین کاری نمی کنم. در ضمن داون گرید هم نمیشه کرد به این سادگی :20:
من هم به عنوان کسی که دستی در نرم افزار داره این کار رو دقیقا مساوی دزدی می دونم و هیچ فرقی بین دزدی 100 دلار از جیب یک نفر و یه نرم افزار 100 دلاری نمی بینم.
من تا آخرین لحظه زندگی هر کس ازم بپرسه چطوری نرم افزار بگیرم توصیه ام اینه که برید بخرید به هر روش ممکن و اگه نتونه بخره پیشنهادم عدم استفاده است، نه دزدی! موافقم این بحث رو تموم کنیم.نمیخواستم این بحث ادامه پیدا کنه ولی باید از شما بپرسم: آیا واقعا همه نرم افزارها، فیلمها ،آلبومها و کتابها را میخری؟


نتیجه گیری اصلی از این آمار نشده و در راستای پشتوانه ای برای کل بحث بوده.. در ضمن آمریکا و کانادا هم جامعه آماری بسیار خوبی برای کل دنیا هستن.
اصلا نمیشه آمار آمریکا و کانادا (آنهم از نوع تبلیغاتی) را مشت نمونه خروار دانست!
واقعیت اینست که در آمریکا برندهای چینی محبوبیت چندانی ندارن بر عکس آسیا
مردم اروپا هم که از همه دنیا خسیسترن و دنبال جنس ارزانتر با کیفیت مناسب

Stream
24-01-2012, 19:35
من این پست رو پاسخ داده بودم بعدش نفهمیدم چی شد بسته شد! اینبار خلاصه تر.


گوگل چطور میتونه مثل اپل آمار دقیق بده در حالیکه یوزرها وابستگی زیادی بهش ندارن؟

چطور وابستگی ندارن؟ گوگل همه این دیوایس ها رو داره Activate می کنه.



منظورت کدام سازندگانه که آمار مجموع دادن؟ اگر سامسونگه که خیلی راحت میشه از روی earnings report فهمید که چه تعدادش تبلت بوده و سایتها هم از روی همینها آمار میدن
برای بسیاری از سازندگان دیگر مثل ایسوس،لنوو،توشیبا،ایسر هم که تعداد ship اعلام شده و آمارهای جدید tablet market share بر اساس همینها بوده مثل IDC
اگر IDC قابل اعتماده پس باید قبول کرد که تبلتهای اندرویدی در بازار حضور قابل توجهی پیدا کردن و نمیشه گفت دارن خاک میخورن
مورد دوم آیپد را جدا کرده بود و در نمودار مشخص بود که ماکزیممش مربوط به کی بوده
در مورد اینکه چند درصد تبلتهای اندرویدی فروش رفتند که همه قبول داریم نمیشه حساب کرد چون گوگل آماری نداده و باید یک آمار جهانی از تعداد تبلتهای فروش رفته داشته باشیم تا بشه حساب کرد
نسبت ارائه با کجا یکسانه؟
وقتی حدود 50% آیپدها در آمریکا فروش رفتن دیگه نمیشه مقایسه با کل دنیا کرد
ایرادی که از اول به این آمار وارد بود همین نکته بود که comScore درصد زیادی از تبلتهای اندرویدی را با اسمارت فونها اشتباه گرفته
مشخصه که حدود 50% آیپدها در آمریکا فروش رفتن پس این نسبت نمیتونه برای مقایسه در سطح جهانی درست باشه
به نظر شما در چین هم ممکنه همچین نسبتی باشه؟
نگفتم آمار q4 دیدم ولی بر اساس منابع معتبر باید بالای 40 ملیون تا پایان 2011 باشه

قبلا گفتم آمار و آنالیزم را وقتی برای شما میگم که نسبت 90% را ثابت کنی
یعنی در سال 2011 تقریبا چه تعداد تبلت در جهان فروش رفت و چه تعدادش آیپد بود
اوکی! ما یکم دو دو تا چهار تا کنیم. بر اساس اینجا:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] com%2Fresources%2Fdashboard%2Fplatform-versions.html)

3.3 درصد کل اندروید هایی که به مارکت دسترسی داشتن هانی کامب بودن (در زمان این آمار هنوز ICS برای پرایم عرضه نشده بود). اگه حساب کنیم 250 میلیون دستگاه اندروید تا حالا فعال شدن (منبع: گوگل) و فکر کنم منطقی باشه با سرعت رشد فعلی بگیم 175 میلیونشون فعال هستن، میشه 5.8 میلیون. طبق گفته شما (که من هم موافقم) حدود 40 میلیون آیپد فروش رفته بود که آمارش میشه حدودا 85 درصد.. البته این بر اساس اطلاعاتیه که این سه ماه آخر 2011 هم اضافه شده (که زمان آنالیز نبود) و من مطمئنم میزان فروش اندرویدی ها الان افزایش یافته.

می مونه اون تبلت های low-end ای که با نسخه های قدیمی تر اندروید بودن که من آماری ازشون ندارم. آمار نوک و آمازون که هنوز عرضه نشده البته بعید می دونم تغییر محسوسی در سطح جهانی ایجاد کنه چون بازارهاشون فقط محدود به چند کشور بود (+ آنالیست هایی مثل NPD و Nielsen اصلا اینها رو تبلت حساب نمی کنن و یه Category جدید مدیا دیوایس به حساب میارن) که من در آنالیزم هم گفته بودم این دو رو جزو آمار تبلت ها حساب نکردم.



وقتی یک glbenchmark هست که با استناد به اون بنچمارک همه تبلتها را مقایسه میکنن برای من معتبر و قابل قبول نیستدر سایت GLBenchmark هم که نتایج هست و اختلاف ها واضحه، شما چی رو قبول دارید که می گید Mali-400 از SGX543MP2 قوی تره. بنچمارک هایی که وجود داره نتایجش مشخصه و من هم تا وقتی بنچمارک دیگه ای نباشه به همین ها استناد می کنم.



نمیخواستم این بحث ادامه پیدا کنه ولی باید از شما بپرسم: آیا واقعا همه نرم افزارها، فیلمها ،آلبومها و کتابها را میخری؟بله. تمام نرم افزارها و تمام کتاب ها رو می خرم.. فیلم ها رو هم از طریق Netflix/iTunes کرایه می کنم و موسیقی هم از طریق Spotify گوش می دم که همگی قانونی و در راستای کپی رایته. :20:


اصلا نمیشه آمار آمریکا و کانادا (آنهم از نوع تبلیغاتی) را مشت نمونه خروار دانست!
واقعیت اینست که در آمریکا برندهای چینی محبوبیت چندانی ندارن بر عکس آسیا
مردم اروپا هم که از همه دنیا خسیسترن و دنبال جنس ارزانتر با کیفیت مناسب
درسته که کیفیت خرید در آسیا پایین تر از اروپا و آمریکاست ولی بازارهاشون هم کوچکتره و سرعت نفوذشون هم کمتره. به هر حال جامعه آماری هیچ وقت Perfect نیست.

F R E E M A N
24-01-2012, 23:26
من این پست رو پاسخ داده بودم بعدش نفهمیدم چی شد بسته شد! اینبار خلاصه تر.هر چه خلاصه تر باشه بهتره
من هم فقط به موضوع تاپیک میپردازم و بحث دیگری ندارم


چطور وابستگی ندارن؟ گوگل همه این دیوایس ها رو داره Activate می کنه.این واضحه که بسیاری از صاحبان تبلتهای اندرویدی اصلا کاری به گوگل و مارکتش ندارن



اوکی! ما یکم دو دو تا چهار تا کنیم. بر اساس اینجا:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] com%2Fresources%2Fdashboard%2Fplatform-versions.html)

3.3 درصد کل اندروید هایی که به مارکت دسترسی داشتن هانی کامب بودن (در زمان این آمار هنوز ICS برای پرایم عرضه نشده بود). اگه حساب کنیم 250 میلیون دستگاه اندروید تا حالا فعال شدن (منبع: گوگل) و فکر کنم منطقی باشه با سرعت رشد فعلی بگیم 175 میلیونشون فعال هستن، میشه 5.8 میلیون. طبق گفته شما (که من هم موافقم) حدود 40 میلیون آیپد فروش رفته بود که آمارش میشه حدودا 85 درصد.. البته این بر اساس اطلاعاتیه که این سه ماه آخر 2011 هم اضافه شده (که زمان آنالیز نبود) و من مطمئنم میزان فروش اندرویدی ها الان افزایش یافته.ایراداتی که به نتیجه گیری شما هست:
1. بر اساس آماری ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] com%2Fresources%2Fdashboard%2Fplatform-versions.html) بود که گفتی گمراه کننده است


The following pie chart and table is based on the number of Android devices that have accessed Android Market within a 14-day period ending on the data collection date noted below
Data collected during a 14-day period ending on January 3, 20122. فقط هانی کامب را در نظر گرفتی و بقیه را به حساب نیاوردی
3. سرعت رشدی که در نظر گرفتی هیچ آمار و استدلالی برای اثباتش نیاوردی
حالا من باید چه نتیجه ای از تحلیل شما بگیرم؟

می مونه اون تبلت های low-end ای که با نسخه های قدیمی تر اندروید بودن که من آماری ازشون ندارم. آمار نوک و آمازون که هنوز عرضه نشده البته بعید می دونم تغییر محسوسی در سطح جهانی ایجاد کنه چون بازارهاشون فقط محدود به چند کشور بود (+ آنالیست هایی مثل NPD و Nielsen اصلا اینها رو تبلت حساب نمی کنن و یه Category جدید مدیا دیوایس به حساب میارن) که من در آنالیزم هم گفته بودم این دو رو جزو آمار تبلت ها حساب نکردم.
جایی خوندم که حدود 7 ملیون تبلت بی شناسنامه low-end چینی فقط در چین و هند فروش رفته تا پایان 2011 که به نظر من میتونه خیلی بیش از اینها باشه
کیندل فایر هم قطعا فروش بالایی داشته (بخصوص در آمریکا) که در همه جا صحبتش هست و در آمار chitika هم ملاحظه کردید که چقدر محبوبیت داشته
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 11%2F11%2F15%2Ftechnology%2Fkindle_fire_sales%2Fin dex.htm)
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 0120109%2Ftime-to-stoke-those-kindle-fire-sales-estimates%2F)
درست نیست که اینها در رده تبلت محسوب نشن چون بهرحال یک آلترناتیو هستن و به اسم تبلت شناخته میشن

millad1388
25-01-2012, 05:09
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

*Ali*
25-01-2012, 11:43
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

فروش آیپد نسبت به موقع مشابه پارسال 111% پیشرفت کرده. به نظر میاد با انتشار آمار رسمی از رسمی ترین منبع که امیدوارم کسی محکوم به معتبر نبودنش نکنه، پیشرفت یا عدم پیشرفت فروش آیپد توی بازار مشخص بشه و بحثهایی که سر این موضوع بود تموم بشه.

Stream
25-01-2012, 12:00
خب اپل آمارش رو ارائه کرد که وحشتناک بود و فعلا دهن همگی باز مونده (باز هم Typical Apple!) همه اش مربوط به بحث ما نیست ولی خب بد نیست یه نگاهی داشته باشیم.

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %2Flibrary%2F2012%2F01%2F24Apple-Reports-First-Quarter-Results.html)

Revenue اپل در این سه ماه (تا ابتدای ژانویه) 46.33 میلیارد دلار بود که رکورد خود اپل و رکورد تمام صنایع غیر نفتی در تاریخ بود (و رکورد دوم کل صنایع تاریخ بعد از Exxon در سال 2008 در اوج قیمت نفت). Revenue مایکروسافت 20.9 و گوگل 10.6 میلیارد دلار بودن، یعنی Revenue اپل 2 برابر مایکروسافت و تقریبا 1.5 برابر مجموع مایکروسافت و گوگل بود!

سود اپل 13.06 میلیارد دلار بود (بالاتر از Revenue گوگل!) که باز هم رکورد اپل و رکورد دوم تاریخ در کل صنعت بود (بعد از Exxon که در سال 2008 در اوج قیمت نفت 14 میلیارد دلار سود کرد) و رکورد تاریخ صنایع غیر نفتی بود. برای مقایسه سود مایکروسافت 6.62 میلیارد و گوگل 2.71 میلیارد بود.

اپل 37.04 میلیون آیفون فروخت که 128 درصد نسبت به پارسال افزایش داشت (رشد متوسط بازار اسمارت فون 40 درصد). اپل نزدیک 6.5 میلیون آیفون آماده هم در حال تحویل به کشورهای مختلف و در پروسه انتقال داره. درباره این آمار:

Matt Richman:
In 2009, Apple sold more iPhones than it did in 2007 and 2008 combined.
In 2010, Apple sold more iPhones than it did in 2007, 2008, and 2009 combined.
Last year, Apple sold 93.1 million iPhones, slightly more than it did in in 2007, 2008, 2009, and 2010 combined.
The pattern continued.
(به قولی فیبوناچی رو هم رد کرده :دی)
اپل 15.43 میلیون آیپد فروخت (بالاتر از حد انتظار و همه پیش بینی ها) که میشه 40.5 میلیون آیپد در سال 2011 و مجموع 56 میلیون آیپد. رشد سال به سال آیپد 111 درصد بود 39 درصد نسبت به سه ماهه قبلش افزایش داشت. 5.2 میلیون مک (25 درصد افزایش در مقابل کاهش کلی بازار PC) و 15.4 میلیون آیپاد. در این سه ماه بیش از 60 میلیون دستگاه iOS فروخته شد و تا به حال بیشتر از 315 میلیون دستگاه iOS فروخته شده.

تعداد اپ های App Store به 550,000 عدد رسید و تعداد اپ های آیپد به 170,000.

سهام اپل بعد از این تماس 8 درصد بالا رفت و باعث شد Market Cap اپل دوباره بالاتر از 420 میلیارد دلار برسه و دوباره با عبور از Exxon با ارزش ترین کمپانی دنیا بشه و تقریبا مساوی با مجموع مایکروسافت و گوگل! مقدار پول نقد اپل به 97 میلیارد دلار رسید (بیشتر از مجموع نقدینگی مایکروسافت و گوگل) و که بیشتر از پول نقد دولت آمریکا هم هست :دی

--------------


این واضحه که بسیاری از صاحبان تبلتهای اندرویدی اصلا کاری به گوگل و مارکتش ندارننوید جان اینها توسط گوگل فعال سازی میشن، و شما هر کاری هم باهاش نداشته باشید (یا حتی توسط اپراتور یا خود سازنده فعال سازی کنید)، همگی از طریق API های فعال سازی گوگل بوده و در نهایت گوگله که اینها رو فعال می کنه، مگه اون تبلت های 35 دلاری هندی (که فکر نکنم اصلا بحث ما باشه).


ایراداتی که به نتیجه گیری شما هست:
1. بر اساس آماری ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] com%2Fresources%2Fdashboard%2Fplatform-versions.html) بود که گفتی گمراه کننده است
گمراه کننده است (از هر دو جهت)، ولی تنها آماری است که ما داریم.


2. فقط هانی کامب را در نظر گرفتی و بقیه را به حساب نیاوردی
3. سرعت رشدی که در نظر گرفتی هیچ آمار و استدلالی برای اثباتش نیاوردی
حالا من باید چه نتیجه ای از تحلیل شما بگیرم؟
2. ICS که در اون زمان وجود نداشت، تبلت های 2.2/2.3 هم در این آمار قابل تشخیص نیستن ولی من باز هم فکر نمی کنم طوری باشن که اونطور معادله رو اساسی عوض کنن، چون نه اونقدرا ارزون بودن (ارزون تر از هانی کامب) و نه از هیچ نظری بهتر. شما آماری دارید ببینیم چه مقدار از اینها فروش رفته؟ متاسفانه این آمار رو هم فقط گوگل می تونه اعلام کنه.

3. سرعت رشد بر اساس طول عمر متوسط موبایل ها بود (2 سال) که در این مدت حدودا 175 میلیون فروش رفته بود.

نتیجه هیچ!


جایی خوندم که حدود 7 ملیون تبلت بی شناسنامه low-end چینی فقط در چین و هند فروش رفته تا پایان 2011 که به نظر من میتونه خیلی بیش از اینها باشهیعنی همون 35 دلاری (حالا 100 دلاری) ها؟ من اینها رو هم تبلت به حساب نمیارم (و در مقایسه ام هم نبودن) چون اصلا ربطی به بازار تبلت ندارن، کسی که بخواد تبلتی مثل آیپد یا ICS بگیره سراغ اونها نمیره و کسی که بخواد از اونها بگیره اصلا به آیپد/ICS فکر نمی کنه.. از نظر نرم افزاری هم در یک اکوسیستم نیستن.



کیندل فایر هم قطعا فروش بالایی داشته (بخصوص در آمریکا) که در همه جا صحبتش هست و در آمار chitika هم ملاحظه کردید که چقدر محبوبیت داشته
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 11%2F11%2F15%2Ftechnology%2Fkindle_fire_sales%2Fin dex.htm)
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 0120109%2Ftime-to-stoke-those-kindle-fire-sales-estimates%2F)
درست نیست که اینها در رده تبلت محسوب نشن چون بهرحال یک آلترناتیو هستن و به اسم تبلت شناخته میشنشکی در محبوبیتش نیست ولی آیا نت بوک و نوت بوک یکی هستن؟ من تبلت های آمازون و نوک (و بقیه تبلت های ضعیف شده ارزون قیمت) رو در مقابل آیپد و ICS مثل مقایسه نت بوک و نوت بوک می بینم (این تشبیه رو اولین بار NPD به کار برد). بازار اینها ربطی به همدیگه نداره کما اینکه می بینیم هر چقدر این کیندل فایر موفق بوده باز هم تاثیری در فروش آیپد (و احتمالا ICS ها) نداشته و اونها هم همگی پیشرفت خودشون رو کردن. به نظر من اینها دو Category جدا از هم هستند.

F R E E M A N
25-01-2012, 12:44
خب اپل آمارش رو ارائه کرد که وحشتناک بود و فعلا دهن همگی باز مونده (باز هم Typical Apple!) همه اش مربوط به بحث ما نیست ولی خب بد نیست یه نگاهی داشته باشیم.

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %2Flibrary%2F2012%2F01%2F24Apple-Reports-First-Quarter-Results.html)

Revenue اپل در این سه ماه (تا ابتدای ژانویه) 46.33 میلیارد دلار بود که رکورد خود اپل و رکورد تمام صنایع غیر نفتی در تاریخ بود (و رکورد دوم کل صنایع تاریخ بعد از Exxon در سال 2008 در اوج قیمت نفت). Revenue مایکروسافت 20.9 و گوگل 10.6 میلیارد دلار بودن، یعنی Revenue اپل 2 برابر مایکروسافت و تقریبا 1.5 برابر مجموع مایکروسافت و گوگل بود!

سود اپل 13.06 میلیارد دلار بود (بالاتر از Revenue گوگل!) که باز هم رکورد اپل و رکورد دوم تاریخ در کل صنعت بود (بعد از Exxon که در سال 2008 در اوج قیمت نفت 14 میلیارد دلار سود کرد) و رکورد تاریخ صنایع غیر نفتی بود. برای مقایسه سود مایکروسافت 6.62 میلیارد و گوگل 2.71 میلیارد بود.

اپل 37.04 میلیون آیفون فروخت که 128 درصد نسبت به پارسال افزایش داشت (رشد متوسط بازار اسمارت فون 40 درصد). اپل نزدیک 6.5 میلیون آیفون آماده هم در حال تحویل به کشورهای مختلف و در پروسه انتقال داره. درباره این آمار:
Matt Richman:
In 2009, Apple sold more iPhones than it did in 2007 and 2008 combined.
In 2010, Apple sold more iPhones than it did in 2007, 2008, and 2009 combined.
Last year, Apple sold 93.1 million iPhones, slightly more than it did in in 2007, 2008, 2009, and 2010 combined.
The pattern continued.
(به قولی فیبوناچی رو هم رد کرده :دی)
اپل 15.43 میلیون آیپد فروخت (بالاتر از حد انتظار و همه پیش بینی ها) که میشه 40.5 میلیون آیپد در سال 2011 و مجموع 56 میلیون آیپد. رشد سال به سال آیپد 111 درصد بود 39 درصد نسبت به سه ماهه قبلش افزایش داشت. 5.2 میلیون مک (25 درصد افزایش در مقابل کاهش کلی بازار PC) و 15.4 میلیون آیپاد. در این سه ماه بیش از 60 میلیون دستگاه iOS فروخته شد و تا به حال بیشتر از 315 میلیون دستگاه iOS فروخته شده.

تعداد اپ های App Store به 550,000 عدد رسید و تعداد اپ های آیپد به 170,000.

سهام اپل بعد از این تماس 8 درصد بالا رفت و باعث شد Market Cap اپل دوباره بالاتر از 420 میلیارد دلار برسه و دوباره با عبور از Exxon با ارزش ترین کمپانی دنیا بشه و تقریبا مساوی با مجموع مایکروسافت و گوگل!قطعا آمار فروش q4 افزایش قابل توجهی داشته ولی در خیلی سایتها صحبت از ship بود و اینکه آمار activation در دست نیست
اول این مسئله را روشن کنید برای همه و اینکه منظور اپل از sold دقیقا چی بوده؟


نوید جان اینها توسط گوگل فعال سازی میشن، و شما هر کاری هم باهاش نداشته باشید (یا حتی توسط اپراتور یا خود سازنده فعال سازی کنید)، همگی از طریق API های فعال سازی گوگل بوده و در نهایت گوگله که اینها رو فعال می کنه، مگه اون تبلت های 35 دلاری هندی (که فکر نکنم اصلا بحث ما باشه).فعالسازی برای تبلتهای اندرویدی قابل مقایسه با اسمارت فونها نیست، وقتی برای یوزر اجباری نیست چرا سریع اقدام کنه؟


گمراه کننده است (از هر دو جهت)، ولی تنها آماری است که ما داریم.
2. ICS که در اون زمان وجود نداشت، تبلت های 2.2/2.3 هم در این آمار قابل تشخیص نیستن ولی من باز هم فکر نمی کنم طوری باشن که اونطور معادله رو اساسی عوض کنن، چون نه اونقدرا ارزون بودن (ارزون تر از هانی کامب) و نه از هیچ نظری بهتر. شما آماری دارید ببینیم چه مقدار از اینها فروش رفته؟ متاسفانه این آمار رو هم فقط گوگل می تونه اعلام کنه.

3. سرعت رشد بر اساس طول عمر متوسط موبایل ها بود (2 سال) که در این مدت حدودا 175 میلیون فروش رفته بود.

نتیجه هیچ!وقتی در بسیاری از کشورها دیده شده که فروش تبلتها در سمپتامبر و ژانویه افزایشی بیش از 200% نسبت به ماههای قبل داشته باید این را در فروش برندهای مختلف ببینیم و بخصوص اندروید


یعنی همون 35 دلاری (حالا 100 دلاری) ها؟ من اینها رو هم تبلت به حساب نمیارم (و در مقایسه ام هم نبودن) چون اصلا ربطی به بازار تبلت ندارن، کسی که بخواد تبلتی مثل آیپد یا ICS بگیره سراغ اونها نمیره و کسی که بخواد از اونها بگیره اصلا به آیپد/ICS فکر نمی کنه.. از نظر نرم افزاری هم در یک اکوسیستم نیستن.منظور تبلتهایی مثل سوپرپد بود نه مدیا دیوایسهای ارزان قیمتی که کارایی چندانی ندارند


شکی در محبوبیتش نیست ولی آیا نت بوک و نوت بوک یکی هستن؟ من تبلت های آمازون و نوک (و بقیه تبلت های ضعیف شده ارزون قیمت) رو در مقابل آیپد و ICS مثل مقایسه نت بوک و نوت بوک می بینم (این تشبیه رو اولین بار NPD به کار برد). بازار اینها ربطی به همدیگه نداره کما اینکه می بینیم هر چقدر این کیندل فایر موفق بوده باز هم تاثیری در فروش آیپد (و احتمالا ICS ها) نداشته و اونها هم همگی پیشرفت خودشون رو کردن. به نظر من اینها دو Category جدا از هم هستند.وقتی یک دیوایسی به اسم تبلت شناخته میشه دیگه بحث کارایی و اکوسیستم مطرح نیست چون اکثر کاربران استفاده عمومی دارند نه گیم و اپ های خاص
وقتی کیندل فایر بعنوان یک آلترناتیو برای خریدار مطرح باشه دیگه نمیشه گفت در یک Category جدا قرار داره

Stream
25-01-2012, 13:21
قطعا آمار فروش q4 افزایش قابل توجهی داشته ولی در خیلی سایتها صحبت از ship بود و اینکه آمار activation در دست نیست
اول این مسئله را روشن کنید برای همه و اینکه منظور اپل از sold دقیقا چی بوده؟آمار دقیقا Sale بوده و اپل آمار Inventory Channel اش رو هم که محصولاتی هستن که ساخته شده و از کارخانه خارج شده ولی هنوز به فروش نرفته اعلام کرده (برای آیفون که نوشتم برای آیپد هم فکر کنم 2-3 میلیون بود - باید دوباره چک کنم)، اینها منظور دقیقا همون آیپد هایی هستن که توسط مشتری نهایی خریده شدن و آماری که در فروشگاه ها هستن یا در حال انتقال در این 15 میلیون (یا 37 میلیون آیفون) حساب نشدن.



فعالسازی برای تبلتهای اندرویدی قابل مقایسه با اسمارت فونها نیست، وقتی برای یوزر اجباری نیست چرا سریع اقدام کنه؟


برای روشن کردن محصول اجباری در Activate کردن نیست، ولی برای راه انداختن هر نوع سرویس گوگل (ایمیل، مپ، مارکت، آب و هوا و خیلی سرویس های دیگه) لازمه فعال سازی بشه - فعال سازی هم پروسه خاصی نیست، همین که لاگین بشن کافیه، برای همین همه محصول ها فعال سازی میشن و اینطوری نیست که یه یوزر تبلت بخره و از هیچ کدوم از اینها استفاده نکنه!


وقتی در بسیاری از کشورها دیده شده که فروش تبلتها در سمپتامبر و ژانویه افزایشی بیش از 200% نسبت به ماههای قبل داشته باید این را در فروش برندهای مختلف ببینیم و بخصوص اندرویداین 200 درصد نسبت به چه زمانی بوده؟ آمار کل تبلت ها بوده یا فقط اندروید؟ اگه میشه این آمار رو بدید تا دقیق ببینیم درباره چه زمانی و چه محصولاتی بود.


منظور تبلتهایی مثل سوپرپد بود نه مدیا دیوایسهای ارزان قیمتی که کارایی چندانی ندارندالبته سوپر پد هم جزو تبلت های چیپ به حساب میاد ولی خب این 7 میلیون تبلت اینطوری هم آمار خیلی خوبیه، اگه میشه این آمار رو هم پیدا کنید (زحمتش با شما) تا بررسی کنیم.


وقتی یک دیوایسی به اسم تبلت شناخته میشه دیگه بحث کارایی و اکوسیستم مطرح نیست چون اکثر کاربران استفاده عمومی دارند نه گیم و اپ های خاص
وقتی کیندل فایر بعنوان یک آلترناتیو برای خریدار مطرح باشه دیگه نمیشه گفت در یک Category جدا قرار داره
واقعیت اینه که کیندل فایر آلترناتیوی برای آیپد یا مثلا پرایم به حساب نمیاد.. هیچ کس که انتظار اونها رو داره کیندل فایر نمی خره و هر کس هم که دنبال خرید کیندل فایره احتمالا قصد هزینه 3 برابر برای آیپد یا پرایم رو نداره. همونطور که دیدیم تاثیری هم در فروش آیپد نداشتن. من اینها رو یک Category جدید (مشابه رابطه نت بوک و نوت بوک) به حساب میارم و با اینکه شکل و قیافه یکسان دارن (یک شخص ناوارد هم ممکنه به یه نت بوک بگه نوت بوک)، ولی دستگاه های متفاوت از همدیگه هستن. بازار اصلی تبلت بین آیپد و محصولات ICS/Honeycomb و در آینده ویندوز 8 هست.

F R E E M A N
25-01-2012, 19:13
آمار دقیقا Sale بوده و اپل آمار Inventory Channel اش رو هم که محصولاتی هستن که ساخته شده و از کارخانه خارج شده ولی هنوز به فروش نرفته اعلام کرده (برای آیفون که نوشتم برای آیپد هم فکر کنم 2-3 میلیون بود - باید دوباره چک کنم)، اینها منظور دقیقا همون آیپد هایی هستن که توسط مشتری نهایی خریده شدن (اپل پولش رو دریافت کرده) و آماری که در فروشگاه ها هستن یا در حال انتقال در این 15 میلیون (یا 37 میلیون آیفون) حساب نشدن.
منابعش را از سایت اپل بیارید تا ما هم درست نتیجه بگیریم


برای روشن کردن محصول اجباری در Activate کردن نیست، ولی برای راه انداختن هر نوع سرویس گوگل (ایمیل، مپ، مارکت، آب و هوا و خیلی سرویس های دیگه) لازمه فعال سازی بشه - فعال سازی هم پروسه خاصی نیست، همین که لاگین بشن کافیه، برای همین همه محصول ها فعال سازی میشن و اینطوری نیست که یه یوزر تبلت بخره و از هیچ کدوم از اینها استفاده نکنه!
یا من سخت در اشتباهم یا شما!
مگه برای استفاده از سرویسهای گوگل نمیشه با هر اکانتی لاگین شد؟
این مسئله هم مشخصه که اندروید مارکت چندان رونقی نداره و سایتهای دیگر خیلی بهش ضرر زدن

این 200 درصد نسبت به چه زمانی بوده؟ آمار کل تبلت ها بوده یا فقط اندروید؟ اگه میشه این آمار رو بدید تا دقیق ببینیم درباره چه زمانی و چه محصولاتی بود.اگر افزایش حداقل 5 برابری tablet advertising در ماههای اخیر را قبول داری دیگه افزایش فروش 2 برابری تبلتها عدد عجیبی نیست
در چند سایت خبرهای دیدم مبنی بر اینکه در بسیاری کشورهای اروپایی مثل آلمان و انگلیس فروش تبلتها در هفته پایانی سپتامبر و اوایل ژانویه نسبت به اکتبر گذشته بیش از دو برابر شده و حتی فروش ریتیلرها هم این را تایید میکرد
اگر لینکهای اخبار را قبول داری بگردم دوباره پیدا کنم


البته سوپر پد هم جزو تبلت های چیپ به حساب میاد ولی خب این 7 میلیون تبلت اینطوری هم آمار خیلی خوبیه، اگه میشه این آمار رو هم پیدا کنید (زحمتش با شما) تا بررسی کنیم.7 ملیون تبلت برای بازاری با بیش از 2 میلیارد نفر رقمی نیست و اگر چند برابر این هم باشه تعجبی نداره
آمار تولید و فروش تبلتهای بی شناسنامه را کسی نمیتونه پیدا کنه
لینکهای خبری که از سایتهای هندی دیدم را باید دوباره پیدا کنم

واقعیت اینه که کیندل فایر آلترناتیوی برای آیپد یا مثلا پرایم به حساب نمیاد.. هیچ کس که انتظار اونها رو داره کیندل فایر نمی خره و هر کس هم که دنبال خرید کیندل فایره احتمالا قصد هزینه 3 برابر برای آیپد یا پرایم رو نداره. همونطور که دیدیم تاثیری هم در فروش آیپد نداشتن. من اینها رو یک Category جدید (مشابه رابطه نت بوک و نوت بوک) به حساب میارم و با اینکه شکل و قیافه یکسان دارن (یک شخص ناوارد هم ممکنه به یه نت بوک بگه نوت بوک)، ولی دستگاه های متفاوت از همدیگه هستن. بازار اصلی تبلت بین آیپد و محصولات ICS/Honeycomb و در آینده ویندوز 8 هست.اگر بودجه اقشار مختلف را در نظر بگیریم دیگه نمیشه گفت اینها آلترناتیو نیست
همه که مثل من و شما نیستن که 500 دلار براشون رقمی حساب نیاد و فقط تبلتهای high end را در نظر بگیرن، خیلیها موقع خرید این دیوایسها را با هم مقایسه میکنند
اگر اینها تبلت محسوب نمیشن پس چرا به آمار chitika مراجعه کردی؟

Mehran NZ
25-01-2012, 22:53
خوب الان صحبت خیلی داغ شده دوستان ادامه بدین لول
@علی برادر باید سهم بازار رو نگاه کنید شاید حتی سهمش رو از دست داده باشه حتی با این آمار
@استریم اقا این فکر کنم آمار شیپ هستا یک نگاه دیگه بکنید الان ببینید زدنت چی نوشته این رو شیپ می دونه ولی تو متن نوشته سولد شما اصلا مطمئنید تو بحثهای اینچنینی سولد رو از شیپ جدا می کنن؟من الان خودم هم گیج شدم
Apple reports monster quarter, ships 37M iPhones and 5.2M Macs ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

Stream
26-01-2012, 02:07
منابعش را از سایت اپل بیارید تا ما هم درست نتیجه بگیریمبفرمایید:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] icktime%2Fqtv%2Fearningsq112)

در این تماس گفتن و اگه گوش کنید اپل آمار فروش و مقدار Inventory رو جدا می گه.



یا من سخت در اشتباهم یا شما!
مگه برای استفاده از سرویسهای گوگل نمیشه با هر اکانتی لاگین شد؟
این مسئله هم مشخصه که اندروید مارکت چندان رونقی نداره و سایتهای دیگر خیلی بهش ضرر زدنخیر برای استفاده از سرویس های گوگل لازمه اکانت گوگل داشته باشید (که اگه نباشه همون لحظه براتون درست می کنه) شکی نداشته باشید هر تبلتی که خریداری میشه و سرویس های گوگل بر روی اون قرار داره بالاخره فعال سازی میشه.


اگر افزایش حداقل 5 برابری tablet advertising در ماههای اخیر را قبول داری دیگه افزایش فروش 2 برابری تبلتها عدد عجیبی نیستمن اینجا (انگلیس) افزایش 5 برابر تبلیغات در چند ماه اخیر رو اصلا ندیدم. همیشه با یه سرعت مناسب در حال افزایش بوده و اتفاقا در چند ماه اخیر نسبتا ثابت مونده.



در چند سایت خبرهای دیدم مبنی بر اینکه در بسیاری کشورهای اروپایی مثل آلمان و انگلیس فروش تبلتها در هفته پایانی سپتامبر و اوایل ژانویه نسبت به اکتبر گذشته بیش از دو برابر شده و حتی فروش ریتیلرها هم این را تایید میکرد
اگر لینکهای اخبار را قبول داری بگردم دوباره پیدا کنماگه منظورتون همین دو هفته استثنائا هست که خب این دو هفته فروش همه گجت ها زیاد میشه و تبلت هم استثنا نیست، اگه منظورتون اینه که از این موقع به بعد نسبت به اکتبر دو برابر شده (و قراره دو برابر بمونه) که خب اخبارش رو بدید ببینیم.


7 ملیون تبلت برای بازاری با بیش از 2 میلیارد نفر رقمی نیست و اگر چند برابر این هم باشه تعجبی ندارهباز هم همچین فروشی بسیار خوبه. اون بازار 2 میلیاردی درصد قشری که واقعا قدرت خرید همچین گجت های تفریحی دارن بسیار پایینه!



آمار تولید و فروش تبلتهای بی شناسنامه را کسی نمیتونه پیدا کنه
لینکهای خبری که از سایتهای هندی دیدم را باید دوباره پیدا کنمدرسته آمار اونها رو که نمیشه به راحتی پیدا کرد، ولی اونها موضوع بحث ما هم نبودن.



اگر بودجه اقشار مختلف را در نظر بگیریم دیگه نمیشه گفت اینها آلترناتیو نیست
همه که مثل من و شما نیستن که 500 دلار براشون رقمی حساب نیاد و فقط تبلتهای high end را در نظر بگیرن، خیلیها موقع خرید این دیوایسها را با هم مقایسه میکنند
اگر اینها تبلت محسوب نمیشن پس چرا به آمار chitika مراجعه کردی؟

دقیقا همینطوره، وقتی شخصی براش خرید اون تبلت های +500 دلاری اصلا براش ممکن نیست و فقط به همین تبلت های 200 دلاری نگاه می کنه، دیگه کیندل فایر براش آلترناتیو آیپد نیست و هیچ وقت قرار نیست بین این دو چیزی رو انتخاب کنه، به شکلی که مثلا بین آیپد و پرایم قدرت انتخاب هست، برای همین هم من این دو رو در Category های متفاوتی می بینم.

Stream
26-01-2012, 02:11
خوب الان صحبت خیلی داغ شده دوستان ادامه بدین لول
@علی برادر باید سهم بازار رو نگاه کنید شاید حتی سهمش رو از دست داده باشه حتی با این آمار
@استریم اقا این فکر کنم آمار شیپ هستا یک نگاه دیگه بکنید الان ببینید زدنت چی نوشته این رو شیپ می دونه ولی تو متن نوشته سولد شما اصلا مطمئنید تو بحثهای اینچنینی سولد رو از شیپ جدا می کنن؟من الان خودم هم گیج شدم
Apple reports monster quarter, ships 37M iPhones and 5.2M Macs ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] og%2Fapple%2Fapple-reports-monster-quarter-ships-37m-iphones-and-52m-macs%2F12091%3Falertspromo%3D%26tag%3Dnl.rSINGLE)

این دو آمار در اکثر مواقع مثل هم هستن و برای همین به راحتی جای هم استفاده میشن، به جز مواردی که محصولی در بازار تثبیط نشده.. چون وقتی محصولی در بازار تثبیط میشه (مثل وضع فعلی آیپد یا موبایل های اندروید) دیگه میزان فروشش برای تولید کننده قابل پیش بینی است و بیشتر از میزان احتمالی فروش اصلا تولید نمی کنه. مثلا اگه الان بگیم سامسونگ 40 میلیون گوشی موبایل شیپ کرده کاملا قابل قبوله که حساب کنیم اینها رو فروخته (و مقداری رو هم که نفروخته در راه رسیدن به فروشگاه ها برای فروش هستن) چون وضعش در بازار مشخصه.. آمار Ship و Sale زمانی متفاوته که محصولی وضعش در بازار مشخص نباشه مثل زمانی که تازه یک گروه به بازار میان (مثل تبلت های اندروید در سه تا شش ماه پیش)، یا مثلا گوشی های سامسونگ/نوکیا ویندوز فون یا وقتی یک منوپولی شدید در بازاره (مثلا فرضا لپ تاپ هایی با لینوکس اگه بطوط وسیع به بازار بیان!).. اون موقعه که نمیشه گفت هرچی Ship میشه در نهایت به فروش می رسه و این دو آمار متفاوت میشن.

Mehran NZ
26-01-2012, 02:43
این دو آمار در اکثر مواقع مثل هم هستن و برای همین به راحتی جای هم استفاده میشن، به جز مواردی که محصولی در بازار تثبیط نشده.. چون وقتی محصولی در بازار تثبیط میشه (مثل وضع فعلی آیپد یا موبایل های اندروید) دیگه میزان فروشش برای تولید کننده قابل پیش بینی است و بیشتر از میزان احتمالی فروش اصلا تولید نمی کنه. مثلا اگه الان بگیم سامسونگ 40 میلیون گوشی موبایل شیپ کرده کاملا قابل قبوله که حساب کنیم اینها رو فروخته (و مقداری رو هم که نفروخته در راه رسیدن به فروشگاه ها برای فروش هستن) چون وضعش در بازار مشخصه.. آمار Ship و Sale زمانی متفاوته که محصولی وضعش در بازار مشخص نباشه مثل زمانی که تازه یک گروه به بازار میان (مثل تبلت های اندروید در سه تا شش ماه پیش)، یا مثلا گوشی های سامسونگ/نوکیا ویندوز فون یا وقتی یک منوپولی شدید در بازاره (مثلا فرضا لپ تاپ هایی با لینوکس اگه بطوط وسیع به بازار بیان!).. اون موقعه که نمیشه گفت هرچی Ship میشه در نهایت به فروش می رسه و این دو آمار متفاوت میشن.
خوب استریم جان کل استدلال شما الان همینجا با همین حرفتون رفت رو هوا که لول
خوب الان یکبار دیگه پست اولتون و بخونبیم ببینیم چی نوشتین
خوب الان اشکال سوم که هیچی اصلا نمی شه روش بحث کرد!
دومی هم که گفتین چون ارزونه نباید تو تبلتها حسابشون کرد و اصلا یک تعریف جدید از تبلتهای اندرویدی اراپه دادین و فقط هانیکامب رو محاسبه کردین که اشکال اساسی و خیلی جای بحث و دعوا داره این حرف!
اولیش هم یک جایی گفتین چرا فقط آمار گوشی میده که بعد خودتون قبول کردین که نه امار دیوایس بوده نه فقط گوشی!
پس فقط می مونه مهمترین جای بحثتون که یکیش وب بروزینگ هست و اون یکی شیپ و سیل!
شیپ هم که الان خودتون دارید می گید جای همدیگه بکار میرن اگه محصول ب ثبات رسیده باشه یعنی گوگل باید خودش خودشه و آدم حساب نکنه و بگه آمار شیپ و سیلم فرق می کنه و دو تا آمار جداگانه بده؟ این منطقیه به نظر شما؟!
وب بروزگینک هم که اصلا من یکی معتبر نمی دونم یعنی چی با وب بروزینگ چیزی مشخص نمی شه که لول

ویرایش:
فقط خواستم بگم که من اصلا اینجا قصدم مچ گرفتن و این حرفها نیستش می خوایم واقعا یه چیزی از هم یاد بگیریم اگه اپل واقعا راه خاصی داره و آمارشیپ و سیلش رو واقعا جدا کرده؟ و اگه کرده آیا این یک اجباره که اگه کسی اینکار و نکنه باید بهش خرده گرفت؟! بعد از همین بحثها بود که داشتم فکر می کردم که شاید بهتره یکم اوپن مایندتر با اپل و محصولاتش برخورد کنم :11:

Stream
26-01-2012, 12:48
خوب استریم جان کل استدلال شما الان همینجا با همین حرفتون رفت رو هوا که لولخیر :20:



خوب الان یکبار دیگه پست اولتون و بخونبیم ببینیم چی نوشتین
خوب الان اشکال سوم که هیچی اصلا نمی شه روش بحث کرد!
دومی هم که گفتین چون ارزونه نباید تو تبلتها حسابشون کرد و اصلا یک تعریف جدید از تبلتهای اندرویدی اراپه دادین و فقط هانیکامب رو محاسبه کردین که اشکال اساسی و خیلی جای بحث و دعوا داره این حرف!

بله من گفتم تبلت هایی مثل کیندل فایر و نوک و تبلت های 100 دلاری اینور اونور رو در این آمار نباید حساب کرد، چون اینها در یک Category جدا برای خودشون هستن، اینها باید برای خودشون جدا بررسی بشن، همونطوری که ما داریم نت بوک ها رو جدا از نوت بوک ها بررسی می کنیم. فقط هم من نیستم که اینطور تعریف می کنم، NPD و Nielsen هم اینها رو جدا به حساب میارن و حتی خودشون هم اونچنان ادعایی ندارن!

می مونه یک گروهی که قبل از اومدن هانی کامب حول کردن و با سر هم کردن یه چیزایی دادن، که اونها رو من راهی برای پیدا کردن آمارشون ندارم و تنها افرادی که می تونن بگن چقدر فروختن سازنده هاشون و گوگل بودن، که نمی گن و الان اکثرا وانمود می کنن همچین چیزهایی هیچ وقت وجود نداشتن. تقصیر من نیست!


اولیش هم یک جایی گفتین چرا فقط آمار گوشی میده که بعد خودتون قبول کردین که نه امار دیوایس بوده نه فقط گوشی!
خدمتتون قبلا هم عرض کردم آمار مجموع دیوایس و موبایل یک نسبت هستن، چون بازار موبایل بسیار وسیع تره از بازار تبلت. انتقاد من این بود که چرا آمار تبلت رو نمی دن، نه اینکه با جمع کردن تبلت و موبایل تاثیر میزان فروش تبلت ها رو مخفی کنن. :20:



شیپ هم که الان خودتون دارید می گید جای همدیگه بکار میرن اگه محصول ب ثبات رسیده باشه یعنی گوگل باید خودش خودشه و آدم حساب نکنه و بگه آمار شیپ و سیلم فرق می کنه و دو تا آمار جداگانه بده؟ این منطقیه به نظر شما؟!
ببینید متوجه نشدید، هیچ کمپانی ای اینقدر آماتور نیست که این دو رو به جای هم بکار ببره، چه محصول به ثبات رسیده باشه یا نه. سایت های خبری و وبلاگ ها و ... مثل همون ZDNet هستن که اشتباه می کنن و این دو رو به جای هم به کار می برن و در اکثر مواقع هم اشکالی نداره، مگه وقتی محصولی به ثبات نرسیده باشه.



ویرایش:
فقط خواستم بگم که من اصلا اینجا قصدم مچ گرفتن و این حرفها نیستش می خوایم واقعا یه چیزی از هم یاد بگیریم اگه اپل واقعا راه خاصی داره و آمارشیپ و سیلش رو واقعا جدا کرده؟ و اگه کرده آیا این یک اجباره که اگه کسی اینکار و نکنه باید بهش خرده گرفت؟! بعد از همین بحثها بود که داشتم فکر می کردم که شاید بهتره یکم اوپن مایندتر با اپل و محصولاتش برخورد کنم :11:

هر کسی آمار دقیق خودش رو می دونه. کمپانی ها آمار رسمی خودشون رو درست اعلام می کنن، ولی تا به حال موقع ارائه آمار، میزان فروش موبایل و تبلت هاشون رو جمع می بستن و به خاطر این میزان دقیق فروش تبلت ها بین فروش موبایل ها گم می شد. گوگل هم در آمارش این دو رو جمع می بنده که باز هم موفقیت یا عدم موفقیت تبلت ها داره گم میشه در این بین. این عدم صداقته که باعث میشه همه این بحث ها بوجود بیاد وگرنه گوگلی که عاشق تبلیغ محصولاتش و توی بوق و کرانه گذاشتن موفقیت هاشه (و البته سابقه مخفی کردن عدم موفقیت هاش رو هم داره) می تونه راحت بگه چشم همه حسود ها کور :31: ، اینقدر فروختیم و فعال سازی کردیم و الان داریم می ترکونیم! هر چقدر این مخفی کاری بیشتر طول بکشه حرف و حدیث ها هم بیشتر میشه.

Mehran NZ
26-01-2012, 14:58
ممنون استریم عزیز از توضیحاتتون!(در مورد دیوایسهای اندرویدی فقط تبلت و موبایل که نیستند مثلا آیا شما معتقدید که حتما باید مثلا تلویزیونهای اندرویدی -که لشکریان جدیدش در راهن - رو هم باید جدا کنه و اگه نکنه کار بدی کرده؟!)
===============
خوب این رو گفتم بزارم بد نیست مربوط به همین امروز هست تازه تازه -این مطلب اثبات یا نقد چیزی که استریم جان نوشتن نیست - -قابل توجه اون دسته از دوستان که فکر می کردن با افزایش فروش اپل سهمش هم همینجوری مونده یا بیشتر شده همونطور که عرض کردم باید ببینید چقدر سهم بازار زیاد شده که همینطور که در منبع اصلی نوشته تبلتها رشدی 260 درصدی داشتن از پارسال تا امسال!
نکته واقعا ناامید کننده برای ویندوز هست که 1 درصد داره امیدوارم که بتونه با ویندوز 8 و تدابیری که اندیشیده خودش و برسونه و یک قطب رقابت جدید (نه مونوپولی) بوجود بیاد!

تبلتهای آندروئیدی فاصله خود را به تدریج با خانواده iPad کم میکنند. در 4 ماه آخر سال گذشته میلادی 26.8 میلیون تبلت فروخته شده که نسبت به 10.7 میلیون سال قبل آن افزایشی در حد 2.5 برابر را نشان میدهد.

بر اساس گزارشها سهم ( Market Share ) تبلتهای اندروئیدی در پایان سال گذشته برابر با 39 درصد بود که نسبت به سال قبل آن با افزایش 10 درصدی مواجه شده و در کنار ان خانواده آیپد با کاهش سهم 10 درصدی به 58 درصد مواجه شده اند. 1 درصد بازار هم در اختیار تبلتهای ویندوزی بوده است.

بنا به گفته تحلیل گران عرضه انواع مدلها توسط آمازون , سامسونگ , اسوس و ... در بازارهای مختلف بر این روند تاثیر گذار بوده است.

منبع ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] andheldusers.com/forum/t367-137.html#post171101)
منبع اصلی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ect_id=13)

Stream
26-01-2012, 15:20
ممنون استریم عزیز از توضیحاتتون!
خوب این رو گفتم بزارم بد نیست مربوط به همین امروز هست تازه تازه -این مطلب اثبات یا نقد چیزی که استریم جان نوشتن نیست - -قابل توجه اون دسته از دوستان که فکر می کردن با افزایش فروش اپل سهمش هم همینجوری مونده یا بیشتر شده همونطور که عرض کردم باید ببینید چقدر سهم بازار زیاد شده که همینطور که در منبع اصلی نوشته تبلتها رشدی 260 درصدی داشتن از پارسال تا امسال!
نکته واقعا ناامید کننده برای ویندوز هست که 1 درصد داره امیدوارم که بتونه با ویندوز 8 و تدابیری که اندیشیده خودش و برسونه و یک قطب رقابت جدید (نه مونوپولی) بوجود بیاد!

منبع ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] rs.com%2Fforum%2Ft367-137.html%23post171101)
منبع اصلی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] lbar%2F46872482-android_tablets_closing_in_on_ipad_researcher%3Fsu bject_id%3D13)

دوباره Strategy Analytics :دی

این منبع شما یک سوتی عجیب ریاضی (:دی) داده اون هم اینه که 2.5 برابر شدن یعنی 150 درصد رشد، نه 250 درصد. 150 درصد افزایش مسلمه (و با احتساب 112 درصد افزایش آیپد هم سازگاره)، من در این قضیه شکی ندارم و مسلمه کم کم سهم اندروید ها بیشتر میشه (البته این افزایش سهم رو باید به احتساب آمازون و نوک گذاشت، چون Strategy Analytics این بار هم این دو رو وارد این آمار کرده).

مایکروسافت هم با ویندوز 8 مسلما وضعش فرق خواهد کرد. مایکروسافت تا حالا اصلا نگاهی به بازار تبلت نداشته که انتظار داشته باشیم سهم داشته باشه! البته امسال هم بعیده سهم محسوسی باشه چون تا عرضه ویندوز 8 (احتمالا اکتبر) 10 ماه از سال گذشته!

Mehran NZ
26-01-2012, 15:33
دوباره Strategy Analytics :دی

این منبع شما یک سوتی عجیب ریاضی (:دی) داده اون هم اینه که 2.5 برابر شدن یعنی 150 درصد رشد، نه 250 درصد. 150 درصد افزایش مسلمه (و با احتساب 112 درصد افزایش آیپد هم سازگاره)، من در این قضیه شکی ندارم و مسلمه کم کم سهم اندروید ها بیشتر میشه (البته این افزایش سهم رو باید به احتساب آمازون و نوک گذاشت، چون Strategy Analytics این بار هم این دو رو وارد این آمار کرده).

مایکروسافت هم با ویندوز 8 مسلما وضعش فرق خواهد کرد. مایکروسافت تا حالا اصلا نگاهی به بازار تبلت نداشته که انتظار داشته باشیم سهم داشته باشه! البته امسال هم بعیده سهم محسوسی باشه چون تا عرضه ویندوز 8 (احتمالا اکتبر) 10 ماه از سال گذشته!
سلام فکر کنم سوتی داده تو این مورد لول
خوب من هم - با احتساب تمام تفاسیر شما- باز هم اینها رو جزو تبلتهای اندرویدی حساب میارم (نظرات متفاوته)موقع خرید خودم هم اصلا نگاه نکردم واقعا کدوم 100 دلاریه کدوم 500 دلاری همه از نظر من تبلت بودن رفتم دونه دونشون و چک کردم و نگاه کردم کدوم نیازهام برآورده می کنن!
در مورد مایکروسافت هم حق با شماست احتمالا امسال چیز خاصی ازش نمی بینیم!
====================
ادیت :
1-سوتیی در کارنبوده

البته اگر دقت کنین 2.5 برابر را برای 3 ماهه چهارم گفته و 260 درصد رو برای کل سال.

2-این امار رو رویترز داده الان strategy analytics رو که جناب فریمن این پایین گذاشتن با این فرق داره و سهم اپل رو 57.6 اعلام کرده آیا ربطی دارن که این رو گفتین؟!

F R E E M A N
26-01-2012, 21:23
آمار جدید strategy analytics ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ics.com%2Fdefault.aspx%3Fmod%3Dpressreleaseviewer% 26a0%3D5167) امروز اعلام شد که با آخرین آمار idc ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] oc.jsp%3FcontainerId%3DprUS23228211) کاملا همسو بود
هر چند همه اینها را باید زیر سوال برد چون فقط بر اساس آمار ship بوده و کاملا گمراه کننده است حتی برای آیپد!
در این آمارها کیندل فایر جزو تبلتهای اندرویدی محسوب شده در کنار برندهای معروف، ولی تبلتهای چینی چیپ در نظر گرفته نشدن
باید از یک اقتصاد دان بپرسیم که اگر تقاضا برای یک کالا چندان افزایشی نیافته پس چطور عرضه در این حد زیاد شده؟

بفرمایید:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] icktime%2Fqtv%2Fearningsq112)

در این تماس گفتن و اگه گوش کنید اپل آمار فروش و مقدار Inventory رو جدا می گه.موجودی کارخانه و تعداد فروش نرفته ها به کنار
سوال اساسی اینست که آمار فروشی که اپل اعلام کرده بر اساس کدام آمار activation بوده؟
بر اساس مجموع آمار 2011 حدود 40 ملیون آیپد فروش رفته که قبلا اعلام شده بود اپل این تعداد ship خواهد کرد

خیر برای استفاده از سرویس های گوگل لازمه اکانت گوگل داشته باشید (که اگه نباشه همون لحظه براتون درست می کنه) شکی نداشته باشید هر تبلتی که خریداری میشه و سرویس های گوگل بر روی اون قرار داره بالاخره فعال سازی میشه.منظور من هم اکانت گوگل بود! با اکانت یاهو که وارد جیمیل نمیشن!
یک نفر تبلت اندرویدی خریده دیگه با هر اکانت گوگل که داره وارد جیمیل میشه
اکثر یوزرها میدونن که چند سایت غیرقانونی معروف برای دانلود اپ هست و دیگه با اندروید مارکت کاری ندارن
وقتی یوزر مجبور نیست به انجام کاری ممکنه تا ماهها به فکرش نیفته مثل دوستمان مهران
اصلا نمیشه از آمار اندروید مارکت برای یک بازه زمانی کوتاه نتیجه ای در مورد فروش تبلتها گرفت
در مورد آمار تعداد web browsers هم مشخصه که یوزر آیپد نیاز داره از third party browsers استفاده کنه ولی برای اندروید نیازی نیست

من اینجا (انگلیس) افزایش 5 برابر تبلیغات در چند ماه اخیر رو اصلا ندیدم. همیشه با یه سرعت مناسب در حال افزایش بوده و اتفاقا در چند ماه اخیر نسبتا ثابت مونده.این آماری که میگی ثابت مونده را بیار ما هم ببینیم
یک نمونه از افزایش آمار تبلیغات:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ress-releases%2F2012%2F01%2F17%2Finmobi-mobile-market-2011-review-explosive-growth-in-mobile-tablet-impressions-increase-771)/

اگه منظورتون همین دو هفته استثنائا هست که خب این دو هفته فروش همه گجت ها زیاد میشه و تبلت هم استثنا نیست، اگه منظورتون اینه که از این موقع به بعد نسبت به اکتبر دو برابر شده (و قراره دو برابر بمونه) که خب اخبارش رو بدید ببینیم.اصلا اینطور نیست که برای سال نو میلادی همه گجتها فروش آنچنانی پیدا کرده باشن
واقعیت این بود که عرضه تبلتهای جدید اندرویدی (مثل کیندل، پرایم، 7.7) باعث جلب توجه خریداران شد
یک نمونه از اخبار که مقایسه با کریسمس گذشته داشته که فروش تبلتها در آن موقع هم بالا رفت:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

باز هم همچین فروشی بسیار خوبه. اون بازار 2 میلیاردی درصد قشری که واقعا قدرت خرید همچین گجت های تفریحی دارن بسیار پایینه!
درسته آمار اونها رو که نمیشه به راحتی پیدا کرد، ولی اونها موضوع بحث ما هم نبودن.اگر درباره تبلت صحبت میکنیم باید همه مدلهای موجود در بازار را در نظر بگیریم
تبلتهایی مثل سوپرپد حتی در بازار آمریکا هم طرفداران زیادی دارن که در فرومها دیده میشن
خبرهایی که فقط مربوط به آمار تولید سوپرپد هست ملاحظه کنید:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %2F07%2Fthe-shipment-of-the-superpad-tablet-pc-made-in-china-will-reach-8-million%2F)
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %2F11%2Flooking-into-the-market-of-shenzhen-superpad-tablet%2F)

دقیقا همینطوره، وقتی شخصی براش خرید اون تبلت های +500 دلاری اصلا براش ممکن نیست و فقط به همین تبلت های 200 دلاری نگاه می کنه، دیگه کیندل فایر براش آلترناتیو آیپد نیست و هیچ وقت قرار نیست بین این دو چیزی رو انتخاب کنه، به شکلی که مثلا بین آیپد و پرایم قدرت انتخاب هست، برای همین هم من این دو رو در Category های متفاوتی می بینم.
اصلا نمیشه گفت که خرید یک تبلت 500 دلاری حتی برای یک کارگر ساده در ایران هم غیر ممکنه چه برسه به آمریکا و اروپا!
اگر کیندل فایر 200 دلاری نبود مطمئنا خریدار میرفت به سمت لنوو و ایسر 300 دلاری پس این یک آلترناتیو محسوب میشه
اینکه فلان آمار اینها را تبلت محسوب نکرده دلیلی نیست که خریدار عادی اینها را بعنوان تبلت نشناسه
برای نمونه من خودم چند بار که حوصله داشتم در بعضی سایتهای آمریکایی که کاربرانی در مورد خرید کیندل سوال میکردن، امکانات و قیمت asus tf101 ، lenovo k1 ، acer a500 را براشون توضیح دادم و دیدم همگی نظرشون عوض شد
سوال تکراری: اگر کیندل تبلت محسوب نمیشه چرا به آمار الکی chitika استناد کردی؟

Stream
26-01-2012, 22:01
آمار جدید strategy analytics ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ics.com%2Fdefault.aspx%3Fmod%3Dpressreleaseviewer% 26a0%3D5167) امروز اعلام شد که با آخرین آمار idc ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] oc.jsp%3FcontainerId%3DprUS23228211) کاملا همسو بود
هر چند همه اینها را باید زیر سوال برد چون فقط بر اساس آمار ship بوده و کاملا گمراه کننده است حتی برای آیپد!
در این آمارها کیندل فایر جزو تبلتهای اندرویدی محسوب شده در کنار برندهای معروف، ولی تبلتهای چینی چیپ در نظر گرفته نشدن
باید از یک اقتصاد دان بپرسیم که اگر تقاضا برای یک کالا چندان افزایشی نیافته پس چطور عرضه در این حد زیاد شده؟
موجودی کارخانه و تعداد فروش نرفته ها به کنار

این که آمار Q4 است که ارتباطی با آنالیز ما و بحثمون نداره، من ادعایی در این باره نکردم.


سوال اساسی اینست که آمار فروشی که اپل اعلام کرده بر اساس کدام آمار activation بوده؟
بر اساس مجموع آمار 2011 حدود 40 ملیون آیپد فروش رفته که قبلا اعلام شده بود اپل این تعداد ship خواهد کردآمار خود اپل هست، منظورتون رو متوجه نمی شم. اپل رسما گفته این تعداد فروش رفته، کجای این قضیه واضح نیست؟



منظور من هم اکانت گوگل بود! با اکانت یاهو که وارد جیمیل نمیشن!
یک نفر تبلت اندرویدی خریده دیگه با هر اکانت گوگل که داره وارد جیمیل میشه
اکثر یوزرها میدونن که چند سایت غیرقانونی معروف برای دانلود اپ هست و دیگه با اندروید مارکت کاری ندارن
وقتی یوزر مجبور نیست به انجام کاری ممکنه تا ماهها به فکرش نیفته مثل دوستمان مهرانبله ولی با اولین اکانت محصول فعال میشه. این دانلود غیر قانونی اپ ها هم میزانش (به خصوص در اندروید که بازارش محدود نیست) بسیار پایینه و همه بیمار نیستن مارکتی که برنامه هاش با یک کلیک و رایگان نصب میشه رو ول کنن برن سراغ سایت های غیر قانونی. به علاوه اینکه رعایت کپی رایت در اکثر کشورها بین همه عمومیت داره. فعالیت وحشتناک مارکت اندروید هم نشون می ده کاربرها دارن ازش استفاده می کنن. ایران رو نبینید که تحریم هستیم و مجبوریم.


اصلا نمیشه از آمار اندروید مارکت برای یک بازه زمانی کوتاه نتیجه ای در مورد فروش تبلتها گرفتموافقم، شما نگاه کنید چرا آمار دیگه ای نداریم که داریم به این تکیه می کنیم! من فقط نیستم که دارم از این آمار استفاده می کنم، این آمار تبدیل شده به تنها سورسی که میشه حدس زد چقدر از این تبلت ها الان اون بیرون در دست کاربرهاست.


در مورد آمار تعداد web browsers هم مشخصه که یوزر آیپد نیاز داره از third party browsers استفاده کنه ولی برای اندروید نیازی نیستچرا یوزر آیپد همچین نیازی داره؟ و ارتباط این مرورگرهای third party با بحث ما چیست؟



این آماری که میگی ثابت مونده را بیار ما هم ببینیم
یک نمونه از افزایش آمار تبلیغات:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ress-releases%2F2012%2F01%2F17%2Finmobi-mobile-market-2011-review-explosive-growth-in-mobile-tablet-impressions-increase-771)/شما نظر من رو پرسیدید که "اگر افزایش حداقل 5 برابری tablet advertising در ماههای اخیر را قبول داری" ، من هم بر اساس مشاهدات خودم گفتم خیر قبول ندارم! شما نظر من رو پرسیدید نه آمار! :46:

این لینکی هم که شما دادی درباره میزان تبلیغات مشاهده شده بر روی موبایل و تبلته (یعنی تبلیغ هر چیزی که روی اینها مشاهده میشه)، نه اینکه تبلیغ موبایل و تبلت.



اصلا اینطور نیست که برای سال نو میلادی همه گجتها فروش آنچنانی پیدا کرده باشن
واقعیت این بود که عرضه تبلتهای جدید اندرویدی (مثل کیندل، پرایم، 7.7) باعث جلب توجه خریداران شد
یک نمونه از اخبار که مقایسه با کریسمس گذشته داشته که فروش تبلتها در آن موقع هم بالا رفت:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])این لینک شما هم که تکلیفش مشخصه:
According to the annual Christmas activity survey from IMRG, sales online completed by tablet users have doubled since the previous year.
داره در مقایسه با پارسال می گه، که خب واضحه فروش تبلت ها نسبت به پارسال دو برابر شده، من که منکرش نیستم و تازه معتقدم بیشتر از 2 برابر هم شده.



اگر درباره تبلت صحبت میکنیم باید همه مدلهای موجود در بازار را در نظر بگیریم
تبلتهایی مثل سوپرپد حتی در بازار آمریکا هم طرفداران زیادی دارن که در فرومها دیده میشن
خبرهایی که فقط مربوط به آمار تولید سوپرپد هست ملاحظه کنید:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %2F07%2Fthe-shipment-of-the-superpad-tablet-pc-made-in-china-will-reach-8-million%2F)
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %2F11%2Flooking-into-the-market-of-shenzhen-superpad-tablet%2F)
ببخشید من نمی تونم این رو با آیپد یا پرایم و گلکسی تب و ... یک محصول حساب کنم!



اصلا نمیشه گفت که خرید یک تبلت 500 دلاری حتی برای یک کارگر ساده در ایران هم غیر ممکنه چه برسه به آمریکا و اروپا!
اگر کیندل فایر 200 دلاری نبود مطمئنا خریدار میرفت به سمت لنوو و ایسر 300 دلاری پس این یک آلترناتیو محسوب میشه
اینکه فلان آمار اینها را تبلت محسوب نکرده دلیلی نیست که خریدار عادی اینها را بعنوان تبلت نشناسه
برای نمونه من خودم چند بار که حوصله داشتم در بعضی سایتهای آمریکایی که کاربرانی در مورد خرید کیندل سوال میکردن، امکانات و قیمت asus tf101 ، lenovo k1 ، acer a500 را براشون توضیح دادم و دیدم همگی نظرشون عوض شد
سوال تکراری: اگر کیندل تبلت محسوب نمیشه چرا به آمار الکی chitika استناد کردی؟

فکر کنم تنها اختلاف من و شما "تبلت دونستن" این محصولات ضعیف باشه که من معتقدم جدا هستن، مخاطب و کارایی های جدا دارن و شما فکر می کنید یکی هستن.. این هم دیگه نه نظر من عوض میشه و نه نظر شما، فکر می کنم کافیه و بهتره به انتخاب همدیگه احترام بگذاریم چون نظر شخصیه و "صحیح" و "غلط" نداره همونطور که آنالیست ها هم اختلاف نظر دارن.

درباره کیندل: من نتیجه گیری مهمی از اون آمار نکردم و به علاوه اینکه در اون آمار به جز کیندل فایر محصولات دیگه هم بودن.

Stream
26-01-2012, 22:10
ادیت :
1-سوتیی در کارنبوده
البته اگر دقت کنین 2.5 برابر را برای 3 ماهه چهارم گفته و 260 درصد رو برای کل سال.
2-این امار رو رویترز داده الان strategy analytics رو که جناب فریمن این پایین گذاشتن با این فرق داره و سهم اپل رو 57.6 اعلام کرده آیا ربطی دارن که این رو گفتین؟!

مقایسه کل سال که اصلا ممکن نیست چون آیپد در ماه چهارم سال 2010 تازه وارد بازار شد و رقیب هاش چندین ماه دیربر و اصلا قبلش تبلتی موجود نبود که بخوایم کل سال رو مقایسه کنیم. وقتی بازه زمانی یکسان نباشه که نمیشه حرفی زد.. این هم از اون کارهای عجیب Strategy Analytics ! این دیگه سوتی ریاضی نبود، یه چیز خیلی بدتر! :دی

این آمار سهم اپل رو در 2010 حدود 68 درصد گزارش کرده بود (علامت سوال)، و امسال رو 57.6 ، من کاهش 10 درصدی سهم آیپد در 2011 رو 100 درصد قبول دارم.

Mehran NZ
26-01-2012, 22:26
چرا تبلت که از خیلی وقت پیش بوده ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) فقط بعد ار آیپد فروشش رفت بالا من اشکالی در این مقایسشون نمی بینم!
باز هم من نمی فهمم اونجا نوشته رویترز و حرفی از Strategy Analytics زده نشده چرا همش می گین as؟ ربطشون در چی هست در منبع اصلی هم که نوشته رویترز و اسم دو نفر رو آورده حرفی از as زده نشده!

Stream
26-01-2012, 23:10
چرا تبلت که از خیلی وقت پیش بوده ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] Fwiki%2FTablet_computer) فقط بعد ار آیپد فروشش رفت بالا من اشکالی در این مقایسشون نمی بینم!
باز هم من نمی فهمم اونجا نوشته رویترز و حرفی از Strategy Analytics زده نشده چرا همش می گین as؟ ربطشون در چی هست در منبع اصلی هم که نوشته رویترز و اسم دو نفر رو آورده حرفی از as زده نشده!
بازار تبلت در سال 2010 برای آیپد از آوریل و برای اندروید از چند ماه بعد شروع شد و اینها هستن که اکثریت (99 درصد!) فروش محصولات رو دارن.. چون اون تبلت های قدیمی در بازار بودن (که فروش و تاثیرشون در این آمار حتی اعشار هم نیست) بیایم و کل 2010 رو جمع بگیریم فقط بازی با آماره. :46: زمانی که عمده جامعه ما از یک لحظه شروع به بوجود اومدن می کنن اون نقطه شروع ماست. همه این آماری که داره درباره تبلت ها منتشر میشه هدفشون اینه که بگن آیپد و اندروید چقدر پیشرفت کردن، و پیشرفتشون باید نسبت به زمانی مقایسه بشه که در بازار وجود داشتن، نه زمانی که هیچی در بازار نبود و اینها اصلا عرضه نشده بودن!
+

این لینک رویترز که دادید منبع حرف هاش Strategy Analyst بود. در خود متن (قسمت بولد ابتدایی) نوشته.

Mehran NZ
26-01-2012, 23:20
بازار تبلت در سال 2010 برای آیپد از آوریل و برای اندروید از چند ماه بعد شروع شد و اینها هستن که اکثریت (99 درصد!) فروش محصولات رو دارن.. چون اون تبلت های قدیمی در بازار بودن (که فروش و تاثیرشون در این آمار حتی اعشار هم نیست) بیایم و کل 2010 رو جمع بگیریم فقط بازی با آماره. :46: منظور ما از تبلت در همه این بحث ها Post PC Tablet (که 99 درصد بازار رو هم شامل میشه) هست که از لحظه ورود آیپد به بازار شروع شد. همه این آماری که داره درباره تبلت ها منتشر میشه هدفشون اینه که بگن آیپد و اندروید چقدر پیشرفت کردن، و پیشرفتشون باید نسبت به زمانی مقایسه بشه که در بازار وجود داشتن، نه زمانی که هیچی در بازار نبود و اینها اصلا عرضه نشده بودن!
+

این لینک رویترز که دادید منبع حرف هاش Strategy Analyst بود. در خود متن (قسمت بولد ابتدایی) نوشته.
باز هم نظر شخصی هست منکه مشکلی نمی بینم از این موضوع و با این نتیجه گیری شما هم -مثل همیشه لول-قانع نشدم
+
ممنون کلا من هرگز گیجیم درست نمی شه لول

Stream
26-01-2012, 23:42
باز هم نظر شخصی هست منکه مشکلی نمی بینم از این موضوع و با این نتیجه گیری شما هم -مثل همیشه لول-قانع نشدم
+
ممنون کلا من هرگز گیجیم درست نمی شه لول
مشکلی نیست ولی دیگه از اون درصد افزایش هیچ نوع نتیجه ای برای پیشرفت آیپد و اندروید نمیشه گرفت چون در اکثر اون دوران اصلا در بازار نبودن.. این آمار 260 درصدی رو فقط میشه کوبید تو سر مایکروسافت که ببین از 100 درصد قبل از آیپد داشتی (حالا اگه فرضا چند ده هزار تا هم بیشتر فروش نرفته بود اشکال نداره) رسیدی به 1 درصد. :31: مثل همیشه باز هم قانع نشدید مشکلی نیست، عادت کردیم!

millad1388
27-01-2012, 16:39
چرا تبلت که از خیلی وقت پیش بوده ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) فقط بعد ار آیپد فروشش رفت بالا من اشکالی در این مقایسشون نمی بینم!
باز هم من نمی فهمم اونجا نوشته رویترز و حرفی از Strategy Analytics زده نشده چرا همش می گین as؟ ربطشون در چی هست در منبع اصلی هم که نوشته رویترز و اسم دو نفر رو آورده حرفی از as زده نشده!
اونها تبلت -PC بودند:31: کلا اون رده رفت تو تارخ دیگه:31:
تبلت الان یک رده مستقل مثل نوت بوک هست به نظر من رده ها به اینصورت هست
کامپیوتر رومیزی که البته زیر گروه زیادی هم دارد
نوت بوک=که زیر گروه های اولترا بوک و نت بوک و.. دارد
ALL IN ON
HTPC
TABLET= که به چند دسته از جمله تبلت PC و تبلت اندروید و تبلت فوق ارزان و تبلت اپل تقسیم میشود
در کل وقتی میگویند تبلت یک رده شده یعنی اونقدر فروش داشته که حتی فروش اولترا بوک ردو هم تحت تاثیر قرار داد
مثال همین تبلت آیپد باعث کاهش رشد مک بوک ایر شد و برای همین هم کاهش قیمت داشت
توی دوره ایی هستیم که مردم کشورهای پیشرفته فقط دنبال سریعتر اجرا شدن خواسته هاشون هستن پس وقتی وسیله ای مثل تبلت میاد که شخص سریعتر از هر سیستمی میتونه با اون کار کنه بدون آموزشهای هزینه بر و وقت گیر میشود فروش خیره کننده آیپدها
تبلت اپلذوسیله ایی هست که در سریعترین زمان شما را به هدفتون میرساند
وسیله ایی که میشود پشت سر هم 10 ساعت با اون اینترنت و و ویویو و کار کنید اونهم بدون آموزش خاصی
مردم عامی دقیقا فقط به تبلت احتیاج دارند و میبینم که در آینده دیگر دستکاپ و نوت بوک و...کمیاب میشوند
تمام مدارس کشورهای پیشرفته دارند به تبلت اپل مجهز میشوند حتی اگر به صورت خیر خواهانه برای بچه های اول دبستان باشه!
در نهایت بالاخره با تبلت دنیا با کاعذ خداحافظی خواهد کرد:5:< اینقدر درختان بقطع نمیشوند و برگهای سمی و مضر درخت اکالیپتوس به محیط زیست ضربه نخواهد زد
دنیای بدون کاغذ از همه نظر به نفع بشریت هست
البته قبل از تبلت اپل اکثریت فکر میکردند که گوشی هوشمند اینکار را میکند و یا به کتابخوانهای الکتریکی E-LINK استناد میکردند ولی الان همه موافقند که این وضیفه فقط از تبلت بر خواهد آمد:31:

F R E E M A N
27-01-2012, 20:40
این که آمار Q4 است که ارتباطی با آنالیز ما و بحثمون نداره، من ادعایی در این باره نکردم.نه دیگه! نشد!
شما در ژانویه 2012 هنوز داری روی درستی آنالیزت در 3 ماه پیش تاکید میکنی و از آمار جدید chitika هم استفاده کردی حالا میگی آمار q4 2011 ربطی به بحث نداره!
اگر این آمار همسو با آنالیزت بود باز هم این حرف را میزدی؟


آمار خود اپل هست، منظورتون رو متوجه نمی شم. اپل رسما گفته این تعداد فروش رفته، کجای این قضیه واضح نیست؟اپل گفته این تعداد فروش رفته و گفتی آمار sale=activation هستش
آمار activation آیپد بر چه اساسی محاسبه شده و کجا اعلام شده؟

بله ولی با اولین اکانت محصول فعال میشه.شما یک اکانت گوگل داری بعنوان primary account (و ممکنه بعد از مدتی عوضش کنی) ولی این به منزله دسترسی به اندروید مارکت نیست
ممکنه مثل بسیاری از یوزرها نتونی با این اکانت از مارکت استفاده کنی و از خیرش بگذری

این دانلود غیر قانونی اپ ها هم میزانش (به خصوص در اندروید که بازارش محدود نیست) بسیار پایینه و همه بیمار نیستن مارکتی که برنامه هاش با یک کلیک و رایگان نصب میشه رو ول کنن برن سراغ سایت های غیر قانونی. گویا خبر نداری که applanet به تنهایی چه ضرری به اندروید مارکت زده! سایتها و فرومهای مختلف که به هر زبانی وجود دارن به کنار
یکی از دلایل محبوبیت اندروید اینه که یوزر میدونه همه چیز براش مفت تمام میشه و نمیخواد پولی بابت اپ بپردازه
وقتی یوزر میبینه در یک سایت تورنت تمام اپهای معروف براش در یک پکیج جمع شده میره دانلود میکنه چه بیمار باشه چه سالم


به علاوه اینکه رعایت کپی رایت در اکثر کشورها بین همه عمومیت داره.اصلا چنین چیزی نیست
شما همه را با خودت مقایسه نکن
اپهای اندروید که مثل نرم افزارهای ویندوز نیستن که اکثریت مردم پول براشون بدن حتی در کشورهای پیشرفته

فعالیت وحشتناک مارکت اندروید هم نشون می ده کاربرها دارن ازش استفاده می کنن.هیچ فعالیت وحشتناکی در مقایسه با افزایش دیوایسها دیده نمیشه
شما اصلا نمیتونی روی آمار اندروید مارکت حساب کنی


ایران رو نبینید که تحریم هستیم و مجبوریم.مسئله فقط ایران نیست
در بسیاری کشورها مثل چین و هند دسترسی به اندروید مارکت مشکلات زیادی داشته
وقتی به هر زبان رایجی حداقل یک سایت برای معرفی و دانلود اپهای اندروید هست دیگه نمیشه گفت اندروید مارکت چندان رونقی داره



موافقم، شما نگاه کنید چرا آمار دیگه ای نداریم که داریم به این تکیه می کنیم! من فقط نیستم که دارم از این آمار استفاده می کنم، این آمار تبدیل شده به تنها سورسی که میشه حدس زد چقدر از این تبلت ها الان اون بیرون در دست کاربرهاست.اگر آمار دقیق و روشنی نیست پس هیچ نتیجه گیری نمیشه کرد

چرا یوزر آیپد همچین نیازی داره؟ و ارتباط این مرورگرهای third party با بحث ما چیست؟مشخصه که سافاری جوابگوی همه نیازهای یوزر نیست و استفاده زیاد از iswifter نشان دهنده این واقعیته
اگر همه مرورگرها در comsource به حساب نیامده باشن اصلا آمارش قابل قبول نیست


شما نظر من رو پرسیدید که "اگر افزایش حداقل 5 برابری tablet advertising در ماههای اخیر را قبول داری" ، من هم بر اساس مشاهدات خودم گفتم خیر قبول ندارم! شما نظر من رو پرسیدید نه آمار!
این لینکی هم که شما دادی درباره میزان تبلیغات مشاهده شده بر روی موبایل و تبلته (یعنی تبلیغ هر چیزی که روی اینها مشاهده میشه)، نه اینکه تبلیغ موبایل و تبلت. مشاهدات را از هر کجا بوده و در مورد هر برندی که بوده بیار تا در موردش قضاوت کنیم
افزایش تبلیغات را باید در برندهای معروف دید و بیشتر در سایتها و شبکه های تلویزیونی نه در فروشگاهها و خیابانها
برندهای سامسونگ، ایسوس، لنوو، سونی، توشیبا و ... افزایش تبلیغات چند برابری برای تبلتها داشتند چه در سایتها چه در شبکه ها
در مورد لینک آمار هم من اشتباه کردم که فقط نگاه به تیترش کردم، هر چند این آمار هم نشانه خیلی چیزهاست

این لینک شما هم که تکلیفش مشخصه:
According to the annual Christmas activity survey from IMRG, sales online completed by tablet users have doubled since the previous year.
داره در مقایسه با پارسال می گه، که خب واضحه فروش تبلت ها نسبت به پارسال دو برابر شده، من که منکرش نیستم و تازه معتقدم بیشتر از 2 برابر هم شده.خودم توضیح دادم که آمار در مقایسه با کریسمس پارسال بوده
بحث من بر سر افزایش فروش تبلتهای اندرویدی بود

ببخشید من نمی تونم این رو با آیپد یا پرایم و گلکسی تب و ... یک محصول حساب کنم!
شما نمیخوای اینها را به حساب بیاری چون به ضرر آنالیزت تموم میشه
تعریف تبلت دیگه برای همه مشخصه حتی اگر آنالیستهای مختلف هر کدام نظری داشته باشن


فکر کنم تنها اختلاف من و شما "تبلت دونستن" این محصولات ضعیف باشه که من معتقدم جدا هستن، مخاطب و کارایی های جدا دارن و شما فکر می کنید یکی هستن.. این هم دیگه نه نظر من عوض میشه و نه نظر شما، فکر می کنم کافیه و بهتره به انتخاب همدیگه احترام بگذاریم چون نظر شخصیه و "صحیح" و "غلط" نداره همونطور که آنالیست ها هم اختلاف نظر دارن.من برای نظر شما احترام قائلم ولی حرف آخرم اینست:
کیندل فایر نه تنها ضعیف نیست بلکه در رده mid range قرار داره
شما به این مشخصات سخت افزاری نمیتونی بگی ضعیف:
Display: 7" multi-touch IPS 1024x600 16 million colors
CPU:dual-core 1GHz TI OMAP4430
GPU: PowerVR SGX540
RAM: 512MB
SSD: 8GB
Wifi & USB
هر چند از لحاظ conectivity دیوایس محدودیه
اگر این یک مدیا دیوایس ضعیف بود سایت معتبری مثل notebookcheck که فقط تبلتهای high end را بررسی میکنه هرگز ریویو براش نمیگذاشت
ولی باز هم میگم از نظر من خرید این دیوایس عاقلانه نیست وقتی مثلا acer a500 16gb را میشه زیر 300 دلار خرید

درباره کیندل: من نتیجه گیری مهمی از اون آمار نکردم و به علاوه اینکه در اون آمار به جز کیندل فایر محصولات دیگه هم بودن.شما استناد کردی به chitika و نتیجه گیری کردی به سود آنالیزت پس دیگه نزن زیرش

Stream
27-01-2012, 22:57
نه دیگه! نشد!
شما در ژانویه 2012 هنوز داری روی درستی آنالیزت در 3 ماه پیش تاکید میکنی و از آمار جدید chitika هم استفاده کردی حالا میگی آمار q4 2011 ربطی به بحث نداره!
اگر این آمار همسو با آنالیزت بود باز هم این حرف را میزدی؟
برادر! آماری که بر اساس میزان استفاده است به محصولاتی که از ابتدا تا حالا فروش رفتن برمی گرده، نه به همین سه ماه آخر. من در آنالیزم حرفی درباره این سه ماه نزدم که الان این آنالیز باهاش همسو یا غیر همسو باشه.


اپل گفته این تعداد فروش رفته و گفتی آمار sale=activation هستش
آمار activation آیپد بر چه اساسی محاسبه شده و کجا اعلام شده؟اپل آمار Activation اش رو مدتیه اعلام نکرده و فقط آمار فروش + انبار فروخته نشده رو اعلام می کنه.. در سال 2008 بود که استیو جابز گفته بود محصولی فروخته شده است که توسط iTunes فعال سازی میشه (نمی دونم اطلاع داری یا نه، تا این محصولات فعال سازی نشن حتی نمیشه وارد محیط سیستم عامل شد)


شما یک اکانت گوگل داری بعنوان primary account (و ممکنه بعد از مدتی عوضش کنی) ولی این به منزله دسترسی به اندروید مارکت نیستمن متوجه نمی شم شما چی میگی، اولین باری که با محصولی به سرویس های گوگل وصل می شی گوگل اون محصول رو برای شما فعال سازی می کنه.


ممکنه مثل بسیاری از یوزرها نتونی با این اکانت از مارکت استفاده کنی و از خیرش بگذریبسیاری از یوزرها ؟

گویا خبر نداری که applanet به تنهایی چه ضرری به اندروید مارکت زده! سایتها و فرومهای مختلف که به هر زبانی وجود دارن به کنار
یکی از دلایل محبوبیت اندروید اینه که یوزر میدونه همه چیز براش مفت تمام میشه و نمیخواد پولی بابت اپ بپردازه
وقتی یوزر میبینه در یک سایت تورنت تمام اپهای معروف براش در یک پکیج جمع شده میره دانلود میکنه چه بیمار باشه چه سالم
اصلا چنین چیزی نیست
شما همه را با خودت مقایسه نکن
اپهای اندروید که مثل نرم افزارهای ویندوز نیستن که اکثریت مردم پول براشون بدن حتی در کشورهای پیشرفته
هیچ فعالیت وحشتناکی در مقایسه با افزایش دیوایسها دیده نمیشه
شما اصلا نمیتونی روی آمار اندروید مارکت حساب کنیبرادر همه اینها در مارکت هم هست... یک میلیارد دانلود در ماه آمار وحشتناکیه برای اندروید و نشون می ده مارکت چقدر محبوبه.. هر چیز شما گفتی در خود مارکت هم هست. فرضا محبوب نیست، یعنی شما ادعا داری یه درصد قابل توجهی از یوزرهای اندروید هستن که تا حالا با دستگاهشون هیچ سرویس گوگل (مارکت، جیمیل، داکس، ...) رو استفاده نکردن؟ حتی یک بار؟


مسئله فقط ایران نیست
در بسیاری کشورها مثل چین و هند دسترسی به اندروید مارکت مشکلات زیادی داشته
وقتی به هر زبان رایجی حداقل یک سایت برای معرفی و دانلود اپهای اندروید هست دیگه نمیشه گفت اندروید مارکت چندان رونقی دارهیک میلیارد دانلود در ماه برای من رونق بسیار بالاییه و آمار موفقیت کم نظیر (و همراه App Store بی نظیر) مارکت. :20: همین applanet که می گی رنکش در الکسا 80,000 ـه در حالی که رنک اندروید 278 !

اگر آمار دقیق و روشنی نیست پس هیچ نتیجه گیری نمیشه کردمتاسفانه همینطوره، برای همین داریم حدس می زنیم!


خودم توضیح دادم که آمار در مقایسه با کریسمس پارسال بوده
بحث من بر سر افزایش فروش تبلتهای اندرویدی بودخب همه بیشتر شدن، دیدیم که آیپد هم 112 درصد رشد داشت یعنی بیشتر از 2 برابر.



مشخصه که سافاری جوابگوی همه نیازهای یوزر نیست و استفاده زیاد از iswifter نشان دهنده این واقعیته
اگر همه مرورگرها در comsource به حساب نیامده باشن اصلا آمارش قابل قبول نیستارتباطش با بحث ما چیست؟ نوع دستگاه از طریق هدرهای HTTP که ارسال میشه بدست میاد، نه مدل مرورگر. قبلا هم گفتم با دو خط کد اینها قابل تشخیصه، به طور مثال این یه هدر HTTP آیپد است و تشخیص آیپد ربطی به مرورگر نداره :46:


برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید


مشاهدات را از هر کجا بوده و در مورد هر برندی که بوده بیار تا در موردش قضاوت کنیم
افزایش تبلیغات را باید در برندهای معروف دید و بیشتر در سایتها و شبکه های تلویزیونی نه در فروشگاهها و خیابانها
برندهای سامسونگ، ایسوس، لنوو، سونی، توشیبا و ... افزایش تبلیغات چند برابری برای تبلتها داشتند چه در سایتها چه در شبکه هابرادر، شما نظر من رو پرسیدی که پنج برابر شدن رو قبول دارم یا نه، من هم گفتم نه با احتساب همه اینها من افزایش 5 برابری ندیدم.


شما نمیخوای اینها را به حساب بیاری چون به ضرر آنالیزت تموم میشهمن در خود آنالیز هم اینو گفتم، اینطوری نیست که قبلا یه چیز گفته باشم و حرفم رو عوض کنم. حساب کردن یا نکردن اینها تاثیری در آنالیز من نداره چون قبلا گفتم اینها رو حساب نکردم.


تعریف تبلت دیگه برای همه مشخصه حتی اگر آنالیستهای مختلف هر کدام نظری داشته باشناگه برای همه مشخص بود دیگه نظرات مختلف وجود نداشت!



شما استناد کردی به chitika و نتیجه گیری کردی به سود آنالیزت پس دیگه نزن زیرش

آنالیز من هیچ نتیجه گیری ای از این آمار نداشت.. همونطور که گفتم در این آمار محصولات دیگه هم بودن. "زیر زدن" نداره، شما خیلی دوست داری مچ بگیری ولی مچ گیری وجود نداره، من از ابتدا تا حالا گفتم در آنالیز این محصولات نبودن و نیستن.

Stream
27-01-2012, 23:00
در حین این بحث سامسونگ، موتورولا و ال جی هم آمار فروششون رو عرضه کردن. موتورولا بالاخره زبان بر گشود و گفت در سه ماهه نهایی امسال فقط 200,000 تبلت "Ship" کرده، که البته قابل حدس هم بود موتورولا وضعش اصلا خوب نیست.

سامسونگ و ال جی هم طبق معمول و مثل گذشته از آمار فروش تبلت هاشون هیچی نگفتن و فقط سامسونگ پیش بینی کرد قراره میزان فروش تبلت هاشون در سال 2012 به میزان محسوسی افزایش داشته باشه! :20:

F R E E M A N
28-01-2012, 23:25
برادر! آماری که بر اساس میزان استفاده است به محصولاتی که از ابتدا تا حالا فروش رفتن برمی گرده، نه به همین سه ماه آخر. ای برادر بزرگوار
منظورت از آمار میزان استفاده چیه؟

من در آنالیزم حرفی درباره این سه ماه نزدم که الان این آنالیز باهاش همسو یا غیر همسو باشه.چرا نباید امروز در سال 2012 با یک دید کلی نگاه کنیم؟


اپل آمار Activation اش رو مدتیه اعلام نکرده و فقط آمار فروش + انبار فروخته نشده رو اعلام می کنه.. در سال 2008 بود که استیو جابز گفته بود محصولی فروخته شده است که توسط iTunes فعال سازی میشه (نمی دونم اطلاع داری یا نه، تا این محصولات فعال سازی نشن حتی نمیشه وارد محیط سیستم عامل شد)اپل آمار activation نداده! چرا نداده؟
اگر آماری نیست پس باید به همه چیز شک کرد؟ (همانطور که خودت به گوگل و شرکا شک داری)
همه می دانیم که یوزر به محض روشن کردن آیپد باید فعال سازی کنه پس اپل براحتی آمارش را بدست میاره و میتونه در کوتاهترین زمان اعلام کنه
اینکه استیو جابز 4 سال پیش (زمانی که آیپد وجود نداشت) یک حرف کلی زده مدرک نیست! متنش را بیار تا ببینیم در مورد چی بوده
در همه آمارهایی که دیدم برای آیپد shipment اعلام شده و جایی گفته نشده که آمار sale=activation هستش
اپل در کدام earnings report صحبت از آمار sale=activation کرده؟


من متوجه نمی شم شما چی میگی، اولین باری که با محصولی به سرویس های گوگل وصل می شی گوگل اون محصول رو برای شما فعال سازی می کنه.وقتی یک اکانت گوگل ست میکنی چه فعالسازی انجام شده؟
فعالسازی برای تبلتهایی که در لیست گوگل نیستن چه معنی داره؟

بسیاری از یوزرها ؟بسیاری با اینکه اکانت جدید ساخته بودن و همه کار کرده بودن (دیوایسهاشون در لیست گوگل بوده) باز هم با مشکل There are no Android phones associated with this account در اندروید مارکت مواجه شدن!
وقتی کسی یکبار با این مشکل مواجه شد چرا نباید به فکر سایت آلترناتیو باشه

برادر همه اینها در مارکت هم هست... یک میلیارد دانلود در ماه آمار وحشتناکیه برای اندروید و نشون می ده مارکت چقدر محبوبه.. هر چیز شما گفتی در خود مارکت هم هست. فرضا محبوب نیست، یعنی شما ادعا داری یه درصد قابل توجهی از یوزرهای اندروید هستن که تا حالا با دستگاهشون هیچ سرویس گوگل (مارکت، جیمیل، داکس، ...) رو استفاده نکردن؟ حتی یک بار؟همه اپها در اندروید مارکت هست ولی یوزری که دانلود مفتی اپها را یاد گرفت دیگه نیازی به مارکت نداره
واقعیت اینست که یوزر اسمارت فون بیشتر از اپهای free در اندروید مارکت استفاده میکنه و یوزر تبلت بیشتر از اپهای paid در سایتهای غیرقانونی
قطعا یوزر از سرویسهای گوگل استفاده میکنه ولی این نشانه استفاده زیاد از مارکت نیست

یک میلیارد دانلود در ماه برای من رونق بسیار بالاییه و آمار موفقیت کم نظیر (و همراه App Store بی نظیر) مارکت. [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] همین applanet که می گی رنکش در الکسا 80,000 ـه در حالی که رنک اندروید 278 !
تعداد و تنوع اسمارت فونها و تبلتها را که در نظر بگیری دیگه نمیشه گفت اندروید مارکت چندان رونقی داره
applanet هم سایت دانلود نیست که رنکینگ بالا داشته باشه

خب همه بیشتر شدن، دیدیم که آیپد هم 112 درصد رشد داشت یعنی بیشتر از 2 برابر.در سه ماهه اخیر به نظر شما درصد افزایش فروش اندرویدیها بیشتر بوده یا آیپد؟


ارتباطش با بحث ما چیست؟ نوع دستگاه از طریق هدرهای HTTP که ارسال میشه بدست میاد، نه مدل مرورگر. قبلا هم گفتم با دو خط کد اینها قابل تشخیصه، به طور مثال این یه هدر HTTP آیپد است و تشخیص آیپد ربطی به مرورگر نداره [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنیدوقتی در مورد آمار web browsing بحث میشه باید همه مسائل را در نظر بگیریم:
کدام یوزر بیشتر سوئیچ کرده بین مرورگرها
کدام یوزر بیشتر از اپ مارکت استفاده کرده
کدام یوزر بیشتر از web storage استفاده کرده

برادر، شما نظر من رو پرسیدی که پنج برابر شدن رو قبول دارم یا نه، من هم گفتم نه با احتساب همه اینها من افزایش 5 برابری ندیدم.تبلیغات کدام برند منظورته؟
آیپد که دیگه تبلیغات نیاز نداره!
برای نمونه ببینید تبلیغات سامسونگ و ایسوس در شبکه euronews که برای همه اروپاست در چه حدی افزایش یافته

من در خود آنالیز هم اینو گفتم، اینطوری نیست که قبلا یه چیز گفته باشم و حرفم رو عوض کنم. حساب کردن یا نکردن اینها تاثیری در آنالیز من نداره چون قبلا گفتم اینها رو حساب نکردم.
من هم از شما ایراد گرفتم که چرا اینها را حساب نکردی

اگه برای همه مشخص بود دیگه نظرات مختلف وجود نداشت!منظور من خریداران بود
اینکه آنالیستها هر کدام نظری دارند تاثیری روی نظر مردم نداره
برای خریداران دیگه یک تعریف مشخصی از تبلت وجود داره و حتی بعضی e-reader را هم تبلت میدانند


آنالیز من هیچ نتیجه گیری ای از این آمار نداشت.. همونطور که گفتم در این آمار محصولات دیگه هم بودن. "زیر زدن" نداره، شما خیلی دوست داری مچ بگیری ولی مچ گیری وجود نداره، من از ابتدا تا حالا گفتم در آنالیز این محصولات نبودن و نیستن.استناد به آمار chitika به نظر من فقط یک مغلطه بود


در حین این بحث سامسونگ، موتورولا و ال جی هم آمار فروششون رو عرضه کردن. موتورولا بالاخره زبان بر گشود و گفت در سه ماهه نهایی امسال فقط 200,000 تبلت "Ship" کرده، که البته قابل حدس هم بود موتورولا وضعش اصلا خوب نیست.
سامسونگ و ال جی هم طبق معمول و مثل گذشته از آمار فروش تبلت هاشون هیچی نگفتن و فقط سامسونگ پیش بینی کرد قراره میزان فروش تبلت هاشون در سال 2012 به میزان محسوسی افزایش داشته باشه!
از این حرفها چه نتیجه ای میخوای بگیری؟
براساس آمارهای IDC و Strategy Analytics مشخصه که shipment تبلتهای اندرویدی افزایش قابل توجهی داشته
بر اساس آمار جدید Strategy Analytics (فقط از برندهای معروف) در سال گذشته حدود 67 میلیون تبلت ship شده و حداقل 23 میلیونش اندرویدی( از این تعداد 10.7 میلیونش مربوط به سه ماهه آخره)
موتورولا که در خود آمریکا هم موفقیتی نداشت حدود 1 میلیون تبلت در سال گذشته ship کرده
برای سامسونگ بالای 3 میلیون بوده بدون در نظر گرفتن گلکسی نوت
برای ایسوس حدود 1.8 میلیون بوده بدون در نظر گرفتن پرایم
برای لنوو حدود 1.5 میلیون
برای ایسر حدود 1 میلیون
برای سونی حدود 1 میلیون
برای ال جی زیر 1 میلیون
....
باید از این کمپانیهای معظم پرسید با چه عقل، منطق و آینده نگری تولید را افزایش دادید؟

Stream
29-01-2012, 02:04
ای برادر بزرگوار
منظورت از آمار میزان استفاده چیه؟
چرا نباید امروز در سال 2012 با یک دید کلی نگاه کنیم؟


آماری که اساس به دست آوردنش استفاده کاربرها از محصوله (مثل مرورگر، دانلود اپ، هیت های تبلیغات و ...)، نه فروش یا حضور محصولات در بازار.
آمار امروز در سال 2012 ارتباطی به آنالیز من از Q3 2011 نداره! شما یه تاپیک بزن آمار الان رو بگذار و بحث کنیم که احتمالا توافق نظر داریم چون طوری که من می بینم هر دو داریم یک حرف رو می زنیم!



اپل آمار activation نداده! چرا نداده؟
اگر آماری نیست پس باید به همه چیز شک کرد؟ (همانطور که خودت به گوگل و شرکا شک داری)
همه می دانیم که یوزر به محض روشن کردن آیپد باید فعال سازی کنه پس اپل براحتی آمارش را بدست میاره و میتونه در کوتاهترین زمان اعلام کنه
اینکه استیو جابز 4 سال پیش (زمانی که آیپد وجود نداشت) یک حرف کلی زده مدرک نیست! متنش را بیار تا ببینیم در مورد چی بوده

دوست من واضح تر از آمار Sale چیزی وجود نداره :20: دقت کن، هر کمپانی ای که رسما آمار Sale بده، بدون یک استثنا در دنیا، منظورش محصولیه که به مصرف کننده نهایی فروخته شده. از این واضح تر نمیشه! گوگل چون خودش محصولات رو نمی فروشه نمی تونه آمار Sale بده و در عوض آمار فعال سازی میده. :46:

این آمار Activation چیزی نیست که هر کسی اعلام کنه، گوگل ارائه این آمار رو مد کرد که موفقیت اندروید در موبایل ها رو نشون بده و وقتی از استیو جابز پرسیدن آمار شما چطوره استیو جابز گفت چون ما خودمون محصولمون رو می فروشیم دقیقا می دونیم چه تعدادی فروخته میشه و همگی هم فعال سازی میشن (چون نشه نمی تونن ازشون استفاده کنن).. فکر می کنم در Q&A یکی از کنفرانس ها بود.


در همه آمارهایی که دیدم برای آیپد shipment اعلام شده و جایی گفته نشده که آمار sale=activation هستش

خیر اشتباه می کنید، در هر آماری که وجود داره آمار Sale است نه Shipment، نمونه اش آمار رسمی خود اپل:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %2Flibrary%2F2012%2F01%2F24Apple-Reports-First-Quarter-Results.html)
The Company SOLD 37.04 million iPhones in the quarter, representing 128 percent unit growth over the year-ago quarter. Apple SOLD 15.43 million iPads during the quarter, a 111 percent unit increase over the year-ago quarter. The Company SOLD 5.2 million Macs during the quarter, a 26 percent unit increase over the year-ago quarter. Apple SOLD 15.4 million iPods, a 21 percent unit decline from the year-ago quarter.
اگه جایی از Shipment گفتن اشتباه اونها بوده.



وقتی یک اکانت گوگل ست میکنی چه فعالسازی انجام شده؟
فعالسازی برای تبلتهایی که در لیست گوگل نیستن چه معنی داره؟

رک رو راست و بدون حاشیه، شما ادعا داری گوگل خبر نداره چه تعداد تبلت اون بیرون داره استفاده میشه؟



بسیاری با اینکه اکانت جدید ساخته بودن و همه کار کرده بودن (دیوایسهاشون در لیست گوگل بوده) باز هم با مشکل There are no Android phones associated with this account در اندروید مارکت مواجه شدن!
وقتی کسی یکبار با این مشکل مواجه شد چرا نباید به فکر سایت آلترناتیو باشه
همه اپها در اندروید مارکت هست ولی یوزری که دانلود مفتی اپها را یاد گرفت دیگه نیازی به مارکت نداره
واقعیت اینست که یوزر اسمارت فون بیشتر از اپهای free در اندروید مارکت استفاده میکنه و یوزر تبلت بیشتر از اپهای paid در سایتهای غیرقانونی
قطعا یوزر از سرویسهای گوگل استفاده میکنه ولی این نشانه استفاده زیاد از مارکت نیست


اکثر اپ های اندروید در همون مارکت هم مجانیه.. شما ادعا داری درصد قابل توجهی از کاربرهای اندروید دارن با Piracy و کرک اپ هاشون رو دانلود می کنن؟ با احتساب اینکه اکثریت اپ های اندروید خودشون مجانی هستن.


تعداد و تنوع اسمارت فونها و تبلتها را که در نظر بگیری دیگه نمیشه گفت اندروید مارکت چندان رونقی داره
applanet هم سایت دانلود نیست که رنکینگ بالا داشته باشه


خیر! :20: آمار اپل هم از App Store در همین حدود یک میلیارد دانلود در ماهه (اگه قبول داشته باشی اکثریت یوزرهای iOS هم دارن اپ هاشون رو از App Store می گیرن و نه با کرک و جیلبریک!) ، این میزان یه آمار فوق العاده است و یکی از بزرگترین موفقیت های اندروید که شما داری به کل انکارش می کنی.

محض اطلاع، رنک الکسا هم بر اساس تعداد بازدید از صفحاته نه ترافیک حجم دانلود. دقت کن رنک همین P30world خودمون 3,000 هست و رنک وبلاگی مثل نارنجی 16,000. خیلی خیلی واضحه اون سایت اصلا در حد و حرفی نیست که بیایم و بگیم ضرری به اندروید مارکت زده.


در سه ماهه اخیر به نظر شما درصد افزایش فروش اندرویدیها بیشتر بوده یا آیپد؟
صد درصد اندروید درصد افزایش بیشتری داشته.. ارتباطی با بحث ما نمی بینم.


وقتی در مورد آمار web browsing بحث میشه باید همه مسائل را در نظر بگیریم:
کدام یوزر بیشتر سوئیچ کرده بین مرورگرها
کدام یوزر بیشتر از اپ مارکت استفاده کرده
کدام یوزر بیشتر از web storage استفاده کرده

چه ربطی به اینها داره، اون آمار مرور عمومی وب بوده که بر اساس نوع دستگاه ها تشخیص داده شده.


تبلیغات کدام برند منظورته؟
آیپد که دیگه تبلیغات نیاز نداره!
برای نمونه ببینید تبلیغات سامسونگ و ایسوس در شبکه euronews که برای همه اروپاست در چه حدی افزایش یافته

با کمال احترام، اگه نظر من رو پرسیدی گفتم همچین چیزی ندیدم. :20:



من هم از شما ایراد گرفتم که چرا اینها را حساب نکردی
منظور من خریداران بود
اینکه آنالیستها هر کدام نظری دارند تاثیری روی نظر مردم نداره
برای خریداران دیگه یک تعریف مشخصی از تبلت وجود داره و حتی بعضی e-reader را هم تبلت میدانند

خوب پس بیایم همه کیندل های 79 دلاری آمازون و بقیه e-reader ها رو هم بیاریم این وسط. من تعریفم رو از تبلت گفتم.


از این حرفها چه نتیجه ای میخوای بگیری؟

نتیجه اینکه یه واقعیتی این وسط داره مخفی می شه. خنده دار ترین چیز اینه که بیایم و بگیم سال آینده قراره فروش تبلتمون به طور زیادی افزایش پیدا کنه و اصلا نگیم امسال چقدر بوده.
یه خاطره بگم :دی یک بار در حضور یکی از دوستان و تعدادی Venture Capital بودیم و ایشون می خواست یه مقدار سرمایه برای Startup اش بگیره، این بابا گفت قراره در فلان مدت میزان سودمون سه برابر بشه که اون شخص نگهش داشت و گفت 1 دلار رو بکنی 3 دلار سه برابرش کردی ولی به درد خودت می خوره! باید درست بگی میزانت چقدره تا وضعیت قضیه دست ما بیاد وگرنه چطور می تونیم بهت سرمایه بدیم.

اگه بازار تبلت برای سامسونگ و سرمایه گذارهاش اینقدر مهمه که الان پیش بینی کنه در سال آینده قراره چقدر افزایش پیدا کنن بیان و رک و راست بگن چقدر تا حالا فروختن. چطور سامسونگ با افتخار می گه 300 میلیون موبایل فروخته، خب بیاد و با افتخار بگه n میلیون تبلت هم فروخته. نمی دونم چرا شما سعی داری این مخفی کاری رو عادی جلوه بدی. کدوم کمپانی و هیئت مدیره است که موفقیت خودش در بازار رو مخفی کنه. اینکه همه با هم دست به دست هم دادن که این آمار رو مخفی کنن و هیچ کس صداش در نمیاد نشونه چیه؟



براساس آمارهای IDC و Strategy Analytics مشخصه که shipment تبلتهای اندرویدی افزایش قابل توجهی داشته
بر اساس آمار جدید Strategy Analytics (فقط از برندهای معروف) در سال گذشته حدود 67 میلیون تبلت ship شده و حداقل 23 میلیونش اندرویدی( از این تعداد 10.7 میلیونش مربوط به سه ماهه آخره)
موتورولا که در خود آمریکا هم موفقیتی نداشت حدود 1 میلیون تبلت در سال گذشته ship کرده
برای سامسونگ بالای 3 میلیون بوده بدون در نظر گرفتن گلکسی نوت
برای ایسوس حدود 1.8 میلیون بوده بدون در نظر گرفتن پرایم
برای لنوو حدود 1.5 میلیون
برای ایسر حدود 1 میلیون
برای سونی حدود 1 میلیون
برای ال جی زیر 1 میلیون
....
باید از این کمپانیهای معظم پرسید با چه عقل، منطق و آینده نگری تولید را افزایش دادید؟


اولا که من ادعایی ندارم اینها افزایش نیافتن. بعد هم تعداد یک میلیون برای اینکه بازار رو پر کنن لازمه و اصلا نمیشه ادعای عرضه محصولی در سطح دنیا رو داشت و کمتر از این میزان شیپ کرد.

Stream
29-01-2012, 02:25
ممنون استریم عزیز از توضیحاتتون!(در مورد دیوایسهای اندرویدی فقط تبلت و موبایل که نیستند مثلا آیا شما معتقدید که حتما باید مثلا تلویزیونهای اندرویدی -که لشکریان جدیدش در راهن - رو هم باید جدا کنه و اگه نکنه کار بدی کرده؟!)


این قسمت پستت رو الان دیدم (انگار ویرایش شده بود و من نسخه قبل از ویرایش رو پاسخ دادم).

بله، صد درصد!
اگه روزی اندروید در تلویزیون ها زیاد بشه طوری که اندروید بودن تلویزیون به عنوان فاکتور های مهمش در خرید حساب و تبلیغ بشه (طوری که الان در موبایل و تبلت می بینیم)، من حق مصرف کننده می دونم که گوگل بیاد و بهش درست بگه چه تعداد از اینها داره فروش می ره و چقدر کاربر مثل خودش هستن که دارن این محصول ها رو می خرن. اگه در اون زمان گوگل بیاد و بگه مجموعا اینقدر موبایل و تبلت و تلویزیون اندروید داریم این کار دقیقا سو استفاده از اسم اندروید و موفقیتش در بازارهای بی ربط و گول زدن مشتری در قوی جلوه دادن پلتفرمیه که ارتباطی با محصولی که داره تبلیغ میشه نداره.

قبلا هم گفتم، من کار آمازون و نوک رو فوق العاده تحسین می کنم که محصولاتشون رو اندروید نمی نامن و تبلیغ نمی کنن اندروید هستن، چون جداییشون از اون اکوسیستم باعث میشه کاربر هیچ سودی از اندروید بودن اون محصولات نبره. فرصت بسیار خوبی برای گول زدن و فریب کاربر دارن ولی اینکار رو نمی کنن.

F R E E M A N
30-01-2012, 00:26
آماری که اساس به دست آوردنش استفاده کاربرها از محصوله (مثل مرورگر، دانلود اپ، هیت های تبلیغات و ...)، نه فروش یا حضور محصولات در بازار.
آمار میزان استفاده باید global باشه،برای یک بازه زمانی چند ماهه و با در نظر گرفتن همه دیوایسها تا بشه بهش استناد کرد


آمار امروز در سال 2012 ارتباطی به آنالیز من از Q3 2011 نداره! شما یه تاپیک بزن آمار الان رو بگذار و بحث کنیم که احتمالا توافق نظر داریم چون طوری که من می بینم هر دو داریم یک حرف رو می زنیم!شما در پایان آنالیزت چنین نتیجه گرفتی: "اگه پارسال 95 درصد در اختیار آیپد بود این درصد امسال نهایتا به 85 تا 90 رسیده، و جهت مارکت کماکان مثل سابق در جهت آیپد در حال حرکته و با این سرعتی که می بینیم قرار نیست این وضعیت تغییر خاصی کنه، شواهد از این حاکیه که موقیت اندروید در دنیای موبایل در دنیای تبلت حداقل در آینده نزدیک تکرار نخواهد شد."
پس بحث شما مربوط به امروز هم میشه و باید همینجا ادامه پیدا کنه


دوست من واضح تر از آمار Sale چیزی وجود نداره :20: دقت کن، هر کمپانی ای که رسما آمار Sale بده، بدون یک استثنا در دنیا، منظورش محصولیه که به مصرف کننده نهایی فروخته شده. از این واضح تر نمیشه! گوگل چون خودش محصولات رو نمی فروشه نمی تونه آمار Sale بده و در عوض آمار فعال سازی میده.
شما داری با کلمه sale بازی میکنی!
بسیاری از کمپانیها در earnings report از کلمه sale برای آمار دادن استفاده کردن پس باید گفت همه محصولات فروش رفته!
مثلا سامسونگ برای همه آمارها گفته این تعداد sale داشته،جدول sales by segmet ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] us%2Faboutsamsung%2Fir%2Fireventpresentations%2Fea rningsrelease%2Fdownloads%2F2011%2F20120127_confer ence_eng.pdf) را ملاحظه کنید


این آمار Activation چیزی نیست که هر کسی اعلام کنه، گوگل ارائه این آمار رو مد کرد که موفقیت اندروید در موبایل ها رو نشون بده و وقتی از استیو جابز پرسیدن آمار شما چطوره استیو جابز گفت چون ما خودمون محصولمون رو می فروشیم دقیقا می دونیم چه تعدادی فروخته میشه و همگی هم فعال سازی میشن (چون نشه نمی تونن ازشون استفاده کنن).. فکر می کنم در Q&A یکی از کنفرانس ها بود.
خیر اشتباه می کنید، در هر آماری که وجود داره آمار Sale است نه Shipment، نمونه اش آمار رسمی خود اپل:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %2Flibrary%2F2012%2F01%2F24Apple-Reports-First-Quarter-Results.html)
The Company SOLD 37.04 million iPhones in the quarter, representing 128 percent unit growth over the year-ago quarter. Apple SOLD 15.43 million iPads during the quarter, a 111 percent unit increase over the year-ago quarter. The Company SOLD 5.2 million Macs during the quarter, a 26 percent unit increase over the year-ago quarter. Apple SOLD 15.4 million iPods, a 21 percent unit decline from the year-ago quarter.
اگه جایی از Shipment گفتن اشتباه اونها بوده.شما یک چیزی در مورد آمار اپل شنیدی و یک برداشتی برای خودت داشتی (مثل بعضی دوستان اپل فن) و هیچ دلیلی برای اثباتش نداری!
سوال1: متن صحبتهای استیو جابز درباره این مسئله مهم کجاست؟
سوال2: مسئله به این مهمی چرا در earnings report اعلام نشده؟
سوال3: چرا هیچ سایت معتبری برای اپل در مورد shipment استثناء قائل نشده؟
سوال4: اپل برای سیستمهای مک از کجا آمار تعداد فروش رفته ها را بدست آورده؟


رک رو راست و بدون حاشیه، شما ادعا داری گوگل خبر نداره چه تعداد تبلت اون بیرون داره استفاده میشه؟من با اسمارت فونهای اندرویدی کار کردم و پروسه activation را دیدم ولی برای تبلتهای اندرویدی را ندیدم
روزی با یکی از دوستان برای خرید ترنسفورمر رفتیم، طرف تبلت را روشن کرد، وایرلس را وصل و وارد جیمیل و گوگل مپ شد ولی من activation ندیدم!
شما باید مسئله activation برای تبلتهای اندرویدی را روشن کنید


اکثر اپ های اندروید در همون مارکت هم مجانیه.. شما ادعا داری درصد قابل توجهی از کاربرهای اندروید دارن با Piracy و کرک اپ هاشون رو دانلود می کنن؟ با احتساب اینکه اکثریت اپ های اندروید خودشون مجانی هستن.
خیر! :20: آمار اپل هم از App Store در همین حدود یک میلیارد دانلود در ماهه (اگه قبول داشته باشی اکثریت یوزرهای iOS هم دارن اپ هاشون رو از App Store می گیرن و نه با کرک و جیلبریک!) ، این میزان یه آمار فوق العاده است و یکی از بزرگترین موفقیت های اندروید که شما داری به کل انکارش می کنی.
محض اطلاع، رنک الکسا هم بر اساس تعداد بازدید از صفحاته نه ترافیک حجم دانلود. دقت کن رنک همین P30world خودمون 3,000 هست و رنک وبلاگی مثل نارنجی 16,000. خیلی خیلی واضحه اون سایت اصلا در حد و حرفی نیست که بیایم و بگیم ضرری به اندروید مارکت زده.
من گفتم اندروید مارکت رونق چندانی نداره، نگفتم که هیچ پیشرفتی نداشته!
برای اندرودید مارکت آلترناتیوهای قانونی هم هست و سایتهای دانلود غیرقانونی بسیار
برای من کاملا مشخصه که اکثر یوزرهای تبلت دنبال اپها و گیمهای برتر میگردن که piad هستن و پولی هم نمیخوان بدن
یوزر applanet را یکبار دانلود میکنه پس نباید هم سایتش رنکینگ بالایی داشته باشه

صد درصد اندروید درصد افزایش بیشتری داشته.. ارتباطی با بحث ما نمی بینم.ارتباطش با نتیجه گیری شما بود که اشاره کردم:
"اگه پارسال 95 درصد در اختیار آیپد بود این درصد امسال نهایتا به 85 تا 90 رسیده، و جهت مارکت کماکان مثل سابق در جهت آیپد در حال حرکته و با این سرعتی که می بینیم قرار نیست این وضعیت تغییر خاصی کنه، شواهد از این حاکیه که موقیت اندروید در دنیای موبایل در دنیای تبلت حداقل در آینده نزدیک تکرار نخواهد شد."


چه ربطی به اینها داره، اون آمار مرور عمومی وب بوده که بر اساس نوع دستگاه ها تشخیص داده شده.مگر آمارها از روی تعداد web browsing نیست؟


با کمال احترام، اگه نظر من رو پرسیدی گفتم همچین چیزی ندیدم. :20:با کمال احترام، من که روزی کمتر از 1 ساعت شبکه های ماهواره را میبینم و بیشتر هم در هنگام نهار و استراحت به شبکه هایی مثل cnn , fox , euronews فقط گوش میکنم افزایش تبلیغات تبلتهای اندرویدی برام خیلی مشخص بوده


خوب پس بیایم همه کیندل های 79 دلاری آمازون و بقیه e-reader ها رو هم بیاریم این وسط. من تعریفم رو از تبلت گفتم.
تعریف شما فقط شامل تبلتهای high end میشد و اصلا سوپرپد و کیندل فایر را قابل نمیدونستی!
هر محصول کامپیوتری رده های low end , mid range , high end داره
من دیگه در این مورد با شما بحثی ندارم چون فایده ای نداره


نتیجه اینکه یه واقعیتی این وسط داره مخفی می شه. خنده دار ترین چیز اینه که بیایم و بگیم سال آینده قراره فروش تبلتمون به طور زیادی افزایش پیدا کنه و اصلا نگیم امسال چقدر بوده.
یه خاطره بگم :دی یک بار در حضور یکی از دوستان و تعدادی Venture Capital بودیم و ایشون می خواست یه مقدار سرمایه برای Startup اش بگیره، این بابا گفت قراره در فلان مدت میزان سودمون سه برابر بشه که اون شخص نگهش داشت و گفت 1 دلار رو بکنی 3 دلار سه برابرش کردی ولی به درد خودت می خوره! باید درست بگی میزانت چقدره تا وضعیت قضیه دست ما بیاد وگرنه چطور می تونیم بهت سرمایه بدیم.
اگه بازار تبلت برای سامسونگ و سرمایه گذارهاش اینقدر مهمه که الان پیش بینی کنه در سال آینده قراره چقدر افزایش پیدا کنن بیان و رک و راست بگن چقدر تا حالا فروختن. چطور سامسونگ با افتخار می گه 300 میلیون موبایل فروخته، خب بیاد و با افتخار بگه n میلیون تبلت هم فروخته. نمی دونم چرا شما سعی داری این مخفی کاری رو عادی جلوه بدی. کدوم کمپانی و هیئت مدیره است که موفقیت خودش در بازار رو مخفی کنه. اینکه همه با هم دست به دست هم دادن که این آمار رو مخفی کنن و هیچ کس صداش در نمیاد نشونه چیه؟ در مورد سامسونگ باید این مسئله را در نظر بگیریم که قطعا نتونسته به عدد 10 میلیون که قبلا ادعا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] F2010%2F09%2F07%2Fsamsung-vows-to-ship-10-million-galaxy-tabs-grab-a-third-of-the%2F) داشت برسه و دیگر اینکه جریان شکایت اپل همچنان مطرحه، ولی برای من هم جای تعجب داره که هنوز اعلام نکرده که عدد 3 میلیون بود یا 5 یا بیشتر!



اولا که من ادعایی ندارم اینها افزایش نیافتن. بعد هم تعداد یک میلیون برای اینکه بازار رو پر کنن لازمه و اصلا نمیشه ادعای عرضه محصولی در سطح دنیا رو داشت و کمتر از این میزان شیپ کرد.
به این مسئله باید کلی و درست نگاه کنیم
اینطور نبوده که همه کمپانیها در طول یکسال 1 ملیون تبلت ship کرده باشن و دیگر هیچ
بعضی یک یا دو ماه بعد از عرضه آیپد، تبلتها را به بازار ریختن و حتی موتورولا که وضع خوبی نداشت تا آخر سال هم ship داشت
یک نمونه موفق ایسوس بود که ترنسفور را یک ماه بعد از آیپد عرضه کرد و تا آخر سال حتما تقاضا به اندازه ای بوده که عرضه ادامه یافت و بیش از 1 ملیون شد
بسیاری کمپانیها چند ماه بعد از عرضه آیپد وارد صحنه شدن مثل سونی، توشیبا، لنوو
به تاریخ عرضه مدلهای مختلف دقت کنید:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] Fwiki%2FComparison_of_tablet_computers)
اگر تقاضایی وجود نداشت چه دلیلی برای عرضه 1 میلیونی محصول بوده؟ چرا برای شروع 200 هزار نبود؟
به نظر شما 20 میلیون آیپد برای آمریکا و 20 میلیون برای بقیه کشورهای دنیا واقعا جوابگوی تقاضای روز افزون بازار بود؟

F R E E M A N
30-01-2012, 12:12
این قسمت پستت رو الان دیدم (انگار ویرایش شده بود و من نسخه قبل از ویرایش رو پاسخ دادم).

بله، صد درصد!
اگه روزی اندروید در تلویزیون ها زیاد بشه طوری که اندروید بودن تلویزیون به عنوان فاکتور های مهمش در خرید حساب و تبلیغ بشه (طوری که الان در موبایل و تبلت می بینیم)، من حق مصرف کننده می دونم که گوگل بیاد و بهش درست بگه چه تعداد از اینها داره فروش می ره و چقدر کاربر مثل خودش هستن که دارن این محصول ها رو می خرن. اگه در اون زمان گوگل بیاد و بگه مجموعا اینقدر موبایل و تبلت و تلویزیون اندروید داریم این کار دقیقا سو استفاده از اسم اندروید و موفقیتش در بازارهای بی ربط و گول زدن مشتری در قوی جلوه دادن پلتفرمیه که ارتباطی با محصولی که داره تبلیغ میشه نداره.

قبلا هم گفتم، من کار آمازون و نوک رو فوق العاده تحسین می کنم که محصولاتشون رو اندروید نمی نامن و تبلیغ نمی کنن اندروید هستن، چون جداییشون از اون اکوسیستم باعث میشه کاربر هیچ سودی از اندروید بودن اون محصولات نبره. فرصت بسیار خوبی برای گول زدن و فریب کاربر دارن ولی اینکار رو نمی کنن.
من نمیخواستم در بحث شما و دوستمان مهران دخالتی کنم ولی احساس میکنم شما از اندروید بدت میاد و دوست نداری دوقطبی بین مایکروسافت و اپل شکسته بشه و یک سیستم عاملی مطرح بشه که از موبایل تا دسکتاپ فراگیر بشه
من با اینکه هنوز هیچ دیوایس اندرویدی نخریدم، طرفدار اندورید هستم و مطمئنم که در آینده بیش از این مطرح خواهد شد
وقتی میبینم بعضی کاربران که به ویندوز هم چندان وارد نیستن در مورد نصب اندروید روی نت بوک سوال میکنن، فراگیر شدن اندروید در آینده برام مثل روز روشنه

Stream
31-01-2012, 03:56
شما در پایان آنالیزت چنین نتیجه گرفتی: "اگه پارسال 95 درصد در اختیار آیپد بود این درصد امسال نهایتا به 85 تا 90 رسیده، و جهت مارکت کماکان مثل سابق در جهت آیپد در حال حرکته و با این سرعتی که می بینیم قرار نیست این وضعیت تغییر خاصی کنه، شواهد از این حاکیه که موقیت اندروید در دنیای موبایل در دنیای تبلت حداقل در آینده نزدیک تکرار نخواهد شد."
پس بحث شما مربوط به امروز هم میشه و باید همینجا ادامه پیدا کنه

اتفاقا این قسمت دقیقا در همین آمار تایید شده! من گفتم اگه پارسال 95 درصد در اختیار آیپد بود (که البته Strategy Analytics این رو قبول نداره و سهم اپل در 2010 رو 68 درصد حساب کرده)، الان این آمار شده 85 تا 90 (که الان Strategy Analytics گفته 58 درصد!) ، در هر صورت اینجا هم حدودا همون 10 درصد از سهمش کم شده که کل حرفی بود که من می خواستم بزنم. صحبت من این بود که یه جهش خیره کننده نداشتیم :20:



شما داری با کلمه sale بازی میکنی!
بسیاری از کمپانیها در earnings report از کلمه sale برای آمار دادن استفاده کردن پس باید گفت همه محصولات فروش رفته!
مثلا سامسونگ برای همه آمارها گفته این تعداد sale داشته،جدول sales by segmet را ملاحظه کنیدخیر، بقیه دارن بازی می کنن! هر کمپانی ای که در Earning report اش از کلمه Sale استفاده کنه منظورش فروش به خریدار نهاییه (= دریافت پول از خریدار برای محصول) و بر اساس این آمار مالیات می ده و ... در اینجا هیچ کس نمی تونه دروغ بگه.

سامسونگ هم کاملا واضحه در این آمار گفته Sale (منظورش هم دقیقا فروخته شده بوده) ، و اگه در همین جدول نگاه کنی کوچکترین حرفی از آمار Sale تبلت ها نزده.



شما یک چیزی در مورد آمار اپل شنیدی و یک برداشتی برای خودت داشتی (مثل بعضی دوستان اپل فن) و هیچ دلیلی برای اثباتش نداری!
سوال1: متن صحبتهای استیو جابز درباره این مسئله مهم کجاست؟
سوال2: مسئله به این مهمی چرا در earnings report اعلام نشده؟
سوال3: چرا هیچ سایت معتبری برای اپل در مورد shipment استثناء قائل نشده؟
سوال4: اپل برای سیستمهای مک از کجا آمار تعداد فروش رفته ها را بدست آورده؟1. من سعی می کنم پیدا کنم و همینجا بگذارم ولی مسئله مهمی نیست وقتی آمار Sale محصول وجود داره که واضح ترین آمار ممکنه.

2. آمار دقیق Sale در Earning Report ها اعلام شده (Sale هر کمپانی = فروش به مصرف کننده و دریافت پول) چون گوگل نمی تونه آمار Sale عرضه کنه وظیفه اپل (و بقیه دنیا) نیست خودش رو به استاندارد گوگل وفق بده!

3. کار اپل استثنا نیست. همونطور که عرض کردم محصولی که در بازار جا بیفته دیگه آمار Sale/Shipment اش یکسانه چون خودش می دونه چقدر می فروشه و همونقدر تولید می کنه. استثنا وقتیه که هیچ کس هیچ آماری از فروش محصولاتش تا به حال نداده و هیچ کس نمی دونه واقعا چقدر این محصولات دارن فروش می رن. من قبلا هم گفتم الان سامسونگ بگه n میلیون تلویزیون یا موبایل یا یخچال Ship کرده من با تمام وجود باور دارم همش رو فروخته.

4. هر کسی دقیقا اطلاع داره خودش چه تعداد از چه چیزی رو فروخته اپل اعلام می کنه و بقیه فقط برای تبلت اعلام نمی کنن! همون سامسونگ، ال جی، موتورولا، HP، دل، ایسر و ... دارن آمار دقیق Sale محصولات عمده شون مثل لپ تاپ و موبایل و ... رو دارن اعلام می کنن.



من با اسمارت فونهای اندرویدی کار کردم و پروسه activation را دیدم ولی برای تبلتهای اندرویدی را ندیدم
روزی با یکی از دوستان برای خرید ترنسفورمر رفتیم، طرف تبلت را روشن کرد، وایرلس را وصل و وارد جیمیل و گوگل مپ شد ولی من activation ندیدم!
شما باید مسئله activation برای تبلتهای اندرویدی را روشن کنید
تا جایی که می دونم پروسه فعال سازی موبایل و تبلت متفاوته (چون سرویس های مخابراتی موبایل فعال سازی متفاوتی دارن)، من اینجا چندین بار روشن کردن اولیه هانی کامب ها رو دیدم اون منوی فعال سازی (فکر کنم انتخاب زبان -> وای فای/3G -> ساعت -> اکانت گوگل) رو داشت، می شد Skip کرد ولی باز هم موقع دسترسی به یکی از سرویس ها می گفت باید انجام بشه).



من گفتم اندروید مارکت رونق چندانی نداره، نگفتم که هیچ پیشرفتی نداشته!
برای اندرودید مارکت آلترناتیوهای قانونی هم هست و سایتهای دانلود غیرقانونی بسیار
برای من کاملا مشخصه که اکثر یوزرهای تبلت دنبال اپها و گیمهای برتر میگردن که piad هستن و پولی هم نمیخوان بدن1 میلیارد دانلود در ماه از دید من یعنی رونق فوق العاده. برای من اصلا و به هیچ وجه مشخص نیست که اکثریت یوزرهای تبلت دزد باشن!


یوزر applanet را یکبار دانلود میکنه پس نباید هم سایتش رنکینگ بالایی داشته باشهاندروید مارکت رو که اصلا دانلود نمی کنه چون از اول هست! ولی باز هم رنکش اونجاست. سایت بازی ها و اپ ها هم رنکشون از این applanet بالاتره.



ارتباطش با نتیجه گیری شما بود که اشاره کردم:
"اگه پارسال 95 درصد در اختیار آیپد بود این درصد امسال نهایتا به 85 تا 90 رسیده، و جهت مارکت کماکان مثل سابق در جهت آیپد در حال حرکته و با این سرعتی که می بینیم قرار نیست این وضعیت تغییر خاصی کنه، شواهد از این حاکیه که موقیت اندروید در دنیای موبایل در دنیای تبلت حداقل در آینده نزدیک تکرار نخواهد شد."همونطور که گفتم منظور این بود که طی این یک سال 10 درصد از سهم آیپد در بازار کم بشه (حالا من و شما گفتیم این سهم در 2010 بالای 90 بوده، SA گفت 68)، مهم اینه که هر سه اتفاق نظر داریم کماکان فقط 10 درصد کم شده، نه مثل موبایل ها که طی یک سال درخشش اندروید سهمش از آیفون هم بالاتر رفت.


مگر آمارها از روی تعداد web browsing نیست؟بله، تعداد بازدید.



با کمال احترام، من که روزی کمتر از 1 ساعت شبکه های ماهواره را میبینم و بیشتر هم در هنگام نهار و استراحت به شبکه هایی مثل cnn , fox , euronews فقط گوش میکنم افزایش تبلیغات تبلتهای اندرویدی برام خیلی مشخص بودهمن هم اکثر روزها تلویزیون اینجا رو نگاه می کنم، گفتم قبول دارم زیاد شده و به نظرم این چند ماهه ثابت شده، گفتید 5 برابر طی چند ماه اخیر، من همچین چیزی رو ندیدم. به هر حال این مشاهدات شخصی من و شماست!


تعریف شما فقط شامل تبلتهای high end میشد و اصلا سوپرپد و کیندل فایر را قابل نمیدونستی!
هر محصول کامپیوتری رده های low end , mid range , high end داره
من دیگه در این مورد با شما بحثی ندارم چون فایده ای نداره
ما نوت بوک همه رده داریم، ولی هیچ کدوم نت بوک نیستن. به قول اندی روبین و تیم کوک این محصولات Limited Function بازار کاملا متفاوتی دارن با محصولات دیگه. قابل دونستن یا ندونستن نیست، اونها در بازار خودشون و با خودشون رقابت می کنن و کیندل فایر اگه 60 درصد اون بازار رو بدست بیاره خب بسیار موفق بوده! من هم موافقم ادامه این بحث فایده ای نداره در چند پست پیش هم گفتم.



در مورد سامسونگ باید این مسئله را در نظر بگیریم که قطعا نتونسته به عدد 10 میلیون که قبلا ادعا داشت برسه و دیگر اینکه جریان شکایت اپل همچنان مطرحه، ولی برای من هم جای تعجب داره که هنوز اعلام نکرده که عدد 3 میلیون بود یا 5 یا بیشتر! درسته، ما هم دوست داریم همین رو بدونیم. سامسونگ بگه 3 میلیون فروخته یا 5 یا 10 یا 50 خب ما باور می کنیم!



به این مسئله باید کلی و درست نگاه کنیم
اینطور نبوده که همه کمپانیها در طول یکسال 1 ملیون تبلت ship کرده باشن و دیگر هیچ
بعضی یک یا دو ماه بعد از عرضه آیپد، تبلتها را به بازار ریختن و حتی موتورولا که وضع خوبی نداشت تا آخر سال هم ship داشت
یک نمونه موفق ایسوس بود که ترنسفور را یک ماه بعد از آیپد عرضه کرد و تا آخر سال حتما تقاضا به اندازه ای بوده که عرضه ادامه یافت و بیش از 1 ملیون شد
بسیاری کمپانیها چند ماه بعد از عرضه آیپد وارد صحنه شدن مثل سونی، توشیبا، لنوو
به تاریخ عرضه مدلهای مختلف دقت کنید:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] Fwiki%2FComparison_of_tablet_computers)
اگر تقاضایی وجود نداشت چه دلیلی برای عرضه 1 میلیونی محصول بوده؟ چرا برای شروع 200 هزار نبود؟
به نظر شما 20 میلیون آیپد برای آمریکا و 20 میلیون برای بقیه کشورهای دنیا واقعا جوابگوی تقاضای روز افزون بازار بود؟


یکم آدم وحشت می کنه این همه رو می بینه :دی

همونطور که گفتم شیپ کردن حدود یک میلیون یه چیز طبیعیه طوری که کمتر از این باشه اصلا هزینه R&D و طراحی محصول و ... به اون صورت برنمی گرده و اصلا نمی صرفه خطوط تولید رو بهش اختصاص داد و برای همین همیشه در طی مثلا یک سال در هر صورت این تعداد ساخته میشه.. مایکروسافت کین یا Zune ها (که شاید بتونیم بهشون بگیم ناموفق ترین محصولات تاریخ مایکروسافت!) هم میلیونی شیپ شدن و یک میلیون شیپ کردن دلیلی بر فروش عالی نیست (دلیلی بر عدم فروش هم نیست، ممکنه همه اینها هم بسیار خوب فروخته بشن، تا وقتی چیزی اعلام نکنن نمی تونیم چیز قطعی نمی تونیم بگیم).

Stream
31-01-2012, 04:04
من نمیخواستم در بحث شما و دوستمان مهران دخالتی کنم ولی احساس میکنم شما از اندروید بدت میاد و دوست نداری دوقطبی بین مایکروسافت و اپل شکسته بشه و یک سیستم عاملی مطرح بشه که از موبایل تا دسکتاپ فراگیر بشه
من با اینکه هنوز هیچ دیوایس اندرویدی نخریدم، طرفدار اندورید هستم و مطمئنم که در آینده بیش از این مطرح خواهد شد
وقتی میبینم بعضی کاربران که به ویندوز هم چندان وارد نیستن در مورد نصب اندروید روی نت بوک سوال میکنن، فراگیر شدن اندروید در آینده برام مثل روز روشنه


نه اتفاقا.. من بدم نمیاد و اتفاقا خیلی دوست دارم یه بازیکن سوم قدرتمند هم این وسط وارد بشه، مثلا نمونه اش من بسیار خوشم اومده بود از زمانی که جو عرضه لپ تاپ ها با لینوکس زیاد شده بود و خیلی دلم می خواست ازشون استقبال بشه، چون باعث می شد سرویس هایی که الان روی ویندوز/مک هستن هم به لینوکس برسن و واقعا تبدیل به یه گزینه برای مصرف کننده ها (نه فقط متخصص ها!) بشه.. ولی خب مایکروسافت با ارزون کردن ویندوز و قراردادهایی که با شرکا داشت باعث شد این جو درجا خفه بشه (مشابه قراردادها رو هم با سازنده های موبایل داره، ولی اینها ترجیح میدن پول مایکروسافت رو بدن و باز هم اندروید بسازن، کاری که برای لپ تاپ ها و لینوکس نکردن).

من چند تا چیز درباره اندروید گفتم بعضی از دوستان فکر کردن من دشمن اندرویدم یا ازش بدم میاد. سوء تفاهم نشه، من شدیدا به آینده اندروید معتقدم و مطمئنم اندروید در همه پلتفرم ها مثل موبایل، تبلت، تلویزیون، اتوماسیون خانگی و ... موفق خواهد بود. من اگه از اندروید انتقاد می کنم به خاطر اینه که دلم می خواد پیشرفت کنه. فقط من معتقدم کسی که قراره همچین پلیر بزرگی در آینده باشه باید با مشتری نهایی محصولاتش (نه مشتری لایسنس هاش = سازنده های سخت افزار و اپراتور ها) صادق باشه، اطلاعات صحیح بهشون بده و سعی در مخفی کردن حقیقت نکنه حتی اگه به ضرر اون اپراتورها یا سازنده ها باشه یا فشاری بهش وارد بشه، کاری که مایکروسافت و اپل می کنن و گوگل فعلا نمی کنه. به هر حال هدف این سه فقط پول در آوردنه و تا زمانی که کانال کسب درآمد مستقیما مشتری نباشه (گوگل) انتظار همچین صداقتی به کاربرها از یه کمپانی for-profit کمه، ولی خب من همیشه اعتقاد دارم کاربری که برای محصولی پول می ده لایق صداقت افراد تاثیر گذار در اون محصوله.

Mehran NZ
31-01-2012, 04:22
نه اتفاقا.. من بدم نمیاد و اتفاقا خیلی دوست دارم یه بازیکن سوم قدرتمند هم این وسط وارد بشه، مثلا نمونه اش من بسیار خوشم اومده بود از زمانی که جو عرضه لپ تاپ ها با لینوکس زیاد شده بود و خیلی دلم می خواست ازشون استقبال بشه، چون باعث می شد سرویس هایی که الان روی ویندوز/مک هستن هم به لینوکس برسن و واقعا تبدیل به یه گزینه برای مصرف کننده ها (نه فقط متخصص ها!) بشه.. ولی خب مایکروسافت با ارزون کردن ویندوز و قراردادهایی که با شرکا داشت باعث شد این جو درجا خفه بشه (مشابه قراردادها رو هم با سازنده های موبایل داره، ولی اینها ترجیح میدن پول مایکروسافت رو بدن و باز هم اندروید بسازن، کاری که برای لپ تاپ ها و لینوکس نکردن).

من چند تا چیز درباره اندروید گفتم بعضی از دوستان فکر کردن من دشمن اندرویدم یا ازش بدم میاد. سوء تفاهم نشه، من شدیدا به آینده اندروید معتقدم و مطمئنم اندروید در همه پلتفرم ها مثل موبایل، تبلت، تلویزیون، اتوماسیون خانگی و ... موفق خواهد بود. من اگه از اندروید انتقاد می کنم به خاطر اینه که دلم می خواد پیشرفت کنه. فقط من معتقدم کسی که قراره همچین پلیر بزرگی در آینده باشه باید با مشتری نهایی محصولاتش (نه مشتری لایسنس هاش = سازنده های سخت افزار و اپراتور ها) صادق باشه، اطلاعات صحیح بهشون بده و سعی در مخفی کردن حقیقت نکنه حتی اگه به ضرر اون اپراتورها یا سازنده ها باشه یا فشاری بهش وارد بشه، کاری که مایکروسافت و اپل می کنن و گوگل فعلا نمی کنه. به هر حال هدف این سه فقط پول در آوردنه و تا زمانی که کانال کسب درآمد مستقیما مشتری نباشه (گوگل) انتظار همچین صداقتی به کاربرها از یه کمپانی for-profit کمه، ولی خب من همیشه اعتقاد دارم کاربری که برای محصولی پول می ده لایق صداقت افراد تاثیر گذار در اون محصوله.
اقا این حرفها هم نیستها اینها همش بر می گرده به سیاست شرکتها و شرایطی که دارن من همین چند وقت پیش داشتم یه خبر می خوندم که گفته بود مایکروسافت آمار دقیق وینفوش و اصلا نمیده!
اینها فقط به سود خودشون فکر می کنن و ضرر و زیانشون! اپل فروش خوبی داره اگه سهمشم از دست بده باز این امریکاییها نمیذارن فروشش بیاد پایین این آمار دادنها براش تبلیغات مثبته یعنی حتی اگه سهمش هم از دست بده باز می گه اینقدر فروش کردم که هایپ راه بندازه و ملت کف کنن وگرنه فرشته ای نیست که از اسمونها اومده باشه برای مشتری امار دقیق نشون بده و این چیزها! البته راه درست شرکت داری هم همینه, این هم که گوگل آمار دقیق از دیوایسهاش نمیده بر می گرده به سیاستهای خود گوگل نه خوبی و بدیش که بنظرم برای پیشرفت اندروید این موضوع سیاست خوبیه!

Stream
31-01-2012, 04:46
اقا این حرفها هم نیستها اینها همش بر می گرده به سیاست شرکتها و شرایطی که دارن من همین چند وقت پیش داشتم یه خبر می خوندم که گفته بود مایکروسافت آمار دقیق وینفوش و اصلا نمیده!
اینها فقط به سود خودشون فکر می کنن و ضرر و زیانشون! اپل فروش خوبی داره اگه سهمشم از دست بده باز این امریکاییها نمیذارن فروشش بیاد پایین این آمار دادنها براش تبلیغات مثبته یعنی حتی اگه سهمش هم از دست بده باز می گه اینقدر فروش کردم که هایپ راه بندازه و ملت کف کنن وگرنه فرشته ای نیست که از اسمونها اومده باشه برای مشتری امار دقیق نشون بده و این چیزها! البته راه درست شرکت داری هم همینه, این هم که گوگل آمار دقیق از دیوایسهاش نمیده بر می گرده به سیاستهای خود گوگل نه خوبی و بدیش که بنظرم برای پیشرفت اندروید این موضوع سیاست خوبیه!
کاملا درسته من قبلا هم گفتم اگه اینها کار خوبی می کنن به خاطر اینکه نیت و دل پاک دارن نیست و اگه کار بدی هم کنن به خاطر نیت شیطانی و سنگدلی و ... نیست و همش بیزنسه.

F R E E M A N
31-01-2012, 21:53
اتفاقا این قسمت دقیقا در همین آمار تایید شده! من گفتم اگه پارسال 95 درصد در اختیار آیپد بود (که البته Strategy Analytics این رو قبول نداره و سهم اپل در 2010 رو 68 درصد حساب کرده)، الان این آمار شده 85 تا 90 (که الان Strategy Analytics گفته 58 درصد!) ، در هر صورت اینجا هم حدودا همون 10 درصد از سهمش کم شده که کل حرفی بود که من می خواستم بزنم. صحبت من این بود که یه جهش خیره کننده نداشتیم :20:شما همه حرفها را به نفع خودت مصادره میکنی!
من قبلا گفتم اگر ادعا کنید در ماههای اول عرضه آیپد و آیپد2 حدود 90% سهم بازار در اختیار اپل بوده قابل قبوله ولی اینکه در طول سال سهم 90% باشه اصلا ممکن نیست آنهم با آیپد اولیه که به قول شما Limited Function بود
شما از یک سری آمارهای محدود که فقط برای آمریکا بود نتیجه گیریهای نادرستی داشتی و تا وقتی تیم کوک اعتراف نکنه سهم اپل رفت زیر 50% میخوای ادامه بدی


خیر، بقیه دارن بازی می کنن! هر کمپانی ای که در Earning report اش از کلمه Sale استفاده کنه منظورش فروش به خریدار نهاییه (= دریافت پول از خریدار برای محصول) و بر اساس این آمار مالیات می ده و ... در اینجا هیچ کس نمی تونه دروغ بگه.
سامسونگ هم کاملا واضحه در این آمار گفته Sale (منظورش هم دقیقا فروخته شده بوده) ، و اگه در همین جدول نگاه کنی کوچکترین حرفی از آمار Sale تبلت ها نزده.به نظر من هم اپل داره بازی در میاره!
اپل طبق گفته شما از روی آمار actiavtion دقیقا میدونه چه تعداد آیپد فروش رفته پس باید بدون تاخیر و با افتخار این موفقیتش را اعلام کنه


1. من سعی می کنم پیدا کنم و همینجا بگذارم ولی مسئله مهمی نیست وقتی آمار Sale محصول وجود داره که واضح ترین آمار ممکنه.
2. آمار دقیق Sale در Earning Report ها اعلام شده (Sale هر کمپانی = فروش به مصرف کننده و دریافت پول) چون گوگل نمی تونه آمار Sale عرضه کنه وظیفه اپل (و بقیه دنیا) نیست خودش رو به استاندارد گوگل وفق بده!
3. کار اپل استثنا نیست. همونطور که عرض کردم محصولی که در بازار جا بیفته دیگه آمار Sale/Shipment اش یکسانه چون خودش می دونه چقدر می فروشه و همونقدر تولید می کنه. استثنا وقتیه که هیچ کس هیچ آماری از فروش محصولاتش تا به حال نداده و هیچ کس نمی دونه واقعا چقدر این محصولات دارن فروش می رن. من قبلا هم گفتم الان سامسونگ بگه n میلیون تلویزیون یا موبایل یا یخچال Ship کرده من با تمام وجود باور دارم همش رو فروخته.
4. هر کسی دقیقا اطلاع داره خودش چه تعداد از چه چیزی رو فروخته اپل اعلام می کنه و بقیه فقط برای تبلت اعلام نمی کنن! همون سامسونگ، ال جی، موتورولا، HP، دل، ایسر و ... دارن آمار دقیق Sale محصولات عمده شون مثل لپ تاپ و موبایل و ... رو دارن اعلام می کنن.شما جواب همه سوالات را یه جوری پیچوندی و دوباره گیر دادی به گوگل و سامسونگ و ...
دوباره میپرسم، خیلی ساده و واضحتر از قبل:
1. شما به حرف استیو جابز استناد کردی حالا میگی مهم نیست! من حرفی از ایشان در مورد آمار earnings report پیدا نکردم؟
2. اپل کجا گفته که آمار sale = تعداد محصولات که توسط یوزر خریده شده؟
3. اگر اپل چنین موفقیت عظیمی داشته چرا در سایتهای آماری اشاره ای نشده؟
4. اپل از کجا میفهمه چه تعداد از سیستمهای مک توسط یوزر خریداری و استفاده شده؟


تا جایی که می دونم پروسه فعال سازی موبایل و تبلت متفاوته (چون سرویس های مخابراتی موبایل فعال سازی متفاوتی دارن)، من اینجا چندین بار روشن کردن اولیه هانی کامب ها رو دیدم اون منوی فعال سازی (فکر کنم انتخاب زبان -> وای فای/3G -> ساعت -> اکانت گوگل) رو داشت، می شد Skip کرد ولی باز هم موقع دسترسی به یکی از سرویس ها می گفت باید انجام بشه).خیلی ساده و واضح میپرسم:
تعریف گوگل برای فعالسازی تبلت اندرویدی چی بوده؟ با ست کردن primary account چه فعالسازی انجام میشه؟


1 میلیارد دانلود در ماه از دید من یعنی رونق فوق العاده. برای من اصلا و به هیچ وجه مشخص نیست که اکثریت یوزرهای تبلت دزد باشن!
اندروید مارکت رو که اصلا دانلود نمی کنه چون از اول هست! ولی باز هم رنکش اونجاست. سایت بازی ها و اپ ها هم رنکشون از این applanet بالاتره.اگر اینجوری حساب کنی اکثریت مردم جهان دزدن!
وقتی مردم دنبال برترینها هستن و اکثرا هم نمیخوان پول بدن دیگه چاره ای جز دانلود غیرقانونی نیست
سوال کلی: به نظر شما با توجه به نیازها و امکانات، یوزر اسمارت فون بیشتر از اندروید مارکت استفاده میکنه یا یوزر تبلت؟ کدامیک بیشتر از سایتهای غیرقانونی دانلود میکنه؟


همونطور که گفتم منظور این بود که طی این یک سال 10 درصد از سهم آیپد در بازار کم بشه (حالا من و شما گفتیم این سهم در 2010 بالای 90 بوده، SA گفت 68)، مهم اینه که هر سه اتفاق نظر داریم کماکان فقط 10 درصد کم شده، نه مثل موبایل ها که طی یک سال درخشش اندروید سهمش از آیفون هم بالاتر رفت.من اتفاق نظری ندارم با شما!
اپل نمیتونسته در طول یکسال سهم 90% در بازار تبلت داشته باشه آنهم با آیپد Limited Function که در خارج از آمریکا چندان استقبالی ازش نشد
برای من واضحه که الان در ژانویه 2012 از هر دو تبلتی که فروش میره، یکیش اندرویدیه (با در نظر گرفتن همه مدلهای چیپ تا گران)


بله، تعداد بازدید.پس حرفهای من درباره آمار web browsing بی ربط نبود!


درسته، ما هم دوست داریم همین رو بدونیم. سامسونگ بگه 3 میلیون فروخته یا 5 یا 10 یا 50 خب ما باور می کنیم!باید از منابع معتبر مورد سامسونگ را پیگیری کنیم، چون اگر دقیق گفته باشه چه تعداد موبایل ship کرده، تعداد تبلتها را میشه حساب کرد


یکم آدم وحشت می کنه این همه رو می بینه :دیچرا وحشت! مگه شما در فلان کمپانی منافع یا سهامی داری؟


همونطور که گفتم شیپ کردن حدود یک میلیون یه چیز طبیعیه طوری که کمتر از این باشه اصلا هزینه R&D و طراحی محصول و ... به اون صورت برنمی گرده و اصلا نمی صرفه خطوط تولید رو بهش اختصاص داد و برای همین همیشه در طی مثلا یک سال در هر صورت این تعداد ساخته میشه.. مایکروسافت کین یا Zune ها (که شاید بتونیم بهشون بگیم ناموفق ترین محصولات تاریخ مایکروسافت!) هم میلیونی شیپ شدن و یک میلیون شیپ کردن دلیلی بر فروش عالی نیست (دلیلی بر عدم فروش هم نیست، ممکنه همه اینها هم بسیار خوب فروخته بشن، تا وقتی چیزی اعلام نکنن نمی تونیم چیز قطعی نمی تونیم بگیم).این را در نظر داشته باش که کمپانیهای بزرگ پشت سر هم وارد این بازار شدن و قطعا پیش بینیهایی داشتن چون رقابت بسیار تنگاتنگ و سختی بوده
مسئله خط تولید درباره این تبلتها چندان پر هزینه نیست پس نمیشه گفت به علت هزینه های خط تولید، تعداد بالا بوده
اگر در بازار استقبالی نبود، در بلند مدت تولید نمیتونست ادامه پیدا کنه و به بالای 1 میلیون برسه
بهر حال مطمئن باشید که درصد کمی از تبلتهای اندرویدی الان دارن خاک میخورن!


نه اتفاقا.. من بدم نمیاد و اتفاقا خیلی دوست دارم یه بازیکن سوم قدرتمند هم این وسط وارد بشه، مثلا نمونه اش من بسیار خوشم اومده بود از زمانی که جو عرضه لپ تاپ ها با لینوکس زیاد شده بود و خیلی دلم می خواست ازشون استقبال بشه، چون باعث می شد سرویس هایی که الان روی ویندوز/مک هستن هم به لینوکس برسن و واقعا تبدیل به یه گزینه برای مصرف کننده ها (نه فقط متخصص ها!) بشه.. ولی خب مایکروسافت با ارزون کردن ویندوز و قراردادهایی که با شرکا داشت باعث شد این جو درجا خفه بشه (مشابه قراردادها رو هم با سازنده های موبایل داره، ولی اینها ترجیح میدن پول مایکروسافت رو بدن و باز هم اندروید بسازن، کاری که برای لپ تاپ ها و لینوکس نکردن).
من چند تا چیز درباره اندروید گفتم بعضی از دوستان فکر کردن من دشمن اندرویدم یا ازش بدم میاد. سوء تفاهم نشه، من شدیدا به آینده اندروید معتقدم و مطمئنم اندروید در همه پلتفرم ها مثل موبایل، تبلت، تلویزیون، اتوماسیون خانگی و ... موفق خواهد بود. من اگه از اندروید انتقاد می کنم به خاطر اینه که دلم می خواد پیشرفت کنه. فقط من معتقدم کسی که قراره همچین پلیر بزرگی در آینده باشه باید با مشتری نهایی محصولاتش (نه مشتری لایسنس هاش = سازنده های سخت افزار و اپراتور ها) صادق باشه، اطلاعات صحیح بهشون بده و سعی در مخفی کردن حقیقت نکنه حتی اگه به ضرر اون اپراتورها یا سازنده ها باشه یا فشاری بهش وارد بشه، کاری که مایکروسافت و اپل می کنن و گوگل فعلا نمی کنه. به هر حال هدف این سه فقط پول در آوردنه و تا زمانی که کانال کسب درآمد مستقیما مشتری نباشه (گوگل) انتظار همچین صداقتی به کاربرها از یه کمپانی for-profit کمه، ولی خب من همیشه اعتقاد دارم کاربری که برای محصولی پول می ده لایق صداقت افراد تاثیر گذار در اون محصوله. پس اینقدر بر سر اندروید که طفل نوپاییه نزنید
من به اندروید بعنوان یک پدیده متفاوت نگاه میکنم که بر عکس لینوکس مورد توجه برنامه نویسان و یوزرهای عادی قرار گرفته
واقعیت اینه که گوگل لایسنس را به قیمت پایینی میفروشه و به قول شما بیشتر از سرویسهاش سود میبره پس باید محافظه کارانه عمل کنه
در دنیای بیزنس هم صحبت از شفاف سازی معنی نداره

khashayar7206
04-02-2012, 19:54
وای چقدر نظاتتون طولانیه
یه 24 ساعتی طول میکشه تا همشو بخونم:31:

من به شخصه معتقدم در ضمینه تبلت سال 2012 از آن asus خواهد بود
هممون میدونم ایسوس با ارائه Transformer prime چشم اکثریت رو از سوی محصولات اپل به سوی خود کشونده

من اعتقاد دارم asus میتونه سیستم عامل آندرویدو از سیستم عامل اپل خیلی جلوتر بندازه

اگه اپل به دنبال یه شریک تجاری معتبر نگرده باید خودشو پایین تر از ایسوس ببینه


مثلا در ضمینه گوشی های تلفن همراه من یه مثال برای شما میزنم

بدون شک سیستم عامل جدید windows phone 7 از شرکت ماکروسافت در اوایل نمیتونست حتی خودشو رقیب سیستم عامل symbian و سیستم عامل بلک بری نشون بده
ولی ماکروسافت با جلب کردن نظر نوکیا مبنی بر تولید گوشی نوکیا با سیستم عامل windows phone تونست خودشو رقیبی سرسخت در آینده نچندان دور نشون بده
طوری که وقتی این گوشیا نوکیا با سیستم عامل ویندوز فون وارد بازار شد ماکروسافت تحولی در فروش این سیستم عامل به خود دید.

بدون شک با آمدن سیستم عامل windows phone 8 برای اسمارت فون ها ماکروسافت رو هم باید یکی از رقبای سرسخت آندروید و اپل دوسنت.

در عرصه تبلت هم باید اپل چنین اقدامی انجام بده
از همین رقابت ها تکنولوژی به سرعت پیشرفت میکنه:31:

این نظر شخصی من بود.

*Ali*
05-02-2012, 21:06
من به شخصه معتقدم در ضمینه تبلت سال 2012 از آن asus خواهد بود
هممون میدونم ایسوس با ارائه Transformer prime چشم اکثریت رو از سوی محصولات اپل به سوی خود کشونده
من اعتقاد دارم asus میتونه سیستم عامل آندرویدو از سیستم عامل اپل خیلی جلوتر بندازه
اگه اپل به دنبال یه شریک تجاری معتبر نگرده باید خودشو پایین تر از ایسوس ببینه
مثلا در ضمینه گوشی های تلفن همراه من یه مثال برای شما میزنم
بدون شک سیستم عامل جدید windows phone 7 از شرکت ماکروسافت در اوایل نمیتونست حتی خودشو رقیب سیستم عامل symbian و سیستم عامل بلک بری نشون بده
ولی ماکروسافت با جلب کردن نظر نوکیا مبنی بر تولید گوشی نوکیا با سیستم عامل windows phone تونست خودشو رقیبی سرسخت در آینده نچندان دور نشون بده
طوری که وقتی این گوشیا نوکیا با سیستم عامل ویندوز فون وارد بازار شد ماکروسافت تحولی در فروش این سیستم عامل به خود دید.
بدون شک با آمدن سیستم عامل windows phone 8 برای اسمارت فون ها ماکروسافت رو هم باید یکی از رقبای سرسخت آندروید و اپل دوسنت.
در عرصه تبلت هم باید اپل چنین اقدامی انجام بده
از همین رقابت ها تکنولوژی به سرعت پیشرفت میکنه:31:

جدای از بحث تکراری تطابق سخت افزار و نرم افزار و کارایی کامل 4 هسته ای روی اندروید لازمه بدونید که وقتی Motorola Xoom هم داشت وارد بازار میشد شرایط تبلیغاتی همین بود. بلکه خیلی بیشتر! هر روز پیش بینی فروش سایت ها، مقایسه های روی کاغذ و ویدیوهای مقایسه با آیپد توی اینترنت پخش بود. ولی نتیجه کاملا برعکس شد. نمیخوام این قضیه رو به Prime تعمیم بدم ولی در نظر داشته باشید این تبلت به جز مشخصات روی کاغذ هیچ چیز جالب توجهی نداره که بخواد باهاش آیپد رو به زمین بزنه. کسی چه میدونه شاید موفق شد ولی این رو هم باید مد نظر داشت.
در مورد مایکروسافت و نوکیا هم کاملاً برعکس فکر کردید! چون نوکیا برای به دست آوردن وین فون به سمت مایکروسافت رفت و در واقع با سوخته اعلام کردن Symbian در واقع رویکرد جدیدی واسه اسمارت فون هاش اتخاذ کرد.

Stream
05-02-2012, 21:57
با عرض پوزش بابت دیر پاسخ دادن.. من این روزها سرم شلوغه و فرصت زیاد ندارم و دیر به دیر اینجا رو پاسخ می دم.


شما همه حرفها را به نفع خودت مصادره میکنی!
من قبلا گفتم اگر ادعا کنید در ماههای اول عرضه آیپد و آیپد2 حدود 90% سهم بازار در اختیار اپل بوده قابل قبوله ولی اینکه در طول سال سهم 90% باشه اصلا ممکن نیست آنهم با آیپد اولیه که به قول شما Limited Function بود
شما از یک سری آمارهای محدود که فقط برای آمریکا بود نتیجه گیریهای نادرستی داشتی و تا وقتی تیم کوک اعتراف نکنه سهم اپل رفت زیر 50% میخوای ادامه بدی

من تا زمانی که آمار رسمی درستی ارائه نشه ادامه خواهم داد! :20: (و شما تا کی ادامه خواهید داد؟)



به نظر من هم اپل داره بازی در میاره!
اپل طبق گفته شما از روی آمار actiavtion دقیقا میدونه چه تعداد آیپد فروش رفته پس باید بدون تاخیر و با افتخار این موفقیتش را اعلام کنهاپل هر سه ماه یکبار، بدون تاخیر و بسیار واضح آمار فروشش رو اعلام می کنه. :20: شما داری خودت رو گول می زنی یا می خوای این آمار ندادن بقیه رو توجیه کنی؟



شما جواب همه سوالات را یه جوری پیچوندی و دوباره گیر دادی به گوگل و سامسونگ و ...
دوباره میپرسم، خیلی ساده و واضحتر از قبل:
1. شما به حرف استیو جابز استناد کردی حالا میگی مهم نیست! من حرفی از ایشان در مورد آمار earnings report پیدا نکردم؟
2. اپل کجا گفته که آمار sale = تعداد محصولات که توسط یوزر خریده شده؟
3. اگر اپل چنین موفقیت عظیمی داشته چرا در سایتهای آماری اشاره ای نشده؟
4. اپل از کجا میفهمه چه تعداد از سیستمهای مک توسط یوزر خریداری و استفاده شده؟1. من دقیقا اون حرف استیو جابز رو پیدا نکردم (فرصت گوش دادن به همه Earning Call ها و Q&A ها رو نداشتم)، ولی همونطور که گفتم آمار فروش اپل کاملا واضحه و هر سه ماه یکبار عرضه میشه.

2. عرض کردم (و شما گوش نکردید)، هر کسی در دنیا آمار Sale اعلام کنه منظورش فروش محصولات به یوزر است. چیزی که عرف و استاندارد دنیاست رو لازم نیست اپل تعریف کنه. من هم گفتم سامسونگ بیاد و بگه چقدر تبلت فروخته ما باور می کنیم.

3. موفقیت عظیم؟ هیچ موفقیت عظیمی نیست. :20: شما به هر صنعتی برید محصولاتی که در بازار جا می افتن و وضعشون در بازار واضحه آمار Sale و Shipment اشون یکسان خواهد بود. همین الان تبلت های اندروید برای 2 دوره آمار واضح اعلام کنند دیگه وضعشون واضح خواهد بود.

4. هموطوری که سامسونگ می فهمه چند تا موبایل فروخته، ASUS می فهمه چند تا مادربرد فروخته و همه کمپانی ها در دنیا می فهمن چه تعداد از محصولاتشون رو فروختن. کانال های فروش و ریسلرها و ... واضح هستند و همگی ریپورت های روزانه فروش دارند و وقتی محصولی خریداری میشه پولش از طریق این کانال ها می رسه به سازنده و ... همه دنیا به سادگی آمار فروش محصولاتشون رو به دست میارن، از جمله اپل، سامسونگ، ال جی، موتورولا و ... ، شما بهتره بپرسید چرا وقتی همه می تونن بدست بیارند فقط اپله که داره اعلام می کنه.



خیلی ساده و واضح میپرسم:
تعریف گوگل برای فعالسازی تبلت اندرویدی چی بوده؟ با ست کردن primary account چه فعالسازی انجام میشه؟جالب همینجاست! گوگل هیچ تعریفی از فعال سازی محصولاتش ارائه نداده. حتی در فعال سازی موبایل هم 2 سال تمام ماه به ماه آمار می داد و وقتی دو ماه پیش زیر فشار بسیار شدید خبرنگارها مبنی بر اینکه این آمار 700,000 دستگاه در روز و ... بر چه اساسی است و آیا مثلا آپگرید ها و ... رو در نظر می گیرن یا خیر و ... ، اندی روبین در توییتر خودش (از زبان خودش، نه گوگل) کمی درباره فعال سازی موبایل ها توضیح داد.

تعریف استاندارد فعال سازی یک محصول اینه که به یه اکانت مشتری متصل بشه برای استفاده از سرویس ها.


اگر اینجوری حساب کنی اکثریت مردم جهان دزدن!
وقتی مردم دنبال برترینها هستن و اکثرا هم نمیخوان پول بدن دیگه چاره ای جز دانلود غیرقانونی نیستبله اگه طبق گفته شما اکثریت مردم برنامه ها رو دزدی کنن خب دزد هستن! :20:

مردمی که دنبال برترین ها هستن پولش رو هم می دن، و اگه نمی تونن پول بدن میرن دنبال چیزی که بتونن پولش رو بدن یا رایگان باشه. خیلی از مردم دنیا هم دلشون تلویزیون 50 اینچ و ماشین بنز می خواد، پس چاره ای جز دزدی نیست؟ شما داری به اکثریت مردم اتهام دزدی می زنی!



سوال کلی: به نظر شما با توجه به نیازها و امکانات، یوزر اسمارت فون بیشتر از اندروید مارکت استفاده میکنه یا یوزر تبلت؟ کدامیک بیشتر از سایتهای غیرقانونی دانلود میکنه؟دزد، دزده! چه PC چه موبایل و تبلت و ... ، کسی که با اسمارت فونش دزدی می کنه با تبلتش هم می کنه، با PC اش هم می کنه. شما فکر می کنی افرادی هستن که مثلا دزدی نرم افزار با موبایل رو اشتباه می دونن، ولی با تبلت براشون قابل قبوله؟



من اتفاق نظری ندارم با شما!
اپل نمیتونسته در طول یکسال سهم 90% در بازار تبلت داشته باشه آنهم با آیپد Limited Function که در خارج از آمریکا چندان استقبالی ازش نشد
برای من واضحه که الان در ژانویه 2012 از هر دو تبلتی که فروش میره، یکیش اندرویدیه (با در نظر گرفتن همه مدلهای چیپ تا گران)برای من واضح نیست! :20:

پس حرفهای من درباره آمار web browsing بی ربط نبود!من اصلا متوجه صحبت های شما نشدم.. لطفا دقیق تر توضیح بدید.


باید از منابع معتبر مورد سامسونگ را پیگیری کنیم، چون اگر دقیق گفته باشه چه تعداد موبایل ship کرده، تعداد تبلتها را میشه حساب کردزحمتش با شما.


این را در نظر داشته باش که کمپانیهای بزرگ پشت سر هم وارد این بازار شدن و قطعا پیش بینیهایی داشتن چون رقابت بسیار تنگاتنگ و سختی بوده
مسئله خط تولید درباره این تبلتها چندان پر هزینه نیست پس نمیشه گفت به علت هزینه های خط تولید، تعداد بالا بوده
اگر در بازار استقبالی نبود، در بلند مدت تولید نمیتونست ادامه پیدا کنه و به بالای 1 میلیون برسه
بهر حال مطمئن باشید که درصد کمی از تبلتهای اندرویدی الان دارن خاک میخورن!شکی نیست.. کم کم آمارهای جدیدی مبنی بر استفاده تبلت ها منتشر میشه که میزان فروش کریسمس و بعد از اون رو در خودش نشون بده که موقع عرضه من یا شما همینجا ارائه خواهیم کرد تا ببینیم اوضاع چطور پیش میره.



پس اینقدر بر سر اندروید که طفل نوپاییه نزنید
من به اندروید بعنوان یک پدیده متفاوت نگاه میکنم که بر عکس لینوکس مورد توجه برنامه نویسان و یوزرهای عادی قرار گرفته
واقعیت اینه که گوگل لایسنس را به قیمت پایینی میفروشه و به قول شما بیشتر از سرویسهاش سود میبره پس باید محافظه کارانه عمل کنه
در دنیای بیزنس هم صحبت از شفاف سازی معنی نداره


به هر حال تا وقتی شفاف سازی نباشه نمیشه یک محصول رو موفق نامید. موبایل های اندروید رو موفق می دونیم چون بطور شفاف و دقیق وضعشون مشخصه.

Stream
05-02-2012, 22:01
وای چقدر نظاتتون طولانیه
یه 24 ساعتی طول میکشه تا همشو بخونم:31:
من به شخصه معتقدم در ضمینه تبلت سال 2012 از آن asus خواهد بود
هممون میدونم ایسوس با ارائه Transformer prime چشم اکثریت رو از سوی محصولات اپل به سوی خود کشونده
من اعتقاد دارم asus میتونه سیستم عامل آندرویدو از سیستم عامل اپل خیلی جلوتر بندازه
اگه اپل به دنبال یه شریک تجاری معتبر نگرده باید خودشو پایین تر از ایسوس ببینه
مثلا در ضمینه گوشی های تلفن همراه من یه مثال برای شما میزنم
بدون شک سیستم عامل جدید windows phone 7 از شرکت ماکروسافت در اوایل نمیتونست حتی خودشو رقیب سیستم عامل symbian و سیستم عامل بلک بری نشون بده
ولی ماکروسافت با جلب کردن نظر نوکیا مبنی بر تولید گوشی نوکیا با سیستم عامل windows phone تونست خودشو رقیبی سرسخت در آینده نچندان دور نشون بده
طوری که وقتی این گوشیا نوکیا با سیستم عامل ویندوز فون وارد بازار شد ماکروسافت تحولی در فروش این سیستم عامل به خود دید.
بدون شک با آمدن سیستم عامل windows phone 8 برای اسمارت فون ها ماکروسافت رو هم باید یکی از رقبای سرسخت آندروید و اپل دوسنت.
در عرصه تبلت هم باید اپل چنین اقدامی انجام بده
از همین رقابت ها تکنولوژی به سرعت پیشرفت میکنه:31:
این نظر شخصی من بود.


دوست عزیز، متوجه نشدم.. منظور شما از "شریک تجاری معتبر" چیه و در چه زمینه ای؟

یعنی یک سازنده سخت افزار (مثل ASUS، نوکیا و ...) که اپل بده آیپد هاشو اون بسازه؟ یا iOS رو لایسنس کنه به بقیه سازنده ها؟ اگه میشه دقیق تر توضیح بدید تا بتونیم بحث رو ادامه بدیم.

مایکروسافت هم غولی است و بالاخره تا ابد ساکت نخواهد بود.

khashayar7206
06-02-2012, 09:49
منظورم اینه که اپل سیستم عاملشو یعنی (IOS) رو از طریق کمپانی های دیگه گسترش بده یا همون به قول شما لایسنس کنه
به نظر من اگه این کارو نکنن در مقابل تبلت های آندرویدی شکست می خورن چون آندورید به سرعت داره گشترش پیدا میکنه
من اعتقاد دارم اگه آندورید گسترش پیدا کنه شرکت های ASUS و SAMSUNG سود کلانی خواهند برد
چون در ضمینه تولید تبلت های آندرویدی این دو شرکت میتونن تبلت هایی با کیفیت بالا راهی بازار کن
(من این حقیقتو که اپل بهترین کیفیت ساختو داره قبول دارم)
اگر هم اپل بتونه با اقداماتی هوشمندانه سیستم عاملشو گسترش بده در ضمینه تولید تبلت های IOS هم بازم خودش میتونه سود ببره

بزار یه مثال بزنم
تا 10 سال پیش هممون در عرصه گوشی و تلفن همراه یه کمپانی میشناختیم اونم nokia بود
دست همه مردم نوکیا میدیدی بعد از یه مدت تکنولوژی پیشرفت کرد
گوشی ها دارای سیستم عامل شدن
نوکیا سیسم عاملش شد سمبین بعضی دیگه جاوا
هممون میدونیم جاوا در مقابل سیمبین حرفی برای گفتن نداشت
تا 4 سال پیش سلطان گوشی تلفن همراه نوکیا بود.
بعد یه مدت دیگه هم که گوشی های ویندوز اومد بازم با وجود حرفه ای بودنش نمیتونست در مقابل نوکیا حرفی برای گفتن داشته باشه.
بعد از ویندوز موبایل هم که همین آندرویدو اپل و ویندوز فون و .... اومد
حالا الان به نظر شما کسی سیستم عامل symbian می پسنده؟
نه چون هممون میدونیم دیگه دوران نوکیا در ضمینه قدرت سیستم عامل به سر اومده
چه بسا اگه سیستم عاملشو گسترش میداد میتونست سیستم عاملش با سرعت بیشتری پیشرفته تر و به روز کنه
نوکیا به دلیل تکی کار کردنش باعث شد روند پیشرفت و گشترش و قدرتمند تر شدن سیستم عاملش کند بشه
ولی بازم با این وجود نوکیا خریدار داره
فقط و فقط به خاطر کیفیت ساختش و اینکه از قدیم اصل و نسب داره
کسی هم که نوکیا می خره از سایر برند ها اطلاعی نداره و چون از قدیم اسم نوکیا رو شنیده میره می خره


خلاصه اپل هم داره کم کم دورانش تموم میشه
داره عین نوکیا میشه

تکی کار کردن اپل عاقبت خوشی نداره
باعث میشه سیستم عاملش عقب بمونه

F R E E M A N
10-02-2012, 16:04
با عرض پوزش بابت دیر پاسخ دادن.. من این روزها سرم شلوغه و فرصت زیاد ندارم و دیر به دیر اینجا رو پاسخ می دم.
با عرض پوزش که من هم بعد از چند روز جواب میدم
راستش حال خوشی نداشتم و اصلا حوصله تایپ نبود


من تا زمانی که آمار رسمی درستی ارائه نشه ادامه خواهم داد! :20: (و شما تا کی ادامه خواهید داد؟)بعد از این پست دیگه ادامه نمیدم که شما نارحت نشی!


اپل هر سه ماه یکبار، بدون تاخیر و بسیار واضح آمار فروشش رو اعلام می کنه. :20: شما داری خودت رو گول می زنی یا می خوای این آمار ندادن بقیه رو توجیه کنی؟اپل هم با تاخیر یک ماهه مثل دیگر کمپانیها آمار میده
من فکر میکنم شما داری ما رو گول میزنی با این بحث sale و ship


1. من دقیقا اون حرف استیو جابز رو پیدا نکردم (فرصت گوش دادن به همه Earning Call ها و Q&A ها رو نداشتم)، ولی همونطور که گفتم آمار فروش اپل کاملا واضحه و هر سه ماه یکبار عرضه میشه.

2. عرض کردم (و شما گوش نکردید)، هر کسی در دنیا آمار Sale اعلام کنه منظورش فروش محصولات به یوزر است. چیزی که عرف و استاندارد دنیاست رو لازم نیست اپل تعریف کنه. من هم گفتم سامسونگ بیاد و بگه چقدر تبلت فروخته ما باور می کنیم.

3. موفقیت عظیم؟ هیچ موفقیت عظیمی نیست. :20: شما به هر صنعتی برید محصولاتی که در بازار جا می افتن و وضعشون در بازار واضحه آمار Sale و Shipment اشون یکسان خواهد بود. همین الان تبلت های اندروید برای 2 دوره آمار واضح اعلام کنند دیگه وضعشون واضح خواهد بود.

4. هموطوری که سامسونگ می فهمه چند تا موبایل فروخته، ASUS می فهمه چند تا مادربرد فروخته و همه کمپانی ها در دنیا می فهمن چه تعداد از محصولاتشون رو فروختن. کانال های فروش و ریسلرها و ... واضح هستند و همگی ریپورت های روزانه فروش دارند و وقتی محصولی خریداری میشه پولشاز طریق این کانال ها می رسه به سازنده و ... همه دنیا به سادگی آمار فروش محصولاتشون رو به دست میارن، از جمله اپل، سامسونگ، ال جی، موتورولا و ... ، شما بهتره بپرسید چرا وقتی همه می تونن بدست بیارند فقط اپله که داره اعلام می کنه.اول میگی "هر کسی در دنیا آمار Sale اعلام کنه منظورش فروش محصولات به یوزر است"
بعد میگی "فقط اپله که داره اعلام می کنه"
بالاخره تکلیف چیست؟ آمار دیگر کمپانیها قابل قبوله یا غ.ق.ق؟
کمپانی که محصولی را فروخت به ریسلر دیگه چیکار داره به فروش رفته و نرفته؟
اگر اپل بر اساس آمار activation میفهمه چه تعداد محصول فروش رفته، پس باید این را جایی اعلام کرده باشه؟
آیپد یا مک بوکی که وارد کننده ایرانی از دوبی خریده و الان گذاشته توی ویترین بالاخره از نظر کمپانی اپل فروش رفته یا نرفته؟



جالب همینجاست! گوگل هیچ تعریفی از فعال سازی محصولاتش ارائه نداده. حتی در فعال سازی موبایل هم 2 سال تمام ماه به ماه آمار می داد و وقتی دو ماه پیش زیر فشار بسیار شدید خبرنگارها مبنی بر اینکه این آمار 700,000 دستگاه در روز و ... بر چه اساسی است و آیا مثلا آپگرید ها و ... رو در نظر می گیرن یا خیر و ... ، اندی روبین در توییتر خودش (از زبان خودش، نه گوگل) کمی درباره فعال سازی موبایل ها توضیح داد.
تعریف استاندارد فعال سازی یک محصول اینه که به یه اکانت مشتری متصل بشه برای استفاده از سرویس ها.من کاری به اسمارت فونهایی که برای سرویس دهنده ها بوده ندارم
میخوام این مسئله برای تبلتها مشخص بشه که گوگل چه فعالسازی انجام میده



بله اگه طبق گفته شما اکثریت مردم برنامه ها رو دزدی کنن خب دزد هستن! :20:
مردمی که دنبال برترین ها هستن پولش رو هم می دن، و اگه نمی تونن پول بدن میرن دنبال چیزی که بتونن پولش رو بدن یا رایگان باشه. خیلی از مردم دنیا هم دلشون تلویزیون 50 اینچ و ماشین بنز می خواد، پس چاره ای جز دزدی نیست؟ شما داری به اکثریت مردم اتهام دزدی می زنی!
دزد، دزده! چه PC چه موبایل و تبلت و ... ، کسی که با اسمارت فونش دزدی می کنه با تبلتش هم می کنه، با PC اش هم می کنه. شما فکر می کنی افرادی هستن که مثلا دزدی نرم افزار با موبایل رو اشتباه می دونن، ولی با تبلت براشون قابل قبوله؟اکثریت مردم دنیا دزدی نرم افزاری میکنن چون یک کار عادی شده و در دسترس همه هست
این مسئله در حد ماشین دزدی و ... نیست چون از اول قبحی نداشته و یکجور دزدی مجازی محسوب میشه
شما همه را با خودت مقایسه نکن که حتی فیلمها را هم کرایه میکنی و شدیدا به کپی رایت پایبندی و طرفدار sopa
صحبت من این بود که یوزر اسمارت فون، بیشتر از اپهای مجانی اندروید مارکت استفاده میکنه بخاطر نیازهاش و یوزر تبلت هم بیشتر میگرده اپها و گیمهای پولی را از سایتهای غیر قانونی دانلود میکنه


برای من واضح نیست! :20:
در آینده مشخصه میشه



من اصلا متوجه صحبت های شما نشدم.. لطفا دقیق تر توضیح بدید.شما یک آمار comsource داری مربوط به آمریکا که مشخصه تعداد آیپدها در اونجا بیشتره، یوزرها از اپ استور به حدی زیادی استفاده میکنن بخاطر تعداد اپها و بخاطر محدودیتهای آیپد کلا بیشتر از اینترنت استفاده میکنن


زحمتش با شما.سامسونگ با وجود مشکلاتی که اپل براش درست کرد فقط بیش از یک میلیون گلکسی تب 10.1 فروخته
من حوصله آنالیز آماری ندارم و در اخبار هم عدد درستی پیدا نکردم ولی قطعا سامسونگ نسبت به دیگر برندهای معتبر، تولیدش بیشتر بوده
حالا شما میگی چون سامسونگ نگفته چند میلیون بوده نشانه ضعف و مخفی کاریه، نظر شما محترم


شکی نیست.. کم کم آمارهای جدیدی مبنی بر استفاده تبلت ها منتشر میشه که میزان فروش کریسمس و بعد از اون رو در خودش نشون بده که موقع عرضه من یا شما همینجا ارائه خواهیم کرد تا ببینیم اوضاع چطور پیش میره.نه دیگه! نشد!
شما چند بار گفتی قراره در این تاپیک فقط در مورد آنالیز سال گذشته شما بحث کنیم نه اینکه به روز باشیم



به هر حال تا وقتی شفاف سازی نباشه نمیشه یک محصول رو موفق نامید. موبایل های اندروید رو موفق می دونیم چون بطور شفاف و دقیق وضعشون مشخصه.از نظر شما تنها محصول موفق آیپد بوده و دیگر هیچ

-------------------------------------
من دیگر در این مورد بحثی ندارم
موفق باشی

Stream
01-03-2012, 22:13
شرمنده بابت تاخیر دوباره من وقت نداشتم.. ولی خب اینبار بحث به پایان می رسه چون گوگل آمارش رو بالاخره رسما اعلام کرد:



اندی روبین چند روز پیش آمار فعال سازی تبلت های اندروید رو اعلام کرد:
از ابتدا تا چند روز پیش (با در نظر گرفتن فروش کریسمس) 12 میلیون تبلت اندروید فعال سازی شدند. اکثریت این تبلت ها سامسونگ بودن.

در ماه اکتبر این آمار (مراجعه به پست اول) 6 میلیون بود که نشون می ده طی 5 ماه اخیر 6 میلیون فروش داشته، در مقایسه با آیپد که فقط طی اکتبر تا ژانویه (3 ماه) حدود 15 میلیون که خب نشون می ده اختلاف بین این دو در حال کم شدن نیست، بلکه در حال افزایشه.

دقیقا بعد از ارائه این آمار هم سامسونگ از مناسب نبودن وضع فروش تبلت هاشون سخت گفت.

خب دیگه با ارائه این آمار (و آنالیز و مباحث) این بحث به پایان می رسه، بالاخره به خواسته مون (ارائه آمار توسط گوگل) رسیدیم.


ممنون.

================================================




اپل هم با تاخیر یک ماهه مثل دیگر کمپانیها آمار میده
من فکر میکنم شما داری ما رو گول میزنی با این بحث sale و ship


Industry Standard = تاخیر چند هفته تا یک ماه برای بدست آوردن همه آمار.. من کی هستم که بخوام با آمار شما رو گول بزنم، شما کی هستین که گول زدنتون برای بقیه سودی داشته باشه. همگی یوزر هستیم.




اول میگی "هر کسی در دنیا آمار Sale اعلام کنه منظورش فروش محصولات به یوزر است"
بعد میگی "فقط اپله که داره اعلام می کنه"
بالاخره تکلیف چیست؟ آمار دیگر کمپانیها قابل قبوله یا غ.ق.ق؟
کمپانی که محصولی را فروخت به ریسلر دیگه چیکار داره به فروش رفته و نرفته؟
اگر اپل بر اساس آمار activation میفهمه چه تعداد محصول فروش رفته، پس باید این را جایی اعلام کرده باشه؟
آیپد یا مک بوکی که وارد کننده ایرانی از دوبی خریده و الان گذاشته توی ویترین بالاخره از نظر کمپانی اپل فروش رفته یا نرفته؟"هر کسی در دنیا آمار Sale اعلام کنه منظورش فروش محصولات به یوزر است" : هر کس، هر محصول (لپ تاپ، تبلت، موبایل، یخچال، ماشین لباس شویی"
"فقط اپله که داره اعلام می کنه": تبلت!

درباره قسمت بعدی هم من درباره ایران دقیقا نمی دونم (قبلا نباید نظر می دادم)، ولی محصولی که در دبی در ویترینه فروخته به حساب نمیاد، چه اپلش چه سامسونگش.


من کاری به اسمارت فونهایی که برای سرویس دهنده ها بوده ندارم
میخوام این مسئله برای تبلتها مشخص بشه که گوگل چه فعالسازی انجام میدهاتصال دستگاه به سرویس ها. بالاخره الان از گوگل بپرسید چه آماری اعلام کرده.


اکثریت مردم دنیا دزدی نرم افزاری میکنن چون یک کار عادی شده و در دسترس همه هست
این مسئله در حد ماشین دزدی و ... نیست چون از اول قبحی نداشته و یکجور دزدی مجازی محسوب میشه
شما همه را با خودت مقایسه نکن که حتی فیلمها را هم کرایه میکنی و شدیدا به کپی رایت پایبندی و طرفدار sopa
صحبت من این بود که یوزر اسمارت فون، بیشتر از اپهای مجانی اندروید مارکت استفاده میکنه بخاطر نیازهاش و یوزر تبلت هم بیشتر میگرده اپها و گیمهای پولی را از سایتهای غیر قانونی دانلود میکنهاکثر مردم دنیا دزد هستن، یوزر های تبلت هم بیشتر از اسمارت فون دزدن، این ادعای نهایی که بولد کردم مبنی بر تفاوت نوع دزدی یوزرهای تبلت و اسمارت فون رو با تحقیق از دزد ها بدست آوردید؟


شما یک آمار comsource داری مربوط به آمریکا که مشخصه تعداد آیپدها در اونجا بیشتره، یوزرها از اپ استور به حدی زیادی استفاده میکنن بخاطر تعداد اپها و بخاطر محدودیتهای آیپد کلا بیشتر از اینترنت استفاده میکننمرور وب ارنباطی به اپ و .. نداره، محدودیت بیشتر هم باعث استفاده بیشتر اینترنت (مرورگر وب) نمیشه. آمار بسیار واضح درباره میزان مشاهده صفحات وب با دستگاه ها بود.