پرسشی در مورد بی انتها بودن هستی

[chista]

درود فراوان به تمام بچهای نجوم این انجمن که من خیلی دوستشون دارمhttp://www.postsmile.com/img/emotions/222.gifhttp://www.postsmile.com/img/emotions/160.gif
دوستان من دیشب برنامه دکتر ویکتوری رو نگاه میکردم یه آقایی تلفن کردن و گفتن که آقای دکتر چطور ثابت میشه که هستی بی انتهاست؟دکتر ویکتوری هم جواب دادن خیلی ساده هست اگه قرار بود انتها داشته باشه اونورش چی بود؟پس بی انتهاست
راستش من خوب قضیه رو نگرفتم میشه دوستان یه کم در مورد بی انتها بودن هستی توضیح بدن؟http://www.postsmile.com/img/emotions/143.gifhttp://www.postsmile.com/img/emotions/151.gif

[شیده]

سلام دوست عزیز،
چند وقت پیش داشتم در مورد مریم می خوندم.( که متاسفانه فامیلیش یادم رفته، دانشیار دانشگاه پرینستون آمریکا، جز ده مغز برتر Us که چند وقت پیش مسئله ای از ریاضی رو حل کرد که سال ها ذهن ریاضی دانان رو به خودش مشغول کرده بود.) مسئله ی جدیدی که مریم روش کار می کنه حل یک انتگرال هست که از طریق اون میشه حجم بعضی از پوسته های خاص رو محاسبه کرد. یک دونات رو در نظر بگیر که به شکل مارپیچی باشه، حول دو تا محور، محوری در طول که همراه دونات پیچ و تاب بخوره و محوری عمود بر مرکز. اهمیت حل این مسئله از این جهته که به منجمان و ریاضیدانان کمک می کنه که شکل و حجم کلی جهان رو تخمین بزنن. راستش بعد از خوندن این مطلب تا چندین روز من دچار سرگشتگی بودم! وقتی از شکل چیزی صحبت می کنی، مخصوصا اگه سه بعدی باشه، یعنی بیرونش ایستادی و داری نگاش می کنی، سوال اینجاست که این بیرون یعنی کجا؟!!!!!!!!!! یعنی یه جای دیگه؟ و اون یه جای دیگه که جهان ما توش هست جز جهان محسوب نمیشه؟ دکتر ویکتوری هم دقیقا به همین مورد اشاره داره. اطلاعات چندانی در این مورد ندارم اما این طور که پیداست خود صاحب نظران و اونایی که مخشون کار میکنه و حسابی زندگیشون رو خرج این سوالها کردن ، در مورد محدود بودن جهان اختلاف نظر دارن. اما چیزی که همه تقریبا به اتفاق پذیرفته اند، انبساط و بازشدگی جهانه، حالا چه با انتها چه بی انتها.
اما این موضوع یکی از تاپیک های داغ و آتیشی فلسفه هم هست. در واقع فیلسوف ها به این سوال که " آیا جهان بی انتهاست؟" پاسخ منفی میدن. چرا که بی انتها بودن و وسعت تمام نشدنی رو از صفات پروردگار لایتناهی میدونن که ممکنه مثل سایر صفات در هر یک از آفریده های آفریدگار به صورت محدود وجود داشته باشه ( مثل خیلی از صفاتی که در انسان ها هست و از دمیده شدن روح الهی در کالبد انسان خبر میده) اما همگان به خوبی واقفیم که اگه برای بی انتهایی حدود قائل بشیم، دیگه اسمش بی انتهایی نیست. در حقیقت فیلسوف ها معتقدند که جهان مادی و جهان غیر مادی دو قطب مختلف آفرینش نیستند بلکه جهان ماده بخشی از آن جهان دیگر است که باید اسمش رو به جهان ماورا اصلاح کرد. (هیچ ربطی به پادماده نداره، قاطی نشه!)
به هر حال سوال سختیه!

[chista]

سلام دوست عزیز،
چند وقت پیش داشتم در مورد مریم می خوندم.( که متاسفانه فامیلیش یادم رفته، دانشیار دانشگاه پرینستون آمریکا، جز ده مغز برتر Us که چند وقت پیش مسئله ای از ریاضی رو حل کرد که سال ها ذهن ریاضی دانان رو به خودش مشغول کرده بود.) مسئله ی جدیدی که مریم روش کار می کنه حل یک انتگرال هست که از طریق اون میشه حجم بعضی از پوسته های خاص رو محاسبه کرد. یک دونات رو در نظر بگیر که به شکل مارپیچی باشه، حول دو تا محور، محوری در طول که همراه دونات پیچ و تاب بخوره و محوری عمود بر مرکز. اهمیت حل این مسئله از این جهته که به منجمان و ریاضیدانان کمک می کنه که شکل و حجم کلی جهان رو تخمین بزنن. راستش بعد از خوندن این مطلب تا چندین روز من دچار سرگشتگی بودم! وقتی از شکل چیزی صحبت می کنی، مخصوصا اگه سه بعدی باشه، یعنی بیرونش ایستادی و داری نگاش می کنی، سوال اینجاست که این بیرون یعنی کجا؟!!!!!!!!!! یعنی یه جای دیگه؟ و اون یه جای دیگه که جهان ما توش هست جز جهان محسوب نمیشه؟ دکتر ویکتوری هم دقیقا به همین مورد اشاره داره. اطلاعات چندانی در این مورد ندارم اما این طور که پیداست خود صاحب نظران و اونایی که مخشون کار میکنه و حسابی زندگیشون رو خرج این سوالها کردن ، در مورد محدود بودن جهان اختلاف نظر دارن. اما چیزی که همه تقریبا به اتفاق پذیرفته اند، انبساط و بازشدگی جهانه، حالا چه با انتها چه بی انتها.
اما این موضوع یکی از تاپیک های داغ و آتیشی فلسفه هم هست. در واقع فیلسوف ها به این سوال که " آیا جهان بی انتهاست؟" پاسخ منفی میدن. چرا که بی انتها بودن و وسعت تمام نشدنی رو از صفات پروردگار لایتناهی میدونن که ممکنه مثل سایر صفات در هر یک از آفریده های آفریدگار به صورت محدود وجود داشته باشه ( مثل خیلی از صفاتی که در انسان ها هست و از دمیده شدن روح الهی در کالبد انسان خبر میده) اما همگان به خوبی واقفیم که اگه برای بی انتهایی حدود قائل بشیم، دیگه اسمش بی انتهایی نیست. در حقیقت فیلسوف ها معتقدند که جهان مادی و جهان غیر مادی دو قطب مختلف آفرینش نیستند بلکه جهان ماده بخشی از آن جهان دیگر است که باید اسمش رو به جهان ماورا اصلاح کرد. (هیچ ربطی به پادماده نداره، قاطی نشه!)
به هر حال سوال سختیه!

شیده جان بسیار از پاسخی که دادین سپاسگذارمhttp://www.postsmile.com/img/emotions/82.gif
در مورد اون قسمت که به علم ریاضیات مربوط میشه نمیتونم چیزی بگم ولی این که بتونیم با فلسفه شکل هستی رو پیدا کنیم یا بگیم انتها داره یا نه فکر نمیکنم شدنی باشه امیدوارم باز هم در این مورد اگر اطلاع خاصی دارید بیان کنیدhttp://www.postsmile.com/img/emotions/87.gif

[مرتضی nvcd]

سلام

از شیده عزیز به خاطر پاسخ خوبش تشکر می کنم و باید در جواب دوستمان بگم که نه اتفاقا توی بسیاری از

نا مفهومات عالم فلسفه جلوتر از بعقیه در حال حرکته و شاید بعضی از مسایل رو هم حل کرده باشه ولی ما هنوز

مشاهده ای که بیان کننده اون موضوع باشه رو پیدا نکردیم .مثلا از نظر فلسفی قوانین انیشتین قبل از مشاهده

مستقیم بدست اومد و ما تا سالها بدون مدرک خاصی در پی این بودیم که نشان بدیم این قضیه جایی نیست که

درست نباشه و جایی هم درست هست .

در مورد بی انتها بودن عالم هم همون بس که در فرض مسئله همه موافقند که هر جا صحبت از انتهای عالم باشه

باید عالم دیگر رو هم متصور شد و در اون عالم جدید تمام مشخصات باهم فرق می کنه و در نتیجه عالم این طرف

فرق کاملی نسبت به اون طرفی داره و ........

از نظر فلسفی در این مورد چندان موافقی وجود نداره و ماهم هنوز مشاهداتی در این مورد نداشتیم که این رو ثابت

بکنه

اما اگه فرض ماهم غلط باشه و لزومی بر وجود عالم دیگه نباشه ما برای بعد از انتها باید چیزی غیر از این عالم رو

تصور کنیم حال خواه عالم دیگر یا غیر عالم جدید