تاثیر کارت گرافیک و پسوند سی پی یو های اینتل2

[alirafaat]

با سلام خدمت patal.....hamidfullعزیز
اول اینکه می خواستم بگم اگه قراره سوالات در مورد اینتل در تاپیک مورد نظر مطرح بشه
بهتره پاتال خان عزیز این تاپیک رو در صفحه اول نگه دارند
دوم اینکه سوالی داشتم در موردپسوندهای cpu...mainboardکه لطف کردند پاتال عزیز قسمتی از اونو جواب دادند
خوشحال میشم نظر حمید اقا؟ رو نیز در این مورد بدونم
سوم میخواستم بدونم تاثیر کارت گرافیک در مورد برنامه های 2d....3dچقدره
من با سیستم قبلی خودم:
mainboard.....iwill 845
cpu..........2.8 buss 533
vga......radeon9600pro 128
ram.......512 buss333
در کار کردن با photoshop.3dcoolstudio.swish.adobe pre
هیچ مشکلی نداشتم(اجرای فایلهای سنگین در محیط برنامه)(انجام کار همزمان با کلیک)
ولی حالا با سیستم جدیدم:
mainboard.....intel 915 pci ex
cpu.....2.8 buss 800
ram....1024
vga....onboard 64
انجام کار همزمان با کلیک نیست و باید مدتی (کم البته)صبر کنم واگه جند کلیک پشت سر هم انجام
بدم قات میزنه!(البته در موارد کمی)
با تشکر

[patal]

سوم میخواستم بدونم تاثیر کارت گرافیک در مورد برنامه های 2d....3dچقدره


سلام
كارهايي كه شما نام بردين، ( photoshop.3dcoolstudio.swish.adobe pre )، همگي processing هستند، يعني فقط CPU مي خوان. بنابراين، به عقيده ي بنده، [كارت گرافيك] بر اين كارها تاثيري نداره. ( البته ساقي عزيز، (استاد بنده) بهتر مي تونند شما رو كمك كنند. )

item هاي سيستم جديدت بالاتر از سيستم قديميت هستند.
پس چرا [كارايي] كاهش پيدا كرده؟
والا، خيلي چيزا مي شه گفت:
1. شايد [سيستم عامل] ت رو عوض كردي و هسته ي [سيستم عامل] جديد، خوب نيست.

2. شايد item هاي سيستمت match نشدند و يه جاي دستگاهت [گلوگاه] شده.

3. شايد CPU قبليت hyper treading داشته و جديده نداره.

4. شايد [كيفيت] item هاي جديد پايين باشه. (يعني original نباشند.) (مشكلات يك RAM بد از بيماري سرطان هم بيشتره. :shock: )

5. [كانال] ها و [راه] هاي عبور اطلاعات motherboard ت بد هستند.

6. شايد controller مربوط به امور RAM مناسب نيست.

... و هزاران مشكل ديگه.... (اگه بلد بودم مي گفتم :wink: )


به نظر من احتمل مورد 5 ام از همه بيشتره. (motherboard فقط MSI . اين يك تبليغ نيست :wink: )
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
در پايان اجازه بدين يه توضيحي در مورد [وظيفه] ي قطعات يك computer بدم. :shock:

اگر computer رو به يك [اتومبيل] تشبيه كنيم:

CPU ==> موتور اتومبيل ==> بنابراين تعيين كننده ي [سرعت] مي باشد.

RAM ==> تعداد صندلي هاي اتومبيل ==> بنابراين تعيين كننده ي [حجم كاري] مي باشد.

[كانال] ها و [راه] هاي عبور اطلاعات motherboard ==> ميزان [خوش دستي] جاده :shock: ==> بنابراين بر [سرعت] تاثير مي گذارد.

كارت graphic ==> من اين و به چيه اتومبيل ربط بدم؟ :shock: ==> در انتها به كارت graphic مي پردازم.


شايد در نظر شما 2 مفهوم [سرعت] و [حجم كاري] از هم جدا نباشن. من با مثال اين 2 مفهوم رو براي شما [تميز] مي دم.
ببينيد، يك convertor رو در نظر بگيريد. مثلا Dr.DivX . كارش اينه كه فايل هاي MPEG I رو به MPEG II تبديل مي كنه. Dr.DivX اين كار رو به صورت frame به frame انجام مي ده. يعني يك frame از فايل [منبع] رو مي گيره، عمليات convert رو انجام مي ده و نتيجه رو در فايل [مقصد] مي نويسه.
توجه كردين كه Dr.DivX اين كار رو به صورت frame به frame انجام مي ده، يعني در هر لحظه فقط و فقط در حال انجام عمليات بر روي [يك] frame مي باشد.
بنابراين Dr.DivX نياز به RAM زيادي ندارد و تنها فاكتور تاثير گذار [سرعت] CPU مي باشد. (مقدار RAM ي كه Dr.DivX اشغال مي كند ==> 26MB )
يعني در اين حالت RAM شما چه 256MB باشد چه 4096MB باشد، [زمان] انجام عمليات ثابت مي باشد.


حالا photoshop رو در نظر بگيريد. فرض كن مي خواي به يك پستر (با حجم 30MB ) ، يك effect اضافه كني.
photoshop براي اين كه بتونه روي اين پستر عمليات انجام بده، بايد اين پستر رو به صورت مواد [خام] دربيآره. و همان طور كه مي دونيد، مواد [خام] حجم فوق العاده [بالايي] دارند.
از طرفي photoshop نمي تونه مثل Dr.DivX با واحد هاي اطلاعاتي كوچيك كارش رو انجام بده و نياز داره [تمام] موادخام در RAM باشند.
حالا، در اين حالت چي پيش مي آد؟
اگر شما به اندازه ي نياز RAM ، photoshop داشته باشيد ==> عمليات به خوبي انجام مي پذيره.

ولي اگر شما به اندازه ي نياز RAM ، photoshop نداشته باشيد ==> سيستم شما [هرگز] نخواهد توانست اين عمليات رو انجام بده.
دوستاني كه خيلي وقت پيش computer داشته اند، (حدوداي 1370-1369)، يادشون مي آد كه وقتي برنامه ي RAM ، animator pro كم مي اورد، به راحتي با دادن يك پيغام، عمليات رو cancel مي كرد و [هيچ] كاري هم نمي شد كرد. ( animator pro يه برنامه بود مثل photoshop الان ) اون موقع اندازه ي RAM ها حول و حوش 2MB بود.

براي رفع اين مشكل تكنولوژي Virtual memory ساخته شد. (همون page file)

در واقع Virtual memory يك فضايي مي باشد بر روي HDD شما كه سيستم عامل از اين فضا به عنوان RAM استفاده مي كنه.

.A paging file is an area on the hard disk that Windows uses as if it were RAM

البته پر واضحه كه Virtual memory نمي تونه [تمام] وظايف RAM رو انجام بده و بزرگترين مشكلش هم سرعت [بسيار] پايينش نسبت به RAM ه.

بنابراين، وقتي كار photoshop (يا هر برنامه ي ديگه اي) با Virtual memory برخورد كنه :shock: ، سرعت [فوق العاده] پايين مي آد.

اميدوارم با اين مثال ها فرق [سرعت] و [حجم كاري] رو متوجه شده باشين.

حالا همه متوجه شديم كه RAM بر [سرعت] سيستم تاثير گذار [نمي باشد].

در واقع RAM شما چه 256MB باشد چه 4096MB ، [سرعت] بالا اومدن Dr.DivX ، windows و ... [ثابت] مي باشد، و RAM فقط در مواقعي كه به RAM [زياد] احتياج مي باشد بر [سرعت] سيستم تاثير گذار مي باشد.

نكته ==> سرعت CPU هاي كنوني از سرعت RAM هاي كنوني فوق العاده بيشتر است، بنابراين هميشه مقداري از CPU [گرسنه] مي باشد، يعني در حال انتظار كشيدن مي باشد تا اطلاعات از RAM برسند. (سرعت HDD نسبت به سرعت RAM خيلي خيلي خيلي خيلي خيلي خيلي كمتره ==> ديگه خودتون ببينيد اگه CPU با Virtual memory درگير بشه، چه افتضاهي مي شه.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
حالا همون طور كه در اول بحث قول دادم (2 ساعت پيش :shock: )، مي خوام در مورد كارت graphic براتون صحبت كنم.

اولا تمام تصاويري كه ما رو monitor ها و LCD ها مي بينيم، [كاملا] 2بعدي هستند :shock: و هرگز نمي توان بر روي يك سطح 3 بعد را ديد.

بنابراين، جمله ي [اين تصوير 3بعدي ست.]، كاملا غلط مي باشد و تصوير، ماهيتي، 2بعدي دارد.

حالا، پس اين كه مي گن فلان [بازي] 3بعدي ه، يعني چي؟

ببينيد، عكس يك تفنگ :shock: رو توي دستتون بگيريد و بهش نگاه كنيد. حالا اين عكس رو حول يه محور بچرخونيد. وقتي [راستاي] عكس با خط ديد شما موازي بشه، ديگه چيزي نمي بينيد و فقط يك خط مي بينيد.

حالا يك تفنگ :shock: رو بگيريد. با چرخوندن تفنگ، شما همچنان ديد [كاملي] داريد و [همه جاي] تفنگ رو مي تونيد ببينيد.

اين نكته رو فراموش نكنيد كه در هر 2 حالت، تصوير تشكيل شده بر روي شبكيه ي چشم شما 2بعدي مي باشد.

پس فرق اين 2 حالت در كجاست؟
در واقع تنها اختلاف اين 2 حالت، در ميزان اطلاعاتي مي باشد كه به چشم شما داده مي شه.
حالا برگرديم به كارت graphic:
ما گفتيم كه تمام تصاوير در monitor ها و LCD ها 2بعدي مي باشند. ==> يعني بازي در كامپيتور 3بعدي مي باشد و نه در monitor و يا LCD.

اگر [شي] در بازي 2 بعدي باشد، وقتي كه دور اين [شي] مي گرديم :shock: در حالات خاص فقط يك خط مي بينيم.

حال آنكه اگر اين [شي] در بازي 3 بعدي باشد، وقتي دور اين [شي] مي گرديم :shock: ، كامپيتور هميشه اطلاعات [كافي] براي نشان دادن همه ي جهات اين [شي] را دارد.

بنابراين، جمله ي [اين بازي 3بعدي ست.]، به اين معني مي باشد كه computer اجزا اين بازي را به صورت 3بعدي در خود دارد و به صورت 3بعدي آنها را تفسير مي كند.

~~~~~~~~~~~
وقتي با photoshop و 3D studio و اين جور برنامه هاي گرافيكي كار مي كنيم، به علت اين كه محدودت زمان نداريم و [كيفيت] و [دقت] مهم مي باشد، بنابراين عمل processing رو CPU در زمان [كافي] و با دقت [لازم] انجام مي دهد.

ولي، در هنگام [بازي] كردن، محدوديت زماني داريم و computer حداقل بايد 30 frame بر ثانيه تصوير بسازد. براي نيل به اين هدف GPU ساخته شد.
GPU = Graphic Processor Unit
در واقع GPU يك CPU است كه داخل كارت graphic قرار گرفته و وظيفه ي [پردازش] تصاوير را دارد.

بنابراين قدرت كارت graphic در game ها مهم مي باشد و نه در ساختن animation .(و animation مثل «داوود خطر»)

نكته ي 1: در نمايش MPEG 4 از GPU استفاده مي شود.
نكته ي 2: اين كه RAM كارت graphic در چه چيز تصوير تاثير دارد و يا [سرعت] GPU در چه چيز، خودش كلي داستان ه، كه اگه اجازه بدين، بي خيال ش شيم. :mrgreen:

باورتون مي شه، نوشتن اين متن، 3 ساعت وقت برد؟

خوش باشي،
©م.م.©

[saghy]

سلام
پاتال عزيز لطف كردين و پاسخ بلند وبالايي دادين و استفاده كرديم .جاداره همينجا از زحمات اين دوست عزيزم تشكر كنم كه واقعا داره منو شرمنده ميكنه .
حالا
علي جان نظر شخصي من اينه كه پردازنده هاي ال جي اي اينتل نقطه سقوط پس از صعود اينتل در پردازنده هاي پنتيوم 4 هايپر بودند كه واقعا پول الكي دادنه برا اين تشكيلات !
حالا نميخوام دلسردت كنم و نميخوام كه بگم بده .
خوب ببين قطعات اصلي كامپيوتر كه شامل پردازنده برد رم گرافيك ميشه بايستي يه جورايي با هم سازگاري داشته باشن تا به قول پاتال ايجاد گلوگاه نكنه . باز مثال اگر شما بر روي يك سيستم سلرون بيايي و كارت گرافيك جيفورس 5900 بزاري با 128 بيت نرخ داده مطمئنا با سكته و كم كاري هاي مختلف روبرو ميشي . البته اين يه دليل 100 درصد نيست ولي اينطور كه فهميدم شما از بردي كه گرافيك آن برد داره استفاده ميكني و اگر سيستم گرافيك اون از نوي يك به 8 ويندوزي باشه با اين گونه وقفه ها روبرو ميشي . پيشنهاد ميدم يه كارت گرافيك اماني تهيه كن و با كارت تست كن ببين چه جوابي ميگيري ؟
يه سري هم به آي او مادربردت بزن ببين اگر زيادي شلوغه تا جايي كه ميتوني تو ست آپ اونو خلوت كن مثل فايرواير و ....

[patal]

مثل هميشه ==> saghy ، تمام كننده :wink:

[Navid]

بابا ايول ! كارتون درسته ديگه !
خب يكمم براي ما نوشابه باز كنين :D

[saghy]

== alirafat عزيز ظاهرا اشتباهي يه تاپيك جديد نوشته بودي من اوردمش اينجا ===


باسلام و تشکر از حوصله تون
در مورد ram باید بگم رم من از نوع geil هستش که فکر نکنم نوع بدی باشه
cpuهم هایپر تردینگ رو ساپورت می کنه
من با ساندرا پرو 2005هر دو سیستم رو تست کردم(بنچمارک)در هر موردی که تست شده امتیاز سیستم جدید تقریبا 1.5 تا 2 برابر سیستم قبلی است
در مورد مادر بورد اینتل هم اگه میشه من راهنمایی کنید و اینکه چرا با اینکه سی پی یو های اینتل این همه پر مصرف هستند مادر بوردهاش زیاد مصرفی ندارند
(درسته که مادر بورد اینتل موجود چینی هستند اما سایر مادر بوردها هم ساخت همون طرفها هستند)
در مورد کارت گرافیک امانی هم باید بگم من در یک شهر کوچک زندگی میکنم وگیر اوردن کارت گرافیک pci express کار بسیار سختیه
یک مورد دیگه اینکه روی سیستم قبلی من سرویس پک 1 نصب بود اما روی این سیستم سرویس پک 2 ایاین هم تاثیر گذاره ؟
با تشکر

[hajHasan]

در تمام نرم افزارهايي كه نام بردي ، قدرت كارت گرافيك تاثير گذاره اما اينكه سيستم شما قاطي ميكنه اين ديگه به گرافيك آنبرد زياد ربطي نداره. معمولا با نصب آخرين نسخه درايور كارت گرافيك و مادربرد و نيز آخرين نسخه دايركت ايكس ، مشكلات اينچنيني حل مي شوند. باياس مادربرد را هم آپديت كني ، بد نيست.
دايركت ايكس را از سايت مايكروسافت و درايورها را از وب سايت سازنده مادربرد دانلود كن

[patal]

سلام



شايد [سيستم عامل] ت رو عوض كردي و هسته ي [سيستم عامل] جديد، خوب نيست.





یک مورد دیگه اینکه روی سیستم قبلی من سرویس پک 1 نصب بود اما روی این سیستم سرویس پک 2 ایاین هم تاثیر گذاره ؟



براي اينكه بفهميم، مشكل از سيستم است يا از [سيستم عامل]، همون service Pack I رو نصب كن.
براي اينكه اين [تست] قابل اطمينان باشه و هيچ [حرف و حدثي] توش نباشه، براي نصب service Pack I از همون CD اي استفاده كن كه براي سيستم قبليت استفاده مي كردي.


خوش باشي،
©م.م.©